A HUMANIDADE DA BÍBLIA – BTPAPO LIVE #02
15/05/2015A HUMANIDADE DA BÍBLIA – BTPAPO LIVE #02
Fonte: BTVlog
Legendas automáticas:
boa noite boa tarde bom dia sei lá onde você está no mundo eu e melhorando estamos é na noite europeia então por isso é boa noite pra você que nos acompanha no btt papo hangout caraca na noite europeia vão pensar mal da gente cara é o bicho não acredita que caso a ió do céu é show a idéia é muito bem muito bem muito bem começa mais um bebê papa exatamente então vê aqui é é é esse em algum lugar de viver os comentários do do pessoal que a gente também é perdido mas nossa primeira vez aqui na ram mas está bom é isso aí a proposta então a gente falar sobre a humanidade na bíblia né exatamente e eu não sei é para quem está assistindo a gente pelo legal de só falar aqui é pelos links que a gente distribuiu a gente está habilitando a possibilidade de o pessoal colocar perguntas aqui pra nós e aí a gente vai respondendo às perguntas logo depois da introdução não fazer uma introdução que sobre o tema e depois é se vocês tiverem perguntas após mandar pro twitter facebook também estou de olho aqui a gente responde então você pode olho claro aqui eu sou monotarefa começa então a na verdade quando a gente fala de de bíblia né a produção escrita da bíblia gente pensa a que muitas vezes ela caiu pronta do sol na gente não pára pra pensar a que o fórum seres humanos que escreveram a bíblia não é exata a proposta que não é discutir conversar ou mesmo colocar em xeque a questão da idade afinidade da actividade da santidade da bíblia não é isso pelo menos pra mim é um assunto que que não tem discussão creio que a bíblia é a palavra de deus inspirada divinamente por deus mas tem um porém a gente tem que reconhecer que foram homens escreveram né não foi deus literalmente quem escreveu ele usou homens pra isso e esses homens foram influenciados por sua cultura por sua história pelo tempo que eles viveram eles são influenciados pela cultura de outros povos né e é sobre isso mais ou menos que a gente vai conversar aqui de que maneira a gente pode perceber isso de que maneira a bíblia demonstra a essa influência cultural demonstra esse entendimento a que os homens foram tendo de deus e foram registrando as suas experiências com deus é mais ou menos nessa linha que a gente vai seguir é mais ou menos isso mesmo é show de bola e sair até importante mencionar que fala sobre inspiração e sobre a validade da bíblia para nós hoje e essa questão da humanidade às vezes é parece que a gente quer diminuir o peso dela dizer que ela vale - por causa disso é o que a gente está querendo dizer que o escritor bíblico não foi exatamente inspirado pelo espírito santo não é essa ideia a ideia é apenas dizer em que medida é os autores também são seres humanos como eu você e que é eles escreveram utilizando aqui há a cultura linguagem e aquilo que eles tinham à sua disposição a língua que eles tinham à sua disposição e uma língua é impregnado por uma cultura e assim por diante não tem como ser separar as duas as duas realidades é claro agora que a gente se distancia télio dessa de uma idéia muito propagada no fundamentalismo americano de que a bíblia é ditada é do alto palavra por palavra é esse tipo de de compreensão escritura eu pelo menos me afasto dela né não mas eu não tenho como é de que o autor não tem participação no texto é como se fosse um chico xavier simplesmente recebeu um texto ele tinha que escrever não imagino moisés moisés assim o paulo a quem não tem cabimento a prova não tem com quem aliás a primeira é a primeira evidência ser que a gente pode usar essa palavra na primeira evidência que a bíblia é também um produto humano é que ela usou uma linguagem humana foi isso que a embraco a maico e grego então exatamente já começa daí não é um produto só divino eu também entendo a me afastar o giba dessa dessa leitura mais fundamentalista do de um da bíblia como sendo ditada por deus nada que a gente pode perceber até na verdade uma progressão do pensamento e da compreensão do homem em termos da sua teologia a gente fala muito sobre a revelação progressiva de deus claro a gente pode perceber isso no texto também só que também por outro lado a gente pode também perceber um entendimento teológico progressivo vindo do homem porque o entendimento que abraão tinha de deus era muito diferente do entendimento que moisés tinha de deus que era diferente a do que o rei davi tinha de deus que é diferente do que paulo teve de deus e que é diferente do que pedro e joão tiveram né conversar com isso isso a gente falando antigo testamento novo mas também até entre o o nono nos escritos de um mesmo escritor né eu gosto muito de dar o exemplo há de se entender momento progressivo usando a vida do apóstolo paulo que é o que lá em um dos primeiros escritos dele que a primeira carta aos tessalonicenses o que estava vendo né alguém tinha espalhado a 1 do ato de jesus já tinha voltado e tinha gente que ficou a igreja entrou em pânico e paulo teve que ir lá e como pastor que era agir em cima desse problema que que tinha acontecido a igreja estava em pânico meu deus do céu a gente ficou em r jesus voltou lá ficou tudo né ai paulo escreve tatá e explicar essa questão mas paulo também por outro lado ele escreve de uma maneira pra consolar aqueles crentes alô galera calma ele não chegou ainda só que quando ele vier nós a ele explica aquela coisa toda até escatológica do arrebatamento e tudo mais e aí ele escreve um negócio assim a e depois nós os que estivermos vivos o veremos voltar e tudo mais quer dizer paulo também esperava que jesus voltaria naquela época deles sim é muito homem são dele com a polícia não deve jesus embora ele não tenha voltado ainda ele ele vai voltar a qualquer minuto nessa era ainda e detalhe eu espero estar vivo eu vou estar vivo quando jesus voltar só que há um tempo passa outros problemas acontecem paulo faz outras viagens missionárias paulo entre em contato com outras culturas paulo começa a ter um entendimento maior de deus e do seu próprio ministério até que chega o momento da primeira e segunda carta que ele escreve para timóteo e ali ele já está no fim da vida mesmo que ele fala pra timóteo ele pouco fala da paralisia ou seja do retorno de cristo e ao invés de lhe falar ó jesus está voltando nesta época nesta era ea gente vai estar vivo para ver isso ele fala para timóteo timóteo na verdade sou eu que tô indo que ele fala meu corpo está para ser entregue como ligação quer dizer eu tô pra morrer então não é jesus que vai ver eu que tô indo pra ele