Culto Online 13/10/2015 – O evangelho da Comunidade
08/10/2015Culto Online 13/10/2015 – O evangelho da Comunidade
Fonte: Bíblia Freestyle
Legendas automáticas:
olá amigos estamos começando aqui a nossa transmissão não sei quantas pessoas já estão assistindo quantas pessoas estão acompanhando ao vivo e eu tenho um delay entre aquilo que eu falo aquilo que vocês percebem por aí mas o chat está sendo acompanhado para que você possa falar comigo é que você possa mandar essa mensagem beleza é eu divulguei a semana toda a ideia de estar fazendo um culto nerd está tentando reunir umas pessoas pela internet para trabalhar a idéia de um culto é para aqueles que não têm igreja para aqueles que por algum motivo não tem conseguido encontrar um lugar para congregar e eu queria explicar isso primeiro pra que a gente pudesse ser bem claro na proposta para que todos pudessem entender é o que nós estamos falando pra onde que nós estamos caminhando ea partir disso cada um de ser nice que andar junto com a gente ou não tranquilo a proposta é a seguinte no geral é eu entendo a dificuldade de cada um de fazer parte de uma comunidade fisicamente falando a cidade está se tornando grandes as distâncias vão se tornando maiores e os relacionamentos vão se tornando frios o que acontece é que em nós fomos sendo anestesiados pela vida esteve a deus por todas essas circunstâncias para as coisas que realmente são importantes e por conta disso muitas vezes nos tornamos tão insensibilizados ou hiper sensibilizados o outro extremo que o convívio com uma comunidade convencional se torna impossível seja pelo fato de não conseguirmos ver graça e misericórdia naquilo que as pessoas muitas vezes chamam de igreja de cristo ou seja por ao estarmos junto com essas pessoas estavam sendo profundamente machucados por elas então qual é a proposta a proposta é que a gente crie um grupo onde cada um possa repetir aquilo que tem recebido de deus ea gente faça do portal e descrentes ponto com.br mais do que apenas um site com algumas notícias linhas mais um ambiente de troca de idéias um ambiente de troca de dons e talentos de notícias coisas que possam nos inspirar para que a gente tem uma semana com deus e não apenas um tempo de culto na nossa vida que corresponda a uma hora por semana o agricultor convencional que você vai no domingo que você fica a duas horas nessa semana e sai dizendo que teve as suas energias recarregadas nós queremos trabalhar o oposto disso o oposto disso seria ter uma vida que é verdadeiramente inspirada por aquilo que a escritura diz pra nós porque deus está dizendo para nós de modo que nós possamos ser igreja apesar das distâncias apesar das dificuldades apesar de tudo o que trabalha pra nos ensine lizar para a vida ou para nos hiper sensibilizar uns aos outros certo essa é a proposta metodologia como nós vamos trabalhar uma vez por semana o dia escolhido foi na terça feira porque é um dia razoavelmente mais fácil pra mim e horário escolhido por vocês votação do facebook das onze a meia noite que fosse as novas já estaria dormindo na hora de esta vai acontecer todas as semanas é pode acontecer eventualmente por motivo de força maior eu tenho que gravar a palavra para poder transmitir neste dia transmite neste horário mas eu quero tentar fazer isso sempre que possível ao vivo para que a gente possa ter um debate para que a gente possa ter um confronto de idéias pra que a gente possa à luz daquilo que eu estou falando aqui você poder dar um feedback ea gente também construindo algo juntos certo o que acontece então na idéia da construção de uma metodologia a idéia não é apenas eu falar e você ouvir se você quisesse expor a sua vida você procurar uma igreja convencional as pessoas falariam um monte de coisas lá e você votaria para sua casa sem ter espaço para manifestar a sua opinião a sua concordância ou discordância ou o quanto você não entendeu nada a proposta que possamos fazer uma construção juntos como isso vai acontecer através do site descrentes ponto com.br eu espero que você já tenha feito seu cadastro a mais de 150 pessoas já se cadastraram só nesta semana mas eu espero que através desse site a gente possa ao longo da semana está colocando uma série de materiais que são um motivo de inspiração para a nossa fé coisas que me inspiram coisas que me alimentam e fazem com que eu tenha algo a repartir com outros nos cultos em que eu vou pregar quase toda semana porque muitas pessoas nunca pararam pra pensar que os pastores têm que se alimentar em algum lugar né e eu não estou aqui tentando cultivar um bando de gente que vão ser as minhas ovelhas online vão ter que dar o seu dízimo sagrado para mim esse não é um devorador vai roubar nada disso eu quero trabalhar com gente que aprenda a aprender a andar com as próprias pernas gente que tá afim de amadurecer essa jornada gente na frente se curar as feridas que teve na vida comunitária para que possa verdadeiramente se a igreja e verdadeiramente estando curado poder ser cura para tantos outros que ainda estão aprisionados do sistema ou dentro do sistema trabalhando legitimamente morrendo aos poucos também como já aconteceu com muitos de nós beleza então ao longo da semana acesse o site descrentes quanto com.br faça o seu cadastro lá na área de membros e nós estaremos divulgando conteúdos para que você acompanha vai passar desde leitura bíblica vai passar às vezes um filme uma indicação para que você assista que eu quero gravar alguns vídeos também falando sobre livros que você deveria ler e eu quero também mandará seus vídeos de internet artigos de internet coisas que possam colaborar com esse trabalho todo que a gente está fazendo no geral estou amarrando matemática nem eu estou definindo uma ordem que eu considero didática pra gente fala de fé de modo que isso possa ajudar a você a compreender coisas que às vezes na jornada das igrejas fisicamente falando demora muito tempo então por isso hoje nós vamos começar falando sobre vida comunitária e na semana seguinte vamos estar falando sobre as dimensões da graça de deus a toda semana eu derrubo tema da semana seguinte mas eu preciso que você faça a sua parte a sua parte é que você aprenda a caminhar com as próprias pernas se utilize de todo o material que a gente está produzindo se utiliza de tudo aquilo que a gente vai colocar na internet e aprenda a repartir aquilo que recebeu de deus com mais alguém isso não é uma pirâmide não é pra você ficar trazendo gente não é essa ideia mas a idéia é que você se torna um gerador de conteúdo cristão um gerador de conteúdo que também abençoou outras pessoas o que você possa ser também um alimentador do site descrentes ponto com.br de modo que eu possa ser abençoado por aquilo