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Cristianismo e Política | Franklin Ferreira e Wilson Porte

Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

lá estamos aqui com wilson porte e
franclim ferreira tem se destacado no
cenário tecnológico brasileiro ele
estamos aqui no 10º congresso de
citologia vida nova
nós vamos lá fazer um bate papo que
sobre política ea influência do cristão
no cenário no cenário brasileiro como
cristão pode influenciar essa cultura e
com a importância do cristianismo da
igreja diante desse cenário político que
nós vivemos
eu queria começar então com a primeira
pergunta você acha um pouco sobre isso
na sua palestra sobre marxismo cultural
queria que você pudesse definir o
conceito e qual é o perigo dele para a
igreja não é tão fácil assim a gente
escreveu que o marxismo cultural
principalmente no tempo que a gente vive
cultural ele é antigo e está presente no
cenário mundial
já há muitas décadas em vários países do
mundo ele não foi tão necessário porque
o marxismo ea visão comunista
conseguiram entrar por via da revolução
armada como aconteceu na china coréia do
norte e outros países cuba também tipo
de colocar mas no brasil a coisa não
aconteceu dessa maneira existem várias
razões por causa disso mas há aqui no
brasil como em alguns lugares do mundo
também a ideia marxista tentou entrar e
tenta entrar e tem entrado pelas vias da
cultura pelas vias da ideologia de do
marxismo cultural que tem como como
raízes inscritos principalmente os
escritos de antônio grande shopping
os cadernos do cárcere esses nove livros
que escreveu durante o tempo que ficou
preso ele foi um dos fundadores do
partido comunista italiano e que
entendeu que a revolução poderia
acontecer não por via somente armadas
mas também por uma espécie de subversão
ou destruição daquilo que já está e
presente em termos de família em termos
de sociedade literatura cultura artes
políticas etc e tentar subverter tudo
isso tirando de foco e tirando do
cenário tudo aquilo que
esteve presente como base da da
sociedade da sociedade da família e da
igreja e da política enfim durante dois
mil anos de história praticamente e
aquilo que a gente vê hoje é uma
infiltração dessas pessoas desses
ideólogos nas escolas nas artes na
política na música na literatura nas
igrejas com o objetivo de tentar
destruir de uma maneira bastante sucesso
tears segundo eles cultural aquilo que
seria os fundamentos de uma tradição
judaico cristã para a construção de um
novo pensamento cujo objetivo é chegar
nessa utopia marxista que de fato não é
possível senão pela destruição de
algumas coisas que são muito caras para
todos nós
então isso seria em linhas gerais aquilo
que seria o marxismo cultural uma
tentativa de colocar a visão marxista de
mundo dentro de um mundo na qual a
cosmovisão cristã é está presente pelas
vias não das armas mas pela via da
educação
quando falamos em política não temos
como deixar de falar inclusive no brasil
eu queria saber de você qual seria o
conceito de pluralidade a partir de
kuiper e qual seria também a partir
dessa tradição da contribuição de
pensamento republicano na democracia
a resposta tendo deixado um ministério
pastoral ele entra nessa carreira
política e ele vai fundar um partido
chamado antirrevolucionário e acho
importante destacar porque foi talvez um
dos primeiros movimentos no ocidente da
europa
contrários à revolução francesa então a
visão política de kuiper distintamente
antirrevolucionário marcada para revisão
de revolucionária
posto isso ele oferece para nós uma
visão não hierárquica da sociedade
brasileira
entendemos até por causa da herança
católica ou pensar em termos de
hierarquia ou por causa da nossa herança
fundamentalista pensar em termos de
separação radical entre igreja e estado
o que cai e vai defender é que deus ele
é o senhor soberano
o criador de toda a realidade criador
dos céus e da terra e se deus por meio
da sua palavra e vai criar esferas que
funcionam de forma interdependente mas