então vejam só no mesmo na mesma bíblia no mesmo testamento novo testamento o mesmo escritor a gente começa a perceber o que é uma trouxa direção do pensamento teológico de paulo então com certeza sem dúvida até interessante milho estava ouvindo a o papel de vocês sobre os anjos e ali de novo fica bem claro essa idéia da progressão e é uma coisa que é aí eu me fiz a pergunta eu penso muito parecido com vocês mas eu me fiz a pergunta de quem está do outro lado quem está ouvindo e pensando pô máscara estão dizendo que é o anjo foi uma criação de povos vizinhos que o pessoal lá achou bonito essa criação teológica e tomou pra si e sair como fosse uma verdade é isso com uma confusão e é exatamente aí é isso fecha bem naquilo que você diz da progressão não só da revelação a progressão do próprio conhecimento porque é eles não se por exemplo jacó na época de jacó quem é que fazia pergunta se aquilo que aconteceu com jacó foi anjo foi o que foi aquilo simplesmente aconteceu ele relatou que aconteceu uma coisa lá ele não soube descrever em detalhes o que que aconteceu com ele mais tarde quando outros povos vizinhos vão dizer não isso aí é tal e tal coisa a gente descreve de tal maneira com mais detalhes e tudo mais o israelita olha para essa é pra esses acontecimentos e vai dizer não para aí é vocês não estão entendendo bem eu acho que a gente precisa interpretar isso aqui à luz da nossa fé né e ao buscar essa nova interpretação espera um conhecimento público que está à disposição todo mundo uma revelação geral som com a sua própria relação e interpretam ela é de forma que ela possa ser entendível pra dentro da sua fé de novo que não é simplesmente sincretiza alguma algum conhecimento de outra religião mas compreender um fenômeno que acontece a partir da sua própria fé e por isso é uma progressão de conhecimento é uma progressão de revelação exata a gente fala né progressão teológica do homem mas porque teológico à luz da fé que eles tinham em já velho e tem a palavra do mar que também é que foi muito oportuno ele falou isso não quer dizer que as coisas não estivessem realmente acontecendo claro que não mas há a compreensão do homem era limitado e foi se alargando a gente vê também o outro exemplo nessa linha que eu gosto de de dar também em termos de influência cultural é a diferença de relatos entre samuel e crônicas né samuel é samuel e reis e crônicos de pegar os relatos do livro de samuel e reis que é antes do exílio e crônicas pós exibe qo né falando ainda de entendimento teológico progressivo né tem entendimento teológico do homem em relação que estava acontecendo as transformações que estavam ocorrendo na vida deles as experiências que eles estavam vivendo né então em primeira samuel segunda somando 24 a gente tem a história do rei davi né que fala então deus virou se novamente com israel e a colocou no coração do rei davi para que ele fizesse o recenseamento do povo e é isso a gente continua lendo a história a gente vê que aquilo teve uma catástrofe uma conseqüência muito grande né em termos de proporções foi maior ainda do que o o adultério de davi né a gente só lembra do adultério de davi a gente é muito moralista para algumas coisas né ea gente faz seleção de pecados né mas em termos de conseqüência o recenseamento foi muito pior porque morreu muito mais gente né do que porque no primeiro caso do adultério não ficou restrita ali na família dele não quer desgastar foi menor claro que não não é isso né mas segundo pecado dele segundo nessa segunda desgraça relatada em termos de proporção de atingimento de pessoas foi muito maior só que aí o judeu pré exílico ele pensava o seguinte bom acontece uma coisa sensacional foi deus acontece uma catástrofe foi deus também porque na nossa visão nossa cosmovisão deus que governa todas as coisas para o bem ou para o mal né isso fica muito claro e isaías eu criei o mal eu faço as coisas acontecerem eu crio bem tudo mais né toda literatura pré exílico está em parada nesse pressuposto bem mal vem de deus né só que crônicas já é um período pós exibe qo a um período depois que o pessoal vem da babilônia então o povo de israel precisava de alguma coisa para explicar o porquê que a geração anterior tinha ido parar na babilônia e aí eles fazem um e uma narrativa para tentar explicar o povo que tinha acontecido e quando chegam nessa parte da história de israel onde davi faz o recenseamento o cronista ele é o seguinte puxa vida só que foi uma desgraça sem precedentes na história de israel então isso não pode ter vindo de deus isso tem cara de satanás e aí quando a gente vai ver lá em primeiro crônicas capítulo 20 alguma coisa procura não só depois eu sei que segundo reis 24 e primeiro crônicas 20 ou 21 né tá 20 capítulo 20 pouco aí e aí ô ô ô cronista vez falam só uma desgraça só pode ter vindo de satanás e aí ele escreve então satanás colocou no coração de davi a recensear o povo de deus não se agradou e aconteceu a catástrofe toda né e aí a gente se pergunta puxa vida não é deus no hotel satanás mas por que essa mudança simplesmente porque no período de 70 anos que o povo permaneceu lá na babilônia eles tiveram contato com a cultura peça ea cultura peça extremamente dualista bem mal branco preto noite dia né o anjo demônio tudo e aí eles tomam isso esta influência cultural entrou na vida do povo de israel e ficou registrado na bíblia né então falando de influência cultural fulano di valença de outras culturas dentro da bíblia esse também é um exemplo dessa desse entendimento teológico progressivo do homem né uma um falando do escritor dele mesmo e sua experiência direto com deus e outra de um escritor se relacionando com a cultura e suas influências milho pegou a pergunta que do 1 guilherme amante comentou o nosso canal do youtube ele pergunta o deus da bíblia caminha para o deus da abstração começa com telefonia se chega à rede 19 com elias na caverna onde ele abandone essa forma de manifestação comentem o deus da bíblia caminho para o deus da abstração méxico theofanes é prestado em excesso tratado já não sofre uma infestação comentem então isso tem a ver também na verdade um pouco com cultura hebraica e cultura a grega né se você chegasse a sintoma abreu antigo testamento a galera roots né chegas fala assim galera deus está em nosso meio onde estiver 2 ou 3 deus está entre nós o reino de deus o mala cut avé está em vocês eles não entendem nada que negócio é esse de deus dentro da gente com ditadores ou 3 a reunidas ele está lá né o sebrae custos hebreus dragão os hebreus anistia uma visão muito concreta da vida