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Arminianismo em debate!

Fonte: TV Arminianismo

Legendas automáticas:

Oi
vamos conversar então os participantes
do debate de hoje são Marlon Marques o
Samuel Coutinho e o Anderson de Paula
e vamos começar com o Marlon
um exemplo de onde ele é Qual a igreja
que frequenta
O olá boa noite a todos
meu nome é Marlon Marcos
eu sou Metodista livre
isso aqui de Fortaleza no Ceará e
E aí
e eu Anderson Anderson pode comentar
pouquinho tu vem falando sobre a Qual a
igreja que ele frequenta o garante ele
na onde ele mora
a igreja Assembleia de Deus
da aprender um furo um
Bom dia Samuel
Eu Sou eu Samuel Coutinho eu sou do Rio
Grande do Sul Novo Hamburgo
e eu também vendo legal aí
Novo Hamburgo e eu sou membro da Igreja
Batista Central de Hamburgo convenção
Batista brasileira
estamos aí para conversar um pouquinho
sobre organismo e
Esse é o primeiro a gente vai com uma
mensagem discutindo a diferença entre
pela janismo semipelagianismo e
arminianismo porque existe Muita
confusão muita gente que é
semipelagiano acredita que é a Juliana
muita gente que é pelagiano acredita que
as meninas Então mas não pode começar a
gente já diferença
eu posso sim
fazer o que legal né
E aí
O positivo pode continuar um pronto
então essa é uma questão que já vem a
cerca de 400 anos os ações do inimigo do
dos inimigos dorme realismo e vem
comparando na verdade mesmo
afirmando
que o arminianismo é um pelagianismo ou
armenise mão semipelagianismo
ó e
vou tentar elucidar
essas diferenças
o
amilenismo sempre ela genista e
pelagianismo e
o primeiro de tudo Vamos começar com o
pé lá Genilson
a imagem mesmo com o movimento que
aconteceu no século
o quarto
principalmente com Pelágio naquela velha
disputa entre pelagem Agostinho Pelágio
ele afirmava que o homem nasce Neu
Oi e ele pode
obter a salvação
seja através
de
uma vida exemplar
Cristo morreu somente para nos dar o
exemplo não morreu em nosso lugar
que
o homem tinha sido afetado pela queda de
Adão
o
pecado de Adão não afetou a nenhum outro
homem só Aceitou ele mesmo assim como
Cada cada pecado que a pessoa comete
afeta só assim mesmo e não é afetado não
é inerente na onde é inerente o pecado
herdado de Adão e
bom E com isso
Agostinho discordou desses 10 de pelagem
o e afirmando o pecado original todos os
pecados de todos os homens eram do
pecado original de Adão ou vai ser
disputei e o
pelagianismo
através de pelados foi condenado não
consigo de Éfeso conselho de
431 já no século 5º a
e essa é a principal
marca do pelagianismo homem nasce neutro
não é do pecado de Adão e ele pode ser
salvo
através de
boas obras de camisa se viver uma vida
juntos tão ajudando exemplar Marlon a
grosso modo é importante lembrar que a
gente só sabe o conhece a doutrina de
Pelágio a partir dos seus opositores não
é isso eu ia falar justamente isso
através só bate basicamente de Agostinho
exato E tem também o que a gente conhece
de organismo a questão de que
pelagem defendia que Cristo havia
morrido como apenas um exemplo é por nós
né E não como ou substituição outros
exatamente e o melhor substituição a
substituição penal e até mesmo a teoria
governamental ciência em que ele que que
traz um pouco de substituição também e
se for marcado com o remorso transitivo
brotos
enfim é o pelagianismo é basicamente
isso
e eu conheço ele não precisa
a graça é isso vamos não precisa da
Graça Não precisa não precisa ele pode
por si mesmo é obter a salvação através
dos bons exemplos
podia comentar alguma coisa sobre isso
que
o homem não precisa de Deus da
Graça em
é isso exatos e não precisa de Deus em
nenhum momento Nem no início andei no
fim
exato É
e tem um pelagianismo um
e não só como está dizendo também o
sobre o pelagianismo sobre os escritos
de Pelágio que o Samuel mencionou
eu conheço é bastante conhecido o Jean
sobrinho Talvez ele esteja nos
assistindo agora
ele conhece alguma coisa das obras de
pelagem
pelo fato dele a simpatizar muito com
os escritos de Pelágio
eu
não estou querendo dizer com isso que
ele eras apenas ele se ele ele ele mesmo
que disse que você batiza muito bom
vocês inscritos dele
ele é mal-entendido disse que é
mal-entendido e nós justamente
conhecemos pelagem ou através das obras
de Agostinho PE há pelo menos uma coisa
é certa o que nos é passado nós
discordamos
o que nos é passados a cerca de Pelágio
e
ao
mesmo o homem não precisa de graça mas
eu não sei nem pelagianismo eu preciso
de um pouco de graça
precisa
precisa de graça mas a iniciativa é do
homem né começou essa
essa esse sistema vamos dizer sistema
soteriológico começou com João Cassiano
longe de Marselha na França
E aí ele
quer do século quarto também
mas eu ver a controvérsia
lá para o século
5º e 6º somente no sexto quando teve a o
sínodo de Orange ou conselho de Orante
em 529 a gente Foi decretado que o
Cassiane cismou mais comumente chamado
sempre a Jesus foi condenado
e é esse sistema diz que o homem Ele
precisa da Graça de Deus para acessar
mas só que ele é quem dá o início Olha
esse relacionamento salve é um homem é
aquele velho
aquele velho ditado não é vai de
expressão né
Você dá o passo e Deus você toma
iniciativa e Deus venha ao seu encontro
Deus ajuda quem se ajuda e já
semipelagianismo
bom então o centro 81
e não pode falando
que são
várias igrejas por aí afora que não
confesso estão sendo pela
você tem que dar o primeiro passo para
ver
exatamente o divulgador dessa dessa
assertiva foi justamente o Charles
Finney
que foi o grande um foi um grande homem
de Deus você é sem dúvida
Sem dúvida nenhuma que elas ficam grande
homem de Deus grande avivalista
Evangelista mas
contudo a sua teologia principalmente a
sua soteriologia antropologia Não não é
muito boa nos moldes bíblicos pelo menos
no nosso entendimento de nós com os
ortodoxos
quer que não não
eu gostei essa dizer o seguinte é
importante deixar claro que
todo aquele que professa que o primeiro
passo é humano ou seja que o homem da
iniciativa essa pessoa se encaixa
justamente com o semipelagianismo o
homem
Ele dando a iniciativa a sua salvação
seja escolhendo ser salvo qualquer coisa
desse tipo né antes de um passo Divino
anterior
e se a gente pode denominar como
semipelagiano que é diferente com o
Anderson falou do caso do arminianismo é
e
pronto o depois a gente abre espaço para
questionamentos né que eu Eu mencionei o
Jean Ele tá dizendo que o Agostinho não
negar ou Pelágio não negava graça E aí a
gente vê a isso aí no final né
é oque é
ó ó e aí mais uma coisa mais uma coisa
ele gira tá falando ele segundo ele já
leu né as as obras de pelagem nós não
lemos o que a gente conhece é tudo vende
calvinistas e arminianos então
principalmente de Agostinho né que não
era que alguém terminando mas a gente
conhece isso se o dia puder até nos
apresentar aí as informações aí a
respeito de da própria pena de Pelágio
Aí ficaria mais fácil da gente
conhecendo
exatamente
algum link aí ó
e pelados
a rua ótima colocação que vai ficar aí
no vídeo no YouTube e se seria possível
a gente entrar em contato com material
de bom para nós
certamente
não precisa então aqui para quem tiver
vindo para quem tiver assistindo à
transmissão e quiser mandar alguma
alguma pergunta algum comentário posso
podem fazer isso tanto pelo Facebook no
grupo como também pelo YouTube nos
comentários
depois Justamente eu que o Jean fez e aí
a gente acabou de comentar aqui
agora eu posso tomar uma
com o Senhor Jesus que assim a grosso
modo é o que mais pode ser
parecido que causa confusão com a minha
Lisa
bom então essa essa questão mas só que
com as menininhas para ele não prega não
expõe que o primeiro passo é do outro
outra coisa é o seguinte é
o
semipelagianismo ele enfatiza que o
homem Ele não é
morto em seus delitos e pecados
não é morto espiritualmente ele apenas
está doente
Oi e essa doença não é morte então por
isso aí que restou ao no homem que ele
vai tá iniciativa para relacionamentos
ao vivo né com Deus e Deus vai
corresponde às iniciativas
O Miguel o sistema
soteriológico da grande maioria das
igrejas brasileiras sem saber nem o que
é sempre a ainda você saber mesmo que
arrumei nem nem tá ouvindo
