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HIPERLINKADOS – S01E09 – O Paradoxo da Fé

Fonte: Hiperlinkados (Diego Barreto e José Flores Junior)

Legendas automáticas:

é isso aí estamos aqui mais uma vez mais
uma semana esse é o seu e publicados
o programa de estudos da bíblia e eu
quero lembrar você que além da nossa fan
page no nosso blog novo tempo pontocom
barra elencados você entrou lá você tem
vários conteúdos especiais você tem
artigos muita coisa boa lá no nosso blog
juntos e falou que esse é um problema de
bíblias sim e nós estamos aqui para
conversar aquilo que a gente aprendeu na
palavra de deus sim a gente fica
conversando mas o objetivo não é só
gente conversar mas é conversar com você
também que está assistindo o programa
por isso você pode usar as redes sociais
participando no blog participando na
fanpage mandando seu comentário
compartilhando para que outros amigos
façam parte dessa conversa com andrade
sofá aqui é como se fosse um sofá da sua
casa estava junto pra conversar de
maneira informal mas falando de assuntos
profundos que estão a palavra de deus
exatamente então se sinta à vontade para
perguntar pra interagir e nós vamos
sempre tentar pegar um ângulo e da
bíblia que dá para aplicar no seu dia a
dia agora no que está vendo aí três
vamos lá e publicado de hoje
nós vamos falar hoje de paradoxo diego
que é um paradoxo paradoxo é uma ideia
que ela de alguma maneira conflito em si
mesma
dá um exemplo um exemplo vou contar uma
história aqui conta de um homem que foi
pego por uma tribo de canibais certo e
aí esse homem ele ia ter que morrer
muita gente vai ter que morrer
a gente fala que vai ter que morrer aí
disseram pela senhora vai ter direito a
falar uma frase essa frase for verdade
você vai morrer flechadas essa frase for
mentira você vai morrer enfocado que
frase ele falou que agora já tem um
problema que a gente quer responder
então se ele falar uma foto qualquer
frase que ele disser ou é verdade ou
mentira mentira então de qualquer jeito
ele morre certo sim mas ele fala uma
frase do zinho que o índio olha pra ele
elas então tá bom pode ir embora você tá
livre quer dizer que ele conseguiu ele
conseguiu fazer um hoje um jeito de
dizer uma frase que ele não foi morto
nem fechados nem focac frase ele falou
que fase ele falou diego é pra eu tentar
responder a isso
desafiando eu vou falar aqui brasil
falou então fala ele cria um paradoxo
ele misturou a verdade da mentira numa
única frase lembrando aqui
se ele falar só faz verdadeira morrer
fechadas faça sua fase falsa morreu
enforcado então ele disse eu vou morrer
enforcados
se o cara quiser enforcar ele vira um
verdadeiro ele tem que morrer fechado
isso e aí ser muito fechado e era falso
e teria que morrer enfocado criar um
paradoxo
e eles são livres rapaz eu gostei então
paradoxa isso é uma ideia que senta
agoniza de alguma maneira dentro dela
mesmo entende por isso o título de
hipermercados hoje é o paradoxo da fé
diego como essa idéia então que será que
tem paradoxo da fé então para logo na fé
com quem é uma ideia que se contradiz
ela mesma como funciona isso abrange vai
dar um exemplo aí agora de uma ideia que
ela parece um paradoxo ela se torna um
paradoxo você não entendeu com muito
carinho
exatamente é muito inclusive aqui agora
a gente vai ajudar muitas pessoas que
podem ter algum tipo de interpretação
para um dos lados do paradox sim
entender mais um ano
o outro e também ajudar algumas pessoas
que acham que a bíblia contradição
porque um paradoxo como ele é uma idéia
que parece contradizer pode ser que
alguém acha que a bíblia entrando em
contradição porque de um lado disse uma
coisa sobre fé e no outro disse
aparentemente outra coisa é que a gente
resolve isso que para boxes então a
gente vai colocar aqui em choque
tiago e paulo e paul epa de um lado o
perseguidor de jesus do outro o irmão
jesus e xavi é bom jesus é o irmão jesus
jesus irmão jesus timão maria ter mais
simples
olha eu em 16 juntamente com a filha eu
