Sermões Online

Armianismo em Debate #02: Mitos

Fonte: TV Arminianismo

Legendas automáticas:

Olá sejam bem-vindos a mais um
arminianismo ainda bate eu sou a glória
precisar e eu vou estar com vocês aqui
moderando essa conversa que é a segunda
edição nessa série de debates
o tema de hoje vai ser mito os
respondendo a acusações mas vamos falar
sobre três acusações que são feitas
contra o arminianismo a primeira delas é
que a teologia as meninas oposto da
teologia calvinista a segunda que o
Ponto Central das mynista é o
livre-arbítrio
EA terceira dia que o arminianismo tem
uma visão positiva do homem
quem tiver acompanhando pode mandar
perguntas tanto nos comentários no
YouTube como também no grupo no grupo lá
no Facebook o grupo no grupo as meninas
e a e agora eu vou apresentar quem sabe
que os três participantes de hoje que
são completamente diferentes do primeiro
debate que nós tivemos não não uns está
voltando né o primeiro participante de
hoje é o Flávio Henrique Flávio seja
bem-vinda dizer para a gente antes você
é Qual a igreja que você congrega
após a todos nossos irmãos aí que estão
acompanhando e também é o seguinte né
Samuel aos vídeos de Deus possa abençoar
e o seu da Primeira Igreja Batista de
Macapá até pouco tempo pastoreava a
igreja no interior aqui do estado do
Amapá moro em Macapá mas atualmente eu
tô ajudando ali a nossa igreja mãe né E
vai ser uma benção um prazer um
privilégio poder falar das minhas mesmo
com os irmãos
Olha eu tinha falado que os três os três
participantes seriam diferentes porque
estava planejado para hoje que o
Wellington Mariano participar É lógico
Pastor Wellington infelizmente teve
problemas com sua conexão e não pode
participar então no lugar dele nós
trouxemos alguém que teve uma
participação ótima no nosso primeiro
debate é o Samuel Coutinho beijinho
senão Obrigado voltando novamente e eu
para quem não escutou ainda primeiro
debate sou Samuel e moro no Rio Grande
do Sul Novo Hamburgo sobre a Igreja
Batista Central de Novo Hamburgo é um
prazer tá participando para os irmãos
novamente aí é um pouquinho de preparado
né porque eu cheguei meio-dia
sobre aviso Mas vamos tentar aí falar um
pouquinho
vamos tentar e conseguir
e ir por último mas não menos importante
nosso terceiro convidado é o Juninho
Rodrigues seja bem-vindo Senhor muito
obrigado glória boa noite a todos que
estão acompanhando essa conversa um
abraço aí para o Flávio um abraço para o
Samuel eu sou de Vitória da Conquista na
Bahia
ou membro da igreja batista vida então
hoje é só deu Batista nessa mesa de
conversa desta roda de conversa que ela
só vai Pois é E vai ficar mais do que
evidente que nós somos a Batistas é
particulares não é não não é isso
exatamente
Então nossa conversa nessa nossa
conversa nesta noite é mais girar em
torno conforme agora já disse né alguns
mitos relacionados à o
arminianismo daí
específico ao Tiago armínio porque ele é
que é aquele que fica na Linha de Frente
recebendo as pedradas e e sofrendo os
ataques injustos Então eu acho que a
nossa conversa poderá ser bem proveitosa
nessa noite
e é isso aí antes da gente dar início ao
debate em se eu queria avisar para quem
tiver ouvindo que essa conversa vai ser
dividido em duas partes na primeira vai
ser o debate os os participantes vão
falar sobre os tênis e na segunda parte
será a sessão de perguntas e respostas
É nós sempre as duas partes nós vamos
nos diz pedir apenas para que o fique
melhor a edição para que o Samuel Depois
faça transforma em Super baratinho
podcast mas não saiam daí Porque nós a
transmissão continua nós vamos continuar
aqui para responder às perguntas de
vocês e
conferir os comentários que vocês
mandarem para nós eu gostaria também de
dar alguns avisos onde a gente tá partir
direto para o assunto o primeiro deles é
de que a editora reflexão que Publique o
livro contra o arminianismo de Roger
Olson trazido pelo Wellington pelo Ellen
eu gostaria que conosco hoje com
felizmente não foi contra o calvinismo
Poxa vida contra o calvinismo a editora
reflexão está com a promoção de frete
grátis para quem comprar esse livro
então confiram lá vão
www.editorarealize.com.br eu não sei até
quando essa promoção vai ficar aí então
aproveita um segundo aviso é que o
Wellington Mariano o tradutor desse
livro ele vai estar participando do
programa Vejam Só no canal Hit no dia
três de dezembro na terça-feira e ele
vai estar lá comentando sobre o livre
arbítrio então não percam programa Vejam
Só no
kit na terça-feira um outro aviso aqui
hoje nós tivemos a grata surpresa de que
haverá a primeira conferência Cristã de
convicção Harmony Ana lá em Caruaru
Pernambuco
os dias 21 e 22 de fevereiro a
organização vai ser feita pelo Instituto
teológico Jacó armínio portanto quem
quiser saber mais procure entrar em
contato com Carlos Gomes lá em
facebook.com/Instituto arminiano
facebook.com/Instituto arminiano e só
para vocês fiquem à vontade dois
palestrantes já confirmados é um deles é
o referendo o José Hildo de Melo que é
bispo do Concílio geral brasileiro e
Presidente mundial da Concílio de bispos
da Igreja Metodista livre e o segundo
palestrante também confirmado é o pastor
Wellington Mariano que é tradutor e
pastor da Assembleia de Deus
Ministério Madureira as inscrições você
não falou D 60reais já com material
incluso mas para quem não puder
participar pode fazer uma doação de 20
reais para receber os vídeos dessa
conferência e entrem lá e
facebook.com/Instituto arminiano
o e uma quarta visse que eu quero dar
vocês aqui como são vários avisos vocês
podem ficar sabendo de todos eles
conferindo a página arminianos no
Facebook a minha nos.com
facebook.com/mini anos foi iniciativa do
nosso amigo Anderson de Paula se vocês
não conseguiram acompanhar esses esses
avisos vão em
facebook.com/arminianos pronto É isso aí
agora vamos entrar no debate e eu vou
convidar então o primeiro Flávio
Henrique para que ele apresente Qual é o
Nito que ele vai responder aqui hoje
eu fiquei com muito o número um eu não
sei se vocês estão vendo bem para mim tá
cortando um pouco mas eu vou falar tá
novinho eu não consigo Agora o seu
número no caso estamos sim mito número
um no caso Flávio Henrique tá se
referindo a ordem que a disposta admite
o ano livro Teologia arminiana mitos e
realidades do Roger Olson também da
editora reflexão
aproveitem correndo também
então sobe aí vai falar sobre esse
primeiro mito Qual é o mito Flávio a
e o calvinismo é o arminianismo é o
oposto da teologia calvinista e
e esse mito é um mito comum aos dois
lados né Se as pessoas Normalmente
quando ouvem falar do calvinismo e
arminianismo elas imaginam polos né
diâmetro de ame atualmente opostos né
posições antagônicas e na verdade não é
isso que acontece né A verdade é a
muitos pontos em comuns a ponto de
distanciamento
realmente grandes e a pontos de
aproximação mas aí para falar dessa
história eu tenho que falar do aspecto
histórico tem que contextualizar o Vit
aí você que tá participando e ouvindo aí
pelo YouTube de como aconteceu isso né
na verdade a reforma iniciou se né
efectiva e com Martinho Lutero foi o
Estopim da reforma então nós podemos
dizer que a reforma mas eu Luterana e
não calvinista mas ao longo do tempo o
calvinismo se apossou da reforma e aí
hoje quando a gente fala em Teologia
reformada e eu vou já entrar no tema
Mais especificamente as pessoas associam
com calvinismo e também a outra outro
mito e e outra outro Espantalho que a
gente costuma dizer né que as pessoas
criam e em parece só um dia ter né
e eu não consigo todo
esse aumento vem comum de confundir o
calvinismo com a doutrina reformada
bom e é verdade porque porque eles se
apossaram né de tal maneira
principalmente depois de dort que toda
vez que fala em reformado se pensa em
calvinismo e essa não é verdade e a
gente tava ainda pouco aqui pesquisando
aliança mundial de igrejas reformadas e
a igreja e o seminário remonstrantes
igrejas remonstrantes holandesas elas
fazem parte dessa aliança né E se você
for olhar entre os reformadores
melancon Foi Felipe melancolia era
sinergista aí e ele foi só o sinergista
do movimento institucionalizado que eu
costumo dizer porque o calvinismo era a
reforma e institucionalizada mas existia
uma reforma no gueto existe uma reforma
fora das instituições fora dos nomes que
eram movimentos como o mais conhecido
deles é o anabatismo Né os anabatistas
que eu acredito que a nossa origem como
BA a
deriva um pouco se não
diretamente desse movimento que não
queria que não aceitava o batismo de
crianças o pé do batismo né eles eram
credobatismo Mas essa não é a questão a
questão é hoje desse mito são as
semelhanças e as diferenças
então quando o armínio falar de arminha
um pouco quando as minhas estudava e foi
para Genebra e foi ser aluno de pesa no
começo ele era uma longa de destaque
considerado um reformado porque quando a
gente aí tem a mistura dos conceitos
reformado calvinista alguém pode dizer
calvinista mas ele era reformado E aí
você me pergunta não Flávio mais o que é
ser reformado você pode pode dizer que
ser reformado é ter uma teologia baseada
nos princípios da reforma que com o
tempo foram se consolidando esse
os popularmente conhecidos como os cinco
solas E se eu fosse aplicar os cinco
solas solas solas com a gente costuma
brincar até conversando várias vezes com
Samuel sobre isso né o calvinismo já
estava fora do sola Fide por exemplo que
um calvinista Não Salvo pela fé eles não
é salvo por que ele crer ele é só ou
pelo meu eleição Incondicional o que
aconteceu antes de todas as coisas mas
não pode dizer que é pela fé a fé
basicamente no final ela não é um
veículo ela não é o Estopim ela acaba
sendo um sinal isso só para começar
então a gente poderia se eu fosse. A
colocar. A ponte prós e contras falar
sola o amilenismo tá muito mais para
teologia reformada do que o calvinismo
que a gente tem hoje e se você for
observar até mesmo nos primeiros
escritos E aí as pessoas tomam Lutero
como o padrão e outro dia eu falava isso
numa igreja que quando Lutero começou a
gente nem pode tomá-lo como padrão logo
no o Ero começou só e ele não tinha
ninguém para discipular então ele foi
evoluindo e aprendendo com o pé mas
falando aqui de armínio e Calvino né
olha
o arminho
iniciou como um teólogo reformado para
ele na mente de armínio ele e Olson
Roger Olson acho que é quem dá a melhor
definição é o som citando na realidade
órgão eles né que é que armínio tentou
reformar a reforma Essa é verdade
armínio começou a entender os princípios
da Graça e ficou Maravilhado com isso
mas começou a a visualizar as questões
últimas as implicações últimas da crença