não vai fazer no seu clássico famoso
calvinismo que não tratado de teologia
mas é um tratado na esfera da família
esfera da igreja esfera do estado e cada
uma dessas feras por assim dizer presta
contas forma imediata a deus
nesse caso ao estabelecer uma sociedade
não irá quesada o estado tem sua
importância é justificada a autoridade
do estado como autoridade ter levado de
deus isto é não absoluta mas ainda assim
é importante só que o estado funciona
por assim dizer
lado a lado com outras esferas e ele não
tem o direito de se imiscuir em outras
esferas como esfera do culto à esfera da
educação à espera da família e até mesmo
a sua ação com dívida ela é resfriada e
limitada então nesse sentido para nós
brasileiros caipira impõe o desafio de
repensar mas a sociedade sem que nós
somos apresentados a elas por exemplo
isso fala de marxismo cultural e um
ponto muito forte uma visão socialista
diz que todo mundo é o papel do estado
como aquele que exerce controle sobre as
esferas da sociedade ea posição cai pd
anna elo em oposição essa visão
o estado é importante mas não pode tudo
um ponto que eu acho que é importante
frisar aqui eu que na tradição caipira
chamado de estruturas intermediárias
a igreja é insensível com um órfão os
pobres viúvas estrangeiros os que sofrem
violência a igreja cumprir sua missão
que é ser a comunidade da palavra dos
sacramentos
mas outro lado na medida em que a igreja
é a comunidade da palavra de sacramentos
cristão se não a igreja cristãs vão ser
chamados por deus pra criar estruturas
alternativas é o que a gente chama hoje
11 apesar de ser tão controvertido até
críticas hoje o tipo de estrutura das
ongs mas as inscrições podem ser
chamados a criar ambulatórios grupo de
ação social para minorar o sofrimento de
pobres e pessoas marginalizadas da
sociedade que sofre violência mas essa é
uma ação indireta da igreja a igreja
cumpra seu papel mas os cristãos
nutridas para essa igreja podem
desempenhar suas tarefas do mundo a
partir de estruturas intermediárias e
outras outras palavras essa noção
pluralista que vem da tradição caipira e
ana ela precisa z e evita a concentração
de poder em uma pessoa ou em uma
instituição como o estado então a ser
uma salvaguarda de uma democracia de um
uma sociedade plural aberta e civilizada
com de baixo uma constituição justa
outro ponto é ligado à sua pergunta é
que a tradição reformada tem sido uma
tradição que tem exercido impacto muito
forte nos debates de república e
democracia no acidente
a gente acha que esse debate começa com
filósofos franceses do século 17 começo
do século 18
mas esses filósofos franceses na verdade
secularizar os debates travados entre
teóricos reformados alemães suíços
escoceses do final do século 16 o começo
do século 17
gente com dor nas alturas isso é uma
rússia forte que já estavam debatendo
federalismo aplicando a visão
federalista da bíblia às nossas questões
políticas quer dizer
um estado justo é governado por a
constituição que reflita a lei de deus
os comandos de deus
eles estavam debatendo o governo
representativo a baseado em ideias 33
que só deus é o senhor que só deus o
juiz só deus é o legislador e só deus ao
rei
eles entenderam que nenhuma autoridade
humana para concentrar-se três poderes e
todos começaram a pensar essas questões
a divisão de poderes o que a gente chama
hoje de checks and balances entre esses
vários poderes encurtando de hamilton
congregacional defendeu o século 17
liberdade de imprensa um documento que
ele dirige o parlamento inglês
a tradição ou desculpa a o impacto a
tradição reformado no campo econômico o
campo político imenso a gente pode falar
do impacto no campo econômico no campo
social que sempre indivíduos exatamente
incentivei a ação de indivíduos
escrevendo tratados pela resistência
estado tratados a respeito da
constituição ser o rei a lei ser o rei e
não racer a lei
tudo isso são ações de teólogos
importantes e teóricos importantes a
tratar reformada que vai exercer uma
influência imensa na cultura ocidental