que você está recebendo de deus aí por aquele link legal que você recebeu e tudo mais não vamos ficar aqui discutindo posições políticas embora queremos falar sobre a política ea escritura não queremos tomar partido nesses debates de idiotas que muitos têm tomado dizendo a tal tecnologia é verdade tal tecnologia não é eu tenho a minha convicção ideológica e vocês vão ver que eu não consigo falar das coisas de deus sem expressar a minha convicção teológica mas eu não quero ser desrespeitoso com quem pensa diferente eu não quero desrespeitar os pentecostais que muitas vezes vêm algumas coisas de maneira diferente e eu não quero desrespeitar aquelas pessoas que não fazem parte do mesmo círculo teológico do qual eu faço beleza então vamos trabalhar vamos começar da junta que eu espero que você possa se alimentar daquilo que nós estamos compartilhando aqui e que essa palavra possa te abençoar de alguma forma certa eu já gastei aqui sete minutos segundo meu relógio apenas com as explicações introdutórias é bom então directora agora a palavra e depois a gente abriu para perguntas e considerações a respeito da beleza o tema de hoje é a questão é da do evangelho e à vida comunitária do como que o evangelho de jesus aponta para nós é a necessidade da vida comunitária muita gente acha que a construção sociológica da igreja aquilo que a gente vê no novo testamento aquilo que você entre os apóstolos que a o fruto do trabalho dos apóstolos tudo aquilo que você vê no livro de atos e posteriormente nas cartas paulinas principalmente que essa construção sociológica é embora é bíblica ela não deveria ser um padrão por conta de que este modelo não é o modelo em que jesus insiste que aconteça jesus fala sobre sua igreja jesus fala sobre a fundação o estabelecimento de sua igreja igreja já é plural já é a idéia de uma lura lidade da reunião de pessoas diferentes por uma causa específica no grego a palavra a igreja que seria eclesia alpb ser usado inclusive para outras coisas né não apenas para um grupo de cristãos agora se você olhar o antigo testamento você vai perceber que ao longo de toda a história todo o panorama bíblico sempre há a idéia de uma construção deus apontando para alguma coisa no sentido de dizer que ele valoriza um povo que ele valoriza a construção de um coletivo e não apenas o indivíduo como muitas pessoas têm sido levadas a pensar através das experiências que tem com o evangelho e isso pode fazer muita diferença na vida da gente porque infelizmente boa parte das nas feridas que nós temos as mágoas todas as vezes que nós fomos é abusados e espiritualmente é na vivência cristã na vivência das igrejas que cada uma pode ter passado tenha certeza que na hora de você colocar essas coisas na diante de você como argumentos para que você se afaste da igreja mística da igreja de cristo você sempre coloca os argumentos do eu só que o eu biblicamente falando ele não deveria ocupar o primeiro lugar ele não deveria ser a coisa mais importante isso não quer dizer que deus não valoriza você que deus não valoriza minc ele não valoriza as individualidades mas a conversão muito mais do que aceitar a cristo talvez seja um desafio no sentido de que a gente se converta uns aos outros de que o nosso coração se curve de modo a servir mos uns aos outros fazendo aquilo que cristo fez fazendo aquilo que a igreja deveria estar fazendo e infelizmente essa não é a prática da igreja dos nossos dias é bom voltar um pouquinho antigo testamento se você abre a sua bíblia gênesis 1 não precisa abrir agora mas é uma das tarefas que nós vamos passar ao longo da semana e você começa a ler o capítulo de gênesis muitas pessoas ficam deslumbrados com a contagem dos dias ficam deslumbrados aquela ideia de a como que que deus fez isso como que deus fez a allos e ele fez o sol tantos dias depois né e tudo isso é bobagem todo todo esse debate toda essa discussão a respeito dessa literalidade ou da alegoria daquele que o texto dizendo isso acaba se distraindo daquilo que é o foco mais importante o mais importante é entender quem deus é e quem é um homem dentro dessa criação você entender que a criação é feita para o homem e não um homem feito para a criação dum bom a palavra que é utilizada ali no nome de deus o deus criador elohim uma palavra muito interessante porque ela também uma palavra plural ela representa um deus comunidade um deus que não é um indivíduo só curiosamente a igreja leva depois quase quatro séculos para conseguir bater o martelo nesta tecla de afirmar natureza do pai filho e espírito santo como o parte desta comunidade que chamamos de deus é um só deus um deus único que vive de maneira misteriosa em unidade perfeita de três pessoas de modo que ele se apresenta nós é através dessas pessoas conforme ele quer é o que acontece é que esta ideia do deus comunidade na criação do homem também traz a nós ou deveria trazer né a concepção de que somos chamados a viver comunidade quando deus cria adão muito mais do que criar um indivíduo ele já começa a criar ali uma tradução visível daquilo que ele é e por isso que ele não queria apenas o homem a idéia de encontrar a encontrar pradão alguém que lhe seja idônea não significa é ter uma pessoa que tem um buraquinho que encaixa pedindo ao ego ligado no ano é isso não é exatamente disso que se trata porque tinha um monte de animal lá com um monte de furinho dava pra fazer um monte de coisa divertida as cabritas já tinham sido inventados mas não é isso o que isso representa então isso representa encontrar para o homem alguém que lhe seja idônea na capacidade como lugar de idéias a capacidade de olhão um para o outro reconhecer no outro igual e na criação não havia nada que pudesse ser igual adão e exatamente por isso lá no gênesis no capítulo 2 3 você vai ver então a descrição de como que deus faz de adam um ser que deixa de ser um indivíduo se torna também um ser cultural transformar dão em homem mulher e macho e fêmea dá de modo semelhante aquilo que deus é beleza tranqüilo este é o deus o deus comunidade o que acontece acontece que vem a queda vem o pecado e aí mais uma vez a gente vê um monte de gente perdendo tempo com aquelas bobagens tentando discutir qual fruta que era né tentando discutir se não tivesse comido a fruta disse não sei o quê tudo isso é bobagem a realidade que precisa ser percebida nessa nessa ideia é que a gente preste atenção nas consequências da queda no que havia antes da queda e no que se torna posterior à queda na vida desse homem comunidade que era similar ao deus comunidade e talvez a primeira conseqüência consequência mais direta que pode ser vista em gênesis capítulo 3 é a quebra da relação entre o homem ea mulher de modo que a mulher passa a receber