na eleição condicional por exemplo na
desfiguração do Deus amoroso na
corrupção da do Deus totalmente bondoso
passando a ser mal e aí quando ele
começa a se aprofundar mais doutrinas
que ele cruza com osso para lá para o
arianismo que é o calvinismo não formato
mais extremo que nasceu com Teodoro de
beza ele ele bate violentamente nele e
ele disse rapaz nessa visão Deus é o
primeiro e grande pecador porque e pega
fazendo com que os outros PEC que a
Bíblia diz que é pecado fazer cirúrgico
seu irmão pecar vou fazer outra pessoa
pecar ainda disse que ia aquele que sabe
que o que é o bem e não faz está em
Pecado então fazer outro pecado é pecado
Então como é que Deus ele não só faz com
que o outro PEC mas ele se assegura e
garante que o pecado seja cometido
Então a menina difícil faz de Deus o
primeiro pecador Entre todos e as menina
era totalmente contrário a essa visão
Então mas só que o logia ou seja na
doutrina da salvação
Realmente nós temos aí é
antagonismo nós temos visões Opostas né
e diâmetro aumente Opostas uma do lado
outra do outro uma que fala de um Deus
ou Carrasco tá um super lapsarianismo ou
um Deus indiferentes que não se importa
com que esses perdem que é o instalados
arianismo e do outro lado uma visão de
Deus de Amor justo né É amor é
fiel mas se não é antagonismo E você tá
me mostrando Você pode perguntar mas se
não tá comunismo E você tá me mostrando
essa diferença né tão grande na visão só
teológica não quer Minho poderia se
considerasse um reformado tradicional né
Ouçam destaca no livro mitos e
realidades na página 65
ele destaca a teologia Federal ou da
Aliança ou alguns calvinistas chamando o
pacto bom e fala também do Propósito
Supremo da criação
até o dia do Federal do pacto é da
representação é baseada em romanos 5 né
que Adão representou todos os homens e
caiu e Cristo de certo modo representa
todos os homens só que aí o calvinismo
já começa a distorcer e Rê comer
representa alguns jogo de certo tipo de
homens que é interpretação de Calvino né
eu achei muito que falar eu ir aí os
irmãos tiver calvinista ouvindo né mas o
que eu acho engraçado mesmo é alguns
homens de certo tipo de homem né e não é
todo mesmo sendo Federal porque eles vão
dizer que a cara é festividade da
Inspiração não é sobre todos eu concordo
é isso que o arminianismo em amigo fala
que a expiação provisionalmente é por
todos e efetivamente para os eleitos os
remonstrantes não mudaram esse eles
confirmaram essa posição que goza
somente da efetividade da eu não vou
seja do fim o último da Inspiração
apenas os eleitos então a teologia
Federal do pacto de armínio e de outros
calvinistas é basicamente a mesma né a
perspectiva para a glória de Deus é
muito semelhante não é igual aqui tem
uma diferença a perspectiva de Calvino e
da maioria dos calvinistas é que tudo é
para glória de Deus e pronto nada mais
ir
a Yasmim não ele tinha uma visão de que
é para glória de Deus mas dentro de um
propósito de amor visando a salvação do
homem visando fazer homens semelhantes
ao filho Jesus Cristo então a menos já
contempla uma visão um pouquinho
diferente mas ainda né ainda muito
semelhante porque ele sistematicamente
reafirma isso que toda a criação e todo
o propósito da criação e tudo o que
acontece não tem outro destino senão a
glória do filho a glória de Deus e assim
ela quer para glória e adiciona algo
mais já adiciona algo mais para glória
de Deus um propósito amoroso visando a
salvação dos homens dos eleitos né
daqueles que foram lavados e remidos por
Cristo Jesus aí eu queria destacar eu
não quero levar muito tempo eu não sei
do meu tempo aí Glória Mas vai ficar
ainda tem outros pontos que olha só não
colocou mas eu queria colocar tem também
nós temos a dor a notificação a doutrina
da justificação de armínio alguns
calvinistas mais tradicionais aí que
gostam de estudar confissões eles vão
chamar de expressão vitória né é o termo
técnico que realmente usa
arminho fala a mesma coisa de Calvino
Mas ele não fala a mesma coisa que tá
ouvindo porque falou de Calvino mas
porque está ouvindo porque eu não quero
então Calvino repetiu de Lutero a
doutrina da justificação e Ação mediante
a fé e armínio copiou falou chitoka
ouvindo Mas falando né se referindo
também a Lutero Eu quero ler aqui as
roscas vivo três dias assim ver se pego
a justificação a menina dizendo minha
opinião não é tão diferente da dele tá
ouvindo quer me me pede ou me impeça de
empregar a assinatura da minha própria
mão para consentir com as coisas que ele
pronunciou sobre este assunto do
terceiro livro de suas institutas e isso
é preparado a fazer me dizendo que ele
assinava neste ponto as institutas a
qualquer hora e da elas a minha completa
aprovação então natural Trina da
justificação mediante a fé a fé e às
vezes eu tenho que explicar a reforma eu
fico até um pouco assim que às vezes é
preciso explicar esse para os que se
chamam reformados e não sabe que a
reforma nasceu com quem não sabe né que
a reforma nasceu com princípio da
justificação foi nessa doutrina foi
roubando os um 17 que a reforma nasceu
foi nessa meditação de Lutero EA reforma
nasceu e o primeiro solo a primeira
conclusão que ele chegou é o sola gratia
Netflix somente pela graça mediante a fé
mais à frente os só nós vão se
consolidando a ver com a sola gratia
sola Fide
entendeu mas nós a Minnie anos Guardamos
a origem da reforma sola gratia é
difícil só é pela graça mediante a fé
Abraão creu e isso lhe foi imputado para
justiça e é exatamente assim que a
menina falava e nesse ponto ele não se
diferia de Calvin tá ouvindo Tá bem não
podemos acusá-lo de ter aprendido algo
diferente porque é isso ficar vendo
defendeu na justificação eu anotei
também Outro ponto que foi a depravação
total
e às vezes eu fico chateado assim mesmo
assim força de expressão né que P
explicado aprovação Total arrancar o
Vinícius que diz que da filha da
privação Total
e dá para essa definição
eu não vou falar porque vai levar muito
tempo mas eu vou falar nada que eu
pudesse comentar isso com essa gente né
um texto relacionado com isso Alvino
jeans um texto que eu gosto muito na
institutas Volume 1
e no volume olho tá mais Brando né no
quatro a ele já endureceu já não sei o
que que aconteceu já tinha queimado de
cerveja e aí já tava bem diferente né
mas não volume um ainda tá pronto e aí
ele coloca ele diz assim mas Instituto
Solon as nossas condições
isto Sem dúvida Calvino será sempre
Evidente aos que julgam conserto Ou seja
que está gravado na mente humana um
senso de divindade que jamais Cipó é mas
esta convicção de que há um Deus não só
em genital por natureza nasce com todos
os homens mas ainda que ele está
encravada no último como que na própria
medula que a contumácia ou seja
sagacidade do simples ou pensamento dele
é testemunha qualificada a saber que
lutando furiosamente
Contudo não conseguem desvencilhar do
medo de Deus tá ouvindo Diz aí ele disse
que em todo homem tem algo
e a e mago dele e todo homem que está
cravado nas ingênita com ele mas hoje se
você falar com o calvinista sobre a
cravação Total E aí ele não entende às
vezes alguns não entendem o que é
depravação um efeito intensivo E
extensivo aí a gente cabe uma explicação
não é o dia longe né mas só para citar e
aí a gente tem que fazer essa
diferenciação que tá ouvindo também
defendia o uma visão extensível em todas
as áreas mas não a versão The Walking
Dead que eles falam hoje pronto tá
andando aí tipo zumbido né que não vê
nada não é o mal que não pode fazer nada
arminho
arminho ele percebia isso ele dizia o
que que o homem é capaz de coisas boas
mas ele não é capaz de coisas boas em
relação a Deus E isto não sem o auxílio
da graça para fazer coisas boas que
agradem a Deus para fazer coisas boas na
direção de Deus que pó e aceitáveis por
Deus Ele só pode fazer essas coisas
mediante a graça e eu quero pedir para a
glória ainda só mais um tempinho para eu
ler a citação de alumínio e aí eu já tô
concluindo as meninas falando já foi já
foi citado no programa passado mas eu
quero frisar Aí talvez alguém tá ouvindo
pela primeira vez né E as minhas sobre o
livre-arbítrio ele diz Esta é a minha
opinião sobre o livre-arbítrio do homem
em sua condição primitiva conforme ele
saiu das mãos de seu Criador o homem foi
dotado de tal porção de consumo de
cimento Santidade e poder de um
capacitor a entender avaliar considerar
desejar e executar o bem verdadeiro de
acordo com o mandamento que a ele foi
entregue ele tá falando de Adão pacto
das obras todavia nenhum desses atos ele
poderia fazer é certo né
através da assistência da Graça Divina
Deus sempre sustento Deus sempre
antecipando Deus preparou local Deus ia
visitar e Deus Fazia tudo mas em é caído
e pecaminoso o homem não é capaz de por
si mesmo pensar desejar ou fazer aquilo
que realmente bom mas é necessário que
ele seja regenerado e renovado o seu
intelecto afeições e vontades e em todos
os seus poderes por Deus em Cristo
através do Espírito Santo e outra
situação as meninas de
desta maneira ou atribuir a graça o
comer o começo a continuidade EA
consumação de tudo bem E a tal. Eu
estando em sua influência que um homem
embora regenerado depois de nascer de
novo de forma nenhuma arma pode conceber
desejar nem fazer qualquer bem nem
resistir a qualquer maior tentação sem a
graça preveniente de Deus amém o arranjo
Pois é então arminho essas acusações de
que as meninas não eram ter o logo da
Graça e que as meninas não pregava graça
salvação pelas obras todas elas caem por
terra com é apenas todas elas caem por
terra eu espero Glória sinceramente que
os nossos amigos ouvintes PC bom isso né
que que a teologia de armínio as meninas
não a teologia da Graça que a teologia a
menina eu a gente não faz a mínima
questão né mas ele desaminar mas não faz
questão de ser chamada reformado
principalmente pela associação com
comunismo mas a bem da verdade nós somos
estamos dentro desse contexto desse
leque shampoo de teologia reformada né
Nós também somos oriundos daqueles
movimentos e se revoltaram contra frieza
espiritual e contra a Todas aquelas
malícias indulgências que aconteciam na
época da igreja católica em tão amados
eu espero ter contribuído aí para
dirimir algumas dúvidas e que eu estou
sempre também a disposição da vou falar
ao final mas desde já já fica meu abraço
a todos Obrigado Flávio agora passou
fazer uma dentro aí as palavras Flávio e
o eu acho que uma começar falou antes
das pectus histórico né é uma grande
injustiça
qualquer um qualquer pessoa possa se
apossar do termo reformado interessante
dizer que arminius no contexto o
histórico dele lá né no nas províncias
