Sermões Online

A Trindade: Deus Pai, Deus Filho, Deus Espírito – Parte 02 | Estevan Kirschner

Fonte: IB Nações Unidas – SP

Legendas automáticas:

mais adiante jesus vai falar sobre ética
mais adiante no evangelho de joão jesus
vai falar sobre a o paráclito para clito
a expressão grega que significa advogado
conselheiro consolador encorajador para
crucificar alguém que está ao lado de
uma outra pessoa
é essa a função do advogado estar ao
lado de alguém para fazer a defesa
já em 1º joão 21 quando diz que jesus é
o nosso advogado é essa palavra é usado
mas ela é usada em joão pra falar sobre
aquele que iria assumir o papel de jesus
na sua ausência
jesus devia percorrer o caminho da cruz
e ressurreição e ascensão na iria partir
desse mundo a ele já estava preparando o
caminho com os seus discípulos no
capítulo 14 a mas ele promete que iria
vir um outro consolador o conselheiro o
encorajador que seria o espírito santo
então tem textos aí em joão 14 joão 16
que vão falar sobre o espírito da
verdade que o mundo não conhece mas
vocês já o conhecem por que ele habita
no meio de vocês está com vocês na
pessoa de jesus cristo que foi a pleno
do espírito a partir do batismo né ele
vai gerir o espírito deserto inclusive
lucas diz que o espírito em pele para o
deserto um manda para o deserto a ser
tentado pelo diabo então nós temos a o
espírito santo que aparece já no antigo
testamento a expressão espírito santo é
rara no orçamento ela aparece duas vezes
mas a palavra espírito pra falar do
espírito de deus aparece muitas vezes
inclusive logo no começo do relato da
criação gênesis 12 ea terra era cinform
vazia e o espírito de deus
pairava sobre a face das águas
talvez essa imagem que nós vemos combate
jesus o espírito de sendo sobre ele
assim como no cu no relato da criação é
pronto para agir pronto para fazer a sua
tarefa dentro daquilo que é a economia
da trindade é que nós conhecemos um
pouquinho dela em outros textos como
agente valer daqui a pouco em efésios
capítulo de maneira especial
então nós temos aí a revelação daquele
que é o espírito que já está presente no
antigo testamento em que tem
características pessoais que é
apresentado de uma forma pessoal no novo
testamento a no antigo testamento isso
não é tão claro
tanto é que alguns pensam um espírito de
deus como uma espécie de energia a
potencialidade a energia que vem de deus
quando o novo testamento fala sobre isso
fala muito mais além dessa perspectiva
de poder de deus fala do espírito como
sendo um ser pessoal não mintam para o
espírito santo por que vocês me tiram do
espírito santo ananias afirma que é um
texto lá de ato 5 que mostra que para
deus ética é uma questão de vida ou
morte já pensou nisso
ética é uma questão de vida ou morte é
só perguntar pela mesa e safira depois
né
o que eles acham do assunto a e ali é
isso que pedro diz para ananias que você
mente o espírito santo uma pessoa paulo
dizem efésios 4 não há entre estes não
entristeçam o espírito santo pois eles
dizem ter sua essência também não não
apague o espírito mas a ideia da
pessoalidade do espírito santo é
bastante clara também diversos textos e
mostra essa perfeita interação da
comunidade da trindade principalmente lá
em vão 15 quando jesus diz
eu pedirei o pai ele enviará o espírito
e ele vai cumprir o seu papel a sua
tarefa
a em vocês você já o conhecem ele está
no meio de vocês ele estará em vocês
a promessa do pentecostes né
eu queria olhar ainda por um outro texto
que é joão 20 e 21 a 23
é um texto em joão que fala sobre jesus
depois da ressurreição vou pegar um copo
d'água aqui porque estou precisando
joão 20 e 21 a vem até 23 é um texto que
a tem aquilo que seria mais ou menos
correspondente a grande comissão de
mateus envolve jesus saúde os discípulos
né e ele diz pra eles assim como o pai
me enviou eu os envio também a primeira
coisa que jesus diz é que a igreja os
seus discípulos deviam cumprir um papel
semelhante ao dele do mundo assim como o
papel dele em israel com o contexto dos
judeus foi o de contextualizar
intermediar o programa mensagem de deus
pra eles de uma maneira concreta e
possível decente
assim os seus discípulos deveriam fazer
essa mesma cumprir essa mesma função
relação ao mundo quer dizer jesus
convoca os seus discípulos comissão uma
missão que tem na sua própria missão o
seu paradigma
quer saber o que significa fazer missão
que é uma um assunto que o tempo todo
volta né a ser tratado nas igrejas
principalmente hoje em dia é olhar para
a missão de jesus cristo em primeiro
lugar e aí que nós conhecemos e sabemos
com mais clareza o que significa fazer
missão e essa missão significa também
identificação com aqueles a quem você
serve não é vir de fora como e t ha e e
aí a sua estranheza absoluta tentar
convencer
surge alguma coisa jesus veio como
filhos de deus e se inseriu clara e
completamente com seu povo e nessa
identificação é que ele revela quem deus
é de maneira mais clara e fazem completa
a sua missão os seus discípulos também
deveriam seguir esse caminho
e aí tem uma coisa interessante e
enigmática uma enigmática que acontece
aí porque jesus diz assim o texto diz
assim ele soprou sobre eles e disse
recebam o espírito santo que aconteceu
aí alguns olham para esta passagem e
pensam a joão não relata o pentecostes
então esse aqui é o pentecostes joanino
é uma maneira de joão apresentar o
pentecostes
mas seria uma coisa um pouco esquisita
porque o texto do capítulo 21 mostra que
os discípulos não estão na mesma
sintonia com as coisas de deus como em
atos 2 depois de outros dois que eles
fazem joão 21
vão pescar não é proibido pescar não é
isso
muitos deles eram pescadores o próprio
pedro mas eles vão pescar porque eles
não sabem muito bem que fazer da vida
ainda
ou seja eles não receberam inscritos e
tem mais se olhar lá em joão 7 39 quando
jesus diz que todo aquele que crê em mim
do seu interior do seu estômago
literalmente vai fluir rios de água viva
fonte johann jorrando de água pura e
viva falar de água viva dentro de um
contexto desértico como é aquela região
não é uma coisa muito legal refrescantes
no mínimo
então aquele que crê em mim vai ser