isso gerou são chega destacar no livro
Teologia arminiana mitos e realidades
que
é um mito o fato de as igrejas maioria
das igrejas tem na minha anos a maioria
das igrejas pela experiência dele nos
Estados Unidos e pela nossa aqui no
Brasil são semipelagianismo embora a
confissão das igrejas não seja o
se
você consegue perceber Como que o time
terá genista tá entrado é a pessoa prego
sendo pela Avenida existem saber que
essa pelagem e apesar da corrupção das
assembleias de Deus tem uma confissão
Damiana ainda tem no Brasil tem muitas
igrejas e com o nome de já conversei
revista de processo são na realidade
remix Amanhã tem perdão sempre pela
Diana sem saber que são né E essa daí é
uma batalha está pensando aqui no Brasil
qual que é real Eo que é realmente o
arminianismo né
o positivo até mesmo a gente não até
mesmo quando a gente não vê mais aquela
pregação sobre arrependimento né dá essa
ideia de que o homem não foi totalmente
afetado pela queda
é exatamente achou do aceitar Jesus que
foi
oi
começado o Charles Finney aí eu ia um
método meio que forçado não só aceita
Jesus aceita e pronto aí pensa que já já
tá salva aceite às vezes até embora como
aceite que devo querendo que Deus lhe
querem Na verdade eu acho que o apelo
ele não é um problema ele tem um tem seu
problema né Mas o problema não é apelar
mas como uma até o fato de de tu achar
que apenas uma decisão rápida ali
momentânea sem transformação ao sem a
Regeneração própria da pessoa vai a sa e
vai fazer dela uma pessoa Cristã né Mas
de fato acho que a gente tá fugindo né
amor vamos voltar
arminianismo
Jardim Gisela
e agora
tocando basicamente o arminianismo
principalmente aliás as meninas vem de
tudo tem
o os cinco pontos do arminianismo que
muitos pensam que os cinco pontos do
arminianismo
ver o depois da Tulip calvinista mas é
totalmente falso primeiro vieram cinco
pontos do arminianismo da frente depois
remonstrantes
e depois vai a reação
calvinista com o acróstico da turnê
então é muito muitos confundem pois
Nossa não só o acróstico Na verdade
tulips ele surgiu aí século 19 e século
20
e os cinco pontos foram lá no sínodo de
dort ou um pouquinho antes lá no depois
da remonstrância mas o acróstico mesmo
Tulip surgiu agora né recente
em casa porque isso é isso né exato
exatamente
mas o que muitas pessoas só enfatizando
que muitas pessoas pensam que a tu ver o
primeiro né mas não primeiro vieram
cinco pontos do arminianismo
e É sim eu ia falar sobre principalmente
a marca do arminianismo
o que já foi até tema de interno
sobre esse ponto tem uma terra nesse de
discussão é sobre a depravação Total
quadrinistas sempre
enfatizou a depravação total
o ou seja homem ele é morto
espiritualmente
eu muitos
críticos do arminianismo
Dizem que o arminianismo prega
declaração parcial que o homem está
doente inclusive uma obra muito
conceituada e que eu tenho que você viu
como obra é principal obra padrão do
seminário onde eu gostava pelo dia que é
palestras em Teologia sistemática do
Henry clarence thiessen
Oi e
ele afirmava ele afirmou o aliás notícia
na sua obra e o armínio dizia que o
homem estava doente
eu não vou ou seja que o arminianismo
prega a depravação parcial isso é
totalmente falso né é tanto que o Roger
Olson ele faz uma indagação
questionamento Se isso foi de facto
notícia em que escreveu ou foi
alguém que escrever né porque notícia
não terminou as obra completa né o seu
livro completo
então fica esse questionamento aí
mas é enfatizado que as mulheres emprega
da prova só Total Marlon deixa eu
acrescentar que a frase de arminius
Então para que não reste dúvidas César
as minas de seguinte a sua condição
primitiva conforme ele saiu das mãos do
Criador o homem foi dotado de tal porção
de conhecimento santidade poder que o
capacitou entender avaliar considerar
desejar e executar o bem verdadeiro de
acordo com o mandamento a ele Entregue
toda em nenhum destes atos ele poderia
fazer exceto através da assistência da
Graça divina mas em seu estado caído ou
seja depois que Adão caiu mas isso eu
estava caído e pecaminoso o homem não é
capaz de e por si mesmo pensar desejar
ou fazer aquilo que é realmente bom mas
é necessário que ele seja regenerado e
renovado em frente Electra feições Ou
vontade e em todos os seus poderes por
Deus em Cristo através do Espírito Santo
para que ele possa ser capacitado
corretamente a entender avaliar
considerar desejar executar o que quer
que seja verdadeiramente bom eu
algumas coisas mais que eu livrar das
obras de armínio eu vejo que o conceito
de depravação Total dele é mais forte do
que de muitos calvinistas
arminius queria verdadeiramente que o
homem não podia fazer nada nem depois d
regenerado tem Jesus sem o auxílio da
Graça Divina nada nem antes nem depois
é exatamente
isso é uma questão que deve ser
enfatizado sempre
que o arminianismo ele prega a
depravação Total A questão é
em alguns
mesmo não concordando para depravação
Total com esses termos
e eles na verdade prego aprovação total
por exemplo deve rãs ele
criticou temida prova total mais o que
ele entende é a respeito dessa questão
praticamente a depravação total e creio
que o homem está morto em seus delitos e
pecados
e não creio que o homem toma iniciativa
que o homem está doente que eu não toma
iniciativa e não relacionamentos ao
visto com deles não o ranking embora
descordando do termo depravação Total
pensa que é Deus
o que
não se chama primeiro que nos atrai
primeiro daí o homem corresponde
ou não
não
resisti ou resistir a essa aí chamou
então resumindo aqui no pelagianismo o
homem não sofre os efeitos da queda e
ele não precisa da Graça não
semipelagianismo ou Amém sofre
parcialmente os efeitos da queda mas não
precisa da graça no sentido de que ele
ainda pode dar o primeiro passo e só daí
em diante é que a graça de Deus entre em
atuação
january nismo homem é afetado pelo pela
queda pelo pecado de Adão e ele precisa
da Graça sempre não pode dar o primeiro
passo é isso é exatamente
correto o homem está morto no
arminianismo e precisa do primeiro passo
divino
é exatamente eu um grande mito né é a
salvação pelas obras
porque
eu nunca consegui entender como é que
a fé occamismo prega que uma empresa tem
fé para ser salvo que essa fé pode ser
confundida com obras não os críticos do
arminianismo parte usou isso não porque
se você crer você é salvo pelas obras
não é justamente isso que tanto Paulo
nos
exortava vamos nos ensinava Moro nos
ensina 10 pelas suas revistas que o
homem precisa ser salvo tem que ter fé
Isso é na obra justamente ao contrário
de obra confiança
e em Cristo no grego não é simplesmente
uma confiança né
a grosso modo é mais forte ainda Entrega
Total à o preço tá aí
qual foi isso vai rolar uns três né
romanos três Ele disse que homem ficado
pela fé sem as obras da Lei então ele
contra pois ele disse que há uma
diferença entre fé e obras né a fé não
pode ser uma aula 1
o Isaac é a maior objeção lá tá em cima
do fato de quando tu recebe em relação
ao organismo é quando tu recebe ou tu
não resiste a obra de Deus na tua vida
muitos encaram isso como um ato uma obra
né para tua própria salvação mas na
verdade a gente entende o seguinte que
quando um exemplo né escrita invadiu
universo lugares que o mendigo quando
ele recebe comida o a pessoa que está
doando não enfiar goela abaixo do
mendigo essa comida ao contrário ele
entrega comida e o Mendigo come
certo isso não significa que a o
quem está se ou o fato de saciar foi uma
obra do mendigo mas sim foi uma obra de
quem se deu o alimento para ele da mesma
forma alguém que se submete a uma
cirurgia o fá se submeter a uma cirurgia
não da Glória
ao a pessoa que sofreu a cirurgia vai
ser um médico que fez a cirurgia certo
exatamente
e e
e não só para finalizar aqui é uma
questão
sobre o quinto ponto da minha vida
porque o segundo terceiro quarto
olha todos os primeiros né
e os quatro primeiros eles são mas são
unânimes no organismo que a depravação
Total
eleição condicional
que a expiação ilimitada a graça
Irresistível e e o último ponto fica em
a pé nenhuma nenhuma menina não vai
dizer quanto não as meninas por causa do
quinto.