na sete províncias unidas onde ele
habitavam dele foi pastor reformado da
igreja em Amsterdã e professor também
numa universidade é formada ele os
primeiros reformadores que chegaram na
sete províncias unidas não foram
calvinistas foram luteranos e a gente
sabe que os luteranos eles também tem
uma uma tendência sinergista por causa
de Felipe melanchton é como o Flávio já
falou e
os primeiros Mártires das províncias
foram né dos Países Baixos foram
luteranos depois foram anabatistas e
somente Ah pois o calvinismo lá com por
causa da independência dos países né com
William silencioso adotou a religião
reformada que era mais genericamente
reformada do que propriamente calvinista
né ela era uma igreja genericamente é
formada o principal as principais
doutrinas dela não tinham nada a ver com
predestinação
certo então arminius ele se considerava
assim um reformado e ele tava certo hoje
entendimento que a gente tem hoje por
exemplo tem um pastor famoso calvinista
aí que esse dia publicou o que que é o
ser um reformado e ele disse que é a
concordar com o Tulip cinco pontos do
Calvinismo
mas a concordar com assumir algum dos
credos ou a cada time raio do velho
confissão de Westminster
A então para se construir uma reformado
tem que fazer texto concordar com esse
dois pontos se Tulip um dos credos Mas
isso faz uma grande e aos reformados
inclusive da Holanda da época de
armênios tanto é que só ouvir um sino
depois de dort para elaborar os cinco
pontos Aonde eles condenaram os
arminianos e elaboraram cinco pontos do
Calvinismo por causa de influência
política do Príncipe Maurício de Nassau
agora até ali o país Ele tinha igrejas
reformadas
sinergistas e igrejas reformadas
monergistas Samuel só um detalhe que eu
não falei é que o que deixava pesa
enfezado né as pessoas nordestina aqui
no artista é um fato de que também ao
vivo também manifestou isso é que os
arminianos eles recorriam os pais da
igreja
e quando eu leio armínio e Justino
mártir rapaz é uma semelhança entre os
inscritos quando você lê Jerônimo é a
menino falando quase então era muito
fácil para mim não citá-los e quando eu
falei que ia Reforma em surgiu
institucionalizada com Lutero é do Igor
buscar né e e outros é ele ela ela se
baseava assim um pegava do outro e e
eles não tinham referência quando
Calvino vem ele já tem essas referências
anteriores aí ele e ele começa a citar
eu não tô falando nada diferente do Igor
nada diferente de Lutero mas ele não tem
apoio almoço parte da igreja ele não
tenha podemos pais da igreja ele não tem
apoio na tradição da igreja parece que a
igreja nasceu no século 16 e ele
desconsidera totalmente os movimentos
não institucionalizados porque
movimentos contrários à igreja católica
nós temos nós sempre vamos resistência
até que usa na Batista conseguiram
também colocar lideranças assim de maior
de maior força como mesmo saimos outro
saco de malha né mas desculpa aí se eu
errar para não se viu mais
mais até esse momento eles eram
totalmente assim desconsideradas né não
se levava em conta e eram perseguidos
pela igreja católica e esse movimento
não achei personalizado era perseguido
tanto pela igreja católica tanto pelos
ditos reformados que estavam dominando
né eu calvinistas é eu sempre falo isso
comunismo buscar o Vinícius né ele
Infelizmente meu amado infelizmente a
teologia calvinista traz consigo
infelizmente ao lado dela um Rastro não
muito bom teve alguns momentos na
fazenda de todo mal tem que falar o
Vinícius que eu gosto tem calvinista que
eu leio tem calvinista que eu até
recomendo como como vai né então como
espujam até recomendo a leitura é mas eu
também não posso
esquecer as mazelas a Calvino com
serviço não é preciso falam sempre disse
não mas o porquê que eu vou esquecer eu
não posso esquecer a gente até publicou
lá no Gospel Prime O lado B do
Calvinismo fica ouvindo queria converter
todo mundo na marra ele aprendemos com
gostinho Ele trouxe tenha curtido isso
aí de converter todo mundo na marra
fazer uma cidade de Santa como é que ele
vai fazer uma cidade de Santa que ele
não sabe quem são os eleitos então ele
mesmo ainda tá animado momento era
contrário a sua própria essência
e sim eu interessante
a gente tem que também trazer para outro
lado né muitos arminianos tem a ideia de
que as meninas não era calvinista e pelo
contrário arminius era calvinista sempre
foi calvinista ele foi reformado tanto é
que o editor da das o oxigênio das obras
de armínio
1828 ele escreveu o seguinte na na
introdução das works qualquer arminiano
moderna que confesse o sentimento que o
próprio armínio tem mantido aqui seria
imediatamente chamado de calvinista
o
arminius ele tinha uma doutrina muito
forte a gente assim como a doutrina
reformada alguns limitam a cinco pontos
a gente também costuma alimentar o
arminianismo em cinco pontos Mas de fato
arminius a doutrina que ele mantinha e
sustentava eu recomendo fortemente um
artigo do Matthew pinça que onde ele
fala que o próprio Ministro verdadeiro
amnistia presente no no o nome do artigo
mas Global Tree Resort tem o site lá
gente pode até botar o link aí depois
fala tem um artigo que o próprio
minissérie apresenta um pouco da
teologia verdade se revele é isso
exatamente e a doutrina de armínio o
arminius era de fato alguém reformado
que defende os cinco solas e os eu não
sei lá fé eu não quis falar isso amanhã
para nosso estar muitos amigos aí e
também para não não dá para pano é mas
na verdade aqui arminho no começo e até
por isso ele é odiado por benza ele era
um calvinista como qualquer outro só
real assim é a Existem algumas
controvérsias em relação a isso por
exemplo alguns Dizem que ele foi chamado
para defender a posição calvinista e só
que exatamente esse segundo Karl Benz o
biógrafo de armênios e são uniformes na
verdade nunca concordou com a
predestinação absoluta e embora ele
fosse um calvinista como tu falou antes
calvinismo ou a teologia reformada é
muito maior do que sinto Pois é eu acho
que nós é que estamos fazendo confusão e
podemos produzir sua confusão dos termos
obra dizer corretamente eles se
enquadrava no perfil dos reformados
exatamente para em qualquer mesa de
professores tanto que convidaram aí na
com 28 é 28 né Samuel 28 anos para seja
Doutor
os caminhos nosso leitor a mesma aceitou
que era novo eu não me lembro bem aqui
onde eu li não sei se foi o dente hoje
foi em outro canto mas logo queriam e
quando ele foi se Pastor tá bem né E ela
cheio de recomendações
recomendações de teólogos que hoje nós
iremos calvinistas né assim nós
conhecemos como calvinista recomendações
e teólogos calvinistas até que Francisco
mouros né Para nossa tá correta Meu
irmão fez o mar o mar o mar US Obrigado
até que começou essa controversa com as
com esse cidadão aí quando começou a
controversa com Pomares Aí sim aí
começou a ter a divisão e os pontos de
diferença da teologia principalmente a
Astrologia
começaram a aparecer e a Yasmim Não
começa a escrever só em tom de defesa
como usar como os remonstrantes também
sempre para se defender sempre para se
defender a os é isso que é só works as
cartas de alumínio são sempre esteve
defendendo são sempre em defesa né e
inclusive Flávio falou do gomarus o
gomarus no início do conflito com
arminius ele chegou a dizer que o
conflito entre ele e o teólogo direito
os armênios não dizia respeito aos
princípios fundamentais da reforma o
próprio gomarus reconheceu Logo no
início isso depois obviamente que ele
pegou Talvez uma uma versão armines e
ele e mudou a frase mas no início ele
disse ó o nosso conflito não tem nada a
ver com os princípios fundamentais da
reforma protestante então a gente pode
dizer aqui que esse primeiro mito
derrubado né a
organismo Faz sim parte da tradição
reformada
embora
os arminianos eu sou um não se
identifiquem com a 100 porcento com a
reforma né Não façam questão a fazer uma
questão né mas não é mais em termos
históricos para ser justo com arminius
ele era reformado e se consideravam
reformado então a gente pode partir
partir para o segundo mito que é sobre o
livre-arbítrio se é o livre arbítrio é o
centro é o ponto principal da teologia
arminiana Eles já pode começar assim né
Pois é eu eu esse assunto é um pouco
extenso e o Roger onde ele tá até o mito
3 se eu não me engano do livro do
teologia arminiana mitos e realidades
e ele tem um livro aqui para dar uma
lida né para não falar muita besteira a
partir das minhas palavras né a gente
pode começar dizendo seguinte que o
arminianismo ele sofre uma acusação e a
gente vê isso em debates na internet é
só digitar minha nismo e entrar no site
calvinista que vai ver amenismo é uma
teologia centrada e o livre-arbítrio é o
cerne da teologia Viana certo várias
coisas atribuindo humanismo a teologia
arminiana e o Roger ou 70 combater
Exatamente isso nesse livro e os três
principais argumentos que os calvinistas
ou qualquer outra outra defensora de
outras trilogias argumentam para dizer
que o arminianismo é uma teologia
centrada no homem no livre-arbítrio
é que
eles dizem que o organismo foco é demais
na bondade capacidade humana na
capacidade de auto salvação ou de que o
homem não está totalmente morto que o
homem quer ter a sua parcela na salvação
né a primeira o primeiro conselho é esse
o segundo ponto que Os Comunistas né
inserem para dizer que a gente ama o
livre arbítrio eu quiser meninas vão o
livre arbítrio é dizer que organismo
tenta limitar a Deus e tenta colocar
Deus numa caixinha e dizer que o homem
tem o seu
quer atribuir a si mesmo poder certo que
dá um pouco de glória para o homem e o
terceiro eles dizem que os arminianos
colocam ênfase demais na realização EA
felicidade humana que é uma teologia
humanista tudo isso se resume a o
argumento que o de tratar o início como
uma teologia centrada no livre-arbítrio
certo mas a gente precisaria ler muito
sobre arminius para entender qual que
era o cerne da teologia dele né qual que
era o centro da teologia de arminius
porquê Ele defendia o livre arbítrio a
gente sabe que a teologia reformada
hoje né o que eles definem como teologia
reformada eles negam totalmente o
livre-arbítrio e até os compatibilistas
calvinistas tentam chamar de livre
agência colocar um outro nome né para
dizer é
mas vamos entender aqui o livre arbítrio
de armênios Daí foi defendido por ele
pelos remonstrantes Com um único
propósito
é o único propósito de armínio sim
defender o livre árbitro foi de não
fazer de Deus o autor do Pecado
Tá certo para isso a gente tem que
entender o seguinte que o calvinismo diz
o calvinismo de lá da época de animes e
o calvinismo de hoje né o calvinismo de
gomariz do principal produtor de Arms e