alguém que vai contagiar positivamente
as pessoas ao redor e aí tem um
comentário que joão faz 25 39
sim jesus estava falando sobre o
espírito que eles ainda iriam receber
depois da sua purificação porque até
então não havia sido notificado
glorificação de jesus em vão significar
cruz e ressurreição e ascensão
então o que jesus faz ele provavelmente
faz uma parábola dramatizada como ele
fez várias vezes como os profetas do
antigo somente faziam muitas vezes né a
jeremias colocando uma câmera de bois no
pescoço uma canga feita de ferro porque
um outro profeta falso ananias que fez
uma campanha de lugo é uma canga de
madeira e quebrou despezas o índice
assim deus vai quebrar a o jogo de vocês
do reino da babilônia e jeremias mandado
podemos falar com uma cama de ferro no
pescoço
imagina o papel tanto quanto bizarro que
os profetas se naquele contexto né pra
dizer não tem o que destrói isso aqui
pelo na época não tinha vocês vão estar
submisso ao rei da babilônia ainda então
o próprio jesus tem um outro evento em
que ele mostra é uma ação é dramatizada
que é uma espécie de encenação de alguma
coisa que iria acontecer vocês lembram
com essa e outro com esse outro evento
você já ouviu falar da purificação do
tempo o que representa a purificação do
templo é faxina do tempo
jesus era um zelador t
ele foi lá e derrubou as mesas dos
cambistas
é com um chicote na mão os discípulos
dele enquanto cantavam um suíço aviso
ele a koch corte derrubando as mesas né
enxotando os animais
ele profere julgamento de deus sobre o
tempo a casa de deus que devia ser casa
geração para todas as nações vocês
transformaram em covil de salteadores
há ali babá e os 40 ladrões né lugar lá
onde eles se reúnem então ver juízo
mais adiante jesus a gente vai dizer lá
em mateus 24 não passará essa geração
sem que tudo isso aconteça 40 anos
depois
o templo foi destruído pelos romanos
totalmente destruído tudo para levar
todas as preciosidades do tempo todo os
utensílios um material precioso e aquilo
que eles despojaram do tempo eles
levaram para a roma
tem um arco de título em roma onde
mostra eles levando até o candelabro do
templo
eles usaram esse esse saque do templo
para começar a construir uma obra
gigantesca em roma que até hoje instalar
sabe o que quer
o coliseu o coliseu começou a ser
construído no ano 70 setenta e dois por
aí
inaugurado no ano 80 e foi patrocinado
pelo dinheiro pelo pelo material que foi
tirado do templo em jerusalém
curioso isso então você tem jesus
soprando of evidentemente quando ele só
pra ele está fazendo referência aquilo
que o pneu uma o espírito é na realidade
o sopro de deus
o sopro de vida de deus como tem lá em
gênesis 27 o sopro de deus que traz vida
para os mortos
ezequiel 37 o espírito que sopra e os
ossos se juntam e vem a carne tal
obviamente um texto a figurativo para
falar sobre a idéia da renovação da vida
e da ressurreição já no antigo
testamento
então você tem na sequência desse texto
de joão 20 jesus falando sobre perdoar
pecados sobre reter pecados que seria a
uma representação da delegação que os
discípulos tinham da parte dele para
fazer a sua obra também
em relação à humanidade mas vocês vêem
aqui que é uma medida que a gente vai
vendo nos evangelhos a obra de cristo
avançando fica mais explícito que
significa estar relacionado com ele
significa estar relacionado com a
própria trindade com agir de deus a no
meio do seu povo e na própria humanidade
muito bem a a partir disso nós chegamos
agora num outro ponto
não sei vocês já devem estar cansados
mas aguenta mais um pouquinho motivação
escatológica que nós vamos terminar logo
então é vamos prosseguir um tempinho
mais e teremos intervalo e aí faremos
depois de uma sessão de perguntas e
respostas e e encerraremos a 1 lá pra
aguentar mais um pouquinho
bom então vamos vamos adiante aqui com
um outro enfoque à igreja como
comunidade pneumática escatológicas
pneumática pode soar muito estranho para
alguns de vocês que não estão
familiarizados com a língua grega mas
pneumáticos anip nilma em um espírito
a palavra pneu tem a ver com isso
a gente usa a palavra grega que está lá
no novo testamento para falar sobre o
espírito santo então o adjetivo não
matiko significa aquilo que é referente
ao espírito e por incrível que pareça a
igreja tem essa qualidade é chamada para
ser a comunidade conduzida cheia do
espírito e ao mesmo tempo a comunidade
escatológica a igreja na realidade é a
assembléia universal do reino de deus
dos santos dos últimos dias
é tudo isso e mais um pouco é claro né
mas principalmente é a comunidade o povo
de deus capacitado pelo espírito para
cumprir a sua tarefa como o povo
escolhido de deus
o que a igreja onde começa a fazer
algumas perguntas a partir de tudo isso
que nós vimos que voltam para aquele
assunto no começo identidade da igreja e
cris ia igreja
talvez alguns de vocês já têm ouvido
falar e imagino que não aqui
necessariamente a que a igreja significa
os chamados para fora
resolvido isso
isso seria uma definição assim ao pé da
letra da palavra a partir do original
grego mas vocês já sabem que as palavras
elas assumem conotações e definições os
sentidos de acordo com contextos e com
seu uso palavras não são isoladas do seu
contexto
elas precisam está dentro de um
determinado contexto para ser entendidas
se eu disser pra vocês a manga o que
você vai pensar em alguém vai pensar
manga a fruta outra pessoa pensa manga
de camisa
talvez o alfaiate e nós aqui o
costureiro outro vai pensar manga de
mangueira e talvez algumas outras coisas
que eu nem conheço e tem nosso brasil
então a palavra precisa de contexto para
ser entendida a palavra e crescia igreja
usado no testamento ela não tem esse
sentido de chamados para fora
essa tecnologia da palavra a palavra um
com o seu uso com a sua dinâmica de uso
ela vai recebendo uma carga chamada
semântica que é diferente daquilo que
seria a sua etimologia inicial a quando
você vai ao aeroporto
você procura se você vai viajar o lugar
de embarque e você embarca no avião
quando você volta você desembarca do
avião e vai pra área de desembarque que
as pessoas estavam esperando por você
