Fórum: A graça especial é realmente acessível a todos?
13/05/2016Fórum: A graça especial é realmente acessível a todos?
Fonte: Missão na Íntegra
Legendas automáticas:
o senhor é bom para todos a sua compaixão alcança todas as suas criaturas a graça especial é realmente acessível a todos quando a gente pensando modelo da criança uma graça especial a todos os bens foram especiais a todos deus deu a todos não é de maneira equitativa a gente pensar na justiça você teria que imaginasse um deus é justo que quando fez o universo disse não cair vai te isso a dell vai ter menos o deus que colocou toda a disposição diz agora vocês é que recebeu de minha inteligência administra esse negócio direitinho e no evento todas as recomendações não é por exemplo do trabalhador que é traduzido para escravo mas era o trabalhador pessoa ligada à família inclusive que no sétimo ano do seu trabalho se fosse embora da família levando à parte da produção do indivíduo que não podia ser possui terras se fosse sacerdote se fosse levita porque ele não vivia da terra ou seja o critério que a terra deveria ser somente daqueles que viviam da terra seja na pecuária seja na agricultura o critério de que a terra era para usufruto e não para é ser um instrumento de propriedade privada eles usava terra de 50 e 50 anos tinha proposta do ano do jubileu que historicamente ninguém percebe nem no texto bíblico mas havia proposta de que as terras fossem redistribuídas rede divididas e o critério era 1º quem vive da terra outro que teve critério era a tribo vai ter mais terra proporcionalmente ela tem mais famílias e as famílias dentro da tribo aquelas famílias maiores vão ter mais um e se esse modelo que está aí não é o cuidado com iniciativas de de auto-sustentabilidade de sete em sete anos só pobre poderia tirar os frutos da terra e os frutos que caiu no chão civil para recomposição orgânica do solo então você vai perceber várias iniciativas se você levítico se você vê deuteronomy dessa providência onde deus diz aí é tudo pra vocês né é interessante como protestantismo quando fala em graça de deus só pensa em salvação universal não não tem ana é a história da nossa ideologia quando vai conversar sobre a água é sobre a quantidade de água do batismo é pouca água é muita água ninguém pergunta sobre a justiça na utilização de água no semiárido nordestino ninguém pergunta sobre a poluição da água dos rios aí da região amazônica nós não pensamos sobre isso é interessante isso se a gente às vezes reduz uma possibilidade tão extraordinária que nós temos de de recompor sua vida de recompor a existência de sinal da graça de deus e da bondade de deus para a história da humanidade então eu acho que a graça de deus veio pra todo mundo agora aí você tem que ter um referencial é o seu referencial é o do salmo 23 o senhor é meu pastor e nada me faltará e diz o que não falta não falta água a linguagem poética águas tranquilas não falta comida parto verdejante não falta paz de alma não falta a morte então quem quer andar com deus tem que saber que não vai faltar morte né ainda que onde pelo vale da sombra da morte não temerei vai morrer sorrindo essa diferença vai morrer feliz vai morrer legal né então que é o que é que a graça de deus providencia o suficiente pra gente se alimentar o suficiente pra gente beber o suficiente para ter paz na alma o suficiente para viver o circo da vida em paz e o suficiente para ter uma eternidade com deus quer que você quer mais cara está providenciado que está mais providenciado buscar em primeiro lugar o reino de deus ea sua justiça e eu gosto da adoção que disse todas estas coisas vos serão acrescentadas que estas coisas a simplicidade das aves dos céus é a simplicidade dos lírios do campo que estas coisas as virtudes felizes os pobres de espírito feliz os mansos felizes misericordiosos felizes pacificador são estas coisas que vão sendo acrescentadas se você olhar para a vida você pode observar que tudo isso é direito de todo ser humano então se a gente pensa na graça de deus e na justiça de deus no que diz respeito aos bens que estão à nossa disposição nós é que compitamos alguns mais poderosos cooptar esses bens e tirar o direito de outro viver esses bens mas eu acredito nessa graça geral de deus no que diz respeito aos recursos naturais para a nossa sobrevivência que estão aí à nossa disposição e nós estamos gerenciando