especialmente via não há declaração de
independência americana que reflete
ideais mais do mesmo da revolução
francesa especialmente na constituição
americana que é presbítero a visão dela
de mundo a estrutura dela toda
presbiteral
acho que é interessante contou também
dentro disco frank falou pensando
naquilo que você me perguntou e pela
confusão sobre essa questão de o que a
igreja faz o que o indivíduo faz muitas
igrejas hoje não tem mais uma boa
compreensão sobre qual é a missão da
igreja tem muita gente muita igreja tem
tomado para si aquilo que deveria ser a
missão do indivíduo sem igreja que
perdeu seu foco na evangelização na vida
de santidade e tem colocado na justiça
social aquilo como a o carro-chefe foco
principal
não que essas coisas devam ser deixadas
de lado pelo contrário elas evidenciam a
fé existe em nós mas essa pode ser isso
pode ser um perigo - como é grande a
gente tem que entender também que esses
ideólogos do marxismo cultural quando
pensaram nas igrejas eles entenderam que
essa poderia ser a sacada esse poderia
ser o diálogo que faria com que
é o foco fosse invertido e aquela massa
poderia ser manipulada com uma melhor
intenção do mundo inclusive para ela
mesmo falando do off da viúva e tudo
mais
é só pegar um gancho da palavra e eu só
que a partir do século 19 na américa
especialmente com charles feira informou
o zôo evangelista mudou o foco da
reforma interna da igreja para a reforma
externa da sociedade
até onde eu tenho lido é quem vai
introduzir campanhas contra a bebida
chinesa de bebida
a campanha a respeito do voto feminino
a luta pela abolição da escravatura ele
um cão diz de escravagistas bem atuante
da cultura do norte estados unidos todas
as bandeiras levantadas por indivíduos
quando a igreja abandonou a reforma
interna para tentar reformar a sociedade
a igreja literalmente perder sua alma
então as pessoas deixam de ver a igreja
com a comunidade dos alvos num lugar
onde a gente vai adorar deus treino que
maria mente ouvir a palavra para achar
os sacramentos mas nós vamos ter
comunhão partir do pão horários pelos
outros para tentar simplesmente tornar a
igreja um tipo de onda espiritual e no
processo perde se pela linha divisória
entre a igreja que seria uma antevisão
do reino 111 grupamento dentro do reino
de deus e peça a perder perto de x antes
dessa igreja e do mundo a comunidade a
sociedade de forma mais ampla e é
curioso isso e por reformar se
internamente não quer dizer se tornar
calvinista mas a igreja santa se
disciplinada ingresso focada na na
leitura e na devoção a deus por meio da
sagrada escritura a igreja cuidar de
oração na comunidade que caminha junto a
uma igreja onde o as dificuldades
sociais são melhoradas os pobres
atendidos os pobres da igreja são
atendidos pela própria igreja
então quando a igreja perdeu essa visão
da reforma interna
a linha divisória entre a igreja e o que
ele chama de mundo acabou se tornando a
difícil de divisar
pensando nisso que vocês comentaram
nós não podemos como igreja realmente cd
para o lado da termos como foco
unicamente a transformação social e por
isso insiste em si mesmo embora ações
sociais seja bíblia inclusive estamos
enfrentando agora qual seria a tarefa da
igreja então diante desse momento como
que os cristãos devem se posicionar como
que a bancada evangélica deveria sim
pressionar também queria que eu creio
que a primeira coisa que os evangélicos
deveriam fazer é olhar para dentro de si
se arrepender de algumas coisas eu creio
que há a necessidade de uma confissão
por parte dos pastores daquilo que eles
têm abandonado naquilo que eles têm
negligenciado naquilo que tem faltado em
termos de amor e cuidado
a necessidade por parte do povo de deus
e da igreja com relação àquilo que como
indivíduos
eles têm falhado nós temos falhado antes
de tudo essa carência em diante de todos
nós o reconhecimento de certas coisas
relacionadas ao próprio deus
alguns reconhecimentos sobre o que deus
diz sobre nós como igreja nossa missão e
nosso chamado eu creio que qualquer