dia que Deus
e diz hoje que Deus ele determina
absolutamente todas as coisas inclusive
a queda do homem foi Deus quem
determinou que o homem pecasse
certo arminius para fugir deles ou seja
a se o homem de fato não tem livre
arbítrio nenhum o livre arbítrio dele
não existe nem Para Pecar o decreto de
Deus o decreto toda abrangente e todo
determinante segundo o calvinismo ele
engloba inclusive o pecado e arminius
sabendo disso ele resolveu e resolveram
ele entender o que ele não estaria
disposto a pagar o preço de colocar o
pecado nas costas ou no colo de Deus né
em função de abrir a Dori verb to pelo
menos para o mal então o seguinte
arminius ele entende o livre arbítrio
certo em primeira instância como uma a
capacidade do homem caído de fazer o mal
livremente e era esse livre arbítrio e
termina os defendia prioritamente
prioritariamente o homem não tem
capacidade de fazer o bem por si mesmo
mas de fazer o mal ele tem de forma que
Deus não necessitou decretar o pecado
porque se ele for o aquele que causou o
pecado então próprio Deus Teca como
Flávio havia dito antes você tá aqui uma
frase de armênios ele disse seguinte
está na página 135 do livro Teologia
meninas elogiar Miami realidades
a partir destas premissas de que todas
as coisas sucedem necessariamente por
decreto de Deus nós deduzimos que Deus
de fato peca e que Deus é o único
pecador
bom e o que é que porque Deus é o único
pecador porque ele causa do Pecado em
todos né e as pessoas já não são mais
responsáveis pelos atos pois Deus causa
todos os lados então o livre arbítrio de
armênios é prioritariamente no
livre-arbítrio Para Pecar Deus não
decreto o pecado o homem por si mesmo
escolhe o pecado o decreto de Deus é um
decreto permissivo e não todo
determinante não determinativo certo
então
o livre arbítrio aquele que capacite
aquele que faz o homem poder escolher o
bem ou fazer algo verdadeiramente bom
ele vem somente após a capacitação da
Graça preveniente o homem não pode
escolher a Deus por si mesmo homem não
pode decidir eu vou escolher a deusa
hoje na homem não pode se chama chama-se
semipelagianismo ou até pela genista e
no arminianismo homem só tem o livre
livre arbítrio para fazer o mal o homem
caído e ele precisa da Graça divina para
então poder fazer algo verdadeiramente
bom esse é o livre arbítrio de armênios
e o único motivo para arminius defender
o livre arbítrio foi justamente esse de
que se o livre arbítrio para o mal pelo
menos não existir Deus é o autor do
pecado e também se o homem não tiver
escolha nenhuma a salvação está limitada
a alguns ó
se o homem não tiver escolha por exemplo
depois que Deus o capacitou se homem não
puder resistir essa graça Isso significa
que Deus só Derrama a graça para aqueles
que
aceitam a ele e isso torna Deus torna o
amor de Deus muito limitado torna Deus
um uma pessoa de caráter duvidoso porque
ele criou algum e sobre os quais ele não
derramo uma graça salve fica e outros
para o céu e nós nem arminius não
estamos dispostos a abrir mão de um Deus
amoroso que é o que a bíblia apresenta
né e de um Deus que não é pecador que
não decreta o pecado em função de
defender uma um decreto todo
determinativo um ato totalmente
soberano de Deus
o Deus arminianismo é também soberano e
é tão soberano que conseguiu criar
criaturas Livres Livres né capacitados
pela sua graça Livres a não resistir
livres para inclusive resistir a sua
obra
bom então eu posso afirmar aqui que esse
é mais um mito de que o livre arbítrio
ao ponto é o ponto central da teologia
arminiana e eu poderia dizer que o Ponto
Central é o caráter amoroso e bom de
Deus Essa é a gente poderia afirmar que
que é o caráter amoroso irmão de Deus
mantendo todos os atributos na justiça
os atributos de Deus eles não
eles não são vamos ver assim um não
sobrepor roladas eles não são no lados
um produz no calvinismo para Deus e
sobrerano Deus precisa decretar
absolutamente tudo de forma que ele não
conhece o que ele não decretou A Lei e
Deus não pode ser um Deus que criaturas
Livres Se Deus quiser aquela trazias ele
já não é mais Todo Soberano agora isso é
uma e outra coisa né Para Deus é Todo
Soberano no calvinismo Deus precisa
enviar graça irresistível
Olá meus precisa eleger quem ele quer e
repudiar que ele quer o homem não pode
ter escolha nenhuma
né Então nós não concordamos com isso
Deus é soberano mesmo ele tendo feito a
criação do jeito que nós a conhecemos do
jeito que é palavra expõe Nós não
precisamos deduzir que o decreto é todo
determinativo para crer na Soberania de
Deus né então sim a teologia me engano
essa entrada mais na graça de Deus do
que na glória Deus não precisa amar
assim mesmo para nos amar Deus nos ama
porque a natureza dele é amor
obviamente Então
é isso muito derrubada
terceiro mito Então vai ser sobre a seu
arminianismo a teologia centrada no
homem nesse dia que o homem não é
totalmente depravado Oi e aí quem vai
derrubar esse esse mito aqui é o Juninho
Rodrigues
na verdade eu não próprio armínio ele
vai resolver esse problema é para gente
aqui nessa noite bem colocar mito 6 o
arminianismo é uma teologia centrada no
homem
a no seu livro ou som ele faz a seguinte
afirmação uma antropologia otimista é
contrário é o verdadeiro arminianismo
que é plenamente centrada em Deus a
teologia arminiana confessa a depravação
humana incluindo a escravidão da vontade
bom a é perfeitamente
notável nos escritos de armínio que em
momento algum ele se manifesta como um
defensor de uma de uma antropologia que
seja otimista na verdade nós não E para
isso nem Hermínio nem tampouco nos
remonstrantes Claro fazendo uma menção
todo especial a Phillip lim York Pois
ele acabou a se distanciando de armínio
Quanto a essa questão
a um levantamento da literatura armine
Anna a verdadeira como diz o osso e
histórica se ela for feita de modo
honesto é possível perceber logo de cara
que há uma discrepância muito grande
entre o que diz armínio e os seus
críticos
então a é fato E aí eu vou estar
mostrando isso aqui mais adiante é fato
que a teologia de armínio em hipótese
alguma ela está centrada no homem
em algumas acusações
são postas da seguinte forma a E aí eu
faço isso apresentando em quatro que são
aquelas que segundo o texto do osso e na
minha análise nós são as mais
importantes
primeiro dizem que armínio e o
arminianismo acreditam na habilidade
inata do ser humano em exercer boa
vontade para com Deus
mas adiante com as situações de armínio
é esse tipo de assertiva vai cair por
terra a Segunda esta habilidade nata
contribui com a salvação mesmo depois da
queda adâmica a terceira acusação a
glória da salvação pertence ao homem e
não a Deus A esse respeito eu acho
importante já de cara apresentar uma
fala de ar milho o que o o som apresenta
no seu livro a teologia arminiana mitos
e realidades na página 138 O que é
importante é enfatizar que a minha o em
momento algum ele se ocupou em
apresentar um construto solteira Lógico
que roubasse a glória de Deus muito pelo
contrário e na página 188 Como eu disse
ele faz a seguinte
afirmação quando ele trabalha a questão
do homem no seu estado de Pecado eu
peguei a parte finalzinho aqui do e
certo ele diz qual essas maldades eles
os homens os pecadores permaneceriam
oprimidos para sempre a menos que fossem
libertos por Cristo Jesus a quem seja a
glória para todo sempre então está muito
clara a fala de armínio Quanto a essa
questão a
e a glória a quem pertence a glória
dentro desse processo de salvação repito
ele disse a Jesus a Jesus Cristo a quem
seja a glória para todo sempre e uma
outra acusação que pesa uma outra
acusação que pesa glória sobre os ombros
de
armínio é a questão de que depois da
queda o livre arbítrio ele sobreviveu
bom Essas são quatro acusações que são
acusações que eu considerei na minha
Análise do livro do osso como acusações
centrais sérias e que se forem a
perfeitamente
respondidas O ar Minion e os arminianos
posteriores eles estarão aqui dentemente
a eles estarão isentos não é é dessas
acusações
o Ouçam ele apresenta alguns detratores
de armínio a questão de citá-los além de
citar os que o Ouçam apresenta eu quero
citar algum ou alguns outros que não
foram elencados pelo ouço a ele cita o
Power Éden h-power o palming teria dito
os arminianos
acreditam que às vezes o homem natural e
não regenerado tem bodage o suficiente
nele de maneira que se o espírito santo
ajudá-lo ele irá reconhecer ou melhor
ele irá escolher a Jesus o homem escolhe
Deus e então Deus escolhe o homem a
assim o Palmer acaba acusando-as mínimo
arminianismo e eu fui ao novo dicionário
da teologia a de 5lb Ferguson e David f
white e eles dizem o seguinte a minha
estava dizendo que Deus não escolhe
ninguém Mas em vez disso prevê que
alguns escolheram mais uma vez armínio
sendo acusado
de que ele defendia né uma antropologia
otimista o osso ainda cita William Peres
James Montgomery Boy se Michael horton W
Robert godfrey como a outros a
calvinistas que acabam engrossando essa
fileira de acusações e acabam fazendo
com que o arminianismo clássico tenha
uma relação com o pelagianismo e ou o
sangue pelagianismo coisa que nós
sabemos que não tem procedência e eu
deixarei isso também mais claro adiante
e há outro detrator Richard Miller ele
dizia o seguinte a respeito de ar milho
não levava a sério o bastante os efeitos
da queda Bom na verdade a na minha
leitura eu concluir o seguinte a
respeito das falas desses desses
teólogos de linha calvinista para mim
eles são tipo aqueles prisioneiros da
alegoria de Platão que na verdade o que
eles estão precisando é de um choque de
realidade
porque é inadimissível que com tanta a
com tanta coisa escrita pelo armrio mas
temos as declarações dos Sentimentos os
trabalhos de ar milho e claro que aqui
em língua portuguesa isso é um pouco
raro mas em língua inglesa é isso está
aí fartamente a publicado e circulando É
incrível como esses caras eles acabam é
um os comentários a respeito da
soteriologia de ar milho de modo tão
desonesto e de modo tão inapropriado que
não tem uma relação objetiva nem
condizente com aquilo que o próprio
armínio acabou apresentando como crença
pessoal Então abre no primeiro momento
que eu considero que eles precisam de um
choque de realidade né eles precisam
sair dessa prisão na qual ele se
encontram a estão presos aprisionados a
por quais razões a eu não sei dizer bem
eu acredito que não seja por problemas
cognitivos disso eu tenho praticamente
certeza Ah mas talvez seja é porque não
pode ser não é possível né homem estão
dotados PH desses Eu não creio que seja
problema de ordem cognitiva Mas eu
acredito que uma razão ou outra faz com