o que isso quer dizer as coisas para eles tinham que ser tocáveis né como deus foi representado estando no meio do povo muito simples se a gente pegar e as narrativas de êxodo inúmeros quando o povo está no meio do deserto o que estava exatamente no meio do acampamento e e ao redor desse objeto estavam as tribos o que estava no meio era a prenda a tenda estava no meio e em cada quadrante digamos assim um grupo de três tribos isso significava que atenda era a representação de deus representava exatamente deus no meio do povo e o povo ao redor de deus quando eles estavam caminhando que representava deus coluna de fogo coluna de nuvens depois veio a cada aliança depois o templo né então a quando um judeu olhasse aquilo hebreu olhar saque deles estavam vendo que a manifestação concreta e visível de deus é diferente de idolatria ok não só são coisas completamente diferentes já no novo testamento isso muda jesus vem né e diz o reino de deus está em vós onde estiver dois ou três reunidos em meu nome eu estarei eu vou mandar o consolador ele estará com vocês então hoje nas nossas igrejas a gente sabe ea gente não tem dificuldade nenhuma em abstrair as suas coisas inflar o senhor está aqui deuses a no meio de nós e nós não temos dificuldade nenhuma porque nós temos o jeito grega maneira ganha ter pensado nesse mesmo ano reflete sim isso reflete que o entendimento teológico progressivo de acordo com a cultura é essa mas o que acontece que acontece no brasil é bobeira dizer a teologia não muda o que se quer defender a ortodoxia cristã dizendo que a teologia não muda aquilo que a gente escreve hoje é simplesmente traduzir é o que disseram há 500 anos atrás na reforma com palavras que cabe no linguajar de hoje é a experiência que as pessoas fazem hoje com deus é diferente da que fizera 500 anos atrás porque não é porque deus mudou porque as pessoas são diferentes mas é porque a experiência que elas fazem com sua cultura diferente hoje então a forma com que elas se relacionam umas com as outras e com que elas enxergam a deus e com elas percebem a realidade é diferente do que foi no passado então por isso a tecnologia precisa é também trazer outras reflexões há 500 anos atrás as pessoas não se perguntavam sobre o que eu devo fazer na internet é pesado que a realidade não existia internet então você se pergunta sobre isso se reflete a respeito do que do que o cristão deve um deve ou como porque o próprio reflexão sobre o que a internet muda no nosso dia a dia da nossa vida de fé na nossa espiritualidade da nossa forma que a gente enxerga a deus por exemplo a reflexão aqui bem interessante que eu li foi sobre o cheque é perceber na internet é uma ferramenta ou uma realidade é onde e que ela é por si mesmo quase onipresente e quase onisciente que ela por isso não é que ela substitui deus vai dar a ela uma divindade então tem que jogar fora de benghazi com assim mas perceber que ela traz junto consigo tanto quanto a oportunidades e perigos é junto com o seu bojo não é por por realmente interessa esse problema de que sempre tem alguém vigiando por isso mesmo não tem celular né graças a deus sempre alguém vigiando sabendo onde estou indo mas já está dizendo quem se interessa por alex algum meia dúzia que o bebê testes interessa a ninguém tá nem aí o quinto quem mais interessa por mim na verdade é o google a apple e o pessoal que vive fazendo o ep porque eles podem vender as minhas preferências adiante é então a questão é a tecnologia precisa responder esse tipo de coisas se eu perguntar os reformadores do que eles poderiam me dizer sobre isso eu vou ter que reduzir e eles têm que entender o pensamento deles perceber como eles lidam com a mídia da sua época e ainda assim em um fosso gigantesco que você como teólogo e eu aqui milho quem ouve precisa é transpor para poder responder essa questão não é simples a água chegar lá um texto de lutero e do calvinismo vai resolver a pergunta não então gente e por isso que eu sempre digo na teologia se faz à lá né ela está sempre se reconstruindo justamente por isso na influência culturais a maneira de pensar do homem muda né mas não é porque deus mudou a uma coisa interessante também outro exemplo que me vêm aqui na mente a gente costuma dizer é que a lei de moisés é inflexível é sem senão não olho por olho dente por dente tal né só que a gente vem números 11 caso bem interessante acontecendo lá né a tinha uma lei né a primeira lei quando o povo sai lá do egito que um um homem quando morrer se deveria passar as terras para o seu filho homem certo e beleza só que até aquele momento nunca tinha acontecido durante muito tempo de um caráter só mulheres e aí um camarada chamado zelou fead né ele tá lá no livro de números ele morreu ele teve cinco filhas né teve cinco filhos e não teve nenhum homem da terra depois é aí haja cada um santo muito bem e o que acontece o cara não teve filho as cinco mulheres chegam diante de moisés falou moisés e aí a lei diz que que a terra tem que passar para o metal só que nosso pai morreu sem ter filho homem só teve mulher e aí as terras do nosso pai vão se perder vão para outro clã como é que é isso e aí moisés consultor deus e eu não me lembro agora o o capítulo mais procura na sua bíblia zelou fead falar em números o capítulo certinho da narrativa e aí deus diz assim elas estão certos olha só em uma um padrão cultural havia um padrão estabelecido só que surgiu nesse padrão cultural um negócio que que era que não foi o esperado moisés consulta vez falou elas têm razão vamos mudar esse negócio aí e aí mudaram a lei né mudaram a lei por causa desse caso então a gente vê o que de novo uma progressão não há progressão não uma revelação progressiva de deus agora a gente vê o entendimento teológico progressivo do homem da mesma lei só que numa realidade nova e aí a lei na verdade última análise não mudou a terra continua no clã sim exata vejam só a má interpretação exato a reinterpretação houve uma reinterpretação da lei só que o âmago a alma da lei ela continua e qual é a alma da lei é na terra pela terra não era o que a justiça na justiça a terra permanecer com a família né então houve essa reinterpretação pra quê para manter o padrão de justiça da lei diz que a lei em última análise veja só que interessante ela não mudou o âmago dela mas houve uma interpretação cultural então quando a gente diz que a igreja tem que caminhar com a cultura a igreja tem que entender a cultura a igreja tem que se relacionar com a cultura não é que a igreja vai absorver a cultura pra dentro dela e aquele medo é que os mais