muito mal esses recursos sobre graça para a salvação ou não esse negócio deixa os teólogos e responder que eu entendo um pouco desse negócio eu sei que eu confie em jesus tem o maior maior fascínio por ele e estou achando legal se a eternidade foi um pé de mangueira uma rede ead senar sp balançar como tapioca desde que jesus esteja pertinho desde que jesus esteja pertinho como é com os outros eu não sei mas também consegue ainda não fui pro lado pensando que meu pai está por lá também que ele tem essa confiança acho que a gente vai se encontrar por lá mas assim eu espero encontrar na eternidade com jesus cristo nazaré em qualquer ambiente inclusive no inferno porque se for no inferno e apaga o fogo bota o diabo pra fora e aqui vai virar um céu então jesus estando presente eu tô feliz então sobre esse negócio da graça de deus eu acho que é algo muito mais da cativação do espírito santo e acredito que a resposta se é que você quer levar para esse tema da universo aí como é que eu creio eu creio que o espírito santo cativo e de alguma maneira ele vai cativar todos os seres humanos e alguns seres humanos não têm a liberdade de dizer sim ou não essa resposta dos seres humanos a dizerem sim ou não aí quem diz sim aleluia e glória a deus né esse é mais histórico faz uma teologia bonitas e tenta encostar fala a língua e mais fraternidade com jesus a graça especial é realmente acessível a todos se fosse acessível a todos seria graça comum a graça especial é só para a salvação mesmo e isso quem decide é o pai eu sei que não é politicamente correto todo mundo está querendo um deus bonachão e tal mas disso não está revelado nas escrituras não está revelado nas escrituras é que aqueles que o pai vai salvar aqueles que o pai não vai salvar e que o critério é dele e ele sabe o que faz e por que faz e ninguém discute com ele nem o filho outra coisa preciso lembrar que o ministério do filho é expiação o ministério de salvação é do pai ninguém pode vir a mim se o pai não o outro ou certo ponto sinto muito eu sinto muito você não sabe quanto eu sinto mas euskera confio na sabedoria do eterno eu confio na sabedoria do eterno eterno sabe o que eu jamais suspeitar ei confia na sabedoria do eterno ea gente faz teologia em cima da revelação não em cima da intenção que o deus que os cristãos crêem não é o deus dos filósofos é o deus da revelação está revelado que o autismo pai eterno decide quem salva e quem não salva ponto e que a salvação é obra da graça é isso então a graça especial é especial mesmo só para aqueles a quem o pai desse dia estendê-la e é uma decisão do pai e isso fica claro o tempo todo até quando pedro confessou jesus cristo tu és o cristo o filho do deus vivo lá e mateus 16 16 o senhor jesus disse olha você não sabia que ser inteligente você não sabe se você leu na internet que ser bom pesquisador você sabe por que meu pai contou pra você então você é bem aventurado assim como você e eu sou o filho de deus do céu filho de jonas e você filho do jonas é um bem aventurado que o meu pai contou pra você de quem os o filho esse é o ponto nosso papel é levar o cristo a todos os seres humanos salvar os seres humanos é decisão do pai e obra do espírito santo nosso papel é levar o cristo nós levamos o cristo pela proclamação e pelas boas obras como disse o agreste a gente anuncia o cristo a gente ajuda os carentes a gente desliga máquina é do estado se for o caso que está gerando ainda maior sofrimento a gente minimiza o sofrimento o máximo que nos for possível mas salvar é decisão do pai celeste o cristo espiou deu ao pai as condições de exercer a sua salvação o pai decide isso e executa por meio da obra do espírito santo e isso é o que está revelado e fazer teologia sem revelação é migrar da teologia para a filosofia como filósofo eu poderia dizer o que eu quisesse mas compensador a partir da teologia eu só posso dizer aquilo que está respaldado pela revelação sem revelação não a teologia não se faz teologia nem a partir da necessidade humana nem a partir da carência nem a partir do desejo nem parte do sonho e nem a partir de uma pretensa bondade humana se faz teologia a partir da revelação está revelado que o pai é quem decide quem salva e o pai é que decide porque salva e que o filho deu ao pai as condições necessárias para fazer isso e que o pai age por meio do espírito santo sob os auspícios da expiação do