Sermões Online

071- Grego Intermediário III -Aula 6- Felipe Prestes

Fonte: Escola Charles Spurgeon

Legendas automáticas:

lá seja bem vindo de volta às nossas
aulas de grego intermediário ter
colocado esse poder online estamos na
nossa sexta aula do módulo 3 ac genitivo
é especialmente tratando objetivo
subjetivo certo e e aqui nós temos na
última aula mas discutimos sobre uma
questão bem interessante você deve
lembrar que foi a questão do piche ers
restou estes restou a questão aqui como
você deve lembrar exatamente do que se
trata e se esse nosso objetivo aqui ele
é um gênio tipo subjetivo o enem
objetivo objetivo objetivo subjetivo ou
genitivo objetivo
se ele fala se ele se trata de um
gerente objetivo então nós temos a fé é
e jesus se torna um sujeito então a fé
que jesus te esse foi um gerente o
objetivo seria a fé em jesus
ou a fé em cristo enfim ou seja lá no
caso aqui ojetivos objetivo seria jesus
com o sujeito dessa ideia verbal e que
jesus teve uma fé e é essa fé que está
sendo colocado aqui jesus foi fiel
obteve uma fé é fidelidade ou a questão
objetivo objetivo neste caso jesus ou
jesus cristo seria é aquele em quem nós
colocamos a nossa fé se o objeto da
nossa fé então nesse sentido nós temos
teríamos esse gene tivo objetivo em
tratando dessa questão
nós mostramos o texto de felipe c d e e
que nós somos encontrados nele e aí é
colocado pra gente a nossa apase ua a
festa justiça que nós temos né
é ele e nos é apresentada a base a que é
deus
a procedência que é que vem de deus
também há nessa fé que nós apresentamos
enfim o ponto é a uma discussão cips
restou tem a ver com a fé ou a
fidelidade de jesus ou com a eles no
objetivo onde tive o objetivo no sentido
de que nós colocamos uma fé sobre a
pessoa de jesus cristo é que sendo então
objeto da nossa fé
estamos nessa discussão e vamos
continuar nela aqui dentro do que temos
tratado então um outro exemplo aqui
possível aqui no caso em efésios nós
temos fez 3 12 errou é romã tendo esse
ano cai processar o golpe é provocando
desculpe
depois esse de ats pistons
errou então pelo qual aqui no caso nós
temos um pronome relativo com a pelo
qual tinha um caso com o do ativo com a
preposição em nós temos é romã verbo é
home nós temos tempo parecia seria essa
ousadia cai e processa algo que nós
temos acesso com confiança no caso aqui
e traduz aliás o termo grego está em r
com um seria esse tema
depoi receita ou seja com confiança e aí
o ponto aqui de a mediante texto peace
sells a fé alto
nele o ponto como já temos nos feito já
nos têm feito pensar essa discussão é
essa fé e confiança que nós tem uns
mediante a fé nele ou a fé é dele o
ponto exatamente dez pistas dos autores
obviamente é jesus jesus cristo
essa fé é a fé nele ou é a fé dele se
for fé nele ele essa esse seria um gene
tivo genitivo objetivo ou seja essa
confiança esse acesso que nós temos é
mediante a fé que nós depositamos sobre
a pessoa de jesus se fosse então
mediante a fé dele não é o caso aqui
como traduzido mas como seria uma opção
seria objetivo subjetivo e sendo assim
se referia à fé e nós colocamos aliás a
fé que jesus teve então esse acesso que
eu tenho essa ousadia que eu tenho ela é
mediante ou seja que novamente néon meio
de aaa que colocar em amarelo mesmo de
ar mediante então os dois aqui tem a ver
com o meio
e esse meio certo é essa fé mas essa fé
é a fé de jesus ou é a nossa fé sobre
jesus
a fed jesus seria sentido subjetivo a fé
é que nós temos sobre jesus a nossa fé
seria um limite eo objetivo é que jesus
se torna objeto é apresentado como um
objeto aquele que em quem nós colocamos
a nossa fé
a discussão continua e os textos dão
margem para as duas opções não é claro
pra gente se nós temos que escolher
entre as que nós temos que escolher
entre uma e outra nós temos que escolher
mas não é tão simples assim para decidir
só porque você tenha a revista e
atualizada aqui como essa com essa opção
isso não significa que ela está
totalmente precisa e nós precisamos
exatamente discutir aqui sobre qual é a
melhor opção dentro da questão
gramatical genitivo objetivo hoje tipo
subjetivo
estes restou e aí o daniel se apresenta
os argumentos que poderiam ser
apresentados aqui poderiam ser colocados
aqui com os pontos pra essa discussão e
é isso que a gente vai continuar