antigos têm o mundo entrou na igreja não é isso não é isso é obedecer o que esse princípio bíblico essa digamos falando de lei nessa jurisprudência entre aspas que tem na bíblia de reinterpretar a palavra de deus de acordo com as mudanças culturais conforme elas vão surgindo mas até chegar aqui milho pegar umas perguntas aqui do pessoal são todas são essas aqui do lado é exatamente até mesmo terminar que o guilherme ele perguntou antes das duas perguntas que você respondeu longamente ele termina quinzenário ali no gênesis 1 então a criação nem mesmo é ex nihilo idéia é uma risadinha mentalidade plástico plástica diferente da nossa é ciência científica mentalidade científica de hoje é eu até digo quem ex nihilo primeiro não tá na bíblia ex-guerrilha uma cria de agostinho é para responder à pergunta um problema com os nossos títulos especificamente com os pessoal do a lista e os me ajudem a palavra que seu nome da seita ali que o agostinho combatia bastante era um os é maniqueísta os manifestantes eram um grupo e outro é mais uma riqueza especificamente eu acho que o problema dos maquinistas é que o demiurgo formou o mundo a partir do resto da matéria que sobrou da do universo o que deus deixou jogado na lixeira domingo foi lá pegou e correu o mundo que um ser humano por isso que é incompleto e falha o pecador aí agostinho vai lá e diz não pra eliminar completamente a questão do demiurgo de que tipo de deus tinha deixado um latão de lixo lá que demitiu pudesse usar agostinho responde não deus não criou as coisas a partir de matéria cósmica que estava sobrando ele criou ex nihilo do nada a partir do nada sem uma matéria é inicial é claro agora a gente vai querer enfiar isso dentro da ciência hoje o problema da progressão o próprio agostinho dizia que nós devemos é reinterpretado bíblia progressivamente é entender progressivamente porque é lógico que ele tem interpretou respondendo manique pistas nós temos que interpretar respondendo as físicas é essa verdade isso é injusto em meu mas também é justo tendo que enfrentar feras da sua época na filosofia para responder então não é diferente hoje a gente também tem que fazer esse esforço e aí joguei bem e como é mais água explicou agostinho chegou invadindo lá o terreno dos maniqueístas batendo neles e tal é é com classe não é claro claro claro com certeza bom acho que essa pergunta fica fica assim respondida vou adiante aqui com a pergunta do paulo brito qual a dificuldade que a igreja tem de explicar as diferenças entre o deus mais enérgico do velho testamento e um deus amoroso do novo testamento eu diria sim à pergunta já ter uma complicação aí neve complicação que eu não gosto de ver também que gosta antigas também que ainda assim a palavra antigo me remete a jogar fora porque velho antigo cofre primeiro do testamento eo testamento é muito bom eu acho que assim a igreja ela tem uma dificuldade o primeiro em interpretar o antigo testamento porque ele é misterioso porque ele é difícil e por que ele não é o nosso testamento sui generis porque ele é o testamento do deus é o testamento dos judeus e e aí aí que começa a dificuldade da igreja só que nós temos um problema de marcionílio ok se eu disser que não quer o antigo testamento porque ele ajudar e com o seu relato ao eu vou cair nessa pilha de marcião de achar que é deus começou o mundo com jesus e um jesus que não tem nada a ver com os judeus e fora do tempo fora da história jesus cósmico maluco que não é nada a ver com aquele que viveu na palestina dos séculos tirar jesus da história falar de deus não se envolve na história e de presença à frente à amparada por eventos históricos também ea educação do caráter deus mais enérgico deus amoroso é eu acho que são máscaras que a gente criou por causa das histórias minhas é e principalmente por causa dos relatos de guerra relatos de guerra veja o bts especificamente sobre sobre isso que responde muito é essa questão é é deus deus mandou matar acho que o título desse bt cast se não me engano 23 é e eu vejo assim o deus amoroso está no antigo testamento bem presente claro ainda semana li e isaías 49 um dos cânticos do servo é 49 m se você olhar ali ele envia o seu servo para as ilhas para os reinos distantes de vários versículos mostrando um caráter nacional um caráter apaixonado para ter chamado agora sou um negócio amoroso de deus que que se encarna o deus que é que da sua vida no caso é que tá ali junto com o povo que sofre junto então eu acho que o caráter amoroso de deus também presente no antigo testamento é a grande questão é que israel é um estado e é regido por deus e aí a gente tem uma série de problemas porque as questões de estado estão misturadas ali então olhe aí que eu vejo o problema em lidar mas eu não vejo assim que no antigo testamento a um deus é na verdade ana o malvado novo deus a moeda não quer ver uma coisa isto em gênesis é um versículo tem 11 versículo ea gente muitas vezes passa batido por ele né quando deus está falando com abraão ele falou à sua descendência vai morar aqui daqui né muito tempo 400 anos e tal mas por enquanto não porque aqui vêm os a morreu ct o zeus tanna e amal tarde deles ainda não subiu não atingiu ainda era o topo e aí 400 anos depois fui egito tal conquista da terra prometida aquela matança toda e aí beleza entre a terra é sua e vamos lá e aí duas coisas primeiro a gente tem que olhar a história como um todo se a gente pega sol recebeu ensinam como é que eu falo em português a narrativa se a gente pega só a narrativa da matança claro meu deus é uma coisa absurda que selvageria meu deus do céu e foi deus que mandou matar só que a história não é feita de um ato a história tem que ser vista como um todo então se a gente pega desde lá de trás com abraão a gente vai ver que deus esperou 400 e tratá-la anos antes de eliminar esse presente né então aí a gente já aprendi que a misericórdia de deus que espera quase 500 anos pra a mandar juízo sobre o povo e aí a gente pensar não mas ele tratou israel com exclusividade não queridinhos não não teve exclusividade para israel também porque porque quando israel pisou na bola se afastou da aliança quebrou a aliança e tudo mais que deus fez mandou outros povos para atacar israel e depois de israel e teve uma matança também é só de lá jeremias direitinho a lamentações de jeremias o próprio de jeremias a gente vai ver que aquela época lá para os judeus também não foi fácil então o mesmo tratamento que deus dispensou os a morreu cg você tem os eventos e todos os teus em caná deus também dispensou aos judeus aos hebreus quando