Teologia e Ministério Pastoral | Jonas Madureira, Hélder Cardin e Sandro Baggio
02/06/2016Teologia e Ministério Pastoral | Jonas Madureira, Hélder Cardin e Sandro Baggio
Fonte: Edições Vida Nova
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estamos aqui como jorge madureira hélder cadin santo baixo pensadores da tecnologia brasileira que estamos aqui no 10º congresso de tecnologia vida nova nós estamos aqui e ali pra falar um pouquinho sobre a relação do pastor com a tecnologia e com a cultura nós vamos conversar um pouquinho sobre esses temas ouvir a opinião de cada um sobre esses assuntos certo bom eu queria começar então falando sobre a relação do pastor combateu no qual a tecnologia nós percebemos que existe um sentimento por parte de alguns pastores de algumas igrejas de que o ministério pastoral e teologia não se misturam existe uma certa economia e que passar não deve se envolver muito comum estudos teológicos ou acadêmicos eu queria ouvir de vocês é s é relevante o qual a relevância do estudo teológico pelo ministério pastoral como o pastor pode adotar isso para a vida dele o de jonas acho que essa discussão toda em torno da relação entre tecnologia e ministério pastoral ea função do teólogo e do pastor é uma discussão que primeiro lugar deveria assustar a gente puxa vida porque que hoje a gente precisa fundamentar a relação do pastor do teólogo precisada deve assustar na voz deles deve fazer pensar sim cuja vida é óbvio óbvio isso é o óbvio noite não é pressuposto do outro pois é não é uma coisa que já deveria estar logo de cara anunciada e sem dúvida nenhuma então isso no lugar fazem perguntar sobre a reputação e aí minha pergunta reputação daquele que é chamado o teólogo daquele que é chamado o pastor quando se questiona essa unidade o que está em jogo é a reputação de ambos o pastor que está falhando na sua missão eo teólogo também está falando na sua missão então eu gosto de pensar aqui quando a gente pega as pastorais não é uma questão facultativa elogia o pastor não há questões do tipo olha você pode optar em ser um homem prático não é e se é um homem da teologia do pensamento do texto bíblico não existe essa essa pro - quando tiver as pastorais me parece que o tempo todo as prerrogativas além da condição de bada moral essa coisa toda e se na palavra cuide da doutrina na primeira segunda timóteo é claro a primeira para fundamentar a agenda para defender primeiro temos de 446 serás bons bom ministro de cristo se você for alimentado da go doutrina das palavras da fé ea piedade sem dúvida é uma patologia fundamentando o bom início de cristo é e eu acho que tem essa coisa do duelo prático se aquele o pastor prática aquela imagem de que então ele é ou deveria ser um ativista político olho deveria ser um grupo terapeuta mensagens de autoajuda com os do tipo é um gestor de pessoas olhando o gestor da máquina é organizacional e aí então a gente vê os pastores operando sempre nessas linhas que são sempre vistas de um ponto de vista macro muito é pragmático no sentido de tirar do pastor o que é o intelectual que é inteligência então é aquela idéia de que o pastor ele ele é ele não é uma não é um chamado uma vocação que exige pensamento eu escutei algum tempo atrás e a frase ela se tornou recorrente especialmente entre os alunos de seminários na prática a teologia outra como que dando a entender essa desconexão entre a teologia a excelência acadêmica o labor teológico ea realidade prática vivencial dizer um pouco mais pragmático do ministério aí o que eu costumo dizer o seguinte de três uma ou a tecnologia está errada ou a prática está errado umas duas estão erradas porque o biblicamente a teologia fundamental ministério da tecnologia neo testamentária para falar sobre ensino doutrina a teologia como jonas valor estão conectadas as cartas pastorais não todas as ocorrências mas principalmente para subsidiar o ministério de de mote de tito e tantos quantos outros viessem a pastora da igreja me parece que essa separação no entanto ela resultado de que talvez tenha nascido na própria academia mais do que na igreja então é isso que você falou muito muito se falou na prática é outro então você ser um acadêmico você estudar teologia e isso é esse é um mundo à parte e eu conheci vários vários estudantes de teologia muitos deles jovens inclusive que não tem interesse nenhum em um ministério pastoral eles querem só debater as idéias e então eles assumem isso ele eu acho que eles contribuem mesmo sem querer para que essa dicotomia média é tão interessante nessa eu acho que o que fomenta ainda essa coisa se falou sandro da da separação