tratando muito bem a expressão a
expressão estes frei isto vamos
destrinchar essa questão aí talvez por
uma influência o reflexo de lutero
nós temos aqui os mais antigos a
tendência dos comentaristas lembrando
aqui que nós que estamos falando aqui
dos comentaristas ou seja quando se vai
estudar essa passagem de as passagens
que tratam
pitts restou o que os comentários dos
mais antigos vão tratar qual é a
tendência desses comentários
então aos temos como saber se os mais
antigos desconectar estes mais
contemporâneos e há uma tendência é um
pouco diferente entre esses dois os
comentários dos mais antigos quando eles
vão comentar essas passagens de pits
restou ele as trato e desastrado a
tratou as traduzem desculpe como esses
mais antigos traduzem essas desses
textos com o peace restou como um gene
tivo objetivo ou seja é geralmente
quando nós estamos tratando com um
comentário está mais técnico ele traz a
sua própria tradução isso é bem legal
interessante de ver ele apresenta aquilo
que ele considera ser uma tradução mais
precisa daquele texto
quando você fosse deparar com o
comentário é bom você ver se ele traz a
sua própria tradução porque se isso
mostra que ele fez a sua própria exegese
do texto que ele não está se baseando
somente na na versão do da na sua
própria deu em que ele estuda mas também
na versão grega e que ele fez sua
análise mais específico
infelizmente nós não temos tantos
comentários assim em português quer
dizer nós não temos comunidades nós não
temos muitas obras publicadas de
comentários assim o português joão pedro
mais graças a deus coisa tem mudado e
muita coisa boa tem sido publicado
mas especialmente esses comentários mais
técnicos
geralmente eles vão estar mais na língua
inglesa língua alemã e
também fim mas o ponto é mostrar que
geralmente eles apresentam sua própria
tradução e isso é legal realmente é
interessante mas você tem como saber um
pouco dessa de resquícios da tradução
que ele está trabalhando da forma como
esse comentário de trabalho embora não
se não se apresente à tradução dele lá
no texto há mais como ele vai tratar do
texto ele apresenta sua posição e aí
você descobre se ele está trabalhando
com uma visão degenerativa objetivo de
uma visão objetiva e subjetiva e se você
descobrir tradução deles é então após
alguns cursos e os comentaristas os
comentários para mim que eu me lembro
aqui seria um que trazem a própria
tradução do autor
eu me lembro pelo menos do bebê como
intel que é um comentário é excelente
muito técnico muito exigente que teria
outros aqui na internet o nobreak
acometeu em algo assim mais ou menos
também é bem interessante mas eu olho
explicou que eu posso ninguém pra
certamente ele traz a tradução do autor
ali aquilo que ele considera ser melhor
traduzir a pena coentrao e também
apresenta a própria tradução e outros
comentários que ele poderia avaliar
também enfim fechando esse parede e
dizer que nós apresentamos sobre os
comentários não queria fechar agora
senhor é mais um pouquinho eu quero
falar um pouco sobre o comentário ainda
já que nós estamos nesse ponto aqui
estamos tratando sobre teologia sobre o
grêmio intermediária é bom a gente falar
um pouco sobre comentários também já que
você agora
um estudante do grupo intermediário já
pode olhar para os comentários de uma
forma diferente dos outros 7 não estou
colocando aqui sobre você uma agora o
céu o bonzão aí você consegue ser melhor
que os comentários não estou dizendo
isso mas quando nós estudamos as línguas
originais de uma forma um pouco mais
aprofundada
nós já conseguimos eu vou usar essa
palavra muito cuidado certo mas nós já
conseguimos dialogar com os
comentaristas
ou seja você consegue ver a linha de
argumentação documentarista e até saber
se você concorda ou discorda com ele
discorda dele
vocês concordam com ele discorda de
porquê porque você vê a linha de
argumentação e você já entende um pouco
nem no caso aqui do novo testamento seja
entende um pouco mais o grego e aí você
já consegue entender não mas essa
argumentação dele aqui ela tem uma certa
solidez mas eu posso pensar um pouco
diferente
então o ponto do grego também ele traz
essa vantagem certa vantagem de você
poder estudar de forma mais aprofundada
o texto livre e olhar para os