eles também pisaram na bola quando eles passaram a fazer o quê amós deixou isso muito claro o castigo que sempre deus aplicou aos povos 0 que era tirar da sua terra o castigo clássico de deus é você vai ser arrancado da sua terra porque a ligação que aumentem com a sua terra era muito forte naquela época né e não era só uma ligação econômico era também mas não era só isso então o castigo era você vai ser arrancado da sua terra e esse arrancado é da seguinte do que as normas culturais da época ora deus não ia mandar um anjo diplomata lê e deus zeus engels porque vocês cometeram crimes de guerra vocês serão tirados dessa terra vocês têm dois dias para sair vocês serão mortos não gente não sejamos também inocentes o mundo não é cor-de-rosa e deus ele age conforme aqui há a cultura humana a gente já viu a como isso se revelou na literatura a gente está vendo como isso se revela na história e como a história foi registrada na história de fé do povo hebreu então não ia mandar um diplomata falou meus queridos saiam vocês têm dois dias senão a gente vai ser obrigado a usar força não é assim porque que no novo testamento a gente tem aquele negócio paz e amor mas é tão paz e amor também né porque ali no novo testamento a gente vê que haverá um julgamento para as nações também só que o mundo naquela época estava debaixo da pax romana que também não é paz coisa nenhuma é aquela paz para inglês ver porque se o povo fizesse qualquer baderna qualquer esbórnia na terra os romanos iam lá e matava todo mundo também sem dó na verdade só que o exército romano ele botava a banca tinha dominado ali todo o mediterrâneo ea europa lhe norte da áfrica até a borda lida da palestina então não é que o deus é bonzinho no novo testamento e mouse no antigo é a cultura humana que era daquele jeito um pouco mais de paz um pouco passando entre aspas muitas aspas e um pouco mais agressivo no antigo testamento porque a sociedade é muito mais agressivo e outra aí já mas mesmo assim deus é mau e não deus é misericordioso isso que as narrativas do antigo testamento nos mostram a gente não vê a narrativa por exemplo de jonas indo pra nenê vive a gente não reclama a gente reclama de jonas mas não reclama que deus é destruir reclama de jonas a ele não quis pregar é um covarde um bundão saiu fora fugiu do chamado essa coisa romântica só que jonas queria ver o que jonas criança eu posso destruir porque porque é da cultura da época no sentimento dos homens e aí deus demonstra misericórdia só que ele está conversando tete a tete com jonas isso ficou registrado a única diferença nesse caso da narrativa da conquista da terra prometida é que esses 400 anos que deus vesper ou o arrependimento desses povos não está registrado num diálogo mas deus esperou 400 e volta redonda e quase 500 anos pra esses povos se arrependerem e qual é o crime tanto pra morreu e ver o e teu hebreu qual é o crime a morte deixa claro eram crimes de guerra o que são crimes de guerra quando você não respeita o seu próximo quando você não respeita os seus semelhante quando você denigre a dignidade humana que aliás é a base dos dez mandamentos aqueles povos que foram mortos seis acham eles assinavam crianças eles estupraram mulheres é não era assim um dossiê por moço que povo lindo e maravilhoso que que flor de povo quem não tem essa de deus ubaldo antigo e deus bom no novo né mas a gente tem que analisar esse contexto todo antes de dizer antes de afirmar isso e assim a igreja ipim respondendo agora mais diretamente o paulo brito a igreja passará a não ter dificuldades quando ela começar a entender não só a bíblia mas começar a ler os livros de história e ver como que é da sociedade da época do bronze ainda assim a puxa vida eu tô vendo aquela relativa de abraão isaac e jacó a narrativa de josué na conquista da terra prometida onde não é que a animação já geria mesmo e deus ele a deus assim na sociedade de hoje ou deus intervém diretamente quando tem lá quando beto richa manda massacrava os professores cabe a nós como povo de deus demonstrar isso como cabia também a e como sempre coube em todas as épocas como povo de deus demonstrar esse processo de dignidade humana só que chegou um momento que isso não é mais possível deus intervém e deus uso e povo seja o povo de israel para julgar as nações anteriormente que ele deu chance de arrependimento seja usando nações que os hebreus consideravam hípias pra julgar o próprio povo de israel que também estava agindo com desrespeito à dignidade humana ele usou a babilônia ele usou a síria pra julgar israel porque porque quebrou a aliança simples assim dentro de um contexto cultural a gente consegue entender que deus não é mau no novo testamento no velho testamento e deus não é bom no morro não deus é misericordioso no antigo e no novo testamento deus dá chance deus renova sua chance pro povo no antigo e no novo testamento quer dizer mudou alguma coisa não mudou a cultura humana o que mudou o entendimento teológico progressivo do homem às leis de deus elas permanecem tanto que jesus no novo testamento qual é a base do sermão da montanha elas mandamentos a lei de moisés é exatamente não vêem para apagar a lei para jogar lá fora mas claro que ela exato bom vamos aqui por um fanfarrão aqui que está comentando aqui um tal de maurício machado não sei cara com um monóculo queen of hell de aristocrata ele diz às vezes as pessoas vão dinheiro na tela como quando querem comprar coisas na app store outras vezes elas podem querer jogar pedras na tela fica a dica o fanfarrão um tapa no comentário do youtube se mala o défice quente e é a pessoa que estiver com a sua questão sociológica sua compreensão de sua tecnologia 100% bem definida ela pode atirar a primeira pedra em nota que só permite a nós com suas ou teologia bem definido não só a escatologia é não só a população é eu tô me juntar umas perguntas aqui porque o pessoal até debatendo entre eles aqui muito bacana achei legal do debate que a onde estamos aqui só você ver eu não vejo é não está no canal do youtube por isso que não tá vendo aí eu vou juntar aqui o ribamar assim o riba né pergunta que eu coloquei aqui no nosso bate-papo que está vendo e milho com a do jean nelas do ar que eu vou colar pra você que milho aí você vê aqui a questão dele é cumprida mas dá pra juntar porque a questão aqui é o é a judaização da igreja do evangelho gilmar pergunta podemos afirmar que o evangelho de 10 ante acabe refletindo uma necessidade de símbolos mais tocáveis atos que marcam a vontade de deus o presença e o jeová nelas pergunta assim paulo sua carta