pelo laé lá em fase nas questões difíceis não é só você que é o teólogo que lida com questões não é ninguém têm tanto acesso assim então são questões difíceis então ele se orgulha de lidar com pessoas físicas a taxa levará e então é tão distante da realidade que não faz o menor sentido seja o cara fala que todo mundo já sabe com quase ninguém entende então isso é tecnologia mas acho que chama de espírito esfera não ama ninguém é certo que ele estava transitável sozinho alma penada é que esse é o teólogo pela figura do teólogo distorcida isso é uma penada algumas igrejas em curto sem carne a carne do teólogo a igreja se não tem igrejas ele é uma alma penada agora eu acho interessante nessa ideia da alma penada é por que em tantas outras áreas tantos outros ramos de informação engenharia mecânica a própria pedagogia e tantas outras quando o aluno na sala de aula olha para o professor e ver que ele está conectado ao chão da fábrica ele está conectado ali a prancheta dele ele está lecionando numa outra escola isso chama muito a atenção do aluno porque alguém que fala do ponto de vista acadêmico mas também da realidade profissional e parece como sandro falou no ambiente acadêmico teológico nós nós economizamos uma coisa é ser teólogo outra coisa ser pastor e alguns alunos se surpreendem positivamente quando chega um teólogo que é pastor e traz para a discussão teológica os dilemas da igreja isso chama a atenção vocês concordam comigo mas assim eu tenho a tendência a pensar assim todo o pastor é teólogo mas nem todo o teólogo e pastor verdade fala isso significa que no caso do teólogo que não é pastor de todo o trabalho dele no mínimo deve ser para servir a igreja deve ser um apoio à igreja então nesse sentido a ideia do seu lado essa idéia que a gente às vezes recebe o que eu acho que é muito mais uma influência de uma ideologia é cultural que massificou entendimento interno do interno intelectual como sendo só necessário se ele for orgânico então que seria de intelectual orgânico seria aquele que justifica o seu pensamento sempre fazendo alguma coisa na prática ou ocella envolvido de alguma forma literalmente com ações concretas disse privilegiando por exemplo assuntos que não seriam tão assim fácil de identificar a sua relevância prática não que não tenham mas por exemplo a relevância prática se você passar horas estudando sobre o trindade é claro que tem mas não dá pra gente tirar o peso conceitual que envolve uma reflexão sobre o conhecimento de deus então às vezes eu acho que a gente pode menosprezar o trabalho intelectual achando que só haverá relevância se esse trabalho foram de alguma forma um trabalho concreto como se converta se numa aula uma pregação e isso eu tenho que sair um produto ou seja tenho sempre transformar o pensamento do produto aí mas eu vejo que às vezes o outro extremo é pela mentalidade pragmática que o cristianismo evangélico brasileiro carrega em si é uma discussão mais abstrata fundamental para a tecnologia necessária para o nosso saber de deus na inter não dá ibope não é quando há interesse porque ele está de vagão sobre coisas que não sei o que fazer amanhã no meu trabalho ea tecnologia não pode também se dá o press aos préstimos de querer só lidar com questões pragmáticas do que ele faz quando ele senta do lado de um de alguém no ônibus ou quando ele liga televisão dele eventualmente não mas compõe sem dúvidas o nosso saber de deus aproveitando então esse gancho como nós entendemos que a tecnologia é de fato relevante o pastor e para a igreja é eu já ouvi por exemplo de vários pastores da dificuldade que ele tem porque eles têm de conciliar os estudos teológicos com as atividades do dia d das demandas de uma igreja aconselhamento visitas até até mesmo a questão de administração da igreja burocracias jurídicas e enfim como conciliar a actividade pastoral com a um estudo da teologia seu sangue eu acredito isso na minha própria prática que esse é um esforço contínuo e exige bastante disciplina é eu eu aprendi muito na verdade com wilde vírus são a esse respeito lendo alguns dos seus livros e em um deles eu não lembro agora ele falava sobre a agenda dele ele estabelecia tempos na agenda e que como se estivesse fazendo um atendimento não tenho atendimento às 3 horas mas às 4 horas ele tinha um outro atendimento o encontro e ela com 2 colheres então ele falou imaginário é e então ele separava dentro da agenda dele esses momentos de leitura de reflexão de estudo e ele estava trabalhando ali porque tendência da igreja muitas vezes dos membros da igreja é que se você está lendo você não está trabalhando se você está