com cartaz na mão né pra que você seja
recepcionado pergunta quando foi a
última vez que você embarcou no barco só
entendendo que a palavra assume com
anotações que muitas vezes
acabam sendo distantes daquilo que a
etimologia inicial da palavra senão
vai-nos do porto para entrar no navio
mas usou embarco na mão
a palavra crescia não significa que o
chamado pra fora ou três anos significa
assembléia significa congregação
significa que o povo de deus corresponde
a um vocábulo hebraico que é casal no
antigo testamento que fala da comunidade
deus do deserto
inclusive o melhor nome para a igreja é
a assembléia de deus olha o luterano
falando isso vagner batista mas pois a
gravar doente mas é o tal do reino
orçamento da assembléia de deus o povo
de deus a comunidade de deus então
igreja significa isso
o povo de deus a assembléia a
congregação daqueles que são chamados
para cumprir uma tarefa dentro do mundo
não fora do dentro então chamado pra
fora é meio estranho né fala então nós
estamos nessa dimensão quando nós
olhamos para o livro de atos
nós percebemos claramente que existe uma
ligação entre o evangelho de lucas o
livro de atos falando sobre esse aspecto
pneumáticos da tarefa e da identidade da
igreja
o evangelho fala muitas vezes de jesus
cheio do espírito do evangelho que mais
fala e mais faz referências a jesus como
estando cheio do espírito para realizar
a sua tarefa messiânica lucas 4 jesus na
sinagoga de nazaré
ele diz lembrando o texto de isaías a 58
e depois 61 ele disse que o espírito de
deus está sobre ele pelo que o 11 gil
para evangelizar os pobres porém
liberdades oprimidos e assim por diante
então ele mesmo faz questão de olhar
para o time somente dizer que ele é
capacitado pelo espírito santo e agora
quando o livro de atos começa o início
de atos lembra das palavras de jesus a
promessa de jesus que ele reitera nos
dias antes da sua ascensão quando
aparecem os discípulos falando sobre a a
vinda do espírito santo e que eles
deveriam permanecer em jerusalém até a
promessa de deus ser cumprida até os
dois
nós temos aí o cumprimento escatológico
da promessa de deus porque eu digo
escatológico porque quando pedro fala do
primeiro sermão da igreja depois que as
pessoas ouvem os discípulos e os
apóstolos com 120 pessoas falando em
línguas
elas ficam têm placas com o que está
acontecendo e ouvir as pessoas que são
de procedência diferentes que estão
visitando jerusalém por ocasião da
páscoa pentecostes ouvem a os discípulos
falando nas suas línguas maternas das
suas línguas de origem de outros lugares
que eles vêm para jerusalém e ficam
perplexos mas como esse pessoal tinho do
língua e aí o seu tablet puderam
aprender uma língua tão rapidamente como
é que foi esse negócio né
e aí a explicação de pedro começa com
joel capítulo 2
falando sobre o derramamento do espírito
santo que ele previu na ilha de 2 28 até
32 você quiser conferir depois o
hebraico capítulo 3 a nos fins dos
tempos nos últimos dias diz deus
derramarei o meu espírito sobre toda
sobre toda a humanidade e pedro disso
isso se cumpra agora últimos dias
a comunidade católica nós somos santos
dos últimos dias sim embora não sejam os
bottons a então a igreja agora é
capacitado com o mesmo espírito que
esteve em jesus a pessoa da trindade que
faz o papel faz diversos papéis né
mas de substituto de cristo enquanto ele
não está aqui pessoalmente de intérprete
de deus o nosso diante de deus das
nossas orações como paulo diz em romanos
8
imagino que o espírito santo tem que
gerir muito utilizada para interpretar
as nossas orações porque nós não sabemos
qual é a vontade soberana de deus e deus
pelo espírito sabe então ele tem que
fazer e acomodar nossa oração aquilo que
é o propósito de deus e nem sempre as
respostas que deus nos dados são aquelas
que nós esperamos mas nós não sabemos a
vontade soberana de deus o espírito faz
com que isso aconteça no pentecostes
mais do que isso nós vemos a inversão de
babel babel gênesis capítulo 10 deus
desceu e confundiu a língua das pessoas
para que elas fossem dispensadas atos 2
o espírito desce concede línguas
diferentes para congregar as pessoas
para aglutinar as pessoas para fazer com
que haja comunhão agora sob a
perspectiva correta das coisas e
digo-vos dos seus planos
então derramamento do espírito santo a
em atos sinaliza uma coisa absolutamente
incrível que essa percepção de que nós
somos a comunidade o povo de deus nos
últimos tempos comunidade escatológica
mas também comunidade pneumática cheia
do espírito para cumprir a tarefa
que deus nos concedeu
quando eu primeiro primeira vez que vim
para são paulo foi em 1973
- o placar estudei alguns anos no
palavra da vida depois eu fiz outras
outras faculdades na igreja luterana em
são leopoldo depois na inglaterra
a pm lembra que naquela época tinha um
grupo aqui numa chamada comunidade de
jesus que ainda existe aqui a que era
chamado de atos 29
lembro que chamou muita atenção a um
grupo musical tal ato 29 o vídeo
feminino 4 28
mas aos 29 da idéia de continuidade é
que a coisa não terminou
é e prossegue nós somos esse povo do
último capítulo da história
nós nos damos conta clara mais
claramente disso porque nós nos déssemos
conta disso nós estaríamos muito mais
alerta aquilo que deveríamos fazer muito
mais entusiasmados com a obra de cristo
e com o testemunho cristão no meio do
mundo desesperado com o nosso contexto
brasileiro de maneira especial nos
últimos tempos
então se nós tivéssemos essa dimensão um
pouco mais latente mais explícita no
nosso contexto nós talvez teríamos uma
atitude um pouco diferente quando eu era
menino a adolescente eu lembro que não
passava de um por cento o número de
evangélicos no brasil
de acordo com o censo daquela época hoje
em dia o que são 20 por cento por aí né
40 milhões de brasileiros são
evangélicos
a grande pergunta é qual é o impacto
disso no nosso meio
nosso contexto qual a diferença que nós
fazemos hoje é significativo um número
como esse mas qual é a diferença nesse
momento de crise
o que nós fazemos muitas vezes o pessoal
por aí acha crise
que coisa horrível porque nós estamos
aqui tomara que jesus pontes móveis