Então a
gente vai falar sobre os cinco pontos né
o compõem eu
é o Anderson poderia comentar então
sobre o primeiro que a depravação Total
ou então me perto para crer né o fato de
que nós somos libertos através da graça
para
crer
deixar
a Cristo a palavra de Evangélico João
3:36 em outras passagens da escritura
Esse aqui foi o foi na realidade aqui o
primeiro. Né da clássico das mãos trança
né Eu fui o ponto que eu tenho aqui que
eu custo a gente falar é a eleição eles
são condicionais né O que quer dizer
isso aí a eleição condicional diz
respeito a
você mostrou Mas ele tem aí né positivo
positivo a eleição condicional não é
condicionada a pé do do indivíduo Deus
em sua escola iniciencia
olhando através da sua presciência viu
quem aceitaria Cristo né de livre
vontade e a esses ele elegeu para a
salvação seja e os elegeu em crê sair
para o céu né é o segundo. Depois do
irmão Samuel fosse Coutinho pode até
explicar melhor é cada. Eu consegui a
seguinte é uma explicação é porque eu
tenho um professor que almoço amor
curtir ele conhece muito mais que ele
pode
para com isso eu não professor não
então
é a
Universal né nós havíamos primos e risco
ele morreu por todos os homens por todas
as pessoas sem distinção todos todos os
homens é Cristo e sacrificou por eles né
por todos os homens e primos todos e
cada um dos homens foi
nós estamos embaçado e teremos
literalmente o texto né de João 3 16 se
diz que Deus amou o mundo de tal maneira
que deu seu filho unigênito para que
todo aquele que nele crê não pereça mas
tenha vida eterna então nós queremos que
eles que fogo aqui ele vai ficando
significa toda a humanidade né esse é o
segundo ponto da remonstrância podia até
comentar mais um pouco mas vou me ater
essa explicação simples e deixar que o e
essa é inspiração
essa expiação limitada a expiação no
sentido de expiar os pecados então Jesus
é o cordeiro que tira o pecado do mundo
ele morreu por todos os pecados e não só
por alguns ou os pecados de algumas
pessoas ele morreu pelo pecado como um
todo
por causa do pecado
espiando esse pecado
era uma era uma era uma sombra daquele
que viria a Bíblia cristocêntrica ela
aponta para Cristo é a ponta para o
plano de Deus na vontade de Deus e
salvar o homem né então quando o
sacrifício de Cristo como Aquela
serpente que foi levantada no deserto e
todo aquele que olhava para a serpente
era curado das picadas da aquelas
serpentes né assim também Cristo foi
levantado para que todo aquele que olhar
para ele com fé e olhar para ele né Sem
resistir essa graça salvífica de Deus
que eu coloco porque eu vou falar isso
essa pessoa ela pode ter certeza que
Cristo que é salvar ela e o que eu acho
interessante aqui só o arminiano é que
pode dizer isso com todas as letras né
eu creio que Cristo morreu por todas as
pessoas infelizes
só para corroborar e com quem está
falando é só tenho Versículo João 1232
que diz exatamente sobre referindo
analogia das serpentes e eu quando for
levantado da terra todos atrairei a mim
Jesus disse Oi gente aí que eu ia eu ia
chegar né a serpente que foi levantada
na realidade no deserto para Moisés ela
tipo e ficava Cristo e a Serpente dali
jurava que as pessoas da enfermidade né
e Cristo sendo levantado ia salvar
transformar as pessoas que estavam
presas doentes pelo pecado então Cristo
morreu por toda a humanidade Alice eu
costumo falar desse jeito para nós que
eu sou assembleiana assembleiana só fala
mais com o coração dele então
deixou deixou complementar também o
seguinte a
expiação Universal é um ponto bem
difícil para quem crê na inspiração
limitada ou a inspiração
surgiu o termo agora mais a quem crer na
expiação limitada existe nenhum
Versículo dizendo que Jesus não morreu
para alguém na Bíblia o que existe é por
exemplo a e Cristo morreu a por nós né
falando da Igreja Cristo morreu pela sua
igreja
aquele que dá a vida pelas suas ovelhas
né mas é sempre uma linguagem com e eu
por exemplo se eu for entre nós aqui
conversar dizer Jesus Cristo morreu por
nós eu não significa que estou dizendo
que Jesus Cristo morreu por outros e
apenas por nós
certo então versículos na Bíblia sobre a
extensão Universal e existem diversos
agora versículos que dizem que Jesus não
morreu para alguém e se não se encontra
no máximo se encontra uma afirmação
confessional e uma igreja dizendo que
Cristo havia morrido por ela mas isso
não exclui mais ninguém
se baseia nas suas confissões nas
Confissões de fé por aí afora que tem né
justamente
naquilo
determinado assunto né eu lembro que uma
vez eu
e o Paulo César ele disse uma coisa que
me chamou atenção
é bom que nós também né O problema é
e é que tentou eu tenho que eu falar
aquilo que a Bíblia não fala em vez de
pegar o texto Claro da Bíblia como João
3 16 prefere fazer um monte de manobra
para tentar dizer filme que o texto não
tá dizendo né o texto para mente diz que
Cristo que é Deus amou o mundo de tal
maneira e o mundo né são todos né Aí vem
vários argumentos várias coisas que
podem no texto das sagradas escrituras
né mas você não posso dar inspiração
então Cristo morreu por todos nós
havíamos acreditamos e Cristo morreu por
todos cada pessoa cada ser humano desse
planeta Cristo morreu por ela por essas
pessoas né Então esse é o é o segundo.
Agora eu vou falar e o terceiro ponto
tem também tem também a uma outra uma
outra coisa que pode ser observada na
sua vez criação é de que irritada mas
também ela é a mesma inspiração para
todas as pessoas né o Flávio Henrique
mandou um comentário falando sobre a
inspeção o limitada limitada que alguns
calvinistas defendem e no sentido de que
Cristo teria morrido de maneira
salvífica pelos eleitos mas de uma
maneira não salve fica para as demais
pessoas na verdade a expiação ela é
igual no seus benefícios para para todo
mundo ela ela pode ser aplicada pelo
Espírito Santo da mesma forma para todas
as pessoas sem exceção
o WhatsApp
até um nós vamos deixar para responder
as perguntas do YouTube depois né
então aqui que eu tô falando é porque
surgiu um rapaz aqui que eu acredito que
ele seja certeza uma pergunta aqui
depois eu vou deixar os irmãos só uma
coisa é existe o seguinte né
colocando aquilo que Jesus fez de fato
existem diversas teorias nessa da
expiação
e
muitos de nós Eu por exemplo Sou mineiro
e acredito na teoria da substituição
penal
certo embora se reconheça que ela tem
alguns problemas né mas todas têm
problemas todas Tem coisas boas e Todas
têm problemas certo agora uma objeção
que se faz aí a
expiação ilimitada é de que se Jesus
morreu por todos porque todos não são
salvos né na verdade na verdade ninguém
consegue sustentar essa e por muitos
motivos mas um deles é de que ninguém é
salvo sem fé quando Jesus morreu na cruz
do Calvário mesmo que ele tenha o
cordeiro tenha sido embolado desde a
eternidade ou Qualquer que seja a
interpretação deste Versículo
mesmo que Jesus tenha morrido por todos
certo o por alguns isso não garante a
salvação que ninguém ninguém nem que
acredita na estação limitada com acha
que sem fé alguém será salvo existe sim
sempre uma condição até mesmo para
aqueles que trem na estação limitada
eles limitada eleição Incondicional e
outras mais ninguém será salvo sem fé a
ideia de que a justificação ocorria na
eternidade ela é muito antiga
né E já não conheço mais pessoas por
exemplo um que defendia ela é a Branca
Kuiper né que a justificação ocorre
antes na morte de Jesus Mas de fato hoje
em dia ninguém mais defende que a pessoa
just bom e depois recebe a fé o qualquer
outra coisa né então tem fé
ninguém concorda que há uma pessoa
poderia ser salva
Ah tá então é a resumir a questão da
criação pessoal outro isso e disse
também é que o nosso vou te falar é que
o arminianismo na questão da expiação
Universal quando você quer na estação
Universal isso leva o universalismo isso
é um mito né porque nós há milhões
acreditando que apesar da Inspiração ser
Universal né ela é Ela é vamos ver assim
ela eficaz aquele que pre né E esse
Player é de livre vontade capacitado
Pela graça preveniente nós vamos falar
daqui a pouco então Nós cremos que a
inspiração ela é universal né E ela é
eficaz naquele que preto isso é
provisional em primeira instância e em
Segunda instância aos que creem eficaz
Então essa história de universalismo ela
cai quando você escuta a real
interpretação da do que nós temos né da
questão da Inspiração sendo Universal a
expiação Universal não implica em
universalismo né É isso que eu queria
deixar bem Os
casacos e o terceiro ponto que eu quero
falar é sobre a graça a graça
preveniente né começa no segundo
seguinte
segundo ponto que o homem Ele não pode
responder a Deus ele não tem como
arrumar lá favor de explicar na questão
de
na questão do arminianismo e o homem não
tem capacidade de responder a e
responder a Deus o homem não pode por si
só já chegaram a Deus né Então aí entra
a questão o homem é totalmente
depravado o homem não tem capacidade
de nada o homem está completamente ser
provado em sua vontade nos seus delicios
é os seus pecados né de maneira que o
homem por si só não pode se achegar a
Deus né é importante retocar nesse ponto
para deixar bem claro que os amados
irmãos uma crítica turminha mesmo sempre
sofre é que não é organismo o homem não
é depravado isso é um um erro é um misto
e nós estamos quebrando aqui você é um
homem ele é totalmente depravado e
carece tá graça de Deus ou se liga ao
próximo é o quarto. Que é a graça é
irresistível
a graça é irresistível a graça de Deus
ela resistiu no sentido como que eu vou
explicar isso assim que Deus ele através
da pregação do evangelho
ao pecador o pecador pode resistir ao
chamado desse evangelho ou não né
pecador pode responder em pé ao
evangelho ou simplesmente rejeitar essa
graça isso daí torna ou isso daí é uma é
interessante porque isso faz parte do