filho então é isso isso é a fé cristã como nós a recebemos dos pais da igreja ea retomamos através dos reformadores eu gostei desse negócio da filosofia e da teologia no top filosofia é a ciência que com a qual assim a qual o mundo continuaria tal e qual é é uma brincadeira filosofia é importante mas eu nem comeu carne de carneiro é o que eu queria só a abrir o coração e falar rasgado algo aqui é porque é o seguinte eu sou ingênua e romântica então eu na minha ingenuidade ou ainda creio no dia em que a igreja brasileira terá maturidade de nós podemos nos reunir no mariana como essa sterna alguns dos algumas das conclusões que a gente tem recebido e e das revelações conforme nós a entendendo é a gente entende que nós estamos assim na era virtual e que o que nós dissemos aqui tá sendo público exposto virtualmente para pessoas é talvez do mundo inteiro é que a gente precisa ter alguns cuidados com o que fala mas tem alguns cuidados e pisar em ovos é é bem diferente então uma pergunta que eu fiz até aqui por levi será que essa pergunta foi ela é fruto genuíno de alguém que tem uma uma preocupação o mapa um interesse legítimo em saber da resposta disso ou será que existe uma intenção de pegar uma frase nossa que cortar na internet chamar-nos de universalista à medida daquilo que a gente diz é porque isso aqui é um prato cheio então eu preciso internar isso de coração porque eu gostaria de que chegasse o dia que eu consiga me apresentar no ambiente como esse expor a forma como deus tem se revelado no meu ministério sem me preocupar com esse tipo de coisa que é um exemplo disso ariovaldo chega e diz assim justiça é esse estado mas a é esse estado de coisas em que todos igualmente desfrutam do que deus é e do que deus dá não é muito difícil indivíduo cortar essa frase chamar o aval de comunista é um gol de placa hta ele está propondo igualdade é com relação por exemplo ao que deus dá e ninguém vai filmar gravar o que ele falou ontem que ele está se referindo ao estado futuro ideal da nossa esperança do jeito que a gente fala assim perfeição é só no céu o estado absoluto de justiça só no céu infelizmente nós não podemos ser ingênuos a ponto de acreditar que embora tenha que ser isso o que há de ser perseguido por nós que nós alcançamos esse nível de justiça mas nessa terra sempre haverá desigualdade nós não somos mulheres a gente sabe disso então é uma pergunta como essa ela precisa ser esclarecida eo marido deu aquela ótica é teológica assim mais é conservador eu diria cerca acerca da crise está da questão a graça comum ea graça especial e essa se manifesta apesar dos nossos méritos e de maneira inexplicável conforme os cats se manifeste e o correto e o justo seria que todos fossem para o inferno e pela sua graça e misericórdia alguns é não são levados por inferno então e se chama graça especial que é a nossa posição e nunca vai deixar de ser só que o meu o meu desabafo é mais pra que nós não precisamos pisar em ovos tanto com relação então estou dizendo isso é muito provavelmente contou dizendo não se aplica a quem está aqui nessa manhã no no auditório mas até porque isso tem um alcance muito maior e talvez a pessoa que fez a pergunta não tinha essa intenção mas que é uma frase mal posta ela pode colocar qualquer um de nós aqui como isso já tem acontecido na condição de sermos acusados de de bandeiras às quais na verdade nunca defendendo é isso pode então apesar das diferenças e e e diferentes interpretações da forma como nós entendemos a revelação é eu o meu apelo é por esse respeito né e eu não sei se fui claro mas fica o desabafo acerca dessa desse tipo de pergunta que mais uma vez é qualquer um tem direito de perguntar mas a gente é quem é que haja maturidade para que a gente possa de fato expor o que pensamos sem sermos julgados com tanta severidade por isso a sabrina minha filha ela tá com 15 anos meu filho vinícius com 12 ea sabrina estuda no um colégio cristão de classe média no bairro de classe média ela tem as convicções dela já meu filho também e toda vez que ela se manifesta na classe ela já tá carimbada lá como é membro de um partido político lá alguma coisa trabalha em um dia na classe a professora veio falar comigo seguinte capaz de saber ouvir falar olha a frase da sabrina não eu não sou desse partido mas e se eu fosse nós estamos num estado democrático de direito eu tenho direito de ser quem