estudando você não está trabalhando então você tem que vencer isso aí é primeiro com demonstrar a igreja a importância disso e nem se é isso e aí eu exige muita disciplina pessoas está falando ainda da minha mãe uma vez é porque o seminário está estudando dos bancos dos mais difíceis não é sofrido de lei que é o outro temático lá do obercom off seu texto difícil de ler e fica tarde inteira quebrando a cabeça no texto a última prova para fazer a final do dia o seminário né estava meio atrasado já estava em quadra como não vai fazer nada nada de útil já era meu filho qual você faz alguma coisa só isso tudo é essa mas eu acho que esse é outro que o santos levantou da disciplina eu acho fundamental eu acho que se você não tem disciplina você dificilmente vai conseguir realizar as tarefas em dia eu acho que a disciplina ela exige primeiro lugar uma capacidade você avaliar as batalhas que você vai vai enfrentar não dá para você enfrentar todas as guerras não dá para você enfrentar todas as dúvidas ea gente tem que escolher as batalhas que a gente vai enfrentar eu acho por exemplo muito difícil alguém é é que assume a direção de uma igreja local lidar com uma série de outras coisas como por exemplo é o palestrar ou fazer uma série de conferir uma coisa muito complicada porque demanda tempo agora se ele não for o pastor que está ali mesmo dirigindo no dia a dia mas ele está dando um apoio ele já tem mais condições e isso tudo depende de como você está exercendo o ministério na igreja enquanto o ied exigido porque isso vai demandar eu acho que o ponto que une instrução toca é que essa questão do tempo da administração do tempo acho que a coisa mais difícil pra gente é administrar o tempo porque para administrar o tempo de saber o que é mais importante a gente precisa saber o que não é importante aqui em caixa que não encaixa e talvez nunca devem dar de andrade as coisas que são gente e aí o que eu acho que a gente às vezes por qualificar as coisas de uma maneira equivocada a gente acaba estabelecendo coisas não importantes como importantes invertendo prioridades aí eu acho que essa falta de disciplina pode ser o motivo pelo qual muitos não conseguem a qua a vida para os estudos mais fácil não tem cabimento eu acho que eu já superei a idéia de que em termos ministeriais e teológicos eu sou a resposta para todas as questões e eu acho que eu eu cheguei a essa conclusão mais sofrendo do que antevendo que eu tive que sofrer trazer uma sobrecarga muito grande só a minha vida a minha agenda minha rotina e talvez até a minha família de que eu tinha que lidar com absolutamente tudo ela tem que saber isso tem que saber isso eu tenho que dar com aquilo eu tenho que atender esse convite eu tenho que fazer aquilo outro mais chega um ponto que a exaustão não só física quanto mental espiritual mas alstom é tão grande que você não tem o que dá porque você não você não se capacitou você não se preparou para aquilo em meu segundo ponto aqui é que eu eu eu tento discerne que a despeito do pra quem eu falo eu tenho que estudar muito bem sobre quem eu falo a qualidade do meu preparo não depende do tipo de pessoa pra que o ministro mas a dignidade de quem o ministro então ensino e eu pra uma criança ou uma conferência teológica eu estou falando do mesmo deus sobre a mesma palavra então eu vou ter que me aprofundar muito no conhecimento porque eu estou falando de deus antes de estar falando pra pessoas então eu tento me disciplinar muito o que às vezes é complicado mas para me preparar estudar muito bem profundamente energeticamente teologicamente energeticamente claro eu vou fazer aplicações diferentes até abordagens diferentes mas pra mim não importa se uma criança ou se é uma dupla bem eu gostaria agora de como a mesma dinâmica de tecnologia aliás de ministério pastoral gostaria de saber de vocês como o pastor deve se relacionar com a nossa cultura nós vivemos numa sociedade pós moderna apesar de todas as dificuldades que esse termo ainda apresenta né mas nós sabemos que temas como ideologia de gênero feminino marxismo cultural e político a todos os sistemas tem estado presente na presença da nossa cultura queria ouvir de vocês como que o pastor deve se posicionar em relação a esses assuntos e como ele pode influenciar a cultura em relação a isso ciel temporada acho que o primeiro posicionamento é saber que existe isso porque alguns vivem uma alienação ele ele acha que o que importa bíblia eu não estou lidando com pesos ou categorias de verdade eu estou dizendo que para muitos o que importa é o conhecimento bíblico exegético do texto e ele não tenha preocupação