homem não responsável por não ir para o
céu né daí faz o homem responsável por
rejeitar a graça de Deus e não como no
calvinismo crer que a graça é
irresistível né porque a graça estiver
clique em várias vários problemas né Eu
sei que não é para mim falar muito
obrigado Irresistível vocação Cristã e a
Graça Irresistível ela careca tem
problemas como por exemplo na total é
falta de vontade de Deus e salvar
algumas pessoas né num Deus que
simplesmente não se importa o restante
da humanidade e simplesmente escolheu
salvar alguns e não salvar outros né
através dessa graça em que o homem não
pode responder né E também entra o outro
lá uma outra analogia que amor forçado
não é amor né como que alguém pode dizer
assim nossa pessoa me ama mas ele só me
ama porque eu forcei né Eu por ser essa
pessoa me amar não existe amor forçado
tá é amor é necessário que o homem possa
resistir a esse amor é necessário que as
duas partes possa é Compartilhar esse
amor
só uma coisa na verdade quem defende a
graça resistível ou perdão que defender
essa Irresistível Não vai dizer que a
que essa graça
faz com que o homem chega a Deus de
maneira forçada né ela sempre diz que
vai tornar que o homem vai receber de
boa vontade embora Olá seja Irresistível
obviamente nós admiramos as meninas não
temos como entender esse tipo de lógica
é isso que a gente quer dizer a gente
sabe que ninguém defende isso que é
forçado mas logicamente e a gente não
consegue entender né como não seria
forçado
eu só citei esse com porque eu sabia
formou já ia comentar sobre ele que eu
já tinha observado alguns debates do
irmão respeito desse assunto né tripla
se pensa Essa parte aí mas na realidade
é um é um problema nem sem interessantes
aqui o compatível de compatibilismo né
tenta tentar resolver isso aí né falando
acerca da responsabilidade humana e
acerca do mover de Deus né se houve até
um debate uma vez o até o próprio
Augusto Nicodemos dizendo que ele não
sabia explicar como que essa coisa
acontece como que é isso aí de se Deus
não forçar a vontade do homem mas mesmo
assim é fazer com que o homem é
fazer com que o homem venha
irresistivelmente né Sem é a vontade do
homem Né isso daí para mim é um paradoxo
não tem como você conseguir resolver
essa questão Nossa meninos não
acreditamos assim acreditamos que o
homem existe a graça de Deus né E de
maneira que Deus não Corsa o homem
aceitar a ser vivo né o homem aceita por
isso que livre e bom gato isso seria as
duas partes cooperando nesse amor agora
dá para mim ouvir positivo
próximo. Não queria só falar queria só
mencionar o aspecto foi falar daí sobre
a expiação Universal queria falar no no
momento tava falando só que o meu
microfone não está funcionando é
inclusive eu hoje tive um pequeno debate
a respeito disso e eu citei sobre a
expressão limitada que o Samuel falou
que seria injusto 11
se alguém está dizendo ser injusto é uma
pessoa ser condenado por pecado duas
vezes né inclusive alce tem
oi oi
e inclusive você fez continuar pode
continuar
no microfone que você te justamente um
texto
para rebater a crítica
do
calvinista que hoje está você tem um
calvinista de quatro pontos foi o
Charles ryle né que o dispensacionalismo
mas o nome do specialista né Depois do
Escócia de idade e e ele é calvície de
quatro pontos ele refutou fez um
Inclusive tem lá na sua teologia
sistemática chamado teologia básica
dando me engano
é justamente ele rebate isso aí espera
aí como ele como creio na inspiração
ilimitada não universal ele rebateu essa
acusação que na verdade foi feita por
dia ou em
seu já antiga então Charles vai Talvez
ele passa o pontos que rebateu Uma das
uma das respostas mais conhecidas
e é arrumar um comentário interessante
que o PC fez algum tempo atrás não
lembra onde de que talvez acho que até
na comunidade ou
as pessoas que apresentam este tipo de
argumento que Deus seria injusto ao
condenar eu sou duas vezes né pela mesma
coisa
e a cobrar duas vezes os pecados que
seja ela normalmente ela é um calvinista
né que diz que Deus não é injusto a
condenar uma pessoa sem motivos né
ou seja ou seja Deus é injusto quando
Condena uma pessoa para o pecado duas
vezes mas não é justo quando Condena uma
pessoa Sem Pecado nenhum tem motivo
antes dela ser alguma né então é é
coerente né É
é é é só tá me deixando claro esses
pontos para mostrar que nós Damiana
temos diferente Nós cremos que Jesus
morreu por todas as pessoas e
em cada pessoa do planeta terra né Jesus
morreu por cada um por cada pessoa né
dando a possibilidade dessas pessoas que
serem salvos né cremos que Cristo e
antes de Deus ama a todos e é salvar a
todos né Essa isso é um dos pontos
principais né e eu estava falando sobre
graça resistível né temos que de que a
graça de Deus ela é resistível né ela
ela pode ser pode ser revestida é isso é
o que nós queremos Como já foi comentado
aqui e o quinto. É a cerca do que muitos
arminianos discordo tem alguns
arminianos e concordo com esse ponto e
tem alguns ali antes que discordam né eu
pinto.com o próprio mar mas já já havia
dito Ninguém deixa de terminando por
acreditar e esse ponto ou por o ponto é
a questão da perseverança dos Santos né
A questão do da apostasia vamos dizer
assim a pessoa pode é uma fez salva cair
da graça né E nós que aí tem duas
correntes aí eu não sei que eu quero que
parece os amados irmãos que estão
incluídos neste debate acreditam que o
homem pode cair da graça né
o positivo eu não gostaria de acreditar
mas em função das dos versículos
bíblicos aí eu até disse
eu eu como Metodista creio nisso
embora Batista eu creio também na
possibilidade de apostasia
se não existe isso
não existiria tantos textos bíblicos
falando acerca dos perigos
da apostasia o perigo de abandonar a
senha perigo de cair né A Bíblia diz
claramente aquele que está firme Olha né
vários outros textos da Bíblia Eu acho
que o texto do livro de Hebreus
Hebreus ele é um livro Fantástico né
acerca dessa questão da apostasia né eu
gostaria de deixar também espaço dos
amados poder comentar
nenhuma pessoa
por acreditar e o homem pode perder a
salvação ou não é importante dizer que
ele não na verdade ele questionou
esse ponto né ele ele não chegou a bater
o martelo nem para um lado nem para o
outro certo mas ele ele disse olha isso
tem que ser melhor ainda chegar na
estrutura significava que ele tinha
decerto alguma dúvida em relação a esse
ponto Agora os remonstrantes depois da
morte de animes ele se posicionaram a
favor da possibilidade da apostasia e
eles entenderam que não é necessário
essa doutrina de
perseverança dos Santos ela ainda mesmo
não sendo bíblica ela não é necessária
para uma pessoa ter a segurança em
Cristo segurança da sua salvação Na
verdade eu até o que alguém tem a
segurança e sua salvação em relação
confiando numa doutrina ou acreditando
uma doutrina porque a Bíblia não diz
isso né A Bíblia diz que o Espírito
Santo Te justifica no nosso coração a
gente sabe que é salvo que vai se manter
salvo quando o espírito identifique não
quando a gente acredita em uma doutrina
né então a questão da possibilidade da
apostasia
os arminianos os remonstrantes
posicionaram a favor embora arminius ele
tenha ficado um pouco em cima do muro
certo mas como tu bem disseste Não não é
uma questão cinema não por mesmo né
questão da possibilidade de apostasia e
dentro do arminianismo esse algumas
Vertentes né ele tem algumas pessoas que
creem
o que
tu pode perder a salvação jamais né no
arminianismo
jamais por pecado e sim pela apostasia
Ou seja a perca da fé né a menina não
crer que alguém perde a salvação porque
falou um palavrão ou mentir ou fez
qualquer coisa eu perco a menina não
crer nisso o arminiano ele crer mas
verdadeiro menino e crer que uma pessoa
perde a salvação quando ela apostatar da
Fé
certo Alguns ainda como é o meu caso
crente é definitiva apostasia outros
creem que a salvação ela pode a pessoa
pode novamente ser Renovada né
mas aí eu a critério de cada um embora
mas isso é importante ficar bem claro a
perda da salvação no organismo jamais é
por questão de pecadinho pecadinho não
não perde a salvação agora e consegue
ela depois e vai de novo e de diversas
vezes não é isso e sim apostasia é tão
grande mito também diversas vezes por
questionar A então quer dizer que o
pecado perto da sua bastante não há
salvação é pela fé então sem a fé sem o
critério que Deus estabeleceu se eu não
for crente aí sim eu estou fora do grupo
denominado grupo dos eleitos ou aqueles
que vão herdar a vida eterna e
e
talvez alguém que está assistindo essa
gravação que vem assistir futuramente no
clube possa se perguntar se não mas ele
pretende então se a pessoa peça pode
pode pode continuar sendo salva pensando
na realidade o que nós estamos tentando
explicar que é o seguinte é que não é
não é um picadinho não é uma pessoa
pessoa ficar que vai fazer com que ela
perca salvação mais uma vida de Pecados
é uma pessoa que vive no pecado a pessoa
que vive no pecado porque ela já postar
toda a pé né uma pessoa que foi salve
torna viver no pecado é uma vida de
Pecado Sem ligar do juízo vindouro sem
ligar para a salvação dela essa pessoa
postar toda até essa pessoa deixou de
crer no evangelho né e arrancar sua
voltou ou talvez nunca Crew ou talvez
está sendo conduzida à apostasia
a gente não sabe o fato é que o o
verdadeiro Cristão aquele que vai chegar
ele vai perseverá até o fim e nem todos
concordam com isso é
é perto
fala comigo passar o que falei aqui né
eleição condicional e segundo foi a
inspiração é ilimitada né que ação
Universal o terceiro. Foi que o homem é
totalmente depravado né e ficar essa
daqui da Graça divina para poder
responder ao chamado do evangelho e o
quarto. Foi que a graça essa graça que
capacita o homem essa graça preveniente
ela é irresistível e o quinto. É que a
questão onde nós acabamos de falar aqui