aos gálatas repreende veementemente a igreja quanto ao retorno da prática da lei e quanto ao começar bem na graça salvífica prosseguir com esforço próprio da lei diante dos judaizantes que implantava esse evangelho graça lei paulo era um completo rege por ser contrário à lei mosaica apresentada por ajuda de berço se paulo vivesse nos tempos de hoje nos processos e outro evangelho como trazido por ele aos gentios não veríamos ele é da mesma maneira que os 10 antes comum jesus cristo homem é ele coloca opinião dele claro pra mim protestantes pedro confirmaria nosso espírito mas aí como é que a gente é a gente vê essa questão ainda é até pensaria assim o ribamar pergunta questão do perigo judaizante de é querer fazer o evangelho ser palco de alguma forma palpável para ser crível eo jean pergunta questão é de um evangelho que se tornem lei complementar complementares eu diria sim o problema do evangelho se tornem lei é quando o queria agradecer ao jackson jackson falou que gosta da minha voz existe já que deixei no jackson deixei o meu chimarrão lá no retiro e vim pra casa gravar aqui nunca o meu chimarrão juntos já tomaram desculpa caso eu não resisti tranquilo a questão do evangelho se torna lei pra mim é o seguinte eu compreendo evangelho com a promissão de deus com uma promessa de deus como eu tenho uma uma compreensão bonner regista que tem que deixar bem claro se as premissas não têm a compreensão bonerges não entendo que deus elege pessoas ele escolhe pessoas se antes da fundação do mundo depois de tanto faz agora que interessa os detalhes e aí não não são tão relevantes agora é ele elegendo pessoas na sua soberania é então a promessa do evangelho quando ela é ouvida por mim agora estou dizendo que eu não sei se o eleitor não supor que um suposto eu não sei se o eleito estou a sentar no banco da igreja ouvindo pela primeira vez um evangelho sendo pregado a mim ea palavra de deus vem a mim e diz cristo morreu por ti tu crês aí a questão é e o evangelho exige uma resposta uma posição uma tomada de posição essa exigência se ela for feita e entendida como lei sim o evangelho se torna lei então é um evangelho que eu tenho que querer é o evangelho que eu necessito crer que eu sou obrigado a crer e ocorrer se torna é uma a ser a aceitação de dogmas eu tenho quem pegar esse dogma pra mim tornar ele entende o compreensível e tomá lo pra mim como verdade pra minha vida lá viveu é aí eu tenho que ter um jeito transformar na minha vida isso é o que faço coisa no na compreensão o legista esse evangelho chega a mim da mesma forma que para o outro ele vem com uma pergunta cres nisto só que a possibilidade crer não está em mim ela é dada a mim por causa do vírus da palavra o espírito santo me abre essa possibilidade de responder essa pergunta e eu posso responder lá sim eu creio porque deus está prometendo e aí eu dou razão a deus eu gosto das provas de anos é de borg é evando é kiss que interpretando lutero nem pensando da reserva obituário de que nós devemos dar razão a deus do que nós de quando ele interpreta e se deixe deus deus ser deus de lutero diz é a gente tem que dar razão a deus é deixar deus terá razão não eu tenho que buscar a razão é ea gente isso resolve de certa maneira o problema do evangelho ser visto com uma lei num é claro que às vezes no novo testamento escrito a nossa nova lei a nova lei do amor a nova lei de cristo se refere também como lei o mandamento novo tá mas o qual é a compreensão também do antigo testamento com relação a isso lei no antigo testamento judeu ele não entende lei como uma coisa fria cega e que tem que ser seguida simplesmente como um burro é segue o seu dono que vai pra roça saber é a lei do senhor é perfeita e restaura a alma discussão misty né eu tenho a dizer nos mandamentos e ela função no 119 inteiro são 176 versículos que exaltam a lei de deus não é um negócio então quadradinha se a lei do antigo testamento fosse cega ruim no agora sim tipo obrigatória mandatória de cima para baixo quem é que diria eu tenho prazer na lei do senhor e medito nela de noite quem irei mas o quistos é mas o que só pode ser é e então eu vejo assim que tipo evangelho da mesma forma a palavra de deus que chega a mim que me convida para uma coisa e me dá a possibilidade de decisão mas me dá a possibilidade de cisão porque deus é que está oferecendo é não porque eu busquei 15 ela ou me esforcei para ela então é esse evangelho que chega m&m exige uma posição é eu sei que é meio então tem esse problema e sério de de um certo dualismo ali né que tens o pacote grego essa é uma das questões que está reportando que não tão não estão me vendo mais no resgate deixa eu ver que o problema não eu tô vendo né pois não tô entendendo que o que acontece fala e milho verde de troca onde ele estava trocando as câmeras e sistema antes aqui ele estava trocando as câmeras entre nós a senhora que eu falava você falava ali é trocando só não para mim nunca trocou é agora não sei por que ele está fazendo isso agora foi o marketing está beleza então vamos ver vamos seguir adiante que é bom só completando então alex essa questão também de lei a em relação à paulo o que ele está ali combatendo o que ele chama obras da lei não é a lei no sentido igual você colocou igual a gente entende lei não é que a gente abra meu antigo testamento a gente consegue ver ali vida misericórdia graça aliás a lei a lei na verdade a gente divide bíblia lei lei evangelho é tempo da graça tempo da lei está errado gente porque porque no na bíblia toda a gente vê graça de deus no antigo testamento no novo a gente tiver a lei de deus mantive o testamento novo né porque a lei como graça porque meu imagina um povo escravo perdido a este é um deus título quero que esse povo eles que se lasquem eles não me querem eu quero eles longe de mim porque eu não quero nada o escritor só que deus amou tanto esse povo pra mostrar graça dele pra outro dos povos não dá pra ficar o solo e entre eles só que para demonstrar essa graça pra demonstrar esse cuidado para demonstrar sua misericórdia ele faz o que ele da lei o tac como vocês devem viver entre vocês vocês devem se relacionar comigo como vocês devem fazer o culto tac sigam isso e vocês vão ter uma vida igual salmista fala uma vida de bênção uma vida de felicidade uma vida à plena da presença de deus com a lei jesus disse para os fariseus fla vejam aliás as escrituras vocês não estão vendo direito veja ali atentamente e vocês vão ter nelas o que a vida eterna hora que escrituras que jesus está falando com os fariseus não tinha novo testamento ainda