lembro era filho de maria tiago era
filho de josé provavelmente um outro
casamento não de maria não de marina
entende
vamos seguir romanos capítulo 4 paulo
fala assim é que poderemos ter alcançado
abraão nosso pais segundo a carne é
perceber que paulo abraão como exemplo
ele vai falar aqui porque receberam foi
destacado por obras têm de se clarear
porém não diante de deus pois que diz a
escritura abraão creio em deus e isso
lhe foi imputado para a justiça não está
dizendo que não é por glória das coisas
que abraão fez mais porque ele criou eu
pausa defendendo a tese em que abraão
ele é justificado por deus neto de graça
só porque crew só porque crew e é
interessante que fala que a justiça foi
imputado essa prova importante foi
imputada sobre ele quer dizer que ele
não tinha justiça nele mesmo que essa
justiça não era dele ela foi tirada de
outro lugar e colocado nele imputa
lembram exatamente então foi imputada
não por ronaldo que ele fez isso é isso
que paulo a defender a impunidade do que
ele é
olha só ainda no verso 9 da senhora vem
pois essa bem aventurança cabeça
a boa notícia para abraão exclusivamente
sobre os circuncisos ou também sobre os
incisos visto que dizemos a fé foi
imputada branco justiça como pois lhe
foi atribuída estando ele já
circuncidado ainda circuncisos não no
regime da circuncisão e sim quando isso
e conseguiu esse negócio em si como se
eu fosse você que quer dizer um judeu
ele pra ser judeu e seu concidadão
circuncidar é um rito
é um rito definia quem era judeu junho é
qual a importância de deus nos tem dado
não era tudo só era declarado judeus
você fosse um cidadão acima de qualquer
vantagem central de judeus da época
nessa época eu entendi a circuncisão
como se fosse o batismo entrar na igreja
pertenceria a igreja então pauta falar
só quando foi que deus atribuiu graça
abraão quando ele não era circuncidado
ainda estava lá na terra dele deus
aparece pra ele fala não sai da sua
terra natal a parentela que eu tô te
chamando para ser o pai de uma grande
nação certo então deus achou abraão
quando ele não tinha não era judeu ainda
não era circuncidados ele não tinha
obras de meritórias meritórias de dedê
igreja de d povo judeu sem não tinha
nada que ele tenha feito por merecer
essa imputação da graça sobre exatamente
o efeito na ou seja se fosse hoje não
tinha sido batizado e não tinha tomado a
santa ceia e não tinha passado por uma
janela a salvo porque deus imputou a
justiça nem pedindo que ele criou então
paulão dizer à senhora nada que você faz
te traz algum benefício para a formação
a solução é completamente de graça paulo
tá falando ea mim eu acredito é isso
então a gente tem bem definido dinho
paulo dizendo que a crer em deus é o
suficiente para que a justiça seja
imputado você seja salvo é isso mesmo é
que em troca acabou não tem mais o que
falar que não tem mais o que falar que é
isso
o problema é que tem thiago capítulo 2
vamos lá vamos lá tiago irmão de jesus
já capítulo 2 no versículo 14 em diante
você vai encontrar um texto que parece
contrariar esse cliente acabou de ler
vamos criar aqui um paradoxo exatamente
porque os dois tinham fé no mesmo deus
os dois era o pai da mesma igreja e o
mais interessante junho eles conviveram
com veneno então se paulo por acaso
dissesse algo que tiago não concordasse
tiago com certeza iria falar isso
claramente inclusive thiago e os outros
discípulos disseram coisas que paulo não
concordou e ele falou isso bem
claramente em claro então eles eram
contemporâneos e nesse aspecto da fé não
há em momento algum qualquer tipo de
animosidade ou discussão sobre esse tema
mas você vai ver que parecer que um tá
falando diferente do outro
vamos ver isso no capítulo 2 versículo
14
meus irmãos qual é o proveito se alguém
disser que tem fé mas não tiveram obras
pode a casos semelhantes é salvá-lo o
pan thiago colocando obra encontrei de
salvação exatamente e paulo falando não
tem obra e agora eu tenho certeza que
tem gente que tem algum preconceito com