comentários não como aqueles que são
autoridades supremas eles nunca devem
ser olhados dessa forma uma autoridades
supremas mais
então eles não são essas autoridades
absurdas né
são autoridades sim mas não são supremas
certo
eles estudaram mais do que nós
aprenderam mais do que nós estamos
discorrendo sobre aquele texto de uma
forma mais específica e eles têm o seu
mérito sobre isso mas eles não são
autoridades supremas esse é o ponto
quero colocar aqui você como estudante
em novo testamento grego forma mais
intermediária
você já consegue perceber muitas vezes
até inconsistências dos próprios
comentários e comércio
isaac elas aquelas discussões que eles
apresentam e às vezes você vai olhar
para aquela é pra que ele há aquela
discussão para aquele texto e você vai
perceber pouco mais e eu não concordo
com esse autor
eu acho que essa essa esse gene ativo
que poderia ser traduzido de uma forma
diferente eu acho que essa argumentação
dele está um pouco inconsistente não
está tão forte poderia ser se ter
argumentos mais mais sólidos enfim
então o ponto aqui com os comentaristas
a gente pode ter essa esse estudo em um
pouco mais aprofundado e dialogar com
eles de uma forma melhor
lembre que lembre se de que é dialogar
não é que você agora é melhor do que os
comentaristas óbvio que não você tem que
estar muito pra ser melhor do que eles
melhor no sentido de que vocês sabem
mais grego do que eles mas enfim você
não é totalmente refém daquele que eles
estão coloca e um outro ponto aqui é
colocar também é a diferença dos
comentários no sentido dos comentários
mais práticos e documentos dos
comentários mais exegéticos certo
existem comentários que são mais
práticos não falei aqui sobre alguns
comentários que trazem a tradução e não
trazem a tradução
geralmente essa diferença vai estar
colocada exatamente a partir dos
comentários que são mais práticos e ele
eu colocaria práticos bardot emocionais
mais ou menos isso e os comentários que
são mais exegéticos os comentários que
são mais práticos eles vão tratar de
forma mais emocional a aac fatia na
aplicação do texto e muitas vezes não
vão ter tempo nem espaço nem propósito
de discutir o texto for mais profundo
os comentários mais energéticos eles vão
exatamente por eles trabalharem mais
a questão da exegese eles não têm tanto
espaço e propósito de tratar a parte
mais aplicativo embora muitas vezes eles
se coloquem esse tom e ajude um pouco a
gente mais o foco deles é justamente
discutir as minúcias do texto ea gente
precisa perceber a diferença entre esses
comentários o hímen porque às vezes a
gente começa a a acham do que o
comentário ele é ruim porque não falou
tudo aquilo que você gostaria que
falasse às vezes e tem no comentário
espero que ele vá dão ao desejo pra você
e ele começa a falar da sua vida
emocional e aí você pressionar mas eu
queria saber mais esse texto aqui mais
aprofundado porque talvez este
documentário errado então pronto talvez
não esteja no comentário mas esteja você
não está procurando direito né mas
aumenta a chance de que eu quero mostrar
aqui pra falar sobre o comentário da
área muitas discussões sobre isso mas já
para mencionar que esse ponto certo
melhores práticas comentários exegéticos
a essa diferença e entre eles
ok fechamos agora o parêntese dos
comentários e vamos falar dos
comentários aqui e nós temos em
português e tal e agora vamos falar dos
comentaristas especificamente tratando
sobre os genes ativos
os comentaristas mais íntimos eles vão
tratar o gene tiro com a idéia daqui do
pyxis restou como como um gênero
objetivo ou seja a fé que nós colocamos
sobre o senhor jesus jesus cristo sendo
o objeto da nossa fé
os comentaristas mais com tempo
contemporâneos ou seja um sistema de
ovos mas na nossa época têm surgido
muito melhor se vai apresentar isso
inclusive vai citar alguns deles lá
estão outros e nas suas notas de rodapé
com o gene tivo subjetivo eles vão
assim como gentil subjetivo ou seja as
passagens em que se é colocado
estes restou a fé de jesus cristo é
assim como eles vão traduzir então a
tradução dele seria a fé de cristo ou a
fidelidade de cristo seria essa tradução
que os comentários dos mais
contemporâneos e iriam apresentar e o
que vales disse que talvez por uma
influência de lutero já que o técnico