e abrevia a nossa bonita
nós estamos aqui exatamente pra isso é
pra em momentos assim que a igreja foi
deixada para trás por favor eu espero
que vocês não sejam passados para trás
com algumas ideias que têm porém estou
usando a expressão fazer brincadeira uma
coisa lá porque nós fomos deixados aqui
para cumprir uma tarefa
e essa tarefa nem sempre parece que está
na nossa lista de prioridades no lugar
adequado
lá em cima como de vista
então nós somos capacitados pelo
espírito olha o livro de atos o tempo
todo o espírito santo impulsionando os
apóstolos e principalmente paulo a levar
adiante a mensagem que fazer com que as
pessoas ouçam
não há idéia de convencer vamos
convencer ninguém o espírito santo que
faz isso mas que elas ouçam com clareza
a mensagem do evangelho no nosso
contexto de vida da igreja como
comunidade podemos também cooperar muito
com isso
vamos para a última parte aqui que é o
enfoque de paulo e aqui eu só quero dar
algumas pinceladas num texto mais
especificamente se você olhar para
textos paulinos você vai encontrar
muitas referências da trindade
mesmo que ele não usa a expressão a tem
a bênção apostólica no finalzinho de
segunda coríntios 13 é que a graça do
senhor jesus o amor de deus pai ea
comunhão do espírito santo esteja sobre
o voto de vocês
então é uma uma benção 30 área mas
talvez o livro que mais apareça com
ênfase ainda maior não é dos maiores de
paulo efésios em festa nós temos uma
menção da trindade daquilo que é
trindade muito mais vezes e por conheci
coincidência é o livro que mais destaca
a igreja na sua essência trindade e
comunidade
voltando lá para a gênesis um deus que
se revela em relacionamento e que nos
criou à sua imagem e semelhança para
sermos como ele vivemos em
relacionamento
eu coloquei diversos textos de fezes
vocês podem ver depois na do pdf mas eu
queria mencionar de maneira especial o
capítulo 11 de fezes
como é um texto um pouco mais longa vou
pegar aqui o texto pra não simplesmente
confiar na minha memória e fezes 13 a 14
é o começo do livro o começo da carta a
ele tem aí aquilo que dentro da tradição
judaica seria chamada de uma bela ra uma
bênção
ele começa falando sobre deus que é
bendito bendito seja deus e pai de nosso
senhor jesus cristo que nos abençoou com
todas as bênçãos espirituais nas regiões
celestiais em cristo
esse texto é bastante denso muita coisa
muito conteúdo
mas eu quero destacar a abordagem que
ele faz a partir do versículo 3 veja o
que ele vai até o versículo 14
se você pegar o grego
nesse texto você vai vai ver que não
existe ponto final entre o versículo 3
versículo 14
é como se fosse um período só composto
de diversas sentenças e orações em
relacionamento entre si mas não tem
ponto no português tem ponto porque
ninguém aguenta ano portuguesa aqui o
pessoal na época no grego não dava bola
pra isso então você tem um período
inteiro fazer uma frase como se fosse um
fôlego só no versículo 3 a 14 e o que do
que eles trato eles tratam da trindade
do pai do filho e do espírito santo o
pai emocionado versículo 3 o filho
começa a ser mencionado versículo 6
quando dispara o vovô da sua glória da
sua gloriosa graça na qual a qual nos
deu gratuitamente no amado nele temos a
redenção e aí vai
falando sobre o filho até o versículo 12
e aí no versículo 13 e 14 ele fala do
espírito santo quer é um texto
absolutamente impressionante fantástico
de paulo porque ele insere
toda a concepção da trindade naquilo que
ele apresenta em outros textos de uma
forma abreviada queria oferece como se
fosse um resumão da história da redenção
estabelecendo a trindade como aquele
referencial para o entendimento da
história de maneira adequada
então ele me coloca isso num contexto de
adoração um contexto de benson é a
abertura de um livro que vai tratar de
diversos aspectos da igreja dos livros
que mais claramente tratam da igreja no
novo testamento
embora todos eles claro faço alguma
coisa nessa direção e aí você tem
começando aí no versículo 3 essa menção
do criador no versículo 4 né nos
escolheu antes da criação do mundo
o deus que predestina dentro da visão
paulina é claro não necessariamente
calvinista a eu conheço alguns luteranos
e teólogos luteranos que quase chegam a
afirmar que é paulo teve que ele lutero
antes de escrever romanos no ano que vem
vai se comemorar os 500 anos da reforma
então talvez alguns até se anime até
mais para dizer tipos de coisas assim
que não são a verdade né
mas também tem alguns reformados que
acham que paulo teve que pautem por que
ler calvino os institutos antes de
escrever o romance a e paulo fala sobre
a licitação fala sobre a eleição dentro
de um horizonte não viciado pelas
controvérsias atuais e recentes e dos
últimos anos né então é de uma outra
dimensão
não vamos entrar nesse nesses detalhes
aqui mas ele fala sobre o ordenamento do
programa que o pai dá para a criação no
qual nós estamos inseridos
antes mesmo do mundo ser criado e aí ele
disse que ele nos pressionou o versículo
5 em amor para sermos adotados como
filhos por meio de jesus cristo a quem
chama de amado no versículo 6 e aí no
versículo 7 em diante ele vai falar
sobre a redenção temos redenção pelo seu
sangue
perdão dos pecados
de ramon a as suas riquezas sobre nós em
saber o entendimento revelou o mistério
da sua vontade
o ciclo 10 que é de fazer convergir em
cristo todas as coisas celestiais ou
terrenas a dispensação da plenitude dos
tempos
lembra daquele gráfico que eu mostrei
antes convergir em cristo todas as
coisas é a partir de cristo que nós
podemos ter um entendimento da trindade
o entendimento limitado evidentemente
criatura em relação ao criador
mas é só a partir de cristo que isso é
possível porque o próprio deus na pessoa
do filho que faz essa relação
nele tudo acaba concluindo a e ele disse
que ele também não somos escolhidos para
cumprir a vontade de deus ram e nele nós
esperamos a concretização da sua glória
e versículo 3 e 14 quando vocês ouviram
e creram na palavra da verdade do
evangelho que o salvou vocês foram
selados em cristo com o espírito santo a
promessa que garantia o ar na bomba
garantia ou o pagamento antecipado da