que ele se porte de modo desonesto
intelectualmente falando você quer falar
alguma coisa Glória Oi
e não não eu achei interessante Porque
Não Eu achei interessante porque é
verdade mesmo é porque dá impressão de
que a gente repete e a gente mostra na
fonte armínio mesmo falando que ele
pensava e eles repetem a acusação
novamente como se não tivessem escutado
né
Eu acho o seguinte é por isso que eu
acredito na questão da desonestidade
intelectual a você admitir textualmente
o que causa o quê desculpe o que as mini
índice de modo objetivo é você pegar o
seu construído teológico e jogar pelo
ralo e a exatamente parece que há uma
necessidade de honestidade intelectual
mas muito mais ainda necessidade de
humildade para poder é dar um passo
atrás é refazer toda todos os discursos
dando a honra que a milho merece e
depois seguir adiante porque
necessariamente que não se precisa
concordar com a sua teoria o milho Claro
que não mas é necessário que se faça
Justiça
aquilo que ele escreveu de modo Claro e
de modo objetivo a no entanto Apesar
desses calvinistas que são citados pelo
osso né que são detratores de ar milho
porque eles não atacam apenas a teologia
de ar milho eles atacam a pessoa figura
de ar milho o osso ele cita dois
eruditos calvinistas o Robert Peterson e
Michael Williams que acabaram por
reconhecer que é o que a gente tava
falando anteriormente essa necessidade
do reconhecimento daquilo que de fato
insinuar milho esse sujeitos esses dois
teólogos ele se a nos escritos deles
eles apresentaram três coisas que fazem
justiça a teologia de arménio primeiro a
minha cria na absoluta necessidade da
Graça Me parece que o Samuel e essa
questão aí um pouco a respeito da Graça
tendo essa premência nessa relação
salvífica de Deus para com o homem
segundo o mesmo sorrir ele falou isso
não falou
falou ele falou ah isso foi um dos temas
Nossa primeiro debate Pois é o Peterson
William ainda diz o seguinte que o
arminianismo não é pelagiano e nem
semipelagiano terceiro que a vontade
humana está totalmente corrompida então
esses teólogos eles calvinistas eles
sentenciam que a antropologia de armínio
não é uma antropologia
otimista humanista mas a teologia de
armínio lida com essa questão da
depravação Total bom ainda seguindo
neste rumo de acusações a que são
descabidas eu ainda gostaria de citar
mas dois autores
o qui e barco nesta Canoa Furada o
primeiro deles é o que Elite Collins na
verdade no livro Teologia de Wesley ele
apresenta uma citação de Albert outra e
essa citação o Collins acaba concordando
com ela e é uma situação extremamente
injusta o Albert outlé teria dito o
seguinte a minha defende que o homem tem
vontade de se voltar para Deus antes que
a graça o incite sabemos que isso não é
verdade o Carlos no seu livro
cristianismo através dos séculos uma
história da igreja cristã também diz
algo semelhante ele escreveu a Minnie o
cria que o homem era capaz de procurar a
salvação antes mesmo de Deus lhe
conceder a graça fundamental que
habilita a sua vontade a cooperar com
Deus então a
bom então nós fizemos o seguinte se
levantamentos a nós afirmamos que a
antropologia é a firmamento que eu falei
foi Acho que foi desculpa afirmação as
informações
eu disse o seguinte que a antropologia
de armínio não era uma antropologia
otimista e nem tão pouco dos
remonstrantes e teólogos arminianos
posteriores exceto no embarque eu
levantei aqui algumas acusações as que
eu considerei básicas falei de alguns
detratores e agora eu passo a
objectivamente a trabalhar essa questão
de que a antropologia
a de armínio era pessimista e nada
humanista Qual a condição posterior à
Queda isso está aqui no meu o meu
roteiro a primeiro para Minion a
depravação humana era uma depravação
total
e eu li anteriormente a a fala do
Peterson e do Williams eles dizendo que
Calvino hora que armínio ele ele cria na
depravação total
o especialista Witch ele disse
Exatamente isso ai ele trabalhando
especialista em Armindo ele trabalhando
a pessoa de ar mini a Biologia de
armínio ele esboça com toda a clareza
que a milhão acreditava na depravação
total
me parece que foi o Flávio que falou
sobre o aspecto extensivo e o aspecto em
cima a criança de armínio era em uma
depravação de ordem extensiva significa
dizer isso que essa depravação ela
alcançou toda a natureza e
personalidades humanas no entanto sendo
extensiva não é intensiva não é
intensiva porque por e não há a
desintegração da natureza humana de modo
Total não a desintegração das
potencialidades essenciais do homem
então nós temos uma depravação Total
nesse sentido de extensão mas no sentido
intensivo não a imago dei a imagem de
Deus ela ainda está presente no homem e
nós podemos verificar isso logo agora
com a seguinte fala de armínio e parece
que algum dos colegas aí também fez
citação a este é certo que eu vou está
lendo agora mas em seu estado caído e
pecaminosos o homem não é capaz de e por
si mesmo pensar desejar ou fazer aquilo
que é realmente bom mas é necessário que
ele esteja regenerado e renovável em seu
intelecto afeições Ou vontade e todos os
seus poderes por Deus em Cristo através
do Espírito Santo
e para que ele possa ser capacitado
corretamente a entender
avaliar considerar desejar e executar o
que quer que seja verdadeiramente bom
quando ele é feito participante desta
Regeneração ou renovação Eu considero o
que visto que ele está liberto do pecado
ele é capaz de pensar
desejar e fazer aquilo que é bom todavia
não sem ajuda continuar da Graça Divina
um segundo é certo de armínio confesso
que a mente de um homem carnal e natural
é obscura e sombria e suas afeições são
corruptas e excessivas que a sua vontade
obstinada e desobediente e que o homem
está morto em pecados esse segundo é
certo ele apresenta com todas as letras
essa questão de uma depravação Total A
extensiva
tá bom não a descrição contundente de
Wesley sobre a depravação total do homem
que é com certeza tem uma relação com
falas e de ar milho Wesley teria dito o
seguinte teria usado as seguintes
expressões
sobre a depravação Total o homem está
morto em transgressões e pecados aí ele
usa outra expressão impiedade e
injustiça
terceira expressão irremediavelmente
perverso quarta só má continuamente
quinta
totalmente depravado e corrompido essa
essa descrição contundente de Wesley
encontra apoio nas escrituras sagradas
evidentemente
arrumando 56 fala dos impios Colossenses
3 6 fala dos filhos da desobediência
Efésios 23 filhos da Ira Romanos 6:20
servos do pecado
Joaquim de 16 abominável me corrupto e
três insensatos desobedientes E
extraviados então é como é possível
notar tanto na sala de armínio bem como
o arminiano posterior de Wesley nós
encontramos a certeza da depravação
Total bom para milho também
o livre arbítrio ele estava escravizado
Não há necessidade de me deter aqui
porque o nosso amigo Samuel já teceu
alguns comentários interessantes
Mas eu posso ainda como acréscimo
apresentar o seguinte é certo de armínio
livre arbítrio é incapaz notem é incapaz
Será que dá para os calvinistas das
prestar atenção nessa nessa palavra com
todas as letras ele diz o livre arbítrio
é incapaz de iniciar ou de aperfeiçoar
qualquer vontade ou bem espiritual sem a
Gra e a terceiro
a me dizia que crê e alcançar a salvação
nada tem a ver com o equipamento natural
do ser humano aqui agora nós estamos
diante de uma negação Franca e aberta
por parte de armário de todo o construto
ideológico que tenha sido ficado em
pressupostos quer pelagianos Quer servir
pelagiana então não há no homem natural
nenhum tipo de capacidade inata que
possa permitir que ele é per se
consiga crescer e alcançar a salvação
por exemplo Pelágio defende algumas
algumas coisas que é bom eu falar aqui
ele dizia que a vontade humana é sempre
foi e continua sendo livre para escolher
o bem
e armínio contesta isso ele dizia também
que o homem caso quisesse poderia
transcender né no universo da
desobediência proposital aí fazendo isso
por meio de sua própria capacidade e
adentrando assim para o universo da
Obediência proposital então Pelágio
francamente ele defendia essa capacidade
natural humana de de poder a de poder
escolher o bem mas armilio quando
retrucou apertem
armínio disse o seguinte que essa
questão da escolha do bem é isso é
divinamente palavras de armínio
concedidos sobre a natureza do homem é a
graça Divina sobre a natureza humana
dotando e capacitando o homem para que o
homem eu possa a fazer a escolha e aí
ele pode fazer a escolha tanto para o
bem como o mal a graça Divina capacita
para ele responder favoravelmente me
parece que uma vez a gente discutiu
alguma coisa me veio aqui a memória em
algum espaço sobre essa questão a graça
ela não vem para capacitar para o mal
mas ela
facilita Aliás ela faz com que o árbitro
e o filho libertado para que o homem a
partir desse mesmo parado por esta graça
repito ele possa tomar ele possa tomar
decisões
muito bem e a minha dizia também que o
homem é incapaz de exercer qualquer boa
vontade para com Deus ele dizia também
que no homem não há qualquer
remanescente de bondade e ele dizia que
o homem era Totalmente Dependente da
Graça preveniente nesse o som vai dizer
que o ar milho ele está mais para o semi
augustiano do que para o
semipelagianismo ou para o pelagianismo
a minha alegria na graça preveniente e
aí essa relação com essa relação com
Agostinho tem a ver exatamente com a
defesa de Agostinho da gratia praia
vinyet que é exatamente essa graça
preveniente e ele se firmava Agostinho
no Salmo 59 versus 10 que diz que a
misericórdia do senhor vai adiante Então
nesse sentido nós encontramos a
armínio aproximando-se de Agostinho e
certamente cada vez mais distante de
Pelágio e dos semipelagianos
chegando ao final da minha breve
exposição
vamos entrar aqueles o ponto a respeito
da cooperação é da parte do homem junto
a graça de Deus para Salvação O quê que
isso significa negativamente falando não
se trata de uma soteriologia
sinergística humanista e a cooperação do
homem com a graça divina para que a
salvação seja
efetivada na vida do homem não tem nada
a ver com a uma sinergia humanista então
negativamente falando não se trata de
uma soteriologia sinergias que é
humanismo e os críticos os calvinistas
seus críticos eles via de regra eles
associam qualquer tipo de sinergia ao
humanismo O que é um erro e depois a
gente vai fazer que algumas menções que
deixa claro isso
a E aí eles dizem que o sinergismo
arminiano é pressupõe uma visão otimista
do homem e suas habilidades espirituais
coisas que nós não negamos então
positivamente falando agora qual é essa
relação entre a cooperação humana com a
graça Divina primeiro a cooperação