gays de dentista que agora pode tá
achando que ele vai pender um ano em
kashan taxa vem com a gente que estuda
vamos lá ver com a gente
verso 15 se um irmão ou uma irmã
estiverem carecidos de roupa e
necessitados do alimento cotidiano e
qualquer dentre vós de serra vai em paz
a que sei você fartar vos sem contudo
dar necessário para o corpo qual é o
proveito disso em sua vida foi assim que
ainda falar na crença a pessoa tem
dificuldade está cheio de problema ali
eles foram assim
puxa vida mãe pai viu olha pra você
melhora e se sente bem alguma comida
coma se farte isso resolvendo não na
reunião a sós e levando não resolver é
que é fé só de crença de falar sério
para que continue lendo assim também
afectam de obras por si só tá morta opa
da obra se não tiver a obra por si só
está morta mas ouvirá úteis fé
eu tenho obras mostra essa tua fé sem as
obras e eu com as obras de mostrar e
minha fé parece que tá falando com paula
parece a sensação que dá é que ele está
falando com o outro acredito que deus é
um só faz bem até os demônios creio
trenó
só assim essa creche é bom é que a
secreta resolveu crê em jesus está
resolvido falta o diabo também então já
está no céu também é creditada a opção
jogo também dá opção
o
hoje o interessante aqui que os demônios
tanto crêem que tremem aqui o trailer é
um efeito é dessa crença assim nenhum
efeito prático no corpo é só que eles
crêem em deus e eles têm medo de deus
estressada entende o que aconteceu e
mexe com as vísceras dele sim então é
creio sem citá aparecendo um negócio que
não resolve o problema e paulo praça que
diz que se cresce já resolvidas não ia
acesso 2010 e depois ficar certo homem
sensato de que a fé sem as obras é
inoperante o a vida em que chama de
homens e santa fé sem as obras é
inoperante não foi por obras que abraão
para já
agora thiago vai pegar o mesmo exemplo
de paulo o mesmo assim foi o de abraham
agora já fala de verão só quem está
falando de crê francês alvo e agora
tiago parece falar assim não coleciono
resolve por exemplo abraão por exemplo
abrahão joão paulo falou assim não crê
só resolve por exemplo abraão por
exemplo não foi por obras que abraão
nosso pai foi justificado quando
ofereceu sobre o altar o próprio filho
isaac opto pela obra que foi justificada
paulo ou não antes da circuncisão ele já
tinha justificado isso vez como a fé
operava juntamente com suas obras
o efeito foi pelas obras que a fé se
consumou se cumpriu a escritura a qual
diz
ora branco em deus e agora me sinto o
mesmo texto o mesmo texto o antigo
testamento o que romano cita que paulo
cita agora ele cita a bronca deu se isso
lhe foi imputado para justiça igual e
foi chamado amigo de deus verificasse
uma pessoa justificada por obras e não
por fé
somente agora já não seguir agora faz o
que agora é o seguinte agora chega para
tudo
a gente queria chegar até aqui para
acabar com esse negócio de bíblia isso é
chega acabou
eles um sim eles não se entendem nem eu
nem ele está claro vão embora para casa
todo mundo à noite isso deus que nos
defender vamos lá e agora vamos entender
isso aqui tem como entender que aqui é
um paradoxo é um choque é um choque aí a
gente chama de paradoxo para poder dar
um nome ao programa mas aqui parece
realmente
contradição sim não é hoje um destino os
dois né vai querer usar isso para dizer
olha não estão concordando claramente
aqui se você faz uma leitura rápida como
a gente fez aqui agora é exatamente essa
a sensação que dá tom quer falar algumas
coisas primeiro a gente não tem a
pretensão de resolver tudo isso porque
isso vem de séculos
martinho lutero por causa dessa confusão
aqui chamou a epsilon de tiago aqui de
pistola de palha e frança que não der um
dia na bíblia porque é martin lutero
concordava aprendeu sobre o evangelho em
paulo e aí quando ele entendeu
finalmente o evangelho de cristo 20 água
e parece que dá uma bagunçada então ele
é rejeitada não esquece a são martinho
da vila não quer saber de algo então a