um nome só seu gênesis capítulo 3 se tiver curiosidade da uma comparada depois dá uma conferida bom o homem ea mulher então deixam os seres criados ali nem os homens criadas deixam de ter a essa noção de serem comunidade assim como deus é que a gente passa a ser indivíduos achando que a individualidade é a coisa mais valiosa é a coisa mais importante que existe na nossa maneira de viver tanto isso acontece que a questão da nudez quando eles ainda não haviam desobedecido a deus quando ainda não estavam em pecado antes da queda não era uma coisa que preocupava porque porque a gente era capaz de olhar o outro e ver no outro alguém igual a nós e na igualdade não há constrangimento quando olhamos para uma pessoa vivemos nela um igual você não fica reparando se ela é diferente de você estão naquilo que você não julgue essa pessoa você não condena essa pessoa porque você não é capaz de condenar alguém naquilo que você se aprova isso é óbvio né bom a queda provoca essa separação imediatamente começam as comparações o homem então é capaz de olhar para sua mulher e perceber que ela é diferente e ele é capaz de olhar para si mesmo e perceber que ele é diferente dela as relações começam a ficar bagunçadas perdemos a noção então da comunidade e passamos a viver como indivíduos ao longo de todo o antigo testamento você vai vendo então deus tentando resgatar esse conceito da comunidade através da eleição de um povo de deus chama o povo de deus escolhe uma família é deus pega uma genealogia qualquer lá e falar esses caras aqui vão ser o meu povo e dessas genealogias que eu tenho certeza que quando você lê a bíblia você recua neven o cristo vem jesus que nasci lá na frente trocentos no ano depois bom o que acontece a partir de jesus jesus não quer apenas resgatar o indivíduo mas ele vem resgatar em nós o conceito de humanidade o conceito de comunidade ou seja jesus está dizendo agora que a coisa mais importante não é o esforço não é o empenho que você possa ter para tentar se salvar para tentar não ir pro inferno para tentar tirar a corda em seu pescoço a coisa mais importante é você tentar discernir o que você pode fazer pelo próximo por isso que é uma coisa mais bem aventurada dar do que receber por isso que a gente tá aqui pra servir uns aos outros e o maior dentre nós é aquele que mais serve e nokia que é servido é uma inversão de valores e na verdade um resgate daquilo que era desde o início o próprio cristo se você parar pra pensar como manifestação agora encarnada é de deus é ele se faz como igual na revelação ele se faz homem ele se faz aquele que chora ele que sente dores aquele que tem dor de barriga que tem que limpar a bunda quando faz cocô né aquele que tem fome e que depende muitas vezes do alimento que é partido e que é doado por outras pessoas esse deus que se manifesta disso dessa forma ele ele nos ensina então a importância de vivemos a comunidade a importância de entendermos o quanto que um outro é a coisa mais importante que deus tem colocado na nossa vida uma observação que eu sempre faço em diversos lugares quando o empregado é de que se deus tivesse de fato interessado em salvar o indivíduo em salvar a nós mesmos no momento em que nós reconhecemos cristo como nosso senhor e salvador bastaria que deus nos matar se a gente ia pro céu estaria tudo resolvido voltaríamos a comunidade celestial da qual fazemos parte se é que fazemos né na eternidade e aí tá tudo certo mas não deu disse e nos manter vivos deus insiste em nos fazer peregrinar por sobre a terra andam uns com os outros sofrendo uns com os outros para que para que a gente aprenda a se sensibilizar e sensibilizar a nossa carne sentir as dores um dos outros repartir as cargas nos outros carregarem se as marcas de cristo e as marcas de cristo são as marcas que você voluntariamente escolhe ter sobre si por amor ao outro ou seja nós estamos aqui pra gastar a nossa vida em favor do outro dessa forma através desse entendimento você acaba chegando à conclusão de que não há possibilidade de ser igreja na individualidade aquele texto que muita gente diz a si a é a bíblia diz que eu sou tempo do espírito santo isso é um abuso de contexto não é porque o texto não se refere é a uma forma singular dizendo tu és o templo do espírito santo ou tu és edificação espiritual o texto fala do plural fala vós sois edificação espiritual né vós sois templo do espírito santo então a escritura todas se você for olhar bem atentamente você vai perceber que ela sempre está apontando para essas formas plurais ela sempre está nos chamando para a vida comunitária nos chamando para o outro nos chamando de modo a vivemos oferecendo adoração sacrifício e uma vida de serviço no único altar onde deus aceitou ser adorado que a vida do outro e aí vem a grande questão quem é o outro o outro é aquele que sofre um outro é aquele que precisa e muitas vezes o outro é aquele que apenas está distante mesmo agora quando olhamos essa noção de estar distante a isso vai nos surpreendendo porque porque infelizmente às vezes no distante é aquele que está muito mais perto do que a gente imagina é aquele que pela religiosidade acha que conseguiu colonizar deus colonizar a fé e tem certeza a respeito de todas as coisas espirituais mas ele perdeu a sensibilidade para o serviço ele perdeu a sensibilidade para a humanidade que cristo fez questão de ter e por ele ter perdido isso ele não é capaz de sentir as dores do outro e entender a complexidade do ser do outro de as dores as angústias as tristezas e também as alegrias também os pequenos momentos nos afectos todas as coisas que são importantes nessa vida então cabe a nós compreendemos agora essa palavra e tendo compreende dessa palavra começar agora nos posicionarmos de modo a caminhar mais na direção da vida comunitária obviamente nós estamos aqui um monte de gente reúne pela internet diz aqui tem 640 pessoas assistindo esse negócio ao vivo é obviamente cada um de um lugar do brasil e deve ter alguns também de fora do brasil bom como nós poderíamos nos reunir então dizemos a nós somos irmãos estamos aqui todos juntos que benção né eu te amo em cristo jesus isso é impossível mas esse entendimento agora quando ele ocupa lugar no nosso coração quando ele transforma o nosso entendimento a respeito do que é ser igreja do que é estar junto do que é o objetivo de deus que é resgatar nem nós o conceito de comunidade nós devemos então agora curar o nosso coração com relação as feridas que podem ter sido provocadas pelo outro pelo sul principalmente por aqueles que abusaram da nossa fé e que a gente possa agora ser instrumento de cura para outras pessoas para aqueles que precisam da então bem a tarefa que eu quero passar para vocês essa semana de