muitas vezes de discernir o que está acontecendo à sua volta e o pior é que não estou falando de pastores formados há 40 50 anos atrás estou falando de jovens pastores que talvez a sua adolescência parte da sua juventude eles próprios ficarão alienados a tudo que está acontecendo à sua volta e agora no seminário descobrir a sua vocação de deus e se esquecem do pra quem eles falam a partir de contexto eles falam e como as pessoas estão percebendo então eu diria que o primeiro um ponto de partida ele saber que existe muita coisa a volta dele e acontecendo com o povo dele com com a realidade dele que transcende o texto bíblico de novo não estou lidando com categorias de verdades estou lidando com realidades o texto bíblico eo pra quem e como e onde onde o ministro foi a frase do debate não é só levantar uma bíblia na mão eu não tinha na outra então isso é realidade a gente vive num contexto histórico cultural ea nossa tarefa é trazer a verdade à palavra de deus para esse contexto pois você ficar alienado senão tempo senão você está provendo respostas para perguntas que não estão sendo feitas é e alguns pastores até vão dizer o seguinte quando você vai comigo muito com isso vai perder a fé jovem carla ambiente universitário né não se envolva mais com isso não porque você vai perder a fé eu tenho também acho que um clube dessa impressão de que além de a gente ter bem claro essa idéia do conhecimento que acho que a fase do debate é essa pele é bem interessante é da bíblia de um lado e jornal do outro que é o pai da área do conhecimento tanto da estrutura quando na realidade eu acho que tem um fator que é o critério para analisar a cultura a realidade eu gosto muito de uma frase do dos únicos em dias assim o evangelho não é o hóspede de uma cultura ele é seu juiz e redentor eu acho que tem dois critérios que um que um pastor união é o teólogo o pastor e teólogo o teólogo e pastor que analisa a realidade ele jamais poderia perder de vista o primeiro deles é o juízo o juiz é capaz de julgar ea gente não pode perder essa capacidade arbitrar não era imaginável b gente nem leu a gente não tem coisa que mais vale de trabalho pastoral do que o silêncio eloqüente que é o silêncio eloqüente as questões estão aí elas estão expostas mas como elas te expõe então você prefere não se expor sul não é por vergonha o time deles ou porque têm uma agenda mesmo culta ou opinou acredito que quando há questões assim enquanto são questões assim ele acredita que o não há nada que o o o sangue de cristo jesus não cubro nota aquilo que tem por escopo é tão grande assim que o sangue de cristo jesus não possa redimir então acho que existe um medo de se posicionar diz de julgar e eu acho que isso tem a ver com um problema de morte em segunda de morte que o problema da pressão popular em face da pressão popular o pastor não dar sua opinião sobre sexualidade não dá a sua opinião sobre política não dá sua opinião sobre a arte não dar sua opinião sobre ética não dá sua opinião sobre ciência não dá sua opinião sobre o ministério não dá sua opinião sobre uma série de questões porque um medo de julgar e de se passar por alguém que está na contracultura então eu acho que a primeira coisa que tem que ter em mente é a gente tem que aprender a fazer o juízo mas o problema é que a gente tem medo de fazer um juízo e esse juízo não virá acompanhada redenção e aí a mão de ferro é um peso da crítica sem amor sem graça sem a mensagem da boa nova da notícia boa que a gente tem para entregar então é o peso das acusações e das denúncias é o nosso senhor mesmo da graça e é o medo de julgar e talvez mais ainda é o medo de ser julgada até nesse o pastor de um modo geral ele ele sofre de uma necessidade que todo mundo mas eu acompanhando as flores e tudo mais uma necessidade de ser aceito de ser acolhido e em mais segurança tremenda acerca daquilo que ele está fazendo é uma luta constante então esse medo de você emitir um juízo e aquilo voltar contra você a opinião pública as pessoas negras isso é que acho que faz às vezes controlar a nossa capacidade profética de denúncia que vem acompanhada da mensagem da graça da redenção porque não existe possibilidade de você trazer a boa notícia da redenção centro você mostrar o estado deplorável estado de necessidade de juízo em que o a pessoa pode se encontrar então eu acho que falta um corpo também ddds idéias simples a gente quando vai julgar vai falar sobre a cultura sempre vem alguém né habilidades não julgueis avançaram sem condenado ea sad é não cabe não cabe aí não cabe isso eu acho que eu acho que cada nisso que jesus fez virar das mesas do tempo em