humana só é possível porque ela é um dom
e a cooperação é um dom divino o homem
com Opera porque eles experimentam uma
um auxílio Divino então Observe que não
há uma ação a partir do homem que não
tenha sido precedida pela graça de Deus
positivamente falando ainda há um
otimismo da parte de armínio em relação
a graça mas nunca nunca em relação à
natureza humana e ainda positivamente
falando a graça habilita os humanos a
cooperarem com a graça salve fica então
Observe que a graça ela em momento algum
se ausenta dessa dessa relação de
cooperação do homem junto a Deus para
que se Estabeleça a salvação essa
sinergia a defendida por armínio não tem
nada de uma lista Ela depende sempre da
Graça de É nisso que arminius declarou
eu atribuo a graça o começo a
continuidade EA consumação de Todo Bem
necessário lembrar que a quando as
meninas fez citação de Pelágio nunca foi
para se apoiarem pelagem nunca foi para
poder partir de algum pressuposto de
Pelágio quando ele faz menção de Pelágio
simplesmente é capaz de limitar a
distância entre Angus ele disse ar milho
para que não se diga que eu assim como
Pelágio Cometa uma falácia em relação a
palavra graça esclareço que com ela me
refiro a Graça de Cristo que pertence a
referência
afirma portanto que a graça É simples e
absolutamente necessária para a
iluminação da mente para o devido
controle das emoções e para a inclinação
da vontade é o que é bom bom
então o que é o que nós deixamos e
claro aqui que a despeito dos acusadores
e suas más interpretações de
armínio das suas pré dicas dos seus
textos dos seus escritos a despeito de
tudo isso fato é que armínio ele não
tinha uma antropologia otimista era ela
era pessimista e ele cria plenamente na
depravação total Seguindo os passos de
armínio os remonstrantes fiz defenderam
a mesma coisa Simão episcópio é um
desses já disse que ele Bork acabou se
afastando embora que apareceu com uma
tal de miséria Universal que eu não vou
comentar aqui agora por conta do nosso
tempo e também não me importo e não é o
nosso o nosso foco aqui depois nós temos
de Wesley né que negava também qualquer
bondade natural os arminianos do século
19 Watson pouco somers Emilly e negavam
qualquer atropologia nós temos os
arminianos do século 20 orthoway por
exemplo ele afirmou categoricamente que
o homem nasce com a natureza depravada
concluindo glória e amigos devo dizer o
seguinte que todos esses é certos de
armínio que eu apresentei aqui eles a
São suficientes para caírem
sobre os argumentos dos calvinistas como
que uma goleo O que que é uma goleo
magonel para quem não sabe aquela pedra
que foi rolada para poder
selar um túmulo onde Jesus foi sepultado
dizem que era necessário cerca de 20
homens para fazer lá rola então ela é
uma pedra uma rocha extremamente pesada
pois bem as falas de armínio que eu
apresentei aqui elas são esse goleo oi e
ela está esmagando esses espantalhos que
são levantados a
regularmente pelos nossos amigos e
irmãos calvinistas a fala de armínio Ela
deve ter necessariamente Por Justiça
mais peso do que qualquer fala de
qualquer teólogo calvinista que queira
ficar
colocando aproximando armilio de hereges
reconhecidamente areia dentro da
história da igreja como o Pelágio e o
João Cassiano então a palavra de ar mina
que tem que ser a palavra final e não a
palavra de Deus aos calvinistas e
palavras de teólogos que fazem uma
hermenêutica da fala de armínio cheia de
má vontade e finalizo apenas citando
toma Summer Ele disse que ignorância ou
atrevimento tem estes homens que aqui o
pelagianismo ou de qualquer inclinação
Paraíso São atrevidos e são ignorantes
pronto
efeito muito bom muito bom mesmo eu acho
que agora pelo menos no YouTube né
Professor o que acompanha este tipo de
debate de calvinismo arminianismo e
talvez já deve ter ouvido já deve ter
visto um vídeo de um pastor de um
referendo muito famoso falando que a
semente né aquele pé é vizinho de
Pelágio permaneceu durante as eras da
igreja e acabou surgindo como uma força
surgindo novamente é a minha né Eu acho
que essa afirmação totalmente destruída
agora por causa das suas palavras de
tudo que você explicou aqui se em vez de
todas as estações que você fez o próprio
armínio vantagem eu posso posso citar um
texto de Justino Pode claro forte
Justino macho diz assim afim o ruins não
presumo a partir do que temos dito que
tudo acontece por uma necessidade fatal
Pois é anunciado como conhecido de
ante-mão isso nós também explicamos Nós
aprendemos os profetas e sustentamos
será verdade que as punições castigos e
boas Recompensas são concedidas de
acordo com o mérito das ações cada um
agora se isso não é desta forma mas
todas as coisas acontecem por um destino
Então nada está em nosso próprio poder
porque se está predeterminado que este
homem será bom e este outro homem será
mal nem o primeiro é digno de mérito nem
último adiciona de culpa e novamente A
Mimos que a as humana tem o poder de
evitar o mal escolher o bem por livre
escolha eles não são responsáveis por
suas ações eu queria citar também
Jerônimo
é rapidinho só para você ver a
semelhança de Jerônimo com as expressões
de arménio ele diz assim em vão me
perturba C Tenta convencer os ignorantes
que eu condeno o livre arbítrio que
aquele que condena seja por si mesmo ou
de nado pois fomos criados com o dono de
Hábito quando Adão foi criado assim foi
e a verdade que a liberdade da vontade
traz consigo a liberdade de decisão
contudo Jerônimo faz a ressalva contudo
o homem não age imediatamente a partir
do seu livre-arbítrio mais precisa o
embrião da Graça preveniente mais
precisa da ajuda de Deus que é o único
que não precisa ser ajudado ele continua
do texto assim quando nós estamos
preocupados com a graça misericórdia o
livre arbítrio é a parte anulada enfarte
eu digo porquê tanto depende dele que
queremos e desejamos e damos consente Oi
Augusto escolher mas depende de Deus Se
temos um poder em sua força Ou seja que
não ter essa força e com a sua ajuda
para fazer no que desejamos e para que o
nosso trabalho isso o osso bem resultado
então Jerônimo ele tá só voltar um
pouquinho antes da do apoio né eu que
tava assim deixava os adversários um
tanto chateados era a sustentação de
armínio porque para outro dia o debate
sobre isso em um grupo calvinista é
muito fácil é muito fácil para nós é
buscar as sustentações meus pais
primitivos até o quarto século enquanto
que para os calvinistas e não vão ter
que ficar citando a partir de Lutero que
Lutero para cá porque anteriormente
acerto com exceção de Agostinho eles vão
ter muito dificuldade em achar algum
texto sim acharem que Fale claramente o
que dei elevando essas idéias claramente
e são defendidos por eles eles vão achar
assim Flávio vão achar nos históricos
não nos pais da igreja
exato
Aí sim muito se fosse para escolher a
ficar com a teologia do século 16 ou com
a teologia se fosse para escolher uma
outra só tem uma pergunta simples para
os ouvintes aí se fosse para você
escolher ficar com a teologia daqueles
que ouviram os apóstolos
vou ficar com a teologia daquele que tem
que começar sozinho sem ter ninguém ao
seu lado sem tem ninguém para falar nada
para ele e aos poucos e descobrindo para
gente nós 95 teses ele não colocou cinco
teses sobre o purgatório e aos poucos
ele vai se descobrindo Ali vai
construindo uma teologia nova né E aí
depois eles vão buscar aí eu eu não é
particularmente prefiro dar ouvidos a
Claro que norma-princípio também teve
erros mas eu prefiro dar um vídeo aos
pais da igreja eu não é alguns aprendo
com os calvinistas como as é mas na hora
mesmo eu prefiro dar ouvido aos
primitivos né aqueles que ouviram os
apóstolos aqueles que foram testemunhas
de Atos né E aqueles que estavam ali no
começo eu acho que ali gente aprende
muito não é também Palavra de Deus não
tô dizendo que a palavra nós dois ao
tantos Não estou colocando Mas se eu for
colocar uma afirmação ao lado da outra
eu ainda eu ainda estaria mais crédito
aos pais primitivos É isso que eu tô
querendo frisar
hum hum Pois é deixou deixou só comentar
aqui um aspecto interessante que os
livros colocou
os índios falou dos detratores do
arminianismo e também daqueles que
reconheceram né inclusive quando foi o
fala dele e com o Summers né A
e eu eu conversei com meu pastor
recentemente a traduzir lá no site a
introdução da confissão a menina d1621
dos remonstrantes que o Mark Ellis
escreveu Mark Ellis ele é um calvinista
criado uma igreja batista reformada e
ele era um
calvinista onde assim fundamentalista o
Interessante foi que eu conversei com
meu pastor né Aqui de Novo Hamburgo
sobre isso sobre o texto e o meu pastor
conhecia o marquelis que escreveu Porque
o Mark Ellis ele foi a ministra aqui foi
professor do seminário Batista de Porto
Alegre
e aí logo que eu falei ela pastor
traduzir um texto de um calvinista
chamado Mark Ellis ele disse para mim se
Nossa o mar que era extremamente
fundamentalista calvinista ele saiu até
daqui porque ele tinha opiniões bem
fundamentalistas aí eu eu fiquei
impressionado porque
nesse texto e aqueles ele reconhece ele
a introdução da condição Uliana
justamente é ele coloca todas as
questões ele aprendeu que organismo era
sociniano pela G ano mas quando ele
começou a estudar os escritos dos
remonstrantes do próprio armínio e ele
viu que todas essas coisas eram mentiras
né e ele inclusive ele diz lá que ele se
impressiona Por quê Qual seria a
necessidade de os calvinistas aqueles
que olham para Genebra a inventarem o
estrapolar em suas diferenças com os
remonstrantes
o que os cinco pontos do arminianismo
seriam suficientes né pois calvinista
discordarem mas não eles acusam descendo
pela genista só cinismo inventa outros
pontos então existem sim calvinistas né
que leram os escritos de armínio seus
próprios monstros que são honestos são
conhecedores né da dos inscritos e e
concordam aí com que a gente vem falando
sobre a teologia de ar mini C dormi
mesmo mas o que acontece é exatamente o
receio de você de você a você fazer
considerações como essa reconhecimentos
como esse é a tal ponto que você coloca
toda uma história é toda a história em
jogo Imagine você se esses caras que
eles construíram a teologia em algum
sentido também qual cada naquilo que
eles consideraram ser mentira de abrir
então pros caras darem o braço a torcer
quanto a isso há uma necessidade muito
grande né a abrir mão de suas práticas
seus discursos de seus livros escritos
de suas assertivas né de toda de todo o
seu de todo o seu arcabouço teórico
então é difícil para essa turma chegar a
esse ponto Eu Acredito que muitos deles
muitos deles já tiveram esse choque de