eu quiser ser eu fiquei na minha porque eu falei assim é a minha filha é engraçado porque ninguém questiona nenhum pastor e nenhum líder falou o seguinte nossa mas esse pastor é liberal liberal não liberal que nem aquele que você acabou de falar alegando questão do liberalismo teológico do brasil nossa mas esse pastor ele tem uma lógica liberal econômica nossa mas esse pastor meu deus do céu tem misericórdia e neoliberal nunca ninguém pergunta ninguém fala isso nossa mas misericórdia no sangue de jesus tem poder se pastor capitalista já viu alguém falando isso ninguém fala e só eu falar isso aqui agora como você acabou de falar pode dizer que estou fazendo apologia alguma outra coisa vão dizer já estão dizendo já estão dizendo o que eu quero dizer meus irmãos é o seguinte é nós precisamos pedir a deus muita graça muita misericórdia porque três acusações pairam de maneira absolutamente desonesta o nome disso é desonestidade intelectual se há uma questão chamada desonestidade intelectual que eu acho que vem misturada de um pouquinho de de inveja vai deixar falar logo que é e umas outros sentimentos que não são legais que são usados pelo demônio para evitar que a gente caminhe junto em torno da própria caminhada do próprio serviço ao reino de deus para poder fazer coisas juntos por reino de deus então é vem querer carimbar de turismo aberto isso aí não cola mais não cola mais não cola mais porque tem uma turminha que vem querer carimbar de vez no aberto porque porque não encontra na gente a gente querer passar de toda forma de toda maneira essa idéia de um deus frio sabe assim de um deus severo do tipo que a gente chega severo é uma palavra se interessante de um deus severo que de alguma maneira vêem quer acabava se não a matou todo mundo então tem que matar mesmo para a glória de deus todos foram destruídos nós não acreditamos nesse tipo de discurso para a glória de deus só lhe deu glória o tsunami acabou com todo mundo no japão só lhe deu glória quer dizer só um um íbis um imbecil teólogo fala assim nós não acreditamos nesse tipo de discurso mas isso nos transforma inteira está aberto ora nós não vamos sair por aí dando graças a deus porque nós queremos que as pessoas que seja é não é da vontade de deus que todos vão pro inferno e não estão por aí trabalhando para poder mandar as pessoas para o inferno nós não estamos fazendo o nosso serviço tempo todo e servir no reino de deus batalhando todo dia orando servindo reino de deus para que as pessoas vão pros quintos dos infernos processo do inferno o sétimo do inferno como estamos servindo ao senhor com o mesmo desejo do senhor segundo o apóstolo paulo escreveu na carta timóteo morte pra que um desejo muito grande que é o mesmo desejo de deus que todos o que seja o saldo só isso mas isso não significa que nós somos universalista nós seguimos jesus de nazaré e acreditamos na lógica econômica que que tem marcada em toda a lei nos profetas e que de forma extraordinária vem em toda a proposta que vem pra todos nós no ano do jubileu mas isso não significa que a gente é comunista não significa que rejeite a socialista não significa que a gente é lille lista não significa de jeito nenhum deus nos livre que a gente está ali está não significa que a gente troca que está não significa que a gente grande x sta não significa que a gente pára com isso pelo amor de deus está ficando ridículo esse tipo de discurso nós somos seguidores de jesus de nazaré essa turma toda jardim da infância se há quem segue jesus de nazaré pós-doc pós-doc pós-doc fundamental 1 quem ainda chega lá são os anarquistas e olhe lá fundamental 1 quem segue jesus de nazaré é pós doc então a gente tá querendo deixar muito claro que nós estamos querendo trabalhar não estamos querendo parar para ficar fazendo esse tipo de discussão esse tipo de papo e é interessante porque à medida que as pessoas param para conversar série com a gente ele começa a descobrir que a gente até conservador de mais engraçado conservador demais se for honesto e parar para conversar com a gente é capaz a gente corrige você teológica e doutrinariamente é só sentar e bater papo que a gente conversa essa pergunta eu não sei se a pessoa que a fez já colocou no enunciado o salmo 145 10 19 o senhor é bom mas a ao fazer a pergunta e colocar no enunciado salma 45 verso 9 eu acho que a própria pessoa já apresentou para a gente a