gente não tem a pretensão de de pegar
século de discussão teológica sobre o
assunto e resolver aqui meia hora
segundo quero chamar a atenção porque
você pode perceber no mundo religioso
que a gente pode cometer o equívoco de
um grupo pegar paulo isso e outro grupo
é thiago exatamente então a gente tem um
equívoco um grupo nacional a salvação
pela fé e pronto e se agarra no
principal eu posso achar bem bem certo
aqui que o grupo que chegará um lado
seja qual for o lado é um grupo que está
a fazer uma interpretação desequilibrado
eo evangelho outro fala não tem que tem
que guardar isso em fazer mas não fecha
somente não basta nisso então você tem
isso você vai ter um grupo você já deve
ter conversado com pessoas aí religiosas
que defendem e de igrejas diferentes
conhece aí e esse grupo ficam se
agarrando a texto por seu lado joão isso
acontece quando a gente começa a estudar
a bíblia para basear a minha própria
isso chego na bíblia não é uma idéia
pré-concebida eu quero cabe à própria
ideia que eu tenho é bem como um bem
comum de acontecer
eu tenho uma idéia eu procuro texto que
vão do lado da minha ideia aí eu escolho
um dos dois se fico atuava nesse texto
aí pronto de vídeo uma igreja de um
jeito outra igreja de outro e assim
caminha o cristianismo ea gente vai sem
se desentendendo e o povo olhando assim
não dá pra ficar com a esposa isso então
a gente tem que evitar esse risco é que
evita riscos leandro e tentando entender
o que vocês estão falando porque estudar
a bíblia
era bíblia e entender a bíblia é você
fazer interpretação de texto
muitas vezes enfrentam às vezes a gente
aprende na escola onde estou estudando
português lá você tem que interpretar
texto só pra deixar uma coisa bem clara
aqui que depois a gente vai explicar com
mais detalhes entre um outro programa
mas o texto da bíblia não se interpreta
pelo que você entende dele mas pelo que
o autor queria dizer quando escreveu e
isso é um princípio fundamental de
interpretação de texto
você precisa saber o que o autor tinha
na cabeça dele na época ele escreveu com
essa intenção doutor não a sua de
interpretar o texto adulto exatamente
porque senão cada um faz a igreja que
não entende o que bem entende
então a gente tem que pensar que paulo
estava pensando que thiago estava
pensando em saber quem falou quem é ele
às vezes a gente julgar um livro pela
capa quando ele é um livro sem saber
quem é o autor quando se assiste a um
filme sem saber quem é o diretor a
entender o filme é que o diretor tensa
coloque o histórico dele como ele
funciona e ficar bem mais fácil você
entender o que está acontecendo no filme
por exemplo então a bíblia mesma coisa
tem que saber aquilo que consumiu assim
qualquer livro assim na bíblia também
também também então como é que a gente
resolve só que os dois pegaram o mesmo
exemplo citado mesmo texto em risco para
defender ideias diferentes
aparentemente porque será a primeira
coisa que se pergunta é será que eles
estão descordando será que entra dizendo
uma coisa tá dizendo outra ou talvez um
esteja vendo a cena por um lado e outro
vendo por outro lado olha só você falou
né
pode ser que eles tenham visões
diferentes estão olhando para públicos
diferentes não é exatamente fui muito
cuidado porque às vezes você discutiu
com alguém sobre esse assunto sobre
qualquer outro assunto da bíblia e você
passa a ler a bíblia por causa das
discussões que você já teve na vida você
criar seu filho ensinando é de um jeito
aí só que aí vem uma outra ideia aí como
se havia interesse no seu filho você tem
que morrer com essa ideia a gente não
volta atrás
a gente fica ali tempo todo amarrado
naquela naquela mesma ideia e esse é um
perigo estão fazendo que estão olhando
por um dos diferentes
numa fila para uma consulta médica entre
um paciente na primeira sala e outro
paciente na segunda sala
ao chegar o médico ele faz o atendimento
do primeiro paciente
ele olha pra ele fala rapaz você precisa
fazer exercício físico
você precisa se mexer e fazer alguma