nossa herança até a redenção daqueles
que pertencem a deus para o louvor da
sua glória
então que texto impressionantes quanto à
densidade nós temos aqui mas que coisa
espantosa e espetacular ver o
envolvimento de deus trindade como a
humanidade deus que se preocupa com a
humanidade que criou o ser humano para
ser sua imagem e semelhança
seu representante seu mordomo
administrador da sua criação no mundo
como ele no programa de redenção depois
da falha do ser humano em proclamar a
independência ou morte no jardim do éden
ram a ele produz um plano de salvação de
resgate por ser humano envolve um povo
uma família que ele cria do nado de de
povos
é a da humanidade que não tinha uma
expressão nenhuma a um povo pequeno que
se torna modelo da comunidade daquilo
que ele vai fazer a partir de jesus
cristo e em jesus cristo ele pelo
espírito santo habita aqueles que crêem
ele e faz com que o seu plano proibida
até o último dia quando nós nos
encontraremos com ele e prestaremos
conta também aí muito bem com isso nós
queremos concluir e aí alguns
pensamentos para colocar aqui como
reflexão adicional
nós como comunidade escatológica que
vive no último capítulo da história mas
já conhecemos o epílogo a como nova
unidade que representa a restauração da
imagem de deus o ser humano temos
desafios e possibilidades diante de nós
como comunidade trinitário no século 21
primeiro vi ver e experimentar
comunidade no mundo cada vez mais
individualista individualizam ante a
significa de fato refletir a imagem da
trindade no mundo
nós vivemos comunidade começa com
família começa com a família tem
estendido a igreja também o grid a
partir daí lançando para o mundo esse
potencial que se perdeu com o pecado que
nós nesse processo de resgate
somos abençoados em deus recuperar por
meio do espírito em cristo maior
engajamento com o mundo do que a
alienação talvez também seja desejável
como comunidade cristã
eu sei que essa igreja que procura fazer
isso já ouvi algumas coisas sobre essa
idéia do engajamento inclusive político
o mundo é boa criação de deus
infelizmente muitos cristãos acham que o
mundo vai ser
dado como um papel velho jogado na lata
do lixo
no último dia e não é isso que a bíblia
diz a bíblia revelação de deus nos diz
que nós aguardamos novos céus e nova
terra no qual os quais habita justiça
como design segunda pelo capítulo 3
aí nós já somos parte a que sinaliza
essa a esse final dessa forma não é
porque nós estamos como povo resgatado
aqui dentro desse mundo que ainda carece
dessa renovação e cumprir uma tarefa que
é análoga à que era de jesus que é de
fazer o nosso papel como testemunhas do
evangelho da melhor notícia que alguém
pode ouvir
nós talvez tenhamos ouvido algumas boas
notícias principalmente no final da
madrugada
há poucos dias atrás em um contexto
político brasileiro bastante crítico
pelo menos por enquanto não sabe
exatamente como é que a coisa vai
mas tem notícia é muito melhor do que
essa o evangelho é a boa notícia
o evangelho é a boa notícia por
excelência e nós devemos divulgar essa
boa notícia a plenos pulmões a a vida em
comunhão em comunidade cristã é reflexo
em última análise a nossa comunhão com
deus trino se a nossa comunhão com os
irmãos não vai bem a nossa comunhão com
deus também não está bem é uma
consequência pastoral também dessa nossa
reflexão
nós devemos examinar nos a nós mesmos e
olhar com cuidado para ver como nós
estamos aí qual é a nossa identidade
como igreja diante daquilo que a
identidade identidade deus como trindade
revelado a partir de jesus cristo que
deus nos abençoe e que essa palavra seja
de algum proveito para a vida ministério
de vocês
bastou é doutores tema é muito bom ver
foi muito em cima sim cara tão boa só
palavra inicial mais uma dúvida como a
gente aborda este assunto da trindade
não só especificamente para os judeus
porque eles todos têm toda a formação do
deus único monoteísta tem essa
dificuldade enorme de aceitar um outro
deus é que jesus estaria competindo e
isso é uma dificuldade nep o
entendimento do povo judeu mas também
mesmo na atualidade as pessoas a
aceitarem jesus como deus há como se
tivessem ferindo né a questão de ter um
deus único verdadeiro é como um novo
velho testamento enfatizou muito né e
colocou isso muito forte na na na mente
né do povo e hoje deu né
bom é é só pergunto obrigado pela
pergunta é importante e sem dúvida
nenhuma a gera muita reflexão e
obviamente a gente vai poder abordar
todas as possibilidades que ela levanta
mas sem dúvida nenhuma é um assunto
importante a quando nós pensamos sobre a
questão da trindade ea questão do
entendimento das pessoas sobre isso há
principalmente a partir do contexto do
qual a é o cristianismo vem que aconteça
judaico
nós não podemos esquecer como eu falei
antes que existem elementos na própria
escritura judaica que sinalizam um é
esse aspecto relacional interno de deus
e comunitário de deus então mesmo que o
judeu não queira aceitar alguma coisa no
texto tal precedente para isso não há
dentro do contexto do novo testamento o
que a gente vê na própria história da
igreja primitiva é que ele simplesmente
afirmam a partir da fé é a sua crença de
que jesus cristo é não só a um ser
humano um profeta mas é deus
na realidade quando nós olhamos pra
jesus cristo no testamento a gente
percebe uma coisa que ainda continua
hoje e por isso a contemporaneidade
também que a faz com que a gente olhe
para os textos e perceba talvez essa
seja a única resposta jesus
ele desafia enquadramentos não é fácil
de enquadrar jesus
você pode usar que categoria que você
quiser e sempre fica alguma coisa
faltando eu me lembro alguns de maior
quilometragem que tem aqui também deve
se lembrar dos vencedores por cristo
muito embora um só jesus exista nem
todos sabem vila como é filósofo profeta
o comunista ou mesmo rip e foi nos anos
70 já se disse até mas jesus é bem mais
importante quando se pode vê lo com seu
grande amor e aí vai a lista jesus
desafio enquadramento
ele desafia isso dentro da própria
percepção dos evangelhos com os
discípulos não sabem que ele é como os
discípulos não sabem que ele é jesus a