modo que a gente possa fazer uma construção interessante uma construção diferente de talvez tudo que você já tenha feito na sua vida até aqui como não tá não temos a possibilidade de termos uma comunhão de fato pelas distâncias né ao longo da semana eu quero desafiar você ao longo dessa semana é conhecer uma pessoa que talvez passe pela sua frente todos os dias pode ser um morador de rua pode ser alguém de seu trabalho pode ser alguém da sua escola da universidade ou seu vizinho alguém que pelos motivos triviais da vida você jamais para ir pra conversar com essa pessoa que o desafio é que você possa ir lá e fazer um exercício de mergulhar no universo dessa pessoa apresente a ela pergunta o nome dela queria saber tudo a respeito dela tente descobrir quem é essa pessoa a subjetividade da vida dessa pessoa o que é o conceito de felicidade o que são sonhos dessa pessoa tem que chorar com essa pessoa se impossíveis até se sentir as dores dessa pessoa e depois de ter feito isso eu espero que você compartilhe essa experiência com a gente dizendo o que deus pode ter falado com você o que o espírito santo vai ficar falando com você nesse tempo pra que a gente possa também reparte isso aqui no site e beleza então faço esse exercício você tem uma semana até terça feira da semana que vem pra trazer esse entendimento agora da importância da vida comunitária para a prática e mãe depois um e mail para o perguntas arroba descrentes ponto com.br ea gente vai estar pegando fazendo uma coletânea daquilo que foi enviado e está fazendo um post para que possa inspirar outros também tá é um exercício prático e muitas vezes é um exercício que dói um pouco é nós costumamos ter uma visão que infelizmente nem sempre é a nossa visão natural a nossa visão adquirida é uma visão herdada quando por exemplo você os moradores de rua e você acha que todo morador de rua e drogado o que todo morador de rua é um vagabundo todo morador de rua tá lá porque não têm mais nada para fazer na vida né e quando você sai um pouco do seu conforto e vai lá e se aproxima dessa pessoa apenas pra estenderá a mão da amizade mesmo e tenta mergulhar um pouco do universo dela você vai perceber que todas as certezas que você construiu aí que você herdou de alguém que disseram pra você você aceitou com verdade de repente não serão certezas mais e aí o que acontece a gente começa então a restaurar o conceito de comunidade os problemas dessa pessoa passam a ser os seus problemas e aí então o evangelho que você está dizendo que agora ti alcançou vai ter a possibilidade de alcançar esse cara aí pra trazer o carro até a igreja não meu amigo calma é para levar a igreja para o cara que é muito diferente se de fato você estendeu a mão da amizade então naturalmente você vai conseguir sentir as dores dessa pessoas sentindo as dores dela vai colocar a mão no bolso e tenho certeza que não vai ficar fazendo contas se você está dando 10% pra não ser castigado por deus você será generoso porque deus é generoso com a gente ea gente costuma ser generoso com as pessoas que nós amamos beleza essa é a tarefa da semana essa é a palavra que eu tenho para repartir com vocês é vamos partir para as perguntas agora direto e aí à medida que as perguntas forem chegando aqui eu vou direcionando o assunto conforme vocês podem falar beleza vamos lá deixa eu dar uma olhada aqui perguntas primeira eo tom mathews na minha igreja tem muita gente duas caras o que fazer sair da igreja uma opção cara nós somos duas caras nós todos de certo modo construímos uma imagem que é a imagem que nós queremos que as pessoas tenham a nosso respeito infelizmente a igreja ela se tornou um lugar onde isso é mais valorizado ainda né do que até fora dela mas dizer que as pessoas lá são falsas dizer que que a igreja se tornou um lugar apenas de hipócrita seria uma generalização um pouco perigosa quando eu falo da da cura que o conceito de comunidade e o entendimento da importância do outro na nossa vida há como isso pode nos procurar e como isso pode ser terapêutico para a vida da igreja eu estou falando muito sério com relação a isso porque essas pessoas que são duas caras essas pessoas que estão tentando manter uma pose elas vão ser desmascaradas não com o dedo apontado não com apologética que fica procurando defeitos do outro procurando pecado no outro fazendo uma santa inquisição da igreja mas essas pessoas são confrontadas com o nosso exemplo que insiste em permanecer junto e se sem andar junto e insiste em ter uma vida transparente sabe rasgando se o tempo todo é mostrando para as pessoas que nós não precisamos usar máscaras assumindo o complicadores nós somos o quanto nós pecamos e o quanto nós dependemos da graça e misericórdia de deus tenha certeza que as pessoas vão te odiar quando você começar a assumir verdadeiramente quem você é mas esse é um caminho da cura não apenas para nós mas também para toda a comunidade beleza outra pergunta samará prado em comunidade devemos orar devemos concordar em voz alta e isso representa o mover diferente no âmbito espiritual para samara muita construção muitas construções espirituais muitas construções filosóficas a respeito do que é ser espiritual não acabaram sendo feitas no nosso evangelicalismo principalmente nos últimos 100 anos mas receberá treinamento espiritual quer de fato fazer com que deus seja glorificado naquilo naquilo que você faz aquilo que você vive então faça as obras do pai que foram ensinadas por jesus o mínimo de palavras possível porque muitas vezes as nossas orações elas são mais para encher linguiça mas para tentar mover a mão de deus mas para tentar resolver o problema que a gente não quer se envolver do que qualquer outra coisa e não a devemos orar em voz alta devemos concordar que há concordância é a base da vida comunitária né não tem nem como viver junto com outra pessoa não tem como será igor de uma pessoa seja filme começa com por dar alguma coisa e até nas nossas orações é isso que um homem representa alguém que concorda e deus quer que a gente viva em concordância uns com os outros que a gente comece então agora concordaram uns com os outros e sendo moldados pela palavra de deus a gente comece a concordar com deus né porque as nossas orações mesmo que a gente concorda com todas elas de maneira unânime é ainda assim ela não tem poder nenhum se elas forem contrárias aquilo que é a vontade de deus então a morar em voz alta vamos orar e de 2 e 3 e 10 gente vamos orar juntos mas a forma a metodologia o que só é bobagem tudo isso aí apenas uma construção humana que a gente aprenda a concordar a ter um só coração a ter uma só exposição a ter uma vida que caminha num só sentido e aí tem a certeza que essa oração que caminha em um só