é a menina que estão do lado a menos que
são de outro contrário Aí sim ponto e é
que o outro o a pessoa salva pode perder
a salvação né então esse esse é o resumo
bem simplificado
acerca dos cinco pontos da remonstrância
né Como o próprio irmão Samuel curtinhos
isso é esse esse ponto. Ele Foi
estabelecido pelos clientes
remonstrantes né e após a morte de carne
ou uma o
contorno da Carne antes né e onde é que
eu não me engano foi 45 né 45 pessoas
não é 45 Ministro
elaborará remonstrância 43 acho
e chegaram
a realmente a
Então esse aqui é
a gente pode começar agora entrar em
conceitos mais específicos né mas não
falou sobre como nós precisamos da graça
para salvar o homem não pode dar o seu
não pode dar iniciativa esse processo e
o Anderson mencionou o termo
graça preveniente então eu o
Samuel comentasse de se explicar cinco
porque preveniente o termo proveniente
ele surgiu com a gostinho a ele que com
o termo e ele foi utilizado por a minha
diversas vezes até apoiado nisso né Não
só Minas utilizou uma diversos outros
teólogos utilizaram esse tempo
preveniente significa basicamente que
vem antes é prévio vem antes e
na no organismo essa graça preveniente
ela é aquela que capacita que convence o
homem do pecado da justiça e do juízo
Como diz a bíblia sem essa graça que vem
antes preveniente homem jamais poderia
dar um passo em direção a Deus é
importante a gente destacar o seguinte
términos ele dividiu o modo de operação
dessa graça a graça de Deus é uma só né
e nós que dividimos em modo de operação
por isso a gente chama uma parcela da
Graça de Deus de preveniente aquela que
vem antes
armênios dividiu essa graça as formas
Ele disse que é que ela era tanto uma
disposição benevolente de Deus para com
o ser humano no ato por exemplo de ele
ter misericórdia do homem de ele ter
mandado seu filho Jesus Cristo para
morrer por nós por toda a humanidade no
fato dele adiar a pena do pecado porque
quando o homem pecou ele merecia a morte
certo tanto é que morreu espiritualmente
mas porque Deus manter ele Vivo para um
ato de misericórdia e com um plano de
salvação e isso é parte da Graça de Deus
um ato benevolente de Deus esse é um 1.1
aspectos da Graça o segundo aspecto da
Graça é aquele que é que atua direto
nome arminius chamou isso de infusão é
uma graça que trabalha direto na vontade
do homem que trabalha renovando a
vontade do homem para que ele possa dar
um passo em direção a Deus certo então
um é um ato benevolente de Deus o 2 é
uma ação direta do Espírito no homem EA
terceira o terceiro modo de operação de
a raça é a Perpétua assistência que Deus
dá o a continuar ajuda do espírito que
nos incita a fazer o bem ou fazer as
coisas de Deus né a buscar a santidade
de fato Como diz a bíblia a desenvolver
a nossa salvação
certo então você tá dizendo que tudo
depende da Graça nós dependemos da Graça
completamente o organismo dele vou
direto de arminius tudo Exatamente tudo
desde o antes que é o que a gente faz
como graça preveniente até os atos
posteriores são efeitos da Graça de Deus
certo
alguns versículos que a gente poderia
utilizar para isso né seria João 6:44
que ninguém pode vir a mim se o pai que
me enviou não atrair a aquele também ali
estava a luz verdadeira e João 9 ilumina
a todo o homem que vem ao mundo João
1232 que o que a gente comentou antes e
eu quando for levantado da terra
atrairei todos a mim ou seja é sempre um
ato Divino de atrair o homem certo tem
outro Versículo também Jeremias já
mostrando no velho testamento também de
terra longínquo apareceu me Jeová
dizendo com amor eterno te amei por
tanto com benignidade te atrair Jeremias
31 3 ou seja tudo que a gente venha
fazer no sentido salvífico sempre é
iniciado e continuado e assistido por
Deus e que estou a porta e bato né É
isso que estou a porta e bato ou seja
Deus está tomando a iniciativa um me e
em relação essa graça como O Anderson já
falou o modo de operação dela é
resistível essa é a discordância que
arminius teve né porque o calvinista o
outros aí que defendem uma graça prega
também tendem que a graça de Deus vem
primeiro que capacita o homem de ou o ou
iluminando a mente verde com vários
textos de que Paulo utiliza né ter uma
iluminação irmão também agora a questão
a divergência justamente se ela é
resistível ou e resistir
in arms ele fez uma análise bíblica ele
percebeu o seguinte por exemplo através
de textos de Atos 7:51 homens de dura
cerviz e incircuncisos de coração e de
ouvido vós sempre resistis ao Espírito
Santo ou seja como é possível resistir o
espírito santo alguns calvinistas para
adequação à teologia vão dizer o
seguinte não mas a gente também crê que
a graça é irresistível até o ponto que
Deus não deseja mais que ela seja
Irresistível mas aí vai gerar algumas
perguntas para sempre Então porquê que
aquela graça tá ali só para aumentar a
condenação para para o
alvo da Graça esse dessa graça que não
vai levar a salvação se mais condenado
ou mais castigado no inferno a gente não
sabe o fato é que a Bíblia mostra que a
graça de Deus é resistível velho
testamento Deus faz convites as pessoas
dando a possibilidade dela resistir ou
não
Tá certo eu queria ler um texto aqui que
é bem claro
Oséias Capítulo 11 Versículo 1 ao 5 eu
vou ler só os dois outros Versículo mais
quem quiser ler Oséias 11 uma cinco dia
seguinte atraiu os Deus falando com
cordas humanas um Laços de Amor e fui
para eles com que como os que tiram o
jogo de sobre as suas fechadas eles de
mantimento não voltará para a terra do
Egito mas a Síria será seu rei porque me
recusar por que recusaram converter-se o
ou seja Deus atraiu ele está dizendo
aqui a graça preveniente Deus atraiu
eles com cordas humanas e com laços de
amor
para tirar o jugo de sobre eles mas eles
rejeitaram eles recusaram converter-se
mais claro do que isso né a gente julga
obviamente que são nossas interpretações
né talvez alguém venha a mas esse T
significa isso aquele outro mas como
Alguém poderia entender diferente esse
texto se não tivesse não fizesse uma
manobra muito grande né em cima de texto
contexto Pois é até o que Paulo fala em
romanos um né de que os homens de terão
a verdade com a injustiça
exatamente
então a perguntar daqui do
Sol rapidinho eu perguntou aqui se nós
vamos falar sobre a graça preveniente
Universal ou ativada somente uma
pregação até no final
o som o agora a falar desculpe mas não
entendi falar sobre
é sobre a diferença da graça no clássico
do arminianismo wesleyano basicamente
isso se a graça da Graça preveniente ela
é aplicada no momento da pregação do
evangelho como organismo clássico fala
ou se ela já está sobre o homem desde
muito cedo como wesleyanos acredito
exatamente humana existe essa diferença
né que para mim meu verão a diferença
embora se você já importante ela não não
vai afetar a pessoa na questão de ir ser
arminianos wesleyanos ser menino
é clássico é só os gostarmos hoje que a
gente usa assim ó após o clássico
arminianismo clássico menos o plástico
defende que a graça preveniente essa que
capacita de fato a pessoa a crer no
evangelho
ela vem por intermédio da pregação da
palavra a palavra de Deus é o poder
certo o Naná arminianismo clássico E
arminius ele disse isso algumas vezes né
que o meio era da salvação é o
evangélico já Wesley ele cria que existe
assim uma graça aplicada a todos os
homens desde o momento do Nascimento
certo agora o seguinte aqui que fica a
questão né Eu não eu jamais vi Wesley
dizer que um homem né embora ele fosse
inclusive Vista a gente sabe né mas de
maneira ordinária e um homem poderia ser
sal sem o evangelho eu eu li Wesley
algumas coisas dele várias Pregações e
jamais verdes isso
e de fato eu eu vou te falar o que eu
penso sobre graça preveniente agora eu
faço uma junção das duas dos dois
conceitos né De tanto Wesleyana o
organismo Wesleyana quanto clássico toda
graça que antecede a minha conversão é
proveniente desde o adiamento da pena do
pecado
perto Jesus não acabou Deus não acabou
com a humanidade desde Adão isso é graça
a chuva que cai sobre justos e injustos
injustos isso é graça e embora essa
graça não capacity mas toda essa graça é
proveniente e ela sim ela mostra os
homens a existência de Deus a imagem e
semelhança própria que restou depois da
queda que não não faz disso homem capaz
de crer no evangelho capaz de dar um
passo em direção a Deus mas que restou
no homem aquela semelhança Aquela aquele
conceito de moralidade e isso faz parte
da Graça preveniente
certo embora eu creia que é necessário o
movimento através do Evangelho promovido
pelo Espírito para que o homem venha de
fato a crer será capacitado a trilha
e adendos
E aí
e você falou sobre a o espírito é eu
acho que você quer ser uma é uma boa uma
boa explicação pelo fato de que esse
pessoal a retençao não acarreta o
universalismo né é de 500 isso se é
salva só um terminar seu bastasse no
sacrifício de Jesus Cristo Então
realmente todos seriam salvos Por que
Cristo morreu por todos mas ainda ao
trabalho do espírito né esse trabalho de
convencimento que eu sou Mel tava
falando
o positivo exatamente se a pessoa não
precisasse ser convencida e não
precisasse receber a fé com o mundão de
Deus
então não precisasse ter fé de fato a
salvação teria acontecido e nós não
estaremos aqui já estamos todos na
glória para Jesus né na terra no céu uma
questão escatológica dizer não importa
mas estamos todos com Jesus seremos
iguais a ele Paulo diz Em Romanos 8 né
todos nós já seríamos iguais à Jesus
então de fato a justificação ocorre sim
depois da perna todos concordam então é
necessário que mesmo com sacrifício de
Cristo que de certa forma é graça
preveniente né sacrifício veio antes da
nossa conversão Ah tá bom ele ele é
necessário e para que a gente Receba
essa provisão e ele te torna eficaz é
necessário a fé e a salvação pela fé a