coisa para você melhorar o médico sai da
primeira sala vai para a segunda sala e
atende o segundo paciente
depois de conversar com ele e descobrir
o que ele tem de dar o diagnóstico
rapaz você precisa sossegar não faz
exercício físico não fica se mexendo
quem sabe os outros pacientes a
observarem essa cena de fora podem
pensar
peraí esse médico está se contradizendo
como ele pode pedir uma coisa por um
paciente totalmente diferente do que do
outro paciente é que eles não sabiam que
o primeiro paciente que foi pedido pra
eles exercitá estava obeso
já o segundo precisava sossegar ele
estava com a perna quebrada é a mesma
coisa que acontece nos escritos de paulo
e de tiago paulo estava escrevendo para
um público que acreditava que precisava
fazer alguma coisa para ser salvo para
alcançar o favor de deus
tiago não thiago estava escrevendo para
um público que acreditava que depois de
aceitar o favor de deus a salvação não
precisava fazer mais nada entenda
públicos diferentes contextos diferentes
então juiz estou falando de perspectivas
diferentes para públicos diferentes
posso te dizer isso olhe também não pode
não é isso tiago falou pelos judeus da
dispersão e paulo está falando para os
romanos que não se converterá ainda
convertido exatamente não é povo
religioso então paulo tá olhando pra um
povo falando com um pessoal que tem que
receber uma mensagem thiago está falando
com outro pessoal tem que receber outra
mensagem isso fica combina muito bem
porque paulo quando ele cita abraão ele
pega o início da vida de abraão e isso a
conversão com a conversão de brown
quando ele ainda não era ser consultado
e isso não estava lá de um deslizamente
ficar ao deus ainda na entrada na fé de
abraão e tiago pode ver
a diferença é que a gente tem ele apesar
de usar o mesmo tempo ele pega o final
da vida de abraão quando a brawn está
indo oferecer o filho como sacrifício
exato não conversão de abraão vida
cristã de abraão paulo está dizendo
assim pra você ser salvo em ser aceito
por cristo e ser perdoado
basta crer em deus sim aí thiago fala
assim mais uma vez que você tenha criado
em deus e agora você é parte da fé
agora que você quer porque ele compara
com os de morte do demônio também que
entende agora que você crê
não adianta só querer uma vez que você
crew agora sua fé tem que ser operante
as pessoas têm que ver o que tá
acontecendo porque se for uma fé
inoperante que afundaram geral é igual à
do demônio como nós vimos do episódio
anterior
a fé é algo concreto ela tem muito mais
a ver com o relacionamento com deus
o conhecimento que nós temos dele do que
simplesmente um sentimento fé é
conhecimento de deus e por conhecer a
deus conhecer o seu caráter de amor é
que essa fé produzem mim uma atuação de
amor e é justamente isso que paulo vai
falar em gálatas capítulo cinco versos
eis porque em cristo jesus
nem a circuncisão nem a incircuncisão
tem valor algum mas a fé que atua pelo
amor
esse texto é crucial para entendermos a
harmonia que existe entre o que paulo
disse que o que thiago disse
quando o paulo teve que lidar com o
abuso da sua doutrina da justificação
pela fé
ele disse que não é simplesmente
adicionando obras que nós vamos
conseguir o favor de deus
o problema com os gálatas é que eles
estavam voltando a praticar algumas
obras como se elas fossem essenciais
para a salvação gente disse o paulo vai
argumentar que não é adicionando obras
como por exemplo a circuncisão que eles
iriam receber o favor de deus
ok mas se não é pelas obras que eles
iriam receber o favor de deus seria
através do que então ele vai dizer pela
fé que atua através do amor
observe atentamente o paulo disse o que
é que conta pra deus fé mas que tipo de
fé
aquela fé que atua opera que se
manifesta através do amor
ele não disse que o que conta para a
deus é uma fé com uma camadinha extra de
boas obras amor
o que conta pra deus é a fé que por sua
própria natureza produz amor ou seja o
amor que é gerado por essa fé apenas