realidade ao qual me referi
anteriormente mas esse é um choque de
realidade que ainda não foi capaz de
fazer os Corajosos Eles continuam
covardes E aí muitas vezes para não não
contrariar o coletivo deles eles acabam
ainda repetindo discursos que são
extremamente
perniciosos e são injustos com a Miro
remonstrantes EA teologia as meninas da
clássica Então eu acho que o que existe
também é uma questão de relações de
poder Rapaz você sai do Topo não é para
qualquer um mesmo que você esteja lá de
modo a de modo ilegítimo não é para
qualquer bom então a gente sabe que há
infelizmente uma uma inclinação
arrogante da teologia calvinista e você
sair desse petestal olha é você abrir
mão de poderes e aí eu acho que nesse
jogo de relação de poder esses caras a
maioria deles aí tem as exceções mas as
exceções confirmam a regra a maioria
deles não estão dispostas isso não e vão
morrer pintando armínio e as menininhas
no clássico como essa coisa esdrúxula
chamada pelagianismo ou sempre
pelagianismo e ou semipelagianismo sim
é verdade até porque não é fácil de
mentir né que existe uma outra
alternativa não é uma alternativa que
também seja evangélica que seja Ortodoxa
né que seja bíblica não é fácil admitir
as pessoas essa outra opção né e o modo
como eles tive dão como eles tratam do o
dote tem um status quase que Divinal
então eles não estão interessados e eles
por exemplo se eles pegarem Norte o que
será deles o que será do público o que
eles terão que dizer eles terão que vir
na internet nas redes sociais nos sites
dele no canal no YouTube eles terão que
vir nas editoras e começaram a publicar
começar a falar começar a dizer uma
série de coisas que vão contrariar tudo
que eles disseram E aí vai ficar em jogo
capacidade analítica O que vai ter gente
para questionar vai ficar vai entrar em
jogo a honestidade intelectual desse
sujeito mesmo que eles estejam sendo a
colocados à prova né como por exemplo
aqui por nós e toma uma série de coisas
em jogo aí que eles não estão
interessados em abrir mão não mas não
estão mesmo agora vai surgindo aí de
modo pontual aí né de modo localizado
algumas vozes que tô fazendo Justiça
E aí
bom então terminamos aqui né foi
Fantástico debate muito bom a gente
continuar Nesse Ritmo os próximos serão
ainda melhores
Foi bastante bom ter três participando
aqui o Flávio o Samuel e os vídeos e eu
vou dar uma quantidade de cada um de se
despedir começando pelo Flávia
de
dar suas palavras mais
os quem ouviu hoje o quem vai foi que
possa tem aí ajudado até arrumar mitos e
espantalhos nesse debate de hoje não
objetivo não é desgosto esgotar mas
apenas expor
Alguns alguns mitos né E algumas
realidades Como é o tema do livro do os
que a gente recomenda é muito issimo a
leitura desse desse livro tanto para
calvinistas que querem aprender sobre as
mínimo e amém para os arminianos é um
livro indispensável
que você tem que ter não só pelo G mitos
e realidades mas também a história da
teologia do rock'n'roll são dois livros
que eu considero indispensáveis agradeço
a oportunidade Agradeço aos irmãos aí
pelo prazer de da companhia viu um
abraço aí o Samuel os livros espero que
a gente possa se reunir novamente e
outras vezes um abraço aí para todos um
abraço
e outra também criar dizer que foi um
prazer participar mais uma vez aí meio
de supetão mas
foi até não foi tão ruim assim né
Queria agradecer aí a oportunidade e
dizer que eu também nego que Deus é o
autor do pecado só isso que vamos muito
bom chinesa
bomba agradecer a você Glória pela
mediação agradeceu os colegas aí irmão
Samuel e o Flávio um abraço a todos que
nos acompanharam e é fato que nós
estamos nos inícios de uma longa longa
caminhada de conversas sendo
transmitidas aí no YouTube e tanta gente
acompanhando as coisas eram Com certeza
aperfeiçoados como você falou é
encerro dizendo que para mim e assim
como para o meu mestre aqui nesse exato
momento ar milho né o meu otimismo ele
tem a ver com a graça com a graça
nunca
com relação à natureza humana Que isso
fique a que fique bendito que seja bem
compreendido e que os nossos irmãos
calvinistas põe a mão na consciência e
começa a rever os seus discursos e
continue sendo calvinistas mas como
honestidade intelectual que que é
necessária a todo servo de Cristo um
abraço
é muito bom então a gente termina por
aqui esse segundo o debate segundo o
episódio do essa série organismo em
debate recomendo a quem tiver ouvindo
que confira os sites
arminianismo.com
arminianismo.com Deus amou o mundo. Com
Deus amou o mundo pontocom e o grupo
organismo lá no Facebook
facebook.com/groups/grupo. Arminianismo
vou reti
facebook.com/groups que é grupos em
inglês g r o u t
s/grupo. Arminianismo e a gente espero
que vocês estejam no próximo já vão já
vão já posso confirmar aqui teremos o
próximo e que vocês possam estar ir com
vida em outras pessoas espalhem esse
link no YouTube para que outras pessoas
também conheçam mais sobre Armênia esse
homem que se levantou para o caráter de
Deus e a Graça Universal do senhor é
isso aí
e agora a gente começa aqui ó segunda à
tarde totalmente separada da primeira
parte que é o debate e não é nem todos
os debatedores vão poder ficar mas é nós
vamos responder agora às perguntas
enviadas
pelos ouvintes a primeira delas foi
enviada pelo Matheus Oliveira e pergunta
assim nem algo escrito a calvinista que
um dos problemas das mynista é que ele
está um passo do catolicismo romano O
que vocês acham E aí Quem se habilita a
responder essa
eu acho que em certa parte é verdade o
armênio não é bem parecido com o
catolicismo até o século 4 e 5
no sentido citológico né e bem diferente
do catolicismo posterior e na verdade
você também é uma coisa ação que o
pessoal faço para atribuir
um certo pela genista sempre
pelagianismo né da doutrina católica
a organismo Eu nego totalmente essa e
essa comparação entre amenismo e
catolicismo catolicismo romano no
sentido de que nós temos uma como uso
engoliu ficou bem uma ideia positiva o
otimista do ser humano como a gente já
destruiu agora nesse programa inteiro
passado aqui o homem não pode fazer nada
sem Deus
esse é o cerne aí do questionamento
acusação Samuel e glória que
é por conta do sinergismo E como foi
falado o sinergismo
mas eu né já praticamente no sempre pela
James não posso dizer assim Porque
inicialmente em Pelágio o homem poderia
fazer Independente de graça então não
era cirurgia era força humana puramente
e já com João Cassiano é que a coisa vem
do sinergismo e e depois que você
energismo adentrou a igreja ele o
sinergismo né reprovado digamos assim um
sinergismo você mesmo ele é ético ele
permaneceu ele perm ou ideias na igreja
e também fazer essa contração por conta
de Erasmo né Por causa do do humanismo
de Erasmo que também mas de todo o
condenável mas que tem uma parte
condenável né e Lutero se digladiando
ali se debatendo com Erasmo então eles
guardam uma figura do gerasmo uma figura
tudo de sinergismo que o homem dá o
primeiro passo o último homem pode
decidir tudo mas a verdade última assim
a verdade mesmo da da situação é que as
meninas vão defendia-se sinergismo que o
a minha mesmo não defende esse tipo de
sinergismo que o arminianismo deves and
defend a Previdência até Graça Graça
sempre vem primeiro essa é uma doutrina
fundamental né no pensamento de armínio
que a graça chega bom então a mala na
prática essa aproximação Só pelo fato de
chamar sinergismo não quer dizer que
esse sinergismo é semelhante é o outro
até porque o termo monergista também
pode ser aplicado os arminianos pelo
menos no que diz respeito à liberdade de
escolha porque Deus não pergunta assim
se você quer ser livre para você
escolher para mim te dar o livre árbitro
para que possibilite a tua decisão Deus
vem o Wesley fala muito disse Deus vem
com uma graça aqui é irresistível quer
dizer outro termo utilizado pelos
calvinistas que ninguém pode resistir à
vontade de Deus e ali começa a
alimentação os olhos começam a diabetes
e chega um ponto em que o homem vai
decidir se vai receber o resistir àquela
graça então no primeiro momento a graça
é médica no primeiro a salvação né o ato
Divino ao vivo é bom México é
incondicional né ele não pergunta para o
homem o que ele quer ou não quer receber
aquela bondade Divina de ouvir a palavra
de ser tocado pelo eu não pergunta para
o homem se ele quer ser tocado Deus toca
no homem agora no momento posterior é
esse o homem resiste né ou se rende
então de arminho não tem nenhuma relação
de armínio de Wesley é Wesley com os e
na janta católico né Mas ó tá vai sair é
outro mito que cai por terra é
interessante também dizer o seguinte
sobre isso a
o Flávio publicou lá o lado B do caso do
calvinismo e aquele texto trata alguns
pontos assim da semelhança também do
Calvinismo com catolicismo por exemplo
no batismo infantil há quem diga que o
próprio tá ouvindo defendeu uma espécie
de regeneração batismal Há muitos
calvinistas vão discordar Óbvio mas
Calvino não se rebatizou quando quando
a forma ele era católico Já tô toda dos
meios de graça e o que é de graça exato
operacional os mecanismos instrumentos
de graça ele conservou eu eu sinto muito
né e dizer essa verdade ou que alguém
pode ir se chatear mas ele verdade
Agostinho tinha o batismo como meio de
graça regenerativa bate zava e ali a
pessoa estava limpa livre do pecado
original ele estava puro Sim lá no
momento oportuno né ele manifestar essa
graça que ele recebeu assim como recebi
a graça por meio do batismo ou do da
assim a gente abençoado Nessas horas sim
mas é ele tá fazendo relação com graça
não só de ser abençoado Mas graças ao
vivo fica purificadora regenerativa
delaval os e no batismo né infantil lá
ele batizado por isso porque ele
acreditava a gente vai entrar dentro
debate aí eu só que eu tava de alinho
cidadão a criança ou o batizado era
regenerado e Calvino quando vem falar
sobre isso ele ele também de novo hoje
pelos pais da igreja disse vocês podem
citar os pais da igreja para falar do
batismo vocês podem citar a referência
da palavra que batismo quer dizer
dimensão a tradução literal mas ele aí
no na conclusão dele ele disse mais
quanto a isso eu dou Pouca importância
ou até posso concordar com ele disse não
importa a quantidade de água foi a
conclusão de que tá ouvindo né Eu até em
determinado momento possa concordar Mas
eu prefiro obedecer à literalidade da
palavra que a emergir então a gente
submerge lá e Mexe eu prefiro seguir a
literalidade de Cipó agora eu vou dizer
só para concluir aí sobre essa pergunta
quem de fato quebrou rompeu com a Igreja
Católica foram os anabatistas por
exemplo o - Simon e se de fato quebrou