resposta aí como área falou a gente não está aqui fazendo filosofia a gente está refletindo sobre a revelação de deus e se você pegar os salmos 145 o verso 9 diz o senhor é bom mas o verso 8 diz o senhor é misericordioso e o verso 13 dias o senhor é fiel e o verso 17 diz o senhor é justo um dos problemas do um dos problemas dos universa listas é que ele só vem deus numa perspectiva deus é bom e o próprio saulo 145 no verso 17 diz que deus é bom mas deus é justo deus é justo é uma outra perspectiva e se você continuar lendo o salmo 147 no verso 18 você vai encontrar seguinte frase o senhor está perto de todos os que o invocam que mais tarde vai ser citado pelo apóstolo paulo em romanos 10 porque todo aquele que invocar o nome do senhor será salva eo verso 20 do salmo encerra a questão e responde à pergunta por que depois de dizer que deus está perto daqueles que o invocam o verso 20 diz o senhor cuida de todos os que o amam mas a todos os ímpios destruirá então o próprio salmo 145 obrigado por ter colocado no enunciado da pergunta a resposta da própria pergunta eu vou na mesma direção que o ricardo o recado porque você não pode ter de retirar uma informação que o ari fala isso band do quiz você é teólogo seu seu plano de trabalho a sua é o seu ponto de partida seu ponto de chegada é revelação e todos os outros instrumentos são instrumentos a são instrumentos colaboradores mas nos instrumentos delineadores da tarefa do teólogo a tarefa do teólogo é examinar as escrituras ea parte das escrituras trazem informação não há o universalismo ele não ele não consegue ser base bíblica eu não vejo base bíblica para o universalismo apesar que o universalismo é uma é uma ideia muito boa mais ela não não responde quando ela é perguntada sobre sobre deus seria isso justo e os 1 145 também fala disso deus vai aniquilar os o tema nuclear no aniquilamento é uma tradição mas deus vai eliminar os justos pois bem mas é uma pergunta a graça de deus é estar disponível para todos essa graça especial é jesus tornou possível com a morte de sua morte na cruz agora você querendo ou não nós vivemos num país a ministra uma menina mas liam no que às vezes nem sabe disso mas nós somos 7 bilhões de ienes no brasil são 7 milhões assembleianos fora os metodistas que entra em graça mas um pouco alguns batistas que engrossa e gente que não sabe que também acabam engrossando porque o discurso mas a salvação é esse tema da eleição é um tema nosso interno não é um tema da humanidade porque são duas pessoas que estão dentro da arca depois de escaparem de lobo discutindo se entraram porque foram convidados por deus e aí é uma graça também existirem eles foram empurrados para dentro sugados para de taka ou se ele entrou porque ele quis mas ambos estão dentro então a discussão a no meu ponto de vista e nokia em termos de emissão porque ninguém sabe quem é o elenco que ninguém sabe quais são os eleitos e se não há eleição ea pessoa tem escolhido você tem que anunciar o evangelho de qualquer forma então a discussão interna pensão nossa dentro dos nossos arraiais que é pra tomar um tempo da missão não tem nenhuma somos autorizados a ficarmos em casa parado esperando que deus sinalize com um x quem são os eleitos nós vamos anunciar o evangelho nós fomos convidados para estão o evangelho tem que ter pegada ea graça de deus está disponível jesus morreu a graça especial de jesus morreu para que nós pudéssemos ter vida e o apóstolo paulo ensina em atos 16 o carcereiro quando o carcereiro pergunta que eu faço para ter a salvação confesse jesus é que eu faço para ter isso confessa jesus então nós temos que ter atenção e discussão das questões internas nossas elas tomam muito tempo isso é o que a gente chama de pentear macaco utilidade nenhuma utilidade nenhuma discussão para nós é uma discussão sinceramente é uma discussão as vezes que nós travamos séculos e séculos tivemos um conselho para poder parar essa discussão do conselho de dote porque em um túmulo pessoas estavam morrendo por conta disso pessoas iriam morrer por conta dessas sem uma necessidade premente de se discutir o assunto agora as academias os seminários e as livrarias adoram esse tema pentear macaco todo todo respeito porque se você vai perguntar para alguém que está em missão a no piauí a emissão aqui no nordeste com quem joguei no nordeste e aí meu irmão você acha que você acha de leis