demonstra que ela genuína real e que
justifica é exatamente isso que thiago
estava tentando ensinar para a sua
igreja uma fé destituída de amor é
completamente inútil se é que se pode
chamar isso de fé mas aí alguém pode
dizer eu sou justificado pela fé somente
não preciso demonstrar o amor ao próximo
para ir pro céu
acredite essa pessoa tem um profundo
erro teológico nas mãos e esse texto de
gálata junho prova que paulo concordava
com tiago porque ele fala de fé atuante
fé que opera para o amor e isso e thiago
está falando de a fé que o pé é que
naqueles dois textos que colocou em
conflito que a maioria das pessoas foi
em conflito um está falando da salvação
e outros falando do processo que vem
depois
a salvação é realmente de graça
realmente de graça como paulo descreve
romanos 4 mas é um processo que vem
depois
o efeito se você foi salvo de graça
agora que você faz se reaja isso entendi
então é uma história que eu quero contar
para ilustrar isso vá lá imagina que
você chega atrasado aqui para gravação
chegou atrasado
o programa chegou a transmitir hoje eu
vou colocar você porque eu tô contando a
história da história você chega pronta
eu vou aceitar você chegou atrasado e
chegou atrasado e nós produtores aqui
muito acertadamente vai perguntar pra
você porque você se atrasou de que você
vai falar assim a paz aconteceu
tava vindo pra cá cá
puxa vida e furou pelo meu carro novo no
meu carro aí eu parei o carro no
acostamento foi trocar na hora que
estava trocando o pneu do carro uma
porca ela caiu na minha mão e rolou e
foi por meio da da da pista e na hora
que eu tive que pegar lá o parafuso a
porta na hora que eu fui pegar um
caminhão atropelou um fim apelou à paz
como jamanta já movimenta passou por
cima de mim eu que criei debaixo das
rodas ali de seta
se eu também sujo
eles como traseiro se você contar uma
história dessa
eu tenho duas coisas a pensar em você 1
você é louco
ok é certo ou 2 você está mentindo
porque é porque não é possível você ter
um encontro com o caminhão
e isso só causou um atraso você chega
aqui para gravar
não é possível a história não combina
não é possível ser atropelado por um
caminhão e continuar sendo o mesmo
não você não continua o mesmo deve ser
atropelado o caminhão cinema - da mesma
forma não é possível uma pessoa chegar e
dizer assim eu tive um encontro com
cristo
eu sou a mesma pessoa exato
ou ela é maluca obviamente ela está
mentindo ela não teve em conta que é
exatamente o que tinha que falar porque
quando você tem um encontro com cristo
você se torna uma nova pessoa uma nova
criatura se você não se tornou uma nova
criatura ainda você pode ter entrado por
uma igreja se tornou um religioso grande
rendeu que a ética e religiosa é melhor
gostou do paradigma da bíblia mas ainda
não teve encontro com cristo exatamente
encontro com cristo muda você muda o
jeito de viver
muda o jeito que a gente vai praticar a
fé é exatamente paulo fazendo do jeito
que tá cristo vai ele vai ao seu
encontro
depois que você encontrar com cristo
thiago está dizendo você provavelmente
muitos acertado certamente não será uma
nova pessoa
é isso que deus os abençoe paulo diz que
somos salvos pela fé somente sem as
obras
thiago diz que uma fé sem obras é morta
e não pode salvar os autores parecem
estar em contradição mas e só ocorre
porque eles estão falando para públicos
diferentes
paulo fala aos que tentam merecer a
salvação pelas obras e tiago aos que
dizem crer em deus mas não amam o
próximo é genuína nos justifica perante
deus é aquela que opera através do amor
pois é impossível termos um encontro com
ele e permanecemos a mesma pessoa
é isso aí foram bastante falou que esse
é um problema de bíblia não é exatamente
mas tem outros problemas de viver vários
qualquer diferença desde a diferença
desse quadro que bom que você está aqui
bíblia na mão como lá jesus no coração
de jesus no coração da nossa cana você
foi ligo
eu nunca vi luís gonçalves sobre a
evidente que o filho dele uma vez sua
homenagem