impulso ou exasperação momentânea da
igreja para tentar se envolver sem parar
para pensar naquilo que ela é aquilo que
deus é naquilo que deus pretende por
meio dela e nela é naquilo que ela tem
errado e os seus líderes e pastores
também eu creio que a precipitação eu
creio que entrar no olho do furacão
influenciado por sei lá por por
sensações sentimentos no momento
agora sem dúvida nenhuma nós precisamos
nos envolver nós precisamos
lá nós precisamos é mergulhar nesse
momento e fazer diferença semus ao
sermos luz
crendo que o senhor é o nosso pastor que
ele nada de nos deixar de faltar que nós
não temos o que temer porque temos um
rei que é vencedor
mas nós precisamos fazer diferença e
precisamos falar mas antes reconhecer os
nossos erros reconhecemos a onde que nós
nos omitimos onde nós nos calamos onde
que nós somos coniventes com essas
ideologias que entraram dentro das
igrejas
debaixo dos nossos olhos e muitos
pastores muitos pastores nem trouxeram
essas ideologias
muitos foram inocentes e ouviram outros
pastores talvez líderes ideólogos
escritores mais famosos e que chegaram
com um discurso aparentemente correto e
aparentemente atraente e se deixar
envolver por esses discursos e hoje
acabaram se tornando uma manobra na mão
desses que querem se perpetuar com essa
visão de poder que têm sido destruidor
não só no nosso país mas em muitos
outros também então esse reconhecimento
de muitos líderes pastores que deixaram
de estudar deixaram de ler deixar de
compreender o mundo deixaram para lá a
questão do estudo de uma cosmovisão
todas essas coisas possam ser repensados
mas não pode ser repensados hoje para
nós nos envolvemos daqui dez anos nós
precisamos fazer tudo isso agora me
aproveitar esse momento que nós estamos
fazendo nos pronunciar nos envolver
mas não sem antes nos arrepender
reconhecer onde que a gente faz um uma
questão de arrependimento que a gente
precisa considerar também com muitas
vezes
líderes cristãos que deverão ser
político se tornaram partidários então
abraçar não só ideologia mais partido
muitas vezes se corromperam fechar os
olhos pra a comunidade deles também se
corromper e e alguns deles já estão
todas e tendo seus nomes destacados a
operação lava jato que tem sido muito
benéfica para o nosso país 11 um sopro
de ar puro nosso meio
o nome dele está parecendo quer dizer
eles não só se omitiram do debate
ideológico mas eles cruzaram a linha
a confundindo as distinções entre igreja
e estado ea a condição que há no estado
isso já é novo é talvez a escalada seja
nova mas ela acaba entrando na igreja e
muitas vezes afetando pastores afetando
líderes de comunidades envergonha da
comunidade local também uma questão
a gente sabe que deus soberano guia toda
a história da vontade dele então está
acontecendo agora é vontade de deus na
disciplina dura para nós
até para nós crentes mas outro lado ao
mesmo tempo que a gente lê a bíblia que
deus aqui traz os caldeus para
disciplinar judaico em jerusalém os seus
pecados caldeus então a gente tem que
ter esse balanço
a gente sabe que o controle que nada
escapa da vontade soberana desse deus
que é hey ho ao filme mas outro lado a
gente deve abrir a boca pra falar de
corrupção das iniqüidades das essas
pessoas chamada governantes e governados
arrependimento
um ponto importante é a questão
nós estamos vendo aí manifestações pelo
país todo domingo dia 13 já um dia
histórico em março o dia 16 de março um
momento histórico
um ponto que deve ser o seguinte podem
sugerir e aconselhar mas eles não podem
ordenar que cristãos participando
participar dessas manifestações o papel
da igreja sempre trocando a palavra e
administrar corretamente os sacramentos
do batismo a ceia mas ainda que a gente
seja político
nós devemos ser quando muito a partida e
deixando essas decisões para fórum
íntimo aqueles que quiseram se
manifestar
eles façam isso quem tem qualquer razão
que faz isso num aspecto e fique em paz
mas a gente tem que tomar cuidado de
sugerir e aconselhar
o passo não é um dominador das