com batismo infantil e outras é ele
mesmo era um católico né e saiu da
igreja católica tinha uma doutrina
mostra teologia assimilaram o aço
trilogia de armênios embora ele veio
antes de alumínios né esteve na Holanda
também ele é esse sim de fato quebrou
com todas as ligações para igreja
católica ele entendeu que a reforma
feita por Lutero era uma reforma
incompleta então eles foram vai foi
exatamente ele foi mais longe então a
sua teologia
similar a
de armínio Sale - Simmons porém com uma
fusão uma ficção maior ainda do que
todos os reformados e assim - ai me
pagou com a vida né conta disso né e a
esposa dele também foi afogada no rio
Danúbio pouco depois
bom então esse rompimento essa ligação
da soteriologia
sinergista evangélica que é o termo que
hoje eu ouço usa com o catolicismo é um
mito viu Glória que caiu por terra hoje
aí
ela a gente vai passar para uma próxima
pergunta em ver essa pergunta aqui foi o
Mizael Andrade Reis ele fala pergunta
na verdade não é uma pergunta é um
comentário Ele disse que a imago dei
está ouvindo não consiste em algo que
nuble a doutrina da depravação Total e
isso foi direcionada a você Flávio
porque é porque é porque ele ele guarda
o conceito The Walking Dead ganha é para
você não e eu conceito calvinista
moderna né que o homem quer dizer aí eu
sinto e
como é que diz que os mortos ouvirão e
aqueles que ouvirem de Federal né E aí
já caiu por terra toda essa teologia
dele mas mas a depravação ela tem um
sentido a depravação a separação a morte
que veio como consequência a tradução da
palavra morte é separação a tradição
Liberal ela vem sobre todos os homens
então ainda tem um manifeste algo de
Deus ainda que eu pratique algo que aos
olhos humanos sejam bons ainda que eu
seja um homem justo e certa vez eu disse
é um calvinista ainda que fosse possível
porque é impossível cumprir a lei Mas
ainda que fosse com possível cumprir a
lei e eu comprei esse a lei Ainda assim
eu não seria agradável diante de Deus
porque só tem uma forma de se tornar
agradável diante de Deus e apenas ser
você
bom então a depravação Ea
separação um homem de Deus e nesse
sentido todo homem massa separado mas
isso não o incapacita de ter atitudes
boas de manifestar né ah ah o seu
Criador eu digo que o homem reprovados
uma frase minha ele não é imagem do
diabo né não tem a imagem de Deus aí
mais gostei não existe a imagem do diabo
me reprovado ele não é imagem do diabo
ele continua sendo uma criatura Divina
escravizado em sua vontade afecções
usando palavra de Amém em suas refeições
e desejo carecendo de graça de Deus para
que possa ter sua vontade Rei
estabelecida mas ele não está totalmente
incapacitado de manifestar essa criação
aquilo que ele foi feito ele foi feito à
semelhança de Deus e não à Semelhança do
diabo então de vez em quando o homem é
pecador o homem corrompido o homem
depravado ele tem atitude e ele tem
atitude de Misericórdia ele tem atitude
de caridade e bondade mas nem um ato
desse aí é que a Bíblia diz que os
nossos atos de justiça São como trapo de
imundice não chama agradável gente de
Deus porque eles vão tem raiz no
verdadeiro bem qual é o verdadeiro bem é
o espírito santo que habita em nós eu
acho flagrante o que o Misael tá dizendo
e em certa parte a concordo com ele eu
acho que tu concordou com ele também é
que a imago dei não nula a depravação
Total o homem mesmo essa parte né que
restou aí da imago Dei no homem após a
queda a estando ali sendo manifesta ela
não nula ou ela não não fala nada sobre
a questão de homem não ser depravado o
homem continua depravado embora ele
ainda seja imagem do seu Criador pelo
menos parcialmente pelo que eu conheço
Misael ele quer dele pelo menos aí ele
não cumprimentou a a pergunta ele quer
dizer no homem O que quer dizer como o
calvinismo atual né diz que é uma
incapacidade de maneira que o homem
sequer pode responder você quer pode
ouvir E aí quando a gente se tá Por
exemplo
algo no princípio Caim Caim não tava ali
depravado separado né combino né e Deus
fala com carinho abertamente caírem
ouvir carrinho escuta cair entende que a
gente tem a opção de decidir ele não
pecado jaz a porta cabelo cabe a tia né
tomar uma decisão controlá-las você que
você vai decidir Deus avisou para ele
ele se e Deus com versículo ontem Deus
de se procederes bem não será aceito
E é exatamente e ele era uma pessoa
totalmente depravada como na no no
programa passado só meu se tu Lucas 7 29
30 Jesus fala olha vocês não querem
cumprir a vontade de Deus a vontade de
Deus é que você se batiza os fariseus
Lucas 7 29 e 30 é melhor ler na MBI ou
na nova está mais claro e ele disse mais
vocês não querem fazer o que é a vontade
de Deus para vocês vocês querem seguir o
seu próprio caminho então só concluindo
sobre depravação a depravação ele diz
respeito à corrupção da natureza EA
separação do homem de Deus e não não uma
incapacidade absoluta a ponto de que de
que um homem não possa manifestar nada
de bom ainda que nesse estado corrompido
e inclusive Calvino ele cria não temor
servil que Deus aplicava sobre todos os
homens que os homens vamos assim
limitavam o pecado ou seja a todos os
homens existe uma graça comum digamos
assim não embora não havia sido
sistema ainda não tinha sido
desenvolvido essa esse conceito e eu
queria testar aqui tá falando sobre isso
eu lembrei de uma frase de Calvino
institutas livro três e o seguinte
batismo nos ele no Espírito Santo e no
fogo
iluminando nos a fé viva e assim nos
regenera
e para que sejamos nova criaturas Acho
interessante aqui
Calvino da entender né Justamente que o
homem Ele foi iluminado antes de ser
regenerado ele Deus o ilumina a fé viva
de seu evangelho e assim o regenera
então de certa forma como calvinismo
hoje né prega de que o homem precisa ser
regenerado que a depravação é tamanha
que não tem como o Espírito Santo é não
tem poder suficiente não desiste Óbvio
eu que tô cumprindo mas o espírito santo
não tem como falar de forma que a pessoa
ouça sem regenerá-la mas tá ouvindo não
cria assim tanto é que tá dizendo aqui ó
batiza-nos ele no Espírito Santo e no
fogo iluminando nos a fé viva e seu
evangelho e assim nos regenera para que
sejamos novas criaturas Samuel eu fiz
uma pergunta a um quase esse calvinista
pelo menos ele já deixou ela mais
Extrema e já congrega na Assembleia de
Deus né E depois é só conversar várias
vezes eu perguntei para ele ontem
perguntei para esse meu amigo se a
palavra eu poder de Deus apenas para os
eleitos e Romanos um 16 vai lá o poder
de Deus para todos os homens
é porque Pois é porque nesse sentido que
o calvinismo aplica de que a Regeneração
precede a fé a palavra a palavra é o
melhor ativador dessa ferra uma espécie
de dispositivo que tá lá no eleito e vai
ser apertado a palavra de Deus vai poder
para esse não é o poder né que livra
todo homem mas eu disse que a
consequência plástica né deixe
pensamento é que porque se eu começo
evangelizar uma pessoa ele tá fazendo
para ele eu creio que a palavra eu poder
de Deus que pode transformar o coração
de qualquer pessoa então isso me leva a
pregar insistentemente agora se eu creio
que as
eu
acho que a conexão do Flávio Caiu foi
voltou
e não
só porque vou continuar aqui vou
concluir o calvinismo ele tem voltou
Flávio voltei já conexão caiu rápido aí
então então concluir
eu até perdi aí eu tava com tava aonde
e eu estava falando do Evangelho poder
para todos pode pregar Se eu por exemplo
se eu creio que o evangelho Poder de
Deus para salvação de todo aquele que
crê qualquer ser humano agora é
consistentemente mas porventura eu ficar
pensando na eleição de fulano de ciclano
eu vou ficar perguntando Será que Fulano
é um eleito porque o evangelho para não
eleito ele não é o poder de Deus porque
ele não vai transformar aquela pessoa
ele não vai salvar aquela pessoa então é
uma pergunta que você seu filho é ele e
ele e ele como um quase eles com Vinício
ainda não confirmou mas para mim já é o
ex calvinista né ele ele disse bem ele
disse bem é verdade mesmo porque senão a
pessoa desiste vem logo a desistência eu
não sei se o poder de Deus vai agir
porque a Bíblia diz que a palavra é
espada que você para junta de medula a
Bíblia compara a palavra com uma pedra
15.000 o martelo que esmiúça a Penha
você já bati bati bati naquele coração
duro a e eu nossa fé assim a nossa
crença que a palavra poder de Deus
é muito bom agora para gente terminar
aqui eu só vou fazer uma pergunta que o
Jefferson Carlos deixou que ele pediu
que vocês sejam sinceros
Ele quer saber se algum de vocês já
sentiram atraídos pelo calvinismo de
Samuel aí primeiro eu dar um testemunho
vou ter que dar um testemunho não
eu antes de conhecer o arminianismo
conhecer o calvinismo
eu estou mesmo amiga também
então eu tive muito atraído Tinha alguns
amigos que o Vinícius não me senti nada
atraída
Tinha alguns amigos calvinistas eles me
indicaram vídeos dos pregadores
populares do Calvinismo é do superstar
Superstar se e eu fui lendo foi buscando
foi entre em algum site que tem muitos
materiais calvinistas e ganhando ele foi
assumido aquilo porém algumas coisas não
batiam com aquilo que eu tinha por
convicção por exemplo como é que Deus
vai criar pessoas antes mesmo de elas
terem falto Feito mal e bem antes dele
saber porque não havia decretado que
elas pegaram ainda no seu próprio
extremismo e condenou elas ao inferno
porque Deus precisaria fazer isso Embora
eu tivesse essa dúvida eu estava
assumindo e isso como verdade
Haha até eu conhecer o arminianismo que
vamos assim me abrir os olhos né as
explicações mais coerentes da palavra eu
entendi que o organismo Ele ele
apresenta um sistema mais coerente com o
caráter de Cristo do que o calvinismo
Sim eu já estive atraída pelo calvinismo
em muito até eu conhecer o anime mesmo
e é
eu vou eu vou só falar rapidamente eu
nunca me senti atraído pelo calvinismo
sempre tive repulsa né alguma vez alguém
me colocou no grupo tentando me
calvinismus ar e isso deu deu início aos
estudos sobre teologia e só teologia
Esse foi o último por isso né mas
realmente Eu sempre tive rejeição porque
o amor de Deus para mim é a coisa mais
maravilhosa das escrituras
é aham Pois é então a gente termina aqui
dizendo que nós somos as meninas nos
momentos felizes né e satisfeitos
É isso aí pessoal para vocês que ficaram
agora ouvindo muito obrigada Foi
bastante interessante interação de vocês
a gente viu os outros comentários muitos
deles foram elogios eu Suponho que não
houveram novo Tantas perguntas porque as
explicações foram bem detalhadas né mas
a gente espera a participação de vocês
nas próximas vezes e é isso aí é mais um
Oi
fora do ar já
E aí