conformidade que daniel fez em o interior brasileiro eu não me a móvel não assimilou existiam questões culturais religiosas muito impregnadas e na grama do único com essa coisa do do intelectual também cristão pastor líder cristão é que atua com o pensamento de buscar o aplauso da cosmovisão majoritária nem da maioria da população porque a maioria da população pode por exemplo não ser condizente com a a a cosmovisão a visão de mundo majoritária que ocupa mídia que ocupa educação os professores as casas me as mentes intelectuais é que de alguma forma estão tentando nos fazer pensar que aquela realmente ele é gato e então se você não entra naquele discurso politicamente correto com todas as suas palavras de ordem com toda sua a sua dinâmica tirânica não é dia de inclusão e exclusão então se você pensar sim você vai ser aceita do nosso grupo se você pensa assim a você escolheu outro lado da mesa de negociação a gente se perguntar que lá é esses na mesa de kristen lado agora diante desse cenário então nós estamos inseridos e que é inevitável dada a existência do pecado o mundo né como pastores como nós podemos ser sensíveis em termos de elaboração de cerimônias estou pensando mais em termos apologéticos mesmo né eu lembro que um dos livros do óleo tem uma greve por exemplo apologética contemporânea apologética no século 21 na verdade até ele menciona tem um capítulo que ele menciona sobre elaboração de sermões apologéticos e dá algumas dicas como por exemplo a utilização de literatura o situações algo nesse sentido para dialogar com uma sociedade pós moderna que é mais imagética digamos assim né eu queria ver vocês se isso é realmente possível e como pastores também como vocês desenvolvem os sermões de vocês pensando nesse cenário cultural de cada um posso começar pode o prego regularmente na igreja e depois de um desses simões um dos meus filhos chega pra mim fala papai eu já sei como você prepara seus sermões você começa a fazer uma análise de algum aspecto da sociedade ou do ser humano alguma tendência uma luta e você diz como o evangelho lidar com aquilo como a bíblia lida com aquilo que é a política agressivamente bater naquele que pensa diferente talvez em um num determinado contexto a época do nosso cristianismo brasileiro essa ideia né apologética da desconstrução você desmonta o indivíduo quando ele se sentiu nada enfim você tem a solução pra ele eu já tenho um olhar o seu irmão apologético mas na seguinte perspectiva de que maneira a fé cristã ela é a resposta a solução era que apresenta o caminho da transformação da mudança para essa realidade da qual você não consegue se ver livre sozinho eu não vou deixar de denunciar como jonas falou a os aspectos maléficos daquela tendência dele daquela realidade dele eu tenho que dizer pra ele que aquilo é mau e que se ele continuar fazendo por mais inconsciente que ele esteja ele vai se dar cada vez pior por causa disso diz hudson e então apologética mente em defesa da fé do evangelho da superioridade da vida dele a a a centralidade das escrituras na vida dele então eu vou construir então eu diria que eu busco trabalhar um pouco mais dessa forma é porque ele precisa ouvir isso na verdade eu tenho que justificar pra mim mesmo o que legitima ou justifica preparar um sermão nesse texto nessa temática assim não deixa eu já vou deixar os demais falar porque senão vira só que ele será um palestra eu estudei sozinho em casa com isso todas as minúcias do texto e agora tem 45 minutos para despejar pra vocês tentarem pegar o máximo possível de informações sobre o texto mas eu não criei um ponto de contato eu não disse por que ele precisa daquilo eu penso na minha pessoa nessa apologética também eu venho de uma escola onde apologética era tratada dessa maneira agressiva os cães de caça da doutrina esse tipo de coisa e nos últimos anos eu fiz eu pela graça de deus teria criado uma transição na minha compreensão então hoje eu tenho também a tendência é ver apologética mais naquele preso na de pedro quando ele fala sobre apresentar a razão da esperança sim eu acho que o que é mais importante para as pessoas é que eu possa trazer esperança para elas e e mostrará que essa esperança está em mim e mostrar por que essa esperança está em mim e então quando as pessoas estão lidando com uma série de questões que se chocam com minha fé seja porque elas não entendem aquilo que eu creio ou porque elas escolheram outro caminho a minha função como brigando é apologia antigamente é mostrar qualquer razão da minha esperança é mostrar que essa que essa esperança que eu tenho não é uma coisa sem fundamento não é uma