sentido e esse sentido é a vontade de deus expressa na escritura não há dúvidas de que deus se agrada dessa oração e ele vai atender todas elas beleza rafael rodrigues existe a comunidade sem partilhar físicos em toques em olho no olho eu acredito que não eu acredito que realmente não há possibilidade da gente ser igreja sem o toque sem olho no olho e por isso que a tarefa que eu passei pra vocês é que a gente busque as pessoas pra que a gente possa tocar nelas para que a gente possa olhar nos olhos dela de que dessas pessoas é então aqui não é o fim da igreja a nossa proposta online através dos crentes não é ser uma comunidade virtual que substituiu no mundo real mas é ser um start de um de um processo maior é ser aquilo que começa em nós e termina sabe lá deus onde eu gostaria de que talvez daqui a algum tempo muitas pessoas pudessem estar compartilhando os testemunhos de como através da busca desse toque desse olho no olho o causa da vivência que online dessa vivência superficial e limitada que nós resolvemos terá uma vez por semana o como essas pessoas começaram então agora a ser comunidade de fato com aqueles que jamais seriam incluídos na igreja por serem marginais usados pela sua cultura serem marginalizados pela pela sua sexualidade pela sua maneira de viver a espiritualidade por aí vai eu não estou falando apenas só de um morador de rua de prostituta não estou falando de todos aqueles que a igreja por algum motivo não alcança porque querendo ou não a nossa forma se tornou tão inflexível a igreja virou um monstro tão tão rígido né que as pessoas agora estão sendo forçadas a se adaptarem a ela ea igreja na verdade não era pra ser nada disso a igreja ela tem um caráter orgânico ela é viva é como uma planta ela deveria e se adaptando ao ambiente e e revelando a vida dando bons frutos e as boas sementes em cada ocasião rodrigo lemes perguntando e quando a igreja local não quer atingir as comunidades pobres mas sim de condição financeira mesmo sendo a igreja pequeno o om e só isso aí é uma treta é cara sair o pastor antônio carlos costa ladha da igreja presbiteriana do rio de janeiro acho que é da barra ele escreveu um livro que chama a conjunção protestante e o livro dele ele aborda muito essa ideia do sobre como que focar no rico é um tiro no pé porque isso não dá certo mas sobre o como quando a gente foca a pregação do evangelho nos mais necessitados a gente acaba alcançando os ricos também agora se a sua igreja não tem a visão de alcançar os pobres é mais do que a gente ficar apenas sendo crítico do processo denunciando e desligou terá condicionado dava para comprar não sei quantos becks daí judas iscariotes fez isso aí com jesus né dos cariocas falou assim ah é esse perfume está sendo derramado em jesus dava pra dar para os pobres né dava pra vender e dar um monte de dinheiro dos pobres então mais do que isso a gente deveria aprender a aas e aqueles que catalisam processo então se a sua igreja ela não quer lidar com os pobres junto com dois três amigos e começa em algum projeto que começa a lidar com os pobres ah mas nós não temos estrutura não tenho dinheiro não tenho capacidade se vocês vão começar a se mexer obviamente nunca vão ter vocês podem abrir disse da casa de vocês e juntando 34 pessoas montarem uma cesta básica por mês tranqüilamente irem até uma família carente e começarem a adotar essa família não é apenas lá dentro de uma cesta básica só ia até o governo federal faz tá e adotar a família se importar com as pessoas entender quais são os problemas reais dessas pessoas e tenho a certeza que vocês vão voltar tão motivados estão tão inspirados por aquilo que é o governo do reino de deus através de vocês alcançando aquelas pessoas que quando contarem na igreja aquilo que vocês foram movidos pelo espírito a fazer outras pessoas vão querer fazer também e daqui um pouco meu amigo se esgotar a igreja no bolso a igreja vai ter que se curvar diante daquilo que é um homem de deus né amar as pessoas e fazer aquilo que tem que ser feito tranquilo é perguntar do jonathan guimarães o que falta para alguém que saiu da igreja voltar para a vida de comunidade então eu falei um pouco no começo do vídeo sobre isso né sobre o como que que às vezes a gente não se adapta mais a comunidade por conta do da forma né totalmente e rígida totalmente estruturada que a igreja se tornou e que acaba não sendo algo humano não sendo algo algo algo confortável não é anatômico não é feito pra gente aquilo a que o efeito para roubo é feito um monte de gente que sabe obedecer ordem que sabe cumprir mandamento que sabe ficar reparando nas coisas mas não é pra gente que sente né então esse é um dos problemas outro dos problemas é muita gente que foi machucada por lideranças das igrejas né gente que foi ferida por líderes que bateu no peito e disseram me respeitar eu sou pastor é que é um absurdo né não toque longe do senhor quando esse vagabundo desse medo do senhor estava catando dinheiro ou catando as irmãs é pior ainda é pior que o dinheiro e fazendo coisas que não devia ou ou então outros casos quando a igreja é ficava estorquindo as pessoas em grana dezenas e têm que dar mais oferta você tem que dar mais dinheiro você tem que fazer mas não sei o que lá e aí você acreditou que deus estava falando com você por conta de um monte de pressões que essas pessoas movimentaram e no fim das contas a deus não tinha compromisso nenhum com nenhuma das promessas que o pastor fez pra você aí obviamente isso vai me machucando isso vai fazer com que o nosso coração vai criando uma uma resistência é com relação à vida comunitária e é por isso que eu proponho esse exercício de de se mover devagar entendeu começa a pensar a comunidade a partir do outro num de uma pessoa sabe e depois a gente pensa em 2 em 3d é o nosso coração vai sendo curado a medida em que a gente mergulha no universo dessas pessoas quando o nosso coração se torna curado a gente agora vai ser capaz de olhar esses que são abusadores espirituais né que estão nas igrejas não mais com o olhar de temor porque a gente agora já se tornou livre não precisa mais cai na lábia desses lobos de moradores mas a gente vai olhar essas pessoas com pena quando o pastor bater no peito e diz amy respeita porque eu sou autoridade espiritual você vai olhar pra ele e vai enxergar o miserável o miserável espiritual que ele é pra ter que fazer esse tipo de coisa né e você vai se compadecer dele quando esse tipo de de compaixão alcançou coração aí talvez seja o momento em que você está pronto para retornar a essa vida da comunidade na sua forma mais convencional até lá eu recomendo que as pessoas busquem formas alternativas de vida comunitária que experimente visitar outras igrejas