reforma desisto para nós a Bíblia de
distância
Olha só queria comentar alguma coisa só
E aí
eu achei interessante aqui que a gente
colocar essas duas correntes do
pensamento terminando né Wesley me ver
mesmo saco a sexta como bem colocou o
meu cliente né e o plástico ele acredita
que a graça preveniente ela é ativado
através da pregação do evangelho né E
como conseguir Assim gostaria de daqui a
gente nesse espaço vamos ver bem
resumida separar é o arminianismo
clássico o organismo Wesley não né
o Marlon que a resposta falar melhor
sobre isso mas o nominalismo wesleyano o
homem à medida que o homem vai cedendo
por exemplo a revelação geral
as coisas que foram criadas a sua
amoralidade que restou em nós após a
queda à medida que o homem vai cedendo
as graças que Deus
disponibiliza e
concede ao Mundo ao homem ao ser humano
Deus vai acrescentando + gráfico e até o
momento que o homem torna-se capaz de
crer no evangelho
nisso não necessariamente a parte do
evangelho jamais né agora no
arminianismo clássico né E essa é uma
questão que poderia ser muito estourada
por nós aqui mas mesmo plástico como
falou a graça preveniente aquela que
capacita definitivamente ela é o
evangelho ela é através de evangélica é
o evangelho que é o poder através do
convencimento do Espírito Santo né então
antes na organismo mais Leandro o homem
vem recebendo braço a Bíblia diz ali a
gente já se foi esse versículo que Jesus
ou que é luz que ilumina todo homem que
vem ao mundo é uma espécie de graça
congênita né só que necessariamente essa
graça não capacita diretamente homem mas
ao contrário o homem vai cedendo a ela
com o tempo certo mediante a revelação
geral e toda essa graça
bom e o que vai combinar no futuro com a
aceitação do Evangelho né com a
capacitação total e aceitação do
Evangelho
Samuel Eu Encontrei algumas situações
aqui de Wesley sobre o inclusive é isso
eu eu não tenho muita habilidade com
inglês
certo mas eu tenho aqui eu botei no
Google
Tradutor é um suporte
abençoado aí de ajuda
a gente tá mente isso é
o a minha vez mais Leandro entrega mais
que a graça graça preveniente é para
todos e sumo como o Samuel falou aí Não
eliminação de todos os homens vão 93
João 1232 que todos poder que for
levantado da terra ele vai atrair todos
e todos esses
e esses Versículos
é inclusive como eu umas Nespresso da da
Graça
preveniente Universal
eu creio que a própria expiação limitada
ela defende isso é o meu ver né se você
morrer gostoso então todos têm essa
oportunidade de se achegar a Deus
inclusive o torneio até um livro que eu
recomendo para quem gostar dessa área
que é e aqueles que nunca ouviram de
John Sanders do do Gabriel Petri um
grande e Ronald mexe
inclusive o Anderson é Metodista E aí
depende inclusivista embora de seja um
texto aberto né
é um
Ah não não pode falar eu ia dizer que o
inclusivista é uma maneira
extraordinária né de salvação em Wesley
a maneira ordinária Jamais foi a parte
do da pregação da palavra
é a maneira extraordinária assim meio
inclusivista mas a maneira ordinária
sempre foi a pregação da palavra em web
Pelo menos foi isso que eu encontrei né
obviamente alguém que pode ajudar melhor
só vou fazer uma ressalva aqui que os
ingleses casado né Eu disse que essa
graça e iria combinar na situação de
evangélica né mas na verdade ele tá
fazendo aqui ou poderá combinar vai
combinar ou poderá combinar de fato
poderá combinar se a pessoa não resisti
né Então tá feita a ressalva aí gente
é verdade
sobre a eleição condicional condicionado
a fé e o Samuel tá falando o tempo
inteiro sobre aceitação E aí é de surgiu
o questionamento e muita gente realmente
pensa dessa forma de que o arminianismo
mas muito centrado no homem onde é que
tá a centralidade de Cristo
Oi gente tudo bom O Anderson já leu as
questões ali cinco pontos das monstrada
remonstrância né eu eu vou citar direto
arminius né Para para que nós possamos
entender aqui o sentimento de arnes o
pensamento de alumínio e sempre teve
voltado para Cristo certo até a questão
da eleição que citou agora a
primeiro lugar arminius colocava Cristo
como eleito como a pessoa escolhida por
Deus certo então vou só citar aqui uma
fase de armínio direto e depois a gente
comenta em cima do assunto assim
arminius o primeiro decreto absoluto de
Deus Ou seja a primeira ação de Deus em
relação ao plano de salvação
concernente a salvação do homem pecador
é que ele decretou designar seu filho ou
eleger seu filho escolher seu filho
Jesus como mediador Redentor salvar o
dote rei que pode destruir o pecado por
sua própria morte pode obter por sua
obediência a salvação que a vida sido
perdida e pode combiná-la perdão e pode
comunicá-la por sua própria virtude ou
seja o primeiro decreto a primeira coisa
que Deus pensa a respeito da situação
para eleger Cristo né como Redentor
pode preferir então que não é eleição do
homem como lá no calvinismo Não não é
uma eleição centrada diretamente no
homem e aí eu vou escolher aquele aquele
outro que eu não é uma eleição centrada
no indivíduo certo então as meninas
colocava Cristo em primeiro lugar Cristo
é o eleito o primeiro decreto como
deixar menos foi eleger a Cristo certo
depois ar - diz o seguinte a o Decreto
da Boa Vontade de Deus em Cristo em
Cristo vejam bem pelo qual ele resolveu
dentro de si mesmo desde a eternidade
justificar
e dar e dotar com vida eterna crentes
sobre os quais ele havia decretado
conceder a fé aqueles que não
resistissem Ou seja em Cristo após o
primeiro decreto ele resolveu ele
decidiu dentro de si mesmo dotar com
vida eterna os crentes os crentes em
quem em Cristo
então a eleição é toda centrada em
Cristo jamais Deus Olhou lá do céu ou lá
na eternidade pensou vou eleger algumas
pessoas vou fazer vou criar um mundo com
pessoas lá e vou eleger alguns não a
primeira coisa que Deus tenciona mynista
foi eleger em glorificar a Cristo ou
seja aquele Versículo lá porque dele por
ele e para Ele são todas as coisas ele é
bem claro que esse é o centro da
teologia de ar menos né Cristo deixa bem
claro e
Tá certo Olha só ia comentar Agora sim a
comentar alguma coisa que
eu não sei se pode deixar
o a questão da
eleição corporativa né Nós vamos falar
já mesmo eu ia comentar aqui há
pouquinho
né
pelo menos né
e como é que eu vou dizer no estatuto né
que Cristo é o elenco EA igreja Eleita
naquele que faz parte da ideia é um
eleito difícil mas eu vou deixar por
Irmão Samuel os curtir e comentar é
interessante já colocou o ponto Já vou
então entrar no assunto da eleição
corporativa eleição individual o
arminianismo toda eleição no organismo é
condicional condicional que a fé certo
existe uma condição para tu se tornar o
ser eleito e é a fé se a gente for ver
todos os textos lá que falam sobre
eleição e fezes um está dizendo ali
leitos nele né a próprio Romanos 8 e vai
falar lá que nós fomos escolhidos em
Deus e vai traçar e o que Alguns chamam
de
ordo salutis né naquele texto de Romanos
8 ou até né alguns teólogos como eu irmã
ridderbos e Break our eles vão dizer que
aquele pensa não fala jamais de ouro dos
valores que essa não era a intenção de
Paulo mas sim e a história essa noite né
que a história da salvação dos crentes
Mas tudo bem mas sempre que a gente for
Vai vendo a Bíblia a gente vê uma
eleição e que é de um grupo né embora
city por exemplo Romanos 9 indivíduos né
A primeira pedro 21 Se não me engano
2002 vai falar que nós fomos eleitos
pela presciência né embora alguns acham
que eu particulamente freio nisso também
que ali tá falando de uma eleição para a
Santificação né mas ou seja Existem duas
dois tipos de eleição
no arminianismo que a gente pode alguns
trem numa outros nossos que é individual
EA corporativo a eleição individual O
Anderson já apresentou o que seria
aquela visão clássica que Deus escolheu
pessoas baseadas no seu na sua
presciência naquelas queriam ter fé é né
e de fato arminius ele defendeu ela né e
os remonstrantes eles falaram sobre essa
eleição Mas primariamente eles falaram
na eleição de Cristo Tá certo e a
eleição corporativa seria justamente
isso que existe um grupo que existe uma
condição que está ligado à crise todos
todo esse grupo que estiver ligado a
Cristo as pessoas que do lado de dentro
podem se denominar eleitas certo o Brian
ou a Bastiana diz o seguinte eleição
para salvação é primariamente para a
igreja como um povo e abraça indivíduos
apenas numa união e fé com Cristo O
Escolhido e como membros deste povo
desde aí ele faz o seguinte a gente não
entendimento errado sua presença
corporativa que ela errado não é um
entendimento também mas não é o que os
arminianos aí por exemplo lado da
sociedade arminiano a Americana né A
maioria deles acredita na eleição
corporativa por exemplo Bastiana que a
maior defensor dela que eu conheço
a eleição corporativa alguns entendem
que ela é simplesmente a Deus elegeu um
barco ali
as pessoas a
que entrarem no barco estiverem se
afogando entrar no barco são eleitas
isso não é eleição corporativa defendido
por essas pessoas nem por mim eu
acredito nele são corporativa associada
em primeira instância né em Segunda
instância associada a eleição individual
ou seja Deus elegeu corporativamente em
Cristo um corpo a igreja certo e
secundariamente elegeu aqueles que
estariam ligados a essa igreja
bom então eles são corporativa ela diz
primariamente a um grupo e
secundariamente a
indivíduos mas existe sim a primazia da
eleição corporativa Cristo sim elegeu
por exemplo esse barco mas ele sabia e
conhece todos aqueles que vão fazer
parte desse barco e se agradou disso né
senão ele não teria criado então a
eleição individual ela é baseada também
divido indivíduos a eleição pela
presciência e a eleição corporativa é
baseada na eleição do corpo em cristo
porém ela também considera os indivíduos
em Segunda instância certo então
existem arminianos aí que eu conheço