consciências membros da igreja também na
esfera pública e política
agora um ponto que eu tenho tentado
repensar por conta de algumas leituras e
um outra palavra que ouvi do filósofo
responder à necessidade de nós pastores
repensarmos a linguagem nossa fora da
igreja dentro da igreja
a gente é pode pensar essas questões a
situação de convulsão política social e
econômica com a nossa linguagem
mas na hora que nós fomos um dirigia a
homens e mulheres que não são crentes e
não domina essa linguagem às vezes te
repudio essa linguagem
nós temos que reaprender o aprender a
comunicar esses nossos valores e os
nossos ideais numa linguagem que seja
comum algumas mulheres não são cristãos
que possa aprender isso com um literato
dura talvez a gente possa aprender isso
a faz referência à história mas há uma
portaria imensa para nós hoje de nós
falarmos a uma sociedade a sociedade com
a mais ampla
as pessoas querem a direção como um
disco escreveu elas querem ouvir de
algum lugar não temas ea gente tem essa
oportunidade agora mas a gente tem que
talvez é burlar um pouco mais das
linguagens na hora de tirar a linguagem
do ambiente do templo do culto da
liturgia e levar essa linguagem para o
bem da sociedade
o faz a partir dessas nossas referências
bíblia condição de fé e culto mas a
linguagem que seja comum em homens e
mulheres que não sejam cristãs não são
cristãos
vocês acham que a bancada evangélica tem
contribuído de alguma maneira de maneira
positiva em alguns aspectos para a
política brasileira e representar de
alguma forma o cristianismo vocês acham
que eles têm feito disse um desserviço
eu não diria um desserviço mas eu também
não diria que eles têm representado
eu creio que nós temos alguns algumas
figuras no cenário tanto da câmara
quanto do senado que tem representado
bem que tenha agido bem e alguns deles
nem evangélicos são 1
então eu não vejo que há uma diferença
na bancada evangélica nós poderíamos até
pensar num outro ali que talvez faça uma
diferença maior
mas alguns deles a lei que não diferença
nenhuma fase pelo contrário às vezes até
citados no meio de coisas que são
corruptos e terríveis
então como bancada eu diria que não mas
como indivíduos eu creio que alguns
deles têm se somado a outros que têm de
alguma maneira feito alguma coisa
interessante
o que me parece assim só só pra fechar a
questão começou já destacou é que a
bancada evangélica está muito centrado
em duas ou três bandeiras a questão do
da união civil de pessoas do mesmo sexo
a questão de aborto geralmente foco é
esses dois pólos e então algum movimento
em stf na câmara para tentar impor
alguma leia aí a sociedade brasileira
exatamente eles mas assim me parece que
há existe uma abordagem mais ampla uma
visão um pouco mais ampla do cenário
político do cenário social e olhando de
fora como que não têm envolvimento
direto
algumas vezes me parece a uma falta de
assessoria por parte dos parlamentares
evangélicos posturas indígenas falas que
muitas vezes remetem a linguagem da
igreja mas são compreensíveis para quem
não é da esfera da igreja está ligado
uma homenagem ao então me parece que
haveria necessidade de uma assessoria
mais próxima disse
sociólogos e historiadores advogados mas
mais embasada representantes da do
movimento evangélico católico também
olhando de fora parece que falta um
pouco de assessoria tornar talvez a
visão mais ampla da conjuntura social
bate papo pra vocês nós temos percebido
que têm surgido vários pensadores
cristãos
a mesma tecnologia ética política com a
visão do próprio você mesmo acabou de
lançar um livro sobre o assunto com a
idolatria do estado então têm surgido
publicações nesse sentido eu sei até que
você wilson foi até à câmara debater o
assunto com a ideologia de gênero
então eu queria saber de vocês quais são
seus referenciais teóricos que vocês
poderiam indicar nessa área tanto
pensadores brasileiros como
internacionais também que a pessoa pode
consultar depende muito do tipo do tipo
de tema que por exemplo a questão da