quando jesus estava vivo não tinha ainda novo testamento foi surgir 30 que sá 40 anos depois da morte de jesus então logo a gente assume quando jesus está falando ali pelos fariseus veja as escrituras que vocês votem nela vida eterna ele está falando que do nosso antigo testamento então quando paulo combati os jornais antes ele não está combatendo a lei essa expressão de graças expressão da misericórdia de deus em direção ao povo ele está combatendo que os absurdos que tinham feito da lei igual hoje não tem um monte de igrejas nonsense por aí sem noção eles usam a mesma bíblia que a gente e quem vem de fora puxa vida mas evangélico é tudo tratado não tem inteligência é hoje mesmo no twitter durante o dia a gente estava discutindo sobre um pastor esses pastor louco né que tem lá em minas gerais ea e aí quem olha isso se fala não é louco imagina invadir terreiro e tal e falando versículos bíblicos é invocando palavras de guerra espiritual palavras de ordem a mesma bíblia ora aí a gente fala contra esse tipo de aberração né e é mais uma bíblia então que paulo está fazendo ali aos gálatas ele não está em validando a lei de moisés invalidando os usos absurdos que tinham feito colocando nos ritos da lei a sua esperança de salvação não é isso a lei nunca foi a nesse sentido a esperança de salvação a lei era a luz a lei mostrava o caminho né e aí sim é esse tipo de coisa que paulo condena e quando a gente diz uma igreja judaizada exatamente uma igreja que esquece da graça de deus esquece da misericórdia de deus e começa a valorizar muito mais os ritos não você deve estar aqui é três vezes por semana se você faltar com um culto você caiu da graça se você não fizer isso vou deus também vai ter que marcar é isso até a questão do sábado aí né milho que o pessoal estava perguntando aqui é como é que a gente vai entender a questão do sábado né é também se for sábado visto só com uma letra fria como uma obrigação como uma ao deus mandou ponto a gente tem que fazer exatamente como tá ali é como é que interpreta isso né eu entendo o mandamento é pra gente cumprir lógico só que é de que forma a gente vai competir qual é que que é cumprir o mandamento então na verdade quando a gente fala de sábado quando deus dá o sábado para o homem o que na verdade ele está querendo transmitir aí de novo se a gente pega algum a maioria das coisas na vida a gente pega literalmente a coisa a gente vai ser normal a gente vai se dar mal é aí que fala a equipe paulo fala que a letra mata a gente tem que estar aí os princípios quando deus fala do sábado imagina um povo que não tinha 400 anos escravo você até noção de de tempo você até noção é de nação de estado de uma ordem não é certo então você precisa de balizadores balizadores leis que baliza o relacionamento do homem com ele mesmo porque escravo você não é todo nem de você leis que balizem o tempo luis que baliza o culto leis que regulam a vida civil religiosos cerimonial né e quando deus diz sábado na verdade ele está querendo dizer que nós devemos tirar um tempo para o senhor porque na verdade todo tempo é demi todo tempo é do senado e é este o conceito de sábado rotativo né o hebreu na verdade ele nunca quer sentir o calendário lunar né ele na verdade nunca saberia em que em que dia do mês especificamente ia cair o sábado o jacaré no dia 11 na outra semana dia 29 durante a 39 semana dia 4 teve um sábado ea fazendo o que um ano rodando e em última instância o que isso significava esse rodízio que todo o tempo é de deus é isso que ficou sábado bem o seu tempo a mim porque eu deus o deus que chegou da terra do egito sou o senhor do tempo muito bom ele até gastei o césar aguiar e igor de oliveira que fizeram essa pergunta aí é deixa ver se tem mais alguma pergunta aqui pra nós a temos temos sim tendo cacau para nós encerramos aqui cacau o cara tá virando uma web celeb taeb celeste exatamente deixa eu ver cada pergunta do cão quem sumiu pergunta do carro paulo a quem não está aqui segundo avaliação de vocês como a má compreensão da humanidade das escrituras influência a pregação da igreja a pergunta prática pergunta no pastor a meu ver os pastores com eles querem saber como é coisa as quer saber tudo como funciona na prática como eu não gosto de pastor batista complicado né ele estado dívida com a gente na verdade né porque ele mexeu com uma glória no último no barquinho a questão de vir só vou responder porque a pergunta é boa não porque o cacau né tem que tem que vim aqui no btt cast e responder essa acusação que tá sendo avaliada é a a a cantar como é que a má compreensão das da humanidade que toda influência pregação da igreja é gente pegar todas esse problema é de como a as pessoas entendem por exemplo a escritura de forma fundamentalista uma coisa caída pronta do céu aí a gente vai ter que aceitar a escritura quase como um alcorão que uma boa parte dos muçulmanos seguem de forma literal e sem interpretação quase sim eu estou aqui trazendo uma parte não tô dizendo que são todos que pensam assim a gente vai ter que pegar a bíblia e isso aí eu sei lá tipo acho que a gente não pode mais comer carne de porco ea gente tem que seguir os rituais antigo testamento e fazer sacrifício coisa desse tipo eu acho que assim a a pregação é fortemente influenciada por uma compreensão das escrituras que não consideram a humanidade dela cultura é uma pregação que fica deslocada do seu tempo em uma pregação que não toca com a cultura que não mexe com as pessoas no dia a dia delas que fica distante que pode ficar ou simplesmente meramente intelectual né e só papagaiando versículo uma pregação que que realmente num não reflete as perguntas e e as necessidades das pessoas no dia a dia delas milho que tu pensas o colo à pergunta e do cacau meu eu não sei eu não sei onde você vê essa pergunta eu tô tentando cassar que acolhei não foi é não foi a falar isso agora ó a galera o alex me todo o ano novo não tô cassano aqui ver um de taça pergunta do cacau esse bate papo em grupo aqui não está entrando eu tô fora do grupo então agora aparece lá embaixo é a segunda avaliação de você a apreensão das escrituras pois é na verdade gente se se há má compreensão da humanidade nas escrituras ela fica de fora da aplicação o que acontece com a prevenção ela fica muito etérea fica muito na nuvem fica muito solta né e aí a gente tende a fazer o quê idolatrar os caras da bíblia quando a gente passa a compreender que paulo ele também viveu os mesmos dramas teológicos psicológicos isaías a pedro e tudo mais a gente começa a ver como esses caras entenderam a cultura deles