coisa impensada não é um sentimentalismo mas que é uma razão que é aqui que existem elementos é que foram pensados assinados elementos que são válidos e que ela no mínimo deveria considerar que eu abracei isso é na emoção e refletida legislativamente totalmente essa questão acho que o eu me identifico muito com a fala de vocês especial com essa boa genética mais truculenta essa experiência da projetco de combate leve cena onde você então entende que você tem que vencer o debate você tem seu debate então se atingir o objetivo enquanto que eu acho que apologética deveria ser aquela projeto inspirado no martírio aquela que o evangelho nos ensina que perde e quem ganha nesse sentido a gente possa aprender a perder para ganhar ea gente perde talvez é aquilo que menos a gente consegue perder um debate que nem a razão mas a reputação então tem muita gente que confunde apologética baseada na razão da esperança com apologética baseada na defesa da minha reputação eu tenho que provar que eu sou inteligente então eu não posso perder uma oportunidade com o ateu de mostrar para ele que eu sou muito mais inteligente do que porque aí ele perdeu ele perdeu mais importante e ganhou algo muito pequeno e por que ele vença porque ele pensa que a perda do debate dele é na verdade a perda da razão do deus dele meu deus perdeu porque eu perdi o embate com o ateu o ateísmo venceu o terrorismo porque eu não fui capaz dessa esses mundo eu acho que a idéia de você perder a reputação e não há razão é algo que faz você a ser visto com outros olhos eu acho que se fosse pensar hoje um modelo que me inspira um pastor que me inspira é por exemplo tinha queda eu acho que ele me inspira nisso como alguém que que o que sabe dialogar então ele ele vai dialogar com cético vai dialogar com alguém que não defende as mesmas princípios ele ele em primeiro lugar ele ele faz exercícios de entender o que eu estou dizendo eu acho que a gente quando faz que vai pra o seu irmão eu acho que essa questão da política fundamental hoje porque está numa grande cidade você não tem que ter essa resposta tem que ter essa defesa eu acho que é a tal da distinção entre o ideal eo real você prepara o seu irmão você prepara para um público e às vezes esse público de sol na sua cabeça quando é que esse público é real quando você se depara com essas pessoas e aí eu acho que uma das coisas têm me ajudado muito muito de uma impressionante na elaboração do seu irmão e até o como eu vou ler o seu irmão é eu preciso encontrar algo na palavra que atinge esses caras à pergunta quem são esses caras e se eu não tô no meio deles se eu não pergunto se eu não sei o que está acontecendo com eles como eu vou responder que a razão da esperança que está em mim é a mesma razão da esperança que deveria ecoar no coração deles no momento em que eles se encontram tão distantes dessa realidade então eu acho que a idéia de vocês se envolver com o universo não é entendendo que deus soberano sobre todas as coisas e que todas as esferas por mais que tenham tenham circunscrita salle às suas as suas atuações e demandas elas estão sob o olhar divina então o pastor ele tem que ser com vamos ver diz generalista ele não pode escolher o tema e não pode escolher o seu público o pastor não tem autoridade para escolher a pessoa a quem vai pegar paulo na primeira colocação em ciúme é a fim de anunciar toda sabedoria de deus a toda pessoa é interessante que essa questão da importância da esperança né o que você vai deixar no final de semana porque você tem filhos coisas várias possibilidades até o primeiro você tenho aquilo que não é o evangelho que leva o vazio mas espero isso nada que você tem o evangelho gerou boas novas esperanças cristo em boa esperança da glória então o que você vai deixar no final as pessoas eu acho que quando você parte dessa desse conceito de que razão não é tanto a razão é importante a esperança apresentou razão mas o que é mais importante a esperança esperança do evangelho não é parte desde então eventualmente a esperança pode até fazer sentido mas ele não na internalizou que também é bem não vai que a frança colocará no mercado apesar de o cara ao estado expressa entre o cara eu é é a comunidade e nesse relativismo pô seleção entende a razão ele entende a razão dele estava na esperança de ter usado a razão do outro aquilo mas é esperança superação do fundamento último de toda a nossa expectativa é muito bom gente bom poderíamos prolongar muito mais tempo começou muito boa o debate foi muito produtivo é agradecer jonas obrigado agradeço é o dele também pela disposição sandro e até a próxima então se deus quiser