enfatizou tanto essa questão da
justificação pela fé não por obras e tal
então ele lutou por isso batalhou a
reforma exatamente tratando a questão do
solo o filé de somente em cristo somente
por cristo é que vai pela fé em cristo e
nós obtemos a salvação então o que de
melhor se fala que talvez por essa
influência como reflexo dentro do tempo
os comentários dos mais antigos traduzem
a fé a o bis restou com uma fé que nós
colocamos sobre a pessoa de jesus é
interessante falar sobre isso que essa
questão e da influência de lutero na
interpretação da escritura é toda uma
discussão que vai combinar também na
questão nada da mpp não só mencionar
isso aqui não precisa falar tudo sobre
isso agora mas rpp que é a nova
perspectiva em paulo certo ou de pau
colocar aqui paulo
na perspectiva em paulo que é justamente
a influência de lutero que os alguns
estudiosos têm enfatizado alguns
estudiosos contemporâneos james dean que
já apresentei em ti right e entre outros
aí né
centers eles vão enfatizar a idéia de
que uns muito da tecnologia ela foi
baseada depois da reforma nené e de
terra ouvindo mais enfatizado agora
pagar a anuidade no terno eles vão dizer
que há muitos até hoje foi influenciada
muito até hoje foi influenciado a partir
de lutero e que muitas vezes as pessoas
não consegue ter uma outra leitura da
bíblia que não seja a partir da reforma
na parte de lutheria então eles trazem
algumas discussões aí sobre que a visão
lado de deus a da fé dos judeus da
salvação dos judeus é que estão está
sendo colocado e não necessariamente
essa questão da fé do solo o filho não é
que eles estão dizendo que não existe um
só o fim de uma bíblia mas que nem
sempre a gente precisa e aí não precisa
ver só o cd em tudo
eu vou falar bem mais do que isso essa
rpp uma solução bem a voz é mais só para
deixar claro aquilo que deus quer falar
com essa influência e esse reflexo de
lutero de que às vezes é esse estudo da
escritura para a partir da reforma como
se quase não tivesse outra opção a não
ser a perspectiva reformada dos das da
interpretação de alguns deles é isso que
se quer apresentar aqui com com esse com
essa discussão certo e é por isso que
ele apresenta é se essa influência é
reflexo de lutero aí só para você ter
uma idéia do que nós estamos falando
muito bem conseguido foi cristo fé de
cristo diante o objetivo de atingir os
objetivos que têm ótima desbota seja
raro o uso de pistas seja de fel
fidelidade seguido por um jejum pessoal
ou seja estou sentindo pessoal é
exatamente uma pessoa né não é uma coisa
então prestou nós temos aqui uma pessoa
está falando não deseja ou seja é um
pouco
no novo testamento o uso de epis seguido
por algum motivo que seja pessoal sejam
outro substantivo que esteja é servir a
uma pessoa mas ele diz quando esse caso
ocorre no caso de ser um gene tiro de
teste seguido por um jeitinho pessoal se
tratando de uma pessoa no de um objeto
então quando as casas ocorrem estes é
quase sempre seguido por um gene ativo
não o objetivo é antigo na objetivo ou
seja gente que não se refere a um objeto
não sentindo de coisa mas no sentido
daquela que recebe a ação certo então é
quase sempre seguido por objetivo não é
um objetivo ou seja assim o uso
predominante do novo testamento de
peixes
nesse sentido é ligada a um gene tiro
objetivo ou seja um gene ativo que tem
uma ideia em que o o substantivo no gene
tivo ele ele é o ator ou seja ele é
aquele que que faz a ação verbal que
estava inserida dentro daquele
substitutivo foi bom certo então o ponto
aqui é é a maioria das vezes que beast
seguido por um gene tivo pessoal a
maioria das vezes ele é um jeitinho
subjetivo então pela análise dos dados a
gente não tem tempo nem espaço que para
discutir cada um desses dados mas que
nem ouvir falar que por uma questão de
de dados maiores uma maior quantidade de
dados em que admitir que o equipe
seguido por
o objetivo é esse gene tivo é um gênio e
tivo subjetivo certo gentil quando será
um pessoa onde o subjetivo ou seja em
outras palavras a maioria das vezes por
conta disso no caso aqui não pise restou
por uma questão de maioria na maioria
das vezes então vai se referir segundo
ganhou a fidelidade ou a fé de jesus
cristo de um jeitinho vos subjetivo
esse é o ponto que ele está apresentando