igrejas às vezes que tem um modelo mais aberto modelo litúrgico mais flexível pra quê pra que possam sobreviver é para que não sejam feridas nas relações é lula e franklin então é necessário que eu abra mão de tudo do qual o desejo pra mim e passe de ver somente o outro somente para o outro é basicamente é isso aí mesmo velho é basicamente é isso aí mesmo é a gente abrir mão de tudo o que você deseja para você porque porque infelizmente a gente não entende o como que o nós deveriam antes do eu em todas as coisas na nossa vida e significa sim se deus te dá dinheiro então o dinheiro não é pra você o dinheiro é nosso isso não é socialismo e do marxismo é comunismo tá é isso é reino de deus reino de deus significa que tem rei aqui sabe tem um cara que manda em tudo e esse caras mandam em tudo é o rei jesus ele escolheu se fazer pobre pra que a gente possa ser rico para que a gente possa ter algo né pra que a gente não morra na miséria existencial da mesma maneira ele nos chama para reinar com ele na mesma perspectiva ele diz aquele que quer vir após mim pega sua cruz e siga então isso não quer dizer também que nós vamos todos fazer voto de pobreza não vamos ter mais nada né por exemplo se a água vem dessa a webcam se esse computador que agora porque aí eu vou doar tudo aos pobres que o outro é mais importante que o outro é mais importante então começa a entender o que deus pode dar o que deus vai apontando pra mim como importante na minha vida para que eu dedico o meu esforço e não apenas abençoar a mim mesmo como abençoar outra por exemplo nesse momento nós estamos aqui reunidos e eu estou aqui repartindo o meu tempo com vocês meu filho tá dormindo no quarto em cima e esposa está viajando e eu poderia estar dormindo e deveria perguntar então por que que eu entendo que gastar o meu tempo com vocês é importante porque o outro é importante se alguém tivesse feito isso comigo quando eu me converti 20 anos atrás a minha vida teria sido muito mais fácil a minha vida teria sido diferente então infelizmente é nem sempre as pessoas entendem um outro né como algo importante como algo que é o objetivo de deus para nós então quando você for comprar um carro sempre pense nisso é você quer um carro só pra você você quer um carro que possa servir a você algo você quer um carro uma picape para ficar ostentando de que você é o bonitão da bala chita ou você está disposto a poder usar sua picape estilosa e né de 150 mil reais pra poder fazer a mudança dos irmãos pra poder carregar material de construção por irmãos quando esse tipo de pensamento com o nosso coração a nossa vida muda de maneira definitiva sabe a gente que começa a ser mais abençoado ao entender que repartir é o propósito de deus para nós e não apenas não ficará o acumular coisas agora obviamente como que você vai é repartir se você não receber algo né então eu estou falando também que um bando de gente vai ficar encostado vagabundeando fazendo nada certo eu tô falando de um reino onde deus está nos chamando para viver para trabalhar pra fazer tudo aquilo que tem que fazer é pra trabalhar um pouco mais para ter um pouco mais ea partir de sáb e no meio dessa jornada o espírito santo vai falando com você vamos lá próximo jc morais igreja comunitária deve interferir em questões que as políticas sociais deveriam atuar a gente olha a gente entra nessa questão da crise das políticas sociais nem ao governo devia fazer isso o governo diga nos o que lá é quente o governo devia um monte de coisa só que o problema é o seguinte se a gente ficar sempre terceirizando a responsabilidade sempre falando isso o governo devia fazer e por conta disso você não fazer nada você tá sendo o oposto daquilo que o cristão deveria ser que é amar o outro se você verdadeiramente amam um outro como a si mesmo então você não vai ficar fazendo essas contas e idiotas você vai se mover na direção do outro sem ficar fazendo é muitas contas por exemplo para pra pensar naqueles que têm desempenhado algumas missões na áfrica que estão levando medicamentos que estão trabalhando construindo orfanatos para tirar crianças da prostituição e por aí vai quando você olha e estatisticamente o resultado do trabalho dessas pessoas você desanima porque você fala assim é muita demanda com a pouca oferta só que no reino a gente não fica trabalhando um com estatísticas de trabalhar com fé a gente trabalha com um princípio o princípio de que o meu irmão está sofrendo então é meu dever é a de que devemos exigir que os políticos fizessem que os hospitais funcionar sem que as escolas adotassem sim mas enquanto isso não acontece nós vamos ficar de braços cruzados apenas reclamando né vamos pedir intervenção militar pelo amor de deus gente vamos botar a mão na massa vamos começar a repartir aquilo que a gente já tem recebido de deus para que os outros possam receber um pouco também que seja a educação é que seja um pouco de conhecimento vamos montar um cursinho para poder pegar aquelas pessoas que não têm condição de dar um cursinho para entrar na universidade e às vezes a gente pode fazer um trabalho desse pra poder ajudar esses caras para cada ideia simples é que vai ser a gabriel flores o que fazer se não concorda com a visão da igreja bom definir a visão da igreja é muito complicado você também fala-se visão da igreja porque a igreja de cristo ela tem uma visão cristocêntrica é o ensino de jesus e ensino de jesus ele já é um fardo muito pesado ele já é um fardo que embora jesus diz que é leve não é porque ele carrega sobre ele é pela graça não é pelo seu esforço e tudo mais ainda assim você vê que é uma porta estreita que é um caminho em que muitos são chamados mas poucos acabam sendo escolhidos que nem todo mundo acerta com ele e por aí vai bom agora se você está falando da da igreja física falando à comunidade a denominação e tudo mais eu recomendo que você visite outras denominações é uma das coisas mais importantes é que as pessoas estivessem lendo a bíblia para que pudesse informar a sua própria é cosmovisão bíblica e pudesse estar debatendo isso com os pastores das comunidades onde essas pessoas vão frequentar por que você não pode simplesmente achar que se o pastor pensa diferente de você você está errado né principalmente se ele não aceita discutir alguns pontos da escritura você deveria é conversar com alguém que tivesse a mente um pouco mais aberta para que a pessoa caso você esteja errado acerca de algum ponto ela pudesse explicar onde está o erro porque está errado qual seria a forma correta de entendendo determinado texto dentro de um contexto maior sabe não é mágica não é apenas virá falar assim pronto e acabou então se você está em crise com a denominação recomendo que você é visite outras