resistência estado quem a gente deve ler
especialmente são os teólogos alemães
luteranos e reformados que existiram
nazismo décadas de 30 e 40
a leitura de referência ao bar teatro
leitura de referência à parte ainda
expulsos e 35
ele tem alguns textos muito importante a
existência ea reforma da decisão
a própria declaração de bairro têm sites
muito importante para nós
então ele seria uma esses dois autores
seriam uma referência para a gente
entender como a gente lida com um estado
que quer ser autoritário e me parece por
mais que tenha gente que estrela e
reclame e parece que seu dna do partido
de turno que está no governo nosso país
e alguns outros governos da américa
latina a visão política mais ampla uma
leitura antiga mas fundamental e ordens
ao toulouse
o livro chamado política foi lançado
alguns anos atrás do top books
então mais do que as escutas roni quatro
institutos é o último capítulo do filme
quatro institutos de calvino é esse
minha cabeça e temos de
constitucionalismo federalismo e sempre
referência ao antigo testamento
bem bem interessante abordagem desse
tema no reformado alemão sites muito
legais para a gente trazer hoje o nosso
tempo na esfera mais ampla algumas
leituras escroto
pondé coutinho são leituras que são de
muito valor rodrigo constantino na parte
mais econômica e um ponto que eu acho
muito curioso nesses autores
a forma como eles se aproximam da
teologia cristã sempre muito respeitosa
por exemplo outro constante no blog a
partir de um ano que não vai privilegiar
nenhum estado nem um indivíduo deus que
esses dois pólos de grande valor para
nós temos hoje para a unidade crítica
eles só eu acho curioso também estados
unidos grupos conservadores têm
traduzido por exemplo do fascismo
conectado ao islamismo que também não
vem de hoje
de 40 quando invadiu o egito mas é
curioso notar como a um tipo de
convergência porque porque tanto os
conservadores como os evangélicos e
privilegia uma visão de mundo judaico
cristã uma visão de deus deu certo e
errado a partir de uma palavra objetiva
com data da escritura da escritura então
me parece que mesmo conservadores que
não são cristãos
eles entendem o valor dessa visão de
mundo e nós acabamos cruzam nossas
linhas e sendo mutuamente beneficiados
nesse diálogo também praticamente todos
os referenciais teóricos também mas eu
colocaria mais dois livros
em um nível é atual ou talvez num nível
que pudesse ajudar as pessoas a entender
pelo mesmo momento que a gente está
vivendo dois livros da área dentro da
política da própria vida nova publicou
recentemente um doente grudem e outro do
franco e mesmo esse livro contra
idolatria do estado que acredito que
podem ajudar demais
o leitor brasileiro a compreender um
pouco do pano de fundo daquilo que a
gente vive no tempo em que a gente vive
então eu acrescentaria esses dois livros
a todos esses referenciais teóricos com
franklin e o calvinismo do caipira assim
que mais uma vez do título aços algumas
pessoas não são reformadas
acho que ele vai falar de cinco pontos
calvinismo o livro não é tecnologia o
que ele quer é aplicar a noção de
onipotência dívida soberana divina as
esferas então como é que essas deus lhe
dão em cada uma das esferas o
relacionamento dessas férias entre si e
foi outra leitura também fundante para
mim libertadora
logo no começo quando ele fala que faz
uma crítica à noção da transcendência do
povo na revolução francesa ea noção da
transcendência do estado na unificação
alemã em maquiné
a crítica é muito pertinente e duas
tensões presentes no nosso meio algumas
pessoas vão dizer a voz do povo é a voz
de deus
as pessoas vão dizer que ele é tudo pelo
estado nada estado tudo tem que ser
conquistado mas o kaká criticar os dois
pontos aí mostrando que ambos são
ordenados por deus mas ambos estão
debaixo do comando judeus e essa
tentativa de energia
o e levar a uma outra transcendência
idolátrica profundamente toda a gente
muito obrigada a vocês pela
disponibilidade impacto papo muito
produtivo nos abençoe vocês