o fla não posso agora não porque eu tô sendo agora entregar uma bíblia para uma família e está fazendo um estudo bíblico quem está em missão acaba não tendo tempo para esse tipo de discussão é importante no sentido de você ter consciência mas não é importante no sentido de fazer você se movimentar em direção ao pedido você tem que ir não temos escolha tem que ir se vai ser todo mundo se você parte ou se vai ser parte depois da parte o a partir da página da parte do processo a partir da página da parte ou depois de todas as partes deus volta e bobina todo mundo se não é problema nosso a tarefa nossa é a evangelização e anúncio do evangelho só só querer só queria dar o benefício da dúvida aqui pro público grita o inquiridor aqui de que todos nós partimos mais ou menos do princípio de que se ele estava perguntando se a gente era universalista ou não acho que ficou claro que nós não somos e mas talvez ele seja querendo perguntar se nós somos calvinistas o limianos então é quero deixar claro que não missão na íntegra tem tanto um quanto outro têm gente como eu que crê que a eleição é um ato soberano de deus e tem gente é a menina que acha que a eleição é um ator iniciante de deus tenho tanto um quanto o outro porque omissão na íntegra é o movimento de pregadores que buscam aí a relevância da igreja na sociedade e isso é verdade tanto para calvinistas quando claro meninos e eu não tenho nenhuma dúvida de que não tem nenhum call de missa que acha que um arm ano realmente convertido não vai pro céu e assim como tenho certeza que não há nenhuma menino que acha que um calvinista realmente convencido convertido apesar de querer na eleição não vá para o céu vai para os céus quem crê vai pro céu na vez me perguntaram quem vai ser salvos todos os que crêem aí a pessoa diz mas você não devia ter dito os eleitos eu falei 'não porque a fé calvinista diz que só os eleitos creram não que só os eleitos serão salvos o a eleição a eleição para crer por que só os que crêem serão salvos e os havíamos de não a crer uma uma possibilidade dada a qualquer ser humano e deu só escrever o livro da vida porque é omnisciente ponto essa briga sabe quando nós vamos resolver isso nunca porque quando chegar lá na eternidade que a gente pergunta volte isso ele vai dizer não interessa seja não está aqui está aqui tá feliz de estar aqui não interessa não é meu amigo é esse é meu eu complemento é rápido mas outro dia eu eu fiz uma brincadeira mas essa brincadeira vou fazer aqui sei que vai pipocar mas vamos lá eu acredito piamente que um dia houve uma conferência interplanetária os capetas com que ele se intercala que intergaláctica eles se reuniram todos os demônios e o capitão mor e ele estavam tentando encontrar um mecanismo pra pagar a igreja no que tange ao cumprimento do que ela nasceu pra fazer o objetivo era como é que a gente atrasa a igreja segura retém a igreja no que diz respeito àquilo que ela foi criada por deus para fazer e aí começaram a gente faz parte tocar em adultério a gente faz isso faz aquilo que teve um monte de sugestão aí teve um tapete tinha nerd daqueles que senta no fundo assim de rock em uma gritava levantou a mão aos outros café fica na boca a boca eu o capitão mor num gesto único de generosidade foi não deixa ele falar espanhol só eu acho que a gente deveria criar temas teológicos pra esses caras ficarem discutindo a história inteira e não fazer o que eles tinham que fazer porque aí todos os 70% dos livros que eles vão escrever vão tentar vamos tentar não ser essa tentativa e calvinismo organismo é inflar os arianismo eles vão ficar discutindo se batiza com muita água provocado a gente entra pelas propostas dos fundos desvios os deles ah você vai no presídio todo mundo já tem nome de crente na escada chama tudo esteve em israel a gente faz um negócio assim é um estrago avassalador agente de extorsão as intenções desse povo e eles não vão ser o que deus queria que eles fossem nessa terra e infelizmente eu acho que a igreja historicamente caiu nessa conversa então piadinhas à parte é eu não é que eu tenha alguma coisa contra a aa1 o pensamento teológico esforço do pensamento teológico pelo contrário é movido teologicamente que eu faço o que é que eu faço eu só não tenho tempo de deixar de fazer o que deus me chamou para fazer prioritariamente eu acho que essa deveria ser a atitude da igreja de uma forma geral