comunidades e sem sombra de dúvidas oculta o pior lugar pra você e pra visitar uma comunidade está porque o culto te engana o culto marquei a história toda no curto todo mundo é legal todo mundo quer atrair os visitantes eu recomendo que você procure o pastor da comunidade marcar uma entrevista com ele ao longo da semana senti com ele e falei a respeito das suas expectativas e aí você diz olha eu creio assim eu tenho pensado assim que você pode me dizer e aí tem a certeza que debaixo de oração eo espírito santo vai falar com você qual é o seu lugar é para que você possa voltar à comunidade é já que são passos você acha que os pastores de hoje devemos preparar melhor para assumir uma liderança de uma comunidade olha eu não vejo uma formação ruim até no que se refere à as questões teológicas pelo menos das denominações das igrejas históricas e tudo mais é até que tem muita gente com muita tecnologia com muito livro que leu muita coisa que tranqüilo talvez o maior problema hoje dos pastores seja essa dificuldade de lidar com o mundo real de lidar com o mundo onde as pessoas sofrem e onde eles sofrem também por isso que a gente de tantos pastores entram em depressão tantos pastores que estão se suicidando todo ano esse número vai só aumentando né e as pessoas ainda têm aquela reação do tipo assim ai mais um pastor né então nós não estamos preparando pastores no mundo real nós não estamos preparando pastores para interagir com a cultura para dialogar com a cultura para falar sobre as questões importantes por exemplo pega o papa e das igrejas reformadas fica no twitter respondendo perguntas de todo mundo mas não responde né é o que esse cara fala por exemplo é a respeito de reforma política você vai ver que não fala nada o que esse cara fala por exemplo sobre recebeu 111 transgénero na igreja um transexual na igreja sabe ele não vai falar nada pergunta pra ele o que ele acha sobre a questão do movimento lgbt se recebesse um convite pra pegar num trio elétrico em uma parada gay seria a obviamente ele não iria né então é não tá faltando teologia trazendo um pouco de humanidade é um pouco de identificação com as pessoas de verdade wallace silva se a nossa salvação é por graça então porque eu preciso de boas obras por que eu devo fazer algo que na verdade não afeta a minha salvação a questão é a seguinte é a salvação de fatehpur graça agora as obras são o sinal de que você foi alcançado pela graça nós não fazemos obras para ser mau mas nós fazemos obras porque fomos salvos essa é a grande questão então olhando para a minha própria vida eu já tentei é fugir de deus ele do meu próprio jeito eu já tentei resolver a minha vida meu próprio jeito só que eu não consigo deus me sinto atraído pela graça de deus por favor deus e isso acaba sendo traduzido de uma forma que a minha vida não faz sentido quando teve apenas pra mim mesmo ela só faz sentido quando eu começo então agora ter uma vida de boas obras segundo o ensino de jesus drec são as obras do pai vamos lá mais uma início silver ao não aceitar todos os dogmas costumes e práticas da igreja que congrega errado olha tem coisas às vezes na nossa fé que que vão entrar na categoria dos ministérios mesmo né por exemplo a questão da trindade né mas nós podemos discutir porque a trindade através dos concílios ecumênicos é essa idéia foi formada por que se tornou um dogma é um mistério para nós sim agora costumes e práticas já é outra história é essas coisas são construções culturais são traduções né da do entendimento que que a liderança da igreja tem pra tentar obter algum resultado prático talvez preservar as pessoas talvez evitar problemas que já ocorreram no passado e tudo mais mas esse tipo de coisa precisa ser debatido se você também toda vez que chega numa igreja de cara com uma um costume uma doutrina que você discorda e você resolver mas afora se não baixar em uma igreja que pra ficar cara porque todos nós estamos construindo doutrina o tempo todo faz a gente sabe o que eu acho mais ridículo é a turminha da internet que vem com esse papo de samba doutrina sabe porque eles começam a botar no pacote da sã doutrina não apenas aquilo que a escritura mas também há a tradução entendimento deles a respeito da escritura e aí fica perigoso fica muito complicado vamos lá é vinícius lima santos as igrejas neopentecostais satisfeita com os times têm utilizado as células para criar essa comunhão não alcançada pelos grandes tempos as células são um movimento positivo eu tenho um vídeo no meu blog nesse mesmo canal do youtube em que eu falo sobre células e uma das críticas que eu faço é que o problema do modelo celular é que ele tem como foco o crescimento como objetivo o crescimento é a célula do nosso corpo não tem essa ambição eles não têm essa essa agonia de de querer multiplicar de querer ser grande sabe cada célula tem o seu dna e ela trabalha segundo o o o aquilo que é a sua natureza disse que ela vai ser ela nunca vai se tornar uma célula para um órgão sabe ela nunca vai se multiplicar desordenadamente por que uma célula se multiplica desordenadamente e câncer e mata o curto sabe isso não é desejado isso não é saudável então é a idéia da sel a idéia de um grupo pequeno é interessante mas a pressão pelo crescimento as estratégias pra trazer gente a sistematização dos estudos trabalhando com as pessoas como se as pessoas fossem dados sabido mesmo tudo para todo tipo de grupo todo o perfil cultural todo o perfil sociológico quente isso aí mata viu isso mata isso daí parece bonito parece lindo mas o fruto de sair no final é um monte de gente desenganada um monte de gente está cansada de vamos lá rafael mendes aí a igreja em unidade é o templo do espírito santo sim de fato essa ideia nós somos igreja então nós a edificação espiritual quando aí nós a consciência de que junto com os outros cristãos com os outros que que crêem nessa mesma fé que cristo morreu pelos nossos pecados que ressuscitou para voltar o último dia nós temos essa consciência então o espírito santo a que habita na sua igreja ele habita em mim também né ele não está no indivíduo ele está no indivíduo porque eu como indivíduo agora tenho a consciência da coletividade a consciência do que é fazer parte do todo ângela fernandes a comunidade homogênea defendida largamente pelas igrejas dias atuais com denominações segregados por classe social em classe econômica deve ser combatida pela igreja verdadeira gente não era pra ter igreja homogênea né porque não há homogeneidade na humanidade nós somos diferentes é cada um tem uma história cada um tem uma cultura e deus nos fez diferentes então não há como discutir isso não há como negar isso né então é essa idéia da segregação por classe social econômica ou