Sermões Online

A Santa Ceia deve ser restringida apenas aos batizados? Programa Vejam Só! 11/10/2016

Fonte: Vem Senhor Jesus