alguns aí do grupo que acredita na
reeleição pela paciência e alguns que
acreditam na eleição corporativa e eu eu
particularmente penso ser a eleição
corporativa pelo fato de não haver
nenhum descritivo e já existe mais um
eleito lá na galáxia que eu tenho que
buscar não sempre fala do corpo né nunca
em relação a
buscar uma pessoa que era Eleita lá
naquele lugar então
é viajar mas eu não vejo problemas
também aliás alguns problemas né mas daí
todas as visões tem problemas né então
fica aí a apenas a explicação dos dois
pontos é interessante que eu sou um dos
seus amigos do organismo que acredita na
eleição corporativa né eu porém houve
uma visão na visão um pouco diferente
dos padrões normais na cidade povo que o
nosso querido se meu curtindo falou que
é apresentado no livro A Fé dos eleitos
de Deus né eu li o livro inteiro né E
que ele apresenta um outros e no ali de
eleição fala ali que a eleição e aprende
estimação é para bênçãos após a
conversão ficou tipo de mãos tem a
comentar a respeito disso também é um
acho que é pertinente para a respeito
disso né e
é eu eu não entendi bem o que tu disse
que a gente tenta colocar a gente vai
falar sobre então é o seguinte no livro
A Fé dos eleitos de Deus
irmão já leram ele
Park restaurante
ele ele escreveu não escreveu a festa de
Deus
da eleição o
Ah é Ah é
a eleição corporativa viu
ela
ela segundo palavras do próprio roubaste
ano tem um defensor dela eles assim ó
desde que a eleição individual deriva da
eleição de Cristo e o e do Povo
corporativo de Deus indivíduos tornam-se
eleitos quando creem e continua eleitos
apenas enquanto crerem
um
jardim então é mais ou menos essa visão
que o autor aí tá colocando de que
quando a pessoa cresci aí ela é Eleita
pela pode dizer que faz parte do grupo
aí porque existe um grupo que é eleito e
esse a igreja de Deus e todos que se
ligarem a ela esse sim tornam-se eleitos
é exatamente eu só citei isso daí pra
gente poder propagar um pouquinho desse
desse vídeo que eu achei de muito bom
pois ela não
continua
indicação do irmão Douglas Ferreira né e
é livro é realmente bom então só citei
porque tipo assim a língua linguajar
aquele que ele trata a questão da
refeição corporativa é diferente sabe é
mas assim é um livro muito bom e a
Exatamente isso aí com o irmão acabou de
colocar né nós iremos nós dois só nós
estamos que Cristo foi eleito né e a
igreja Eleita né e é interessante que
essa essa observação da eleição pro
curativa Ela não ela ela corre a
escrituras inteira né falando acerca do
da coletividade da eleição Neve
positividade da
salvação se eu sempre pergunto o
conector de bateria é um pelo menos um
texto que fale de eleição e
predestinação ou individual né a pessoa
pode procurar a vontade que as
escrituras ela nunca vai achar um texto
que fale assistir pedir eleição e
predestinação individual isso seria mais
uma coisa que ajuda na eleição para
curativa né é embora embora exista aí
Alguma alguns pontos aí que levantados
por próprios era menos de textos que
eles podem como eu falei as Romanos 9 né
que ele fala de indivíduos directamente
né discutível mas é uma objeção cabível
né porque é uma questão de interpretação
agora eu eu como assim como o Anderson
acho que o Marlon também o que a visão
corporativa é um pouco mais sólida não é
biblicamente falando embora eu saiba que
nós somos passíveis de erro né aí quem
quiser aí fica tranquilo entrei na
eleição pela presciência que tá
tranquilo velho menino também
não
é incondicional
Incondicional eu Flávio Henrique sempre
diz isso e eu concordo com ele ela é bem
antropocêntrica porque o primeiro
decreto antes de calvinismo de fazer
qualquer coisa é eleger a no
supralapsarianismo né é eleger a eu vou
eleger o eleger um individo é muito
antropocêntrico né a eleição do homem e
depois da eleição de inscrito para
salvar o homem só faz eleitos que
realmente para os eleitos não eu vou
comprar Retorno dos eleitos na vida
elétricos Eletro eletro então é um pouco
propôs em trico né sendo que já nessa
visão a menina embora os mitos digam o
contrário né mas a visão quem conhece
pode dizer quem vive ela quem crer ela
pode ser a eleição é a menina é
cristocêntrica sempre Cristo é o alvo o
motivo a razão
de todas as coisas então para arminius
era assim e para os arminianos a
verdadeira de fato de criar menos o
plástico wesleyano vão concordar que
Jesus é o centro né Wesley também
defendia isso
a próxima gente a gente terminar aqui a
gente poderia comenta rapidinho algumas
questões pessoal enviou uma foi dormir o
Rezende que ele perguntou sobre a
interpretação da palavra muitos me
alguns Versículos como por exemplo
Mateus 20:28 que diz Bem como o filho do
homem não veio para ser servido mas para
servir e para dar a sua vida em resgate
de muito o Mateus 26 28 fala porque isto
é o meu sangue o sangue do novo
testamento que é derramado por muitos
para remissão dos pecados O teólogo
Rob Marshall Ele explica esse acesso da
seguinte forma esses textos ou ao Novo
Testamento ele é repleto de referências
ao antigo testamento repleto referência
principalmente o evangelho de Mateus
evangelho de Mateus ele é o evangelho
que mais relaciona com as passagens do
Antigo Testamento foi o objetivo de
Mateus né então
eu penso que você tá muitos eles estão
fazendo referência direta segundo o
doutor em Novo Testamento Howard
Marshall estão fazendo referência direta
a Isaías 53 que o texto só também fala
muito mas esse termo muitos ele jamais
está falando muito em detrimento a
poucos ao contrário tá querendo fazer
uma
antítese de muitos relação a poucos a
desculpa eu enrolei aqui
começar de novo o termo muitos ele faz a
antítese em relação ao termo poucos
certo não significa que muitos não seja
todos por exemplo se a gente acredita
que muitos não significa todos a gente
vai lá para Romanos 5 e vai ver que nem
todos caíram mas muitos caíram a
gente pode eu posso até abrir o texto
aqui ele fala lá
deixa eu abrir para ficar bem original
aqui ó bem fiel à
E aí
os romanos 5
E
se a gente creia na questão de que foram
salvos apenas Muitos serão salvos muito
que esse é um termo que refere-se a
exclusão de alguns nós vamos está
excluindo também alguns do pecado
original
vamos lá Romanos 5
Oi dona versão em inglês aqui Mach 1
o amor é
é porque se pela ofensa de um muitos
morreram muito mais a graça de Deus eo
Dom pela graça que é de um só homem
Jesus Cristo abundou sobre muitos
ou seja pela ofensa de um homem muitos
Morreram ou todos morreram
todos morreram todos morreram o muitos
aqui ele tá só se opondo à questão de
poucos e não tá dizendo que não são
todos
também a gente pode dizer que esse termo
muitos ele tem uma conotação de um
número Indefinido ou então de número que
não se pode contar
como
o Howard Marshall falou isso é uma
linguagem
extraída diretamente de Isaías 53
né E lá ele utiliza esse muitos também
eu vou até abrir aqui vou ler o texto
Oi gente poder
é só verificar aqui que isso é de lá
mesmo
e é justamente para comprar com a ideia
que Israel Tinha dia que somente ele os
nascidos israelitas é
poderiam ser eleito né Mas na onde que é
a salvação de Deus Se estende
ao uma massa inumerável de pessoas né
Assim como
Abraão também foi feito o pai de muitos
né estrelas do céu e as areias atrás ele
diz aqui em Isaías 53 11 ele verá o
fruto do trabalho da sua alma e ficará
satisfeito Jesus né com seu conhecimento
o meu servo o justo justificará a muitos
é porque a iniquidade as iniquidades
deles levará sobre si Isso é óbvio né
que ele tá fazendo uma referência que as
ovelhas perdidas de Israel e
profeticamente a todos aqueles que
aceitaram a Jesus né agora o muitos não
restringe o número
específico aqui no Novo Testamento essa
linguagem também extraído diretamente
daqui não faz restrição
como eu já falei se ela fizesse essa
restrição e não simplesmente um
contraponto a poucos a gente estaria
colocando alguns fora do pecado original
também
é exatamente o romano simples
já foi falado romântico 18 que caiu aqui
não cinco 18 ainda não falei Pode falar
mano
sempre 18
é só botar aqui na minha Bíblia para tá
aqui inclusive o fundo dos meus apelidos
né colocaram muito eu só sei que você tá
muito longe 18 eu posso ler aqui Você
comenta nada
pois assim como por uma só ofensa veio o
juízo sobre todos os homens para
condenação assim também por um só ato de
Justiça veio a Graça sobre todos os
homens para justificação de vida
Pois é então aqui é interessante o o
paralelismo né se a morte veio sobre
toda a ofensa e trouxe condenação
paralelismo no mesmo Versículo também é
evidente que a graça que traz
justificação de vida veio para todos
também então se negasse o Cauê se negar
por exemplo que a graça que traz da
Justiça devida não venha todos então nem
todos pecaram aí já entra uma questão
assim da gente até a
mencionar um certo peladinho quer dizer
que há pessoas que não chega que não
foram afetados por essa ponderação né
pois desobediência
e nós poderíamos né a gente não pode
fazer uma teologia em cima de um
versículo se não é um uma boa prática
certo então a gente poderia não um
contexto Mais amplo se tá diversas
frases do mesmo autor Paulo
ah e também de Mateus né dos Evangelhos
né que é um conjunto específico
exatamente de João ou de outros
Apóstolos aí né falando sobre a expiação
universal por exemplo né mas antes de
ler eu quero dizer o seguinte eu já
falei isso mas é necessário é difícil
para mim entender como alguém que não
tenha um conhecimento e lógico muito
profundo consiga dar um nó nesse texto a
ponto neste texto que eu vou ler agora a
ponto de entender neles a inspeção
limitado por exemplo primeiro João 22
ele é apropriação
propiciação pelos nossos pecados e não
somente pelos nossos mas também pelos de
todo mundo
a arte a gente pode olhar no capítulo
anterior versicula mas este voz diz