ca uma tempestade no meio do mar da
galiléia que é um grande lago e os
discípulos perguntam
depois de andar muito tempo com ele quem
é este quem é esse a perguntas dos
discípulos
então nós vemos no próprio testemunho
bíblico que nós talvez não não tenhamos
que percorrer um caminho vamos dizer de
apresentar como se pede tanto no brasil
cic rg de jesus com todos os dados aqui
simplesmente fala que não pegou então a
negativa de multa mas a suspeita né
então nós vivemos dentro desse
enquadramento tempo todo de jesus foge
disso
há simplesmente aquilo que calcedônia
que eu mencionei no começo fez
estabelecer quais são os limites e quais
são as possibilidades de você falar de
jesus como deus como ele é deus como ele
revela clara e totalmente ele é
verdadeiro deus e verdadeiro homem
sentido total as duas coisas num só ser
vejo que quando nós pensamos em
cristologia e trindade nós estamos
pensando no mesmo assunto em cristo você
tem homem deus é um só a partir dessa
reflexão se fala de deus como pai filho
e espírito santo e 1 você tem em jesus
cristo duas naturezas para usar a
terminologia clássica da tecnologia duas
naturezas de uma pessoa da trindade você
tem três pessoas de uma natureza e tem
alguma coisa de relacionamento
mais do que isso é difícil
vocês todos já ouviram falar sobre um
assunto que diz respeito a nós todos
aqui fé às vezes coloca para escanteio
fé e aqui nós temos que lembrar de um
teólogo na idade média
selmo que adelmo que dizia eu creio para
poder entender isso pode até parecer um
tanto quanto fora da lógica mas não é
no mundo de hoje procura evidências é a
ciência também tomem cuidado sempre
volta né
a mesma fama mas quando nós olhamos para
aquilo que é a realidade da revelação de
deus não podemos nos enganar
a nós mesmos e eu falei aqui há um pouco
sobre isso antes como é que um ser
humano pode poder pode conseguir
entender a deus né como é que isso é
possível a não ser aquilo que deus
revela em si mesmo a
nós vemos ouvimos pessoas hoje em dia
falando eu não consigo entender a mim
mesmo e aí ele vem com convicções
absoluta sobre deus mas eu não consigo
entender mesmo alguma coisa estranha
aqui a ouvir um dos meus heróis
futebolísticos algum tempo atrás eu
fiquei meio decepcionado com ele dizendo
falcão do jogador do internacional de
porto alegre
a seleção brasileira de 82 dizendo ah
faz 20 anos que eu faço psicanálise e
tal eu estou começando a entender amigo
que é isso aí o homem que não consegue
entender a si mesmo vai entender o que
então vai entender de deus vai entender
as minúcias de deus o ser humano diz que
não entende a si mesmo e diz que tem na
sua mente o crivo critério para entender
a realidade quando ele não consegue nem
usar 10% das suas capacidades
intelectuais bilhões de neurônios aqui
eu já tenho um pouco menos porque quando
você vai progredindo para a melhor idade
- neurônios vão morrendo né
então você tem que usar mais
potencializam mais os que restaram têm
os dois ou três aqui ainda
mas a questão é essa nós somos limitados
nós não temos como apresentar a coisa de
uma outra maneira ea envolve fé
eu creio para poder entender por que não
porque deus é ilógico não porque deus é
irracional mas porque ele vai ele
transcende ele vai além daquilo que é a
lógica humana
jair 55
meus pensamentos não são os vossos
pensamentos de deus vai além daquilo que
nós conseguimos alcançar
então é uma questão de fé não tem jeito
mas uma outra coisinha sobre isso ainda
não tem como explicar
jesus cristo de outra maneira não tem
como explicar de outra maneira não tem
como explicar a igreja de outra maneira
não sei a partir de um relacionamento
trinitário a igreja não existiria porque
não teve o espírito santo
habitando na igreja no grande dia
não tem outra explicação muito bem não
tem tanto a ver com o tempo mas foi um
comentário que você fez durante a
explicação de joão 20 que quando cristo
quando jesus só pr fala que só o
espírito
anteriormente os discípulos eles não
teriam um espírito com eles é não ter um
espírito em que sentido e se não ter o
espírito no nesse caso
não sei se eu vou entender bem a sua
pergunta não teve um espírito com ele
sobe tanto neles
isso é então é esse o sentido o
comentário foi que por isso eu tenho
falado que tinha sobrado e eles
receberiam espírito eles não terem um
espírito anteriormente
qual seria o sentido de não ter o city o
espírito anteriormente a esses outros de
cristo
bom aí a gente tem que lembrar de todo o
desenvolvimento da história da salvação
até esse ponto por exemplo espírito
santo atuando no antigo testamento
quando o profeta começa a falar
isla o texto o espírito do senhor veio
sobre isaías e ele disse assim diz o
senhor
por exemplo muitas vezes assim o
espírito de deus vem sobre davi sobre
saúde qos e samuel
à noite o testamento o espírito santo
capacita pessoas de maneira especial
para tarefas específicas que deus
levanta as pessoas para realizarem mas
não habita todo o povo de deus
o israelita não poderia dizer como a
igreja diz
hoje o espírito santo habita em mim há
um povo era povo da aliança era um povo
que a netinha feito um pacto com deus
por meio dos seus livros moisés
inicialmente depois os outros vídeos e
louvaram restariam ansa continuamente o
espírito santo a agir mas ele não agir
individualmente em cada um dos membros
desse povo do pacto da antiga aliança da
nova aliança da com jeremias inclusive
fala no capítulo 3131 diante nós em
cristo temos a dádiva do espírito
individualmente para cada um
então há o espírito estava com os
discípulos antes do pentecostes mas não
em cada um deles individualmente quando
jesus disse joão 16 o espírito que
habita com vocês estará em vocês
então é uma promessa da habitação do
espírito santo isso iria ao suceder
posteriormente a obra de cristo quer
dizer a sua morte na cruz e ressurreição
e ascensão
inclusive ele explica que em alguns
lugares nem quando antes de ascender aos
céus e falou com alguns indivíduos com
maria e com outros que ele tinha que ir
para que a promessa foi citada para que
pudesse enviar o espírito
então é isso que acontece agora tem uma
dimensão diferente do povo de deus que é