até mesmo cultural é um veneno na década de 90 surgiram as igrejas underground que trabalhavam os metaleiros pants que rege e tudo mais e você vê que essas igrejas 95% delas fecharam as que não ampliaram o leque cultural para trabalhar com todo tipo de gente fecharam porque porque quando você foca em um determinado público você já está botando data de validade para aquele tipo de trabalho as igrejas ricas acaba acontecendo a mesma coisa elas alcançam às vezes é famílias inteiras dentro de condomínios fechados pessoas milionárias todo mundo dando seus dízimos muito gordos e aí depois do final não são capazes de dialogar com os filhos porque os filhos não conseguem compreender é aquela maneira que o evangelho foi explicado pelos seus pais não faz sentido pra eles vamos lá vou responder mais duas perguntas software já estava encerrando o tempo já que a proposta não passar de uma hora de jeito nenhum gabriela santos como uma pessoa rejeitada pela sociedade por ser gay divorciada etc deve agir com uma pessoa na sujeita pela sociedade né porque assim a sociedade a sociedade é feita pelo conjunto de todos os rejeitados 20 o evangélico é rejeitar do gue rejeitado nós todos somos rejeitados e ficamos rejeitando nos uns aos outros agora estamos falando da igreja a gente deveria aprender a ter um olhar de compaixão mesmo é porque a vida comunitária se torna possível mesmo com as pessoas que façam parte desses grupos por exemplo homossexual neodi viciado em situações que a bíblia condena ou qualquer tipo de pessoa é porque que é possível viver a comunidade porque cristo não está exigindo de nós uma conduta perfeita se ele estivesse exigindo uma conduta perfeita como os legalistas estão dizendo por aí é seria impossível a salvação a santificação é um processo que ocorre através da conscientização daquilo que é a palavra é a vontade de deus para nós e isso entra então em confronto com aquilo que é a nossa própria vontade a então o espírito santo a agir na nossa vida de modo que a gente tem que começar a fazer algumas algumas escolhas se a gente quer acreditar naquilo que sentimos e sabemos sobre nós ou se queremos acreditar naquilo que o espírito santo está dizendo a nosso respeito agora infelizmente muitos homens têm tentado ocupar o lugar do espírito santo tentando dizer o que é que que deus está dizendo sabe o que você tem que mudar em que velocidade você tem que mudar então isso não é lícito eu acho que isso não é justo é nós deveríamos ser igreja nós devemos aprender a ser mais misericordiosos uns com os outros amar uns aos outros e vivemos juntos para que deus possa fazer a obra no nosso mês a cada um respeitando é as limitações do outro respeitando as dores no ombro que principalmente a gente sentindo um pouco das dores dos outros sabe porque muitas coisas das coisas que a gente critica muitas coisas que a gente sai apedrejando as pessoas mesmo sabendo que é pecado a gente muitas vezes é acaba não fazendo nem ideia que quer estar na pele dessa pessoa tá mais uma que última que você pensa sobre igreja que tem projetos como o da aula está em que andou para crianças da comunidade e da própria igreja para dizer que fica na rua cara eu acho genial a interagir com a cultura sabe interagir com a cultura ea igreja fazer muito mais a igreja podia parar de se esses bando de prédio e de terra improdutiva sabe o prédio fica fechado a semana inteira que não serve pra nada o sem-terra que estão lá invadindo fazendas dos caras que estão plantando soja sem revelar em várias igrejas sabe ocupar um pouco das igrejas pra que a gente desce sentido para o produto tanto dinheiro que a gente gasta com estrutura então eu acho que sim é muito válido a gente tem que fazer esse tipo de coisa beleza encerra por aqui as perguntas quero fazer mais uma observação a gente está encerrando orando aqui encerrando né é eu queria deixar uma mensagem pessoal falando sobre a questão de dinheiro como a gente está se propondo a ser culto então nós temos que trabalhar todos os elementos meia-noite agora vai entrar no site é um videozinho com uma música eu espero que antes de tudo isso ainda um play lá dá uma olhada na letra deixa deus falar com você através do louvor que eu escolhi pra você mas que também você se engajem financeiramente com ao eu não quero que você deu seu dízimo na minha conta bancária embora isso ajudaria pra caramba é o que eu quero dizer é que esse projeto e tantas outras coisas que eu tenho tentado fazer na internet muitas vezes não acontece por falta de grana sabe eu tenho que escolher entre pouco comida que em casa e entre fazer um vídeo na internet então se você acredita no trabalho que estamos fazendo e entende que é colaborar de alguma forma entra no site lá descrente ponto com.br e de uma oferta segundo aquilo que for a generosidade do seu coração mas ainda voltando a falar de dízimos é eu acredito que o dízimo como uma obra da lei como um mandamento da lei uma coisa que ela do antigo testamento ele é meio que passar com nota 6 na doutrina da graça então eu acredito que deus quer te chamar a dar muito mais que 10% e agora eu não estou falando de mim o exercício que eu passei pra você e você se sensibilizar pela casa de alguém de conhecer uma pessoa fora do seu contexto eu espero que isso te mova também a colocar a mão no bolso que você possa ser generoso repartindo um pouco daquilo que deus te deu colocando a mão no bolso gastando um pouco do seu dia dinheiro para ser amigo dessa pessoa para um almoço pra ela chama o morador de rua para assentar num restaurante com você nunca levando marmitex para sentar na calçada com ele não cara você não tá querendo salvar sua refeição está querendo salvar o cara tá e ou de repente o seu amigo aquele seu carro não tem aquele cara no seu trabalho para o almoço pra ele sente com essa pessoa faça com que deus seja glorificado através das suas atitudes beleza do amor a encerrando por aqui senhor deus em nome de jesus nós agradecemos que o senhor é bom mesmo quando a gente não é que o senhor quebra o nosso coração e ao longo desta semana e nos dê a consciência de que nós estamos aqui para o outro nos sensibilize uns para os outros e que o senhor possa mover os meus irmãos do sentido de ser instrumento de bênção para a vida dos outros o senhor já tem nos abençoado para o senhor já tem nos purificar pela sua palavra e dói dói muito saber que a nossa cura está no outro também obrigado por essa noite obrigado pela amizade obrigado por todos aqueles que ficaram acordados até agora para assistir os que vão assistir na internet depois o senhor nos deu uma semana cheia de graça e cheia de disposição de se mover na direção do outro em nome de jesus amém amém valeu galera deus abençoe é mais