respeito a não ser que you nós diz
respeito à não sei o que bom mas para
mim é difícil entender que o leitor da
carta faria essa analogia é muito
difícil compreender isso
também a gente pode ver esse versículo
aqui ó assim não é a vontade de nosso
pai que está nos céus que pareça um
destes pequeninos e Mateus
João também 17 este veio como testemunha
para dar testemunho da luz a fim de que
todos os homens cressem por meio dele
e como restringir certo eu a para mim é
bem difícil entender expiação limitada
no sentido não de entendê-la mas de
num contexto mais amplo das escrituras
de perceber como alguém consegue dar um
nó em cada texto né E o nosso difícil
nem sempre é fácil da dinoco né como
leitora para quem se destinava aquele
texto essa pessoa compreenderia aquilo
ali
oi ou então eu faço Jesus Cristo senhor
e salvador de todos os homens
principalmente dos fiéis isso aquele
Versículo de 19 Eis o Cordeiro de Deus
que tira o pecado do mundo
como eu vou alimentar
né É difícil difícil e tem um versículo
que eu gosto muito que enfatiza também a
substituição renal mesmo de fato para
todos né que é aquele de Hebreus 12
novos até aliás Hebreus 29 né Por é
aquele Jesus que foi feito um pouco
menor que os anjos nós o vemos por causa
do sofrimento da Morte coroado de glória
e de Honra para que pela graça de Deus
aí vem as substituição penal provasse a
morte a favor de todo homem
fica bem claro já mais aquele texto que
é claríssima também Jesus dizendo se
alguém ouvir as minhas palavras e não as
guardar Eu não o julgo porque um lugar
mas para salvar o mundo
salvar o mundo porque todos pecaram
Romanos 3:23 todos pecaram e necessitam
da Glória de Deus sendo justificados
gratuitamente pela sua graça mediante a
fé a mediante a redenção que há em
Cristo Jesus Eis a questão todos pecaram
e necessitam da Glória de Deus todos é
todos aqui todos vão conversar comigo né
todos eu falo todo mês lá já que ninguém
sendo justificados gratuitamente pela
sua graça mediante a redenção que há em
Cristo Jesus ou seja esse sendo Está se
referindo aquele todos anterior
é justamente o sujeito de desse verbo
Sempre ótimo
ele está se referindo sim que aquele que
tem fé em Cristo Jesus aquele que está
em Cristo Isso é para todos mesmo tendo
pecado e parecer da Glória de Deus e
essa pessoa será salva gratuitamente
pela graça não exclui ninguém
né ali estava a luz verdadeira que
ilumina a todo o homem que vem ao mundo
exatamente
eu acho que
ele
tem um texto
onde ele diz o que seria necessária está
e a Bíblia para que um calvinista
entendesse na que
de fato a expressão Universal que que
precisaria tá escrito lá sabe precisa tá
escrito eu não morri por todos os eu
morri por todos os homens não excluo
ninguém dessa viram seus calvinistas
deveria precisava ser redundante né
exatamente e eu eu espero ainda um
versículo que diga que existe alguém que
foi excluído da salvação
espero eu me convenceria que a expiação
limitada é verdade não por artifício
lógico mas por um versículo bíblico
claro que dissesse ó existem pessoas
pelas quais Cristo não morreu Pronto
agora a gente terminar só uma última
pergunta Dinha que não tem muito a ver
com o assunto que a gente tá falando
agora mas eu já sou deixou é
e para que você explicasse o que é
teoria governamental
foi citado inclusive
bom a seria bom existem diversas
doutrinas aí da Inspiração certo eu vou
até abrir aqui uma uma definição que eu
achei muito interessante do osso no
teologia arminiana mitos e realidades
certo mas a teoria governamental surgir
com Gloss que foi uma remonstrante né
mas ela não foi defendida por todos os
remonstrantes
certo a ela é mais ou menos assim que
Cristo né Deus como Governador soberano
de todo universo
ele
mandou Cristo onde o Cristo como exemplo
né não apenas como exemplo existe deixa
eu pegar definição aqui que eu vou vou
falar uma besteira quente é que eu não
vou saber usar minhas palavras aí ó
e
deixa eu abrir aqui ó
E aí
o Jazz Araújo para fazer jus ao nome
todo né já que eu tava simples lado dos
nomes completos
como
é Jackson Araújo
e vamos ver se eu acho aqui
antes de mais nada eu vou dizer que
armínio nem o Wesley defenderam a a
inspiração a teoria governamental
E
é difícil achar que então você tem que
explicar com as suas próprias palavras
aqui ó uma frase aqui de uma objeção em
relação a ela explica um pouco as coisas
são complicadas pelo fato de os
arminianos Isso é uma acusação que
alguém fez né De fato não é na verdade
ensinar em que Cristo sofreu como nosso
representante
até mesmo como nosso substituto mas não
como substituto penal
certo não foi a uma satisfação penal que
Cristo fez por nós na cruz essas
extensões são melhores entendidos a luz
que os arminianos adotar a visão
governamental de inspeção a a visão
governamental primeiramente articulada
por o glúteo alega que Jesus não recebeu
a punição devida por nossos teclados
antes sua morte estava nos melhores
interesses do governo moral de Deus e
fornecer um exemplo poderoso do ódio de
Deus ao pecado e e com Claro mas a
movimentar o primeiramente articulada
por grotius Alegre que Jesus não recebeu
a punição pelo nosso pecado ou seja não
era eu né não eram os meus pecados que
estão ali na cruz mas um exemplo do
governo moral de Deus do ódio contra o
pecado estava ali em Jesus
existe Ouçam diz uma pequena parcela de
substituição aí porque é de fato eu
deveria estar lá né mesmo na teoria
governamental
Deus ele retém a pena embora
ali não estavam os meus pecados
diretamente não foi uma satisfação
nem forense nem pecuniária neste caso
vocês Ficou claro aí ó
e a gente termina por aqui né para não
estender muita eu vou deixar cada um de
vocês Bem as suas palavras finais
como é que tem alguma coisinha que
esqueceu Então pode começar mais não é
é bem no que eu me lembre não tá tudo ok
e queria agradecer
aqui a todos e a glória né O Samuel
Anderson EA todos que nos
ouviram estão desenvolvendo aqui e ela
foi um prazer e espero que a
entendimento das meninas outra se
tecnologia
possa ser mais divulgado e eu tenho
fé que isso aconteça o mais rápido
possível exatamente com principalmente
Aliás com a publicação das três mortes
de
armínio
esperamos por esse dia é
e o Anderson pode ir começar a pode
falar aí você fala suas últimas
considerações tá bom Eu Quero Agradecer
o convite 1991 Rio fazer parte sensível
esse primeiro Hangout que nós fizemos
junto né agradecer ao Marlon Samuel e
também a você mora e também agradecer a
todas as pessoas que participaram com a
gente ali no YouTube né mas não pergunta
para cá Sei que algumas coisas não
coisas que não deu para responder por
causa do centro né agradecer é só me com
oportunidade né que Deus conseguiu para
nós podia trocar ideia né tive muito
muito nervoso no começo né porque se
fazer para fazer parte compensar quem
ficou sem não se admiro muito triste
pela costura e querendo que eu tenho
lido documentário 19 admiro demais em
considera que o menor sempre empresa mas
né mas agradeço a Deus por esse por isso
por essa oportunidade né E espero que
tenha mais né porque aquela possamos a
explicar a nossa fé que a fé judeus e
ama todas as pessoas que ficam desejo a
salvação de Deus
Paulo também se considerava o menor e
nem por isso era tão pequeno assim né
humilde
eu queria falar duas coisas só eu era
uma dúvida minha antes de eu já estive
me bandeando para o lado do Calvinismo
Então meus olhos foram abertos Graças a
Deus
eu
queria falar a respeito da fé ó onde
para terminar ali no arminianismo a
salvação também é considerada por muitos
a menos né não de forma unânime Claro
mas é considerada assim um dom de Deus e
alguns perguntam porque mas como então
conciliasse a fé é um dom né como é que
eu posso não resistir a ter fé a festa é
um ser minha parte e ainda assim a festa
é um dom da verdade é né a gente
considera que a fé é um dom no sentido
de que Deus ele profecia todos os meios
necessários para que nós possamos crê em
Jesus né a fé ela é um dom no sentido de
que eu de forma em capaz né ainda em
estado
sem condições de crer em Deus foi
capacitado e todas as ferramentas
necessárias para crer em Deus foram-lhe
dadas por ele então a fé é sim um dom de
Deus né embora exista a cooperação da
não resistência humana a cooperação na
não resistência humano certo então a
gente cresça em que a fé é um dom de
Deus é um ato Divino no sentido de que
tudo quem faz é ele né a nossa parcela
não resisti apenas a e eu gostaria de
dizer também que foi muito bom
participar com todos vocês aí agradecer
ao Marlon ao Anderson e a glória é né E
dizer pedir perdão aí para qualquer
atropelasse só falo demais mesmo porque
legal participar com todos aí um abraço
pra galera ali para o Flávio para o
Ricardo os links que estão ali
comentando direto aí Deus abençoe vocês
e
e nem eu não vou ficar me reduzindo
sendo que sou pequena e que pedindo
perdão para os eu errei
Isso é meio óbvio né você minhoca mas
valeu pessoal foi muito bom foi bastante
interessante gente espera que a gente
possa ter oportunidade de fazer isso
outras vezes e que mais pessoas assistam
em que tudo que foi dito aqui sirva para
tanto para comprar uns as pessoas nas
suas próprias crenças né até mesmo para
mudar essas crenças mas principalmente
para perceber o quanto a graça de Deus é
importante o quanto nós somos
dependentes dela e o quanto Deus foi
amoroso por nos né ai em conceder essa
graça e conceder de uma maneira tão
ilimitada né abrangendo todas as pessoas
isso possa tocar nos corações das
pessoas que você que tá ouvindo perceba
que você também é alvo disso você também
foi um daqueles em que Cristo pensou e
na cruz né é a gente espero que vocês
possam participar com a gente das
próximas vezes mais do que participaram
dessa vez e é isso aí pessoal até a
próxima a próxima a próxima a próxima
fica com Deus
E aí