a habitação do espírito que faz com que
nós sejamos comunidade de deus e isso
não acontecia no antigo testamento não
da mesma forma o espírito santo capital
em algumas pessoas temporariamente em
algumas pessoas
o permanentemente em outros o próprio
davi é ele no salmo 51 ele e lhe pede a
deus não retire de mim o teu espírito
dizer se era uma possibilidade a quando
tem alguns artifícios que vão realizar a
obra tabernáculo no deserto diz o texto
que o espírito de deus os capacitou a
fazer a obra do tabernáculo mas não
significava uma bronca pela capacitação
permanente para tudo
é coisa para aquela obra especificamente
os profetas e assim por diante
provavelmente uma habitação permanente
mas isso agora acontece nesse novo
momento a partir de cristo é que tem um
tem uma nova aliança
essa nova aliança significa um aspecto
novo também nesse sentido da adaptação
individual do espírito e coletivo do
espírito em todo o povo de deus na
igreja
marcus é meu aluno ele vem fazer
pergunta a classe e aqui também aqui
ontem eu faltei na aula então tem que
aproveitar referente a água é ao longo
da história da igreja muitos teólogos
tentaram explicar trindade e algumas das
explicações foi foi uma das explicações
foi que a trindade são três
manifestações diferentes de deus porque
a gente não pode aceitar essa explicação
como legítima como bíblica é isso chama
normalmente modalismo é possível
entender a trindade atuando vamos dizer
dessa maneira que quando você vê cristo
vindo ao mundo o filho de deus assumindo
a condição humana nascendo como ser
humano
você vê uma manifestação de deus
inclusive alguns textos até que usa o
grego a própria expressão veio do
flamengo foi no que dá essa idéia
rodrigo né
ah mas isso não encerra tudo aquilo que
diz respeito à trindade o grande
problema está em vocês simplesmente
dizer que é só isso é muito mais do que
isso dizer que é isso seria o
equivalente a dizer que deus é um ele
tem múltiplas personalidades que ora ele
se manifesta de uma maneira hora de
outra maneira e não é assim que a gente
vê a coisa pela própria do próprio
relato da encarnação a gente vê um
relacionamento permanente entre pai e
filha
eu eo pai somos um jesus na cruz diz
deus meu deus meu primo desaparece ouvir
é o único o único momento em que
historicamente pelo menos na revelação a
gente vê isso aconteceu ruptura na
trindade
quando o filho de deus morre na cruz e
não é o simplesmente o ser humano jesus
que morreu na cruz é é um é o todo dele
você não pode separar a coisa aqui então
é deus que morre na pessoa do filho na
cruz a morte de deus
então existe aí um momento de finalmente
grave único na história de cultura de
comunhão na trindade
ele é muito mais do que simplesmente
manifestação o grande problema está isso
é de restringir a definição de trindade
algum aspecto que é legítimo mas não é o
que vamos dizer assim um único tem
outras coisas que você vê que o texto
também levanta que não podem ser
violados
a primeira pergunta seria sobre nerd
nenhum momento da ruptura mesmo a
perguntar sobre o momento em que cristo
foi crucificado né
então houve mesmo uma ruptura da
trindade houve a ruptura de comunhão da
comunhão perfeita é porque aí você tem
alguém que assume é o pecado da
humanidade sobre se diante de deus o
pecado é absolutamente abomina
abominável
então deus na pessoa do filho assumiu o
pecado
ele carregou sobre si como diz pedro e
primeira pedra 2 no madeiro da cruz os
nossos pecados
então ali é um momento de de durant sem
dúvida nenhuma é claro que não é
permanente né mas é um exemplo o preço
que deus mesmo na sua essência paga por
causa do pecado não é questão
simplesmente de que isso é tarefa do
filho então é com ele né ele que morra
não é isso vejo que a questão de você
pensar trinitária mente envolve muito
mais do que isso envolve o cd deus com
um
a essência de deus mesmo a outra
pergunta é sobre jesus antes do batismo
o tempo que ele passou ele então é ali
foi só uma manifestação de que da
trindade não é deus pai o filho eo
espírito santo deus pai o filho eo
espírito ou antes disso também o
espírito santo já estava em jesus a
gente leu o evangelho de lucas
isso fica mais nítido é porque quando
tem anunciação da concepção de jesus
para maria levou um susto danado nela
josé também depois mas a dizer lhe que o
espírito e ia envolvendo deus envolvendo
com a sua sombra o espírito né e ser lhe
ia nascer seria santos ele o filho de
deus então já está envolvido na
concepção humana do filho de deus eo
acompanha sem dúvida nenhuma porque
lucas depois fala aqui jesus crescia em
estatura em um espírito também quer
dizer graças ao espírito então o
espírito santo envolvidos sem dúvida
nenhuma é claro que tem algo especial
que ocorre a partir do batismo de jesus
que a inauguração da sua comissão da sua
vocação missionária cá o que só ocorre
dali em diante então
antes disso ele não é reconhecido como
um messias antes disso ele não faz obras
que poderiam ser vistas como sendo
manifestação messiânica não prega os
pobres e não liberta os oprimidos né
os demônios por exemplo e só começa a
correr depois do batismo dele não tem
essa distinção mas isso não significa
que o espírito não esteja com ele antes
é só aguardar o momento oportuno no
calendário de deus em que as coisas são
deflagradas sua pergunta é muito
interessante porque há muita gente
tentou explicar o vaco de um hiato que
existe de informação sobre jesus criança
néné e talvez adolescente né até o
início do ministério os anos aí que se
passaram e não tem informação nenhuma
sobre isso
ah então surgiram os evangelhos alguns
evangelhos apócrifos tentando preencher
essa história é só que esse é de uma
outra categoria é um evangelho nós tico
é o messi
uma das coisas mais interessantes porque
ele termina de um jeito inesperado se
alguém quiser dar uma olhada depois dá
uma olhada em qualquer banca de revista
pode comprou o domínio na internet
mas esses evangelhos tentar fazer alguma
coisa totalmente inútil e foram
obviamente categorizadas como não
inspirados então jesus quando criança
estava brincando com seus amiguinhos ele
se ofende com alguma coisa que um deles