pra gente aqui se a visão do gênero tipo
subjetivo estiver correta ou seja se a
opção entre os dois aqui a fé em cristo
ea fé de cristo em e de branco ac para
destacar melhor de si a opção a se a
opção gente é subjetivo ou seja a opção
b estiver correta esses textos sejam
traduzidos como fé ou como fidelidade se
mostram contra uma cristologia 27 que
implícita
então o que o que se quer colocar aqui é
que essa idéia de cristo hoje estou
cético neder cidade dos iatistas a idéia
de que jesus era só uma aparência séria
discussão lado a tecnologia e tal só pra
você se situar o que é que o que ganhou
se está dizendo se nós estamos falando
da fé de cristo então se quer enfatizar
que jesus cristo a questão aqui dos
iatistas era o fato de que jesus era um
homem mesmo
a ideia é que ele não era só uma
aparência das setas estavam querendo
dizer que jesus era só aparência de deus
ele tinha só aparece ali hassan dias não
aparece dilma e não era um homem de
verdade é contigo fantasma uma aparição
se mais ou menos isso mas ele não era um
homem de verdade no sentido de carne e
osso ea discussão exatamente a ortodoxia
contra essa heresia 27 era mostrar que
jesus se era um homem de verdade carne
osso e tal e tal como joão inclusive vai
dizer nós acabamos nós vimos com nossos
próprios olhos
enfim esse é o ponto aqui estão sendo
colocados se nós estamos colocando que é
a tradução é a fé de cristo então se
cristo só uma aparência não fosse homem
de verdade então faria sentido ele ter
fé inter fidelidade já que ele era deus
e e e só deus não era homem então deus
tenho fé em si mesmo é uma coisa meio
estranha estranha mas não estamos
falando de deus como o homem jesus
cristo o homem o verbo encarnado não faz
sentido diz ter fé é fidelidade então a
fé de cristo a fé que jesus tem enfatiza
a humanidade de jesus está contra
exatamente com dos atingia até dias o
som somente como aparência séria
além disso a fef da idade de cristo não
é uma negação da fé em cristo com um
conceito paulinho não é que que se está
dizendo que que não se deve haver uma fé
em cristo a fé de cristo
de christian o objeto da nossa fé não
não é uma negação disso porque pois essa
ideia como ele diz é expressa em muitos
dos outros dos mesmos com textos
neste caso o verbo kristel pepsi elma
apps teu ao invés de com um substitutivo
então é a nós a desculpa que quer dizer
aqui não se é destacada não se é
descartada a idéia de na fé que nós
colocamos sobre jesus e jesus como
objeto da nossa fé
o ponto é que ao invés de ser usada como
substantivo em testes é utilizado como
verbo pincel e aí por jesus e du o
objeto da nossa fé é esse é o ponto em
que the office está apresentando pra
gente
então tudo isso para mostrar o seguinte
embora a questão não seja resolvida
completamente pela gramática na bolsa
jornais das posições que têm medo de nós
vai dizer que esse pedro e segue mais em
direção à visão do dirigente russo
objetivo
na opinião deles é que estou
apresentando aqui e que pra mim também
faz mais sentido
dessa forma ou seja é essa discussão a
fé de crise de fé em cristo gente
objetivo 20 e subjetivo não é
necessariamente só resolvido pela
gramática existe existem outros
elementos que podem nos ajudar com isso
que é especialmente o contexto seja o
contexto imediato contexto livro o
contexto histórico e o contexto
teológico tudo isso influencia para a
gente buscar a a significar de um texto
mas que nem os quer dizer é que apesar
de não ser resolvida totalmente pelo
dramático ele vai dizer que é mais
provável que pitt três tudo esteja
relacionada à fé que jesus tenha então
todos aqueles textos apresentados são
colocados então como jesus tendo fé ea
nossa
disse ao nosso justiça justiça está
baseada na fé que jesus teve na
finalidade de jesus teve enfim todas
essas questões que nós já apresentamos
um ponto é dramático resolvem tudo certo
ela nos ajuda a um ferro aumenta mas eu
nunca mais vou ver todos os pontos e
jeitos todas as dúvidas dos
questionamentos
esse jeito que são os colocados não ele
ela precisa de uma de uma análise mais
cuidadosa você não colocar sobre a ampla
expectativa de que agora se vai resolver
todos os problemas do grego que não vai
resolver mais ela já nos ajuda um bocado
aí com todas essas questões porque que
deus nos abençoe
até a próxima