como eles se relacionaram como eles viveram isso a gente passa puxa a gente passa a pensar puxa vida mas eu não achei que com eles acontecer e só olha só que que maravilha né e na verdade o que isso significa pra gente também essa interação cultural já falando na pregação isso não sabe só para pregação eu vou estender também para testemunho neto testemunho cristão a gente vê essa interação dos escritores com a cultura e eu sinto de novo eu gosto muito de disse tarô exemplos palpáveis tangíveis na bíblia né em relação à cultura e falando diretamente da pregação atos capítulo 17 nós vemos que paulo ele pregou ele interage de formas diferentes com os judeus com a galera que passava na rua e com os filósofos certo ele fala num lugar diferente deus falou em outro lugar apropriado com os filósofos em outro lugar apropriado para a galera que passava na rua e lhe falou de um jeito diferente sobre a mesma coisa mas de um jeito diferente com ciosos jeito diferente com os judeus na sinagoga e de um jeito diferente com a galera da rua e isso significa o quê paulo ele interagiu com a cultura né ele não chegou lá em atenas e falando embora ele tenha ficado hiper mega super power constrangido incomodado com aquele monte de e todos né que ele fez ele olhou viu lá um deus desconhecido ele pegou esse gancho e falou assim ateniense seus miseráveis vão todos pro inferno filho de satanás não ele começou que elogiando os caras olha aqui sacada puxa eu vejo que vocês são muito religiosos né mas só vocês têm aqui um deus desconhecido é essa aqui que eu tô pegando pegou isso aqui e começou a desenvolver a teologia dele né ele conversou com a cultura né para os judeus da sinagoga talvez ele não pegou um deus desconhecido ele pegou coisas que os judeus tinham já em comum e com a galera da rua que não tava nem aí pra deus desconhecido nem nada disso ele falou de uma outra maneira então numa mesma narrativa nós vemos paulo pregando a patris públicos diferentes respeitando suas culturas e interagindo com essas culturas e o que isso significa para nós que nós devemos agir da mesma forma né observar a nossa cultura né e achar pontos de contato com a nossa cultura e pensar puxa vida como tornado cristianismo relevante para a nossa geração por mais que o mundo tenha evoluído por mais que ou involuindo na visão de alguns o homem hoje ele sente uma carência assistencial muito grante como a bíblia pode ser a resposta para essa carência e existencial do homem né o homem ele tem necessidade de algumas certezas na vida por mais que ele se descolado por mais que seja hipster por mais que esteja antenado na tecnologia e tudo mais e letícia de algumas certezas né como a bíblia como nós cristãos podemos através desses pontos de contatos mostrar a relevância do cristianismo para uma sociedade que não tem mais fundamentos que não tem mais certezas e que sofre de um vazio existencial queremos chamar atenção para tudo e para todos né a cultura tem essas respostas cabe a cada um e eu aqui na frança alex na alemanha vocês aí no brasil em ter agir com a cultura e não falar que festa junina é do capeta não sei quem carnaval energy abuso mas não resolve gente não resolve você fica lá plantado e distribuindo panfletos falando a festa junina do capeta carnaval é do diabo vamos fazer como paulo pegar pontes de contato pontos onde as culturas em tê las lá galera nós temos uma resposta que pra você mas de uma maneira sabe como pedro diz com inteligência ezzat com inteligência como paulo fez com sagacidade e com simplicidade e detalhe respeitando o que cada grupo nós não podemos chegar e fazer assim como um livro né háháhá inclusive ó uma boa leitura pra vocês do aluno sistema gref apologética cristã no século 21 recomendo a todos tem feito ótimos estudos aqui casar com a galera na frança sobre esse livro aqui como tornar o cristianismo relevante e tem muitas vezes e bem comendo livro e coloca no sbt store lá joga na tela jogos de donatela já que na minha tela aqui é o seguinte hoje a gente faz o seguinte isso aqui é o evangelho aí a gente faz pra todo mundo indistintamente como os evangelhos fosse um produto pronto acabado toma esse evangelho pra você pra você pra você pra você pra você pra você não é assim jesus ele tratou de uma maneira diferente com nicodemos que tratou de uma maneira diferente com a mulher samaritana tá todo mundo diferente com o cego bartimeu fato diferente com o jovem rico e tratou diferente com zaqueu e todas elas jesus ele revelou o reino de deus respeitando a cultura de cada um falando de uma maneira diferente para cada um de acordo dentro da sua vivência o problema nossa que nós não queremos entender a cultura e aí a gente fica isolado fica igreja versus mundo e aí a gente tem a resposta para o mundo que sofre um vazio existencial grande um mundo que precisa de firmeza em alguma coisa de segurança e não tem ea gente fica o que é só tacando pedra vocês estão errados são filhos do cão sessão pecadores e miseráveis tudo bem são mais gente para apresentar isso e nós também somos somos muito diferentes não a gente tem que apresentar isso respeitando cada grupo como a gente vai manifestar o reino de deus em cada grupo com cada pessoa na então é mais ou menos isso e isso vale para a pregação vale o testemunho vale para tudo né como interagir com a cultura apresentando as verdades eternas do reino de deus porque o reino de deus está em nós a nossa falei muito na falam bastante falou bastante novamente vai ser rápida já estamos com uma hora e tantas aqui de de bate-papo mora e 10 passado já desde há quase um bebê tsx-v quase bts que é passar um vídeo de 20 minutos foi morta 10 queria agradecer o pessoal que participou com as perguntas eu mesmo falei foi muito legal o pessoal continuou batendo papo aqui nos comentários o que foi também bem bacana curtir bastante essa interação com o público e é legal pra você que também aguenta ouvir o vídeo offline é depois que é publicado no nosso canal e alexey agravado ainda gravar a ser gravado pessoal pode existir então show off que assistiu uma hora e 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quer ver mão sendo impostas hoje vou dar benção pra você ó pessoal que me pediu ver esse vídeo então não fazer esse vídeo não é mesmo aí eu vou até o baixaki então tá bom que o senhor te abençoe e te guarde que o senhor faça responda ser o seu rosto sobre ti tem misericórdia tim que o senhor subtil levante o seu rosto e te dê a sua paz amém amém abençoe guarde a cada um valeu galera abraçam beijam aí pra vocês valeu um abraço até mais galera tcheco