faz ele olha pra ele transforma em pedra
instalar mexendo com barro e tal pega
faz uma pombinha joga pro céu sai voando
a bombinha netão para tentar dizer olha
esse é o jesus que estava ali antes que
os evangelhos não não falo sobre isso
mas ele era a mesma e sei se ele é da
mesma essência mas ele é carpinteiro ele
é obediente e seus pais um próprio texto
diz ele fazia e participava das
atividades normais de qualquer ser
humano
a gente às vezes pensa que jesus de fato
era uma espécie de ti eu acho que o é
quando fez a 8 e ele fez uma analogia
com a encarnação tentou mas muito mal
feito evidente né porque jesus quando
nasceu como ser humano ele se submeteu
completamente aquilo que eram as
vicissitudes da vida humana
a mãe dele teve que trocar suas fraldas
ele teve que ser amamentado ele teve que
aprender a caminhar a falar
ele passou por tudo isso e não chegou
pontinho porque começou né
a falar quando na noite de duros com os
seus pais
então a gente a gente não pára pra
pensar nessas coisas nem jesus teve que
passar por tudo
isso para mostrar que a sua humanidade
foi real foi claramente real ele não foi
uma simulação foi uma simulação divina
um holograma do espaço que veio pro
terra para projetar uma imagem que não
era verdadeira
não é nessa condição de ser humano que
passa por tudo aquilo que é a natureza
humana que ele vai pra cruz
então é esse e esse é um aspecto
essencial dessa fase antes do batismo
mas o batismo representa o início do seu
ministério e ciani qo batismo tem um quê
de um são o espírito 10 sobre ele o
messias é um jeito então tem essa
relação
bastou eu tenho dúvida do evangelho de
joão 21 capítulo 17 quando o pedro
quando jesus só a terceira pergunta a
pedro se ele o amava ele fala assim tu
sabe todas as coisas e jesus não
repreende ele falar não sei todas as
coisas já não em mateus 24
quanto à vinda do dia da vinda ele falou
que só o pai sabia nem os anjos nem o
próprio filho sabia o porquê essa essa
diferença de a paulson dois textos bem
diferentes em contextos bem diferentes
das normalmente num não faria esse
casamento vamos dizer assim o
soterramento esses textos mas eu entendo
a sua indagação é quanto à questão da do
sim sobre a questão do conhecimento de
jesus a sua onisciência vamos dizer
assim sendo deus a um dos aspectos que
obviamente estão embutidos nessa questão
da encarnação a e que são explicados por
paulo de uma maneira mais teórica lá em
filipenses capítulo 25 11
é o fato de do esvaziamento de jesus
como filho de deus enquanto está aqui
nesse mundo a ele deixa sua glória ele
deixa sua majestade
ele não jogou ser igual a deus algo que
aquele deve se apegar se ele abandonou
há algum alguns desses aspectos para
poder realizar sua obra então enquanto
ele ele assume a humanidade
ele não pode ser onipresente evidente
ele assume a limitação humana no sentido
de que o ser humano é reconhecido e
jesus ele faz milagres extraordinários
mas ele não faz isso como sendo a coisa
corriqueira são extraordinários
exatamente porque eles ocorrem de vez em
quando
de vez em quando ele andar sobre as
águas ele inventou o surf né
mas ele não faz isso rotineiramente
então ele se submete entrar no barquinho
a maioria das vezes não vem
às vezes ele faz isso através de um ano
não vai andando sobre as algas como
defesa daquela vez ele poderia mas ele
não faz e se submete e na questão da
cone ciência assumindo a humanidade
isso significa também é uma questão
muito profunda também a consciência de
jesus de ser deus resume em mezinhas
jesus na manjedoura ele já está com
consciência de si e deus eu acho que não
eu acho que eles estão média tudo aquilo
que significa ser humano desde o começo
até ter a capacidade de começar a
entender as coisas como ser humano tem
e aí as coisas se casam e na questão de
saber o dia ea hora com design mateus 24
que estava se reportando as questões
futuras escatológicas destruição do
templo a vinda do filho do homem né
ele disse que isso pertence ao pai
isso está na agenda do seu pai
ele claramente ainda dentro dessa
condição de se submeter a uma unidade
naquilo que lhe é próprio ele se vê
nessa condição de também não ter a
acesso pelo menos a todo o conhecimento
que ele teria se estivesse na majestade
que ele abandonou para poder realizar a
obra
então tem dentro desse contexto aí essa
limitação que é uma limitação
evidentemente assumida por ele lá depois
da ressurreição que é o caso de matheus
de jovens de um você já tem uma outra
condição
agora ele já está recuperando a sua
glória né então a ressurreição já indica
um caminho diferente daquele que a
encarnação da sua limitação total
estabelecia agora já está com o corpo da
glória e vai voltar o pai mas eu não sei
se pedro afirmar isso quer dizer tudo
isso eu acho que ele simplesmente está
reconhecendo a virtude de jesus e o fato
de que ele compreende principalmente a
sua situação de que ele quer amar jesus
mas ele em perfeito de seu albúm
a amigos jesus um pouquinho antes de
algum tempo antes já que ninguém
pergunta pergunto eu
é numa das respostas têm aquele texto
não vou lembrar o capítulo de joão que
16 e 17 que você mencionou 10 que ele
falar da vinda do paráclito e aí ele
disse eu tenho de ir ao pai se eu não
for ele não tem como ver como é que a
teologia analisa essa questão da
necessidade dele para que o espírito
santo venha não é não é o fato de ele ir
no sentido objetivo da coisa no sentido
de que se não for lá o meu pai que já é
mais velho vai saber o que fazer então
tenho que aconselhava pode mandar o
espírito né
eu tentei assessorá lo para ele mandar o
espírito não é isso
a questão é muito mais de que ele tinha
que completar porque era necessário do
programa de deus
a glorificação dele com a ascensão que
incluir todas as etapas aqui a glória de
cristo no evangelho de joão é um termo
usado para falar de uma coisa muito mais
extensa do que em alguns outros lugares
no testamento ele inclui cruz
sepultamento ressurreição e ascensão e
ainda o pai então é pra completar
totalmente aquilo que era necessário
então aí o pai e vamos assim é um o
ponto final desse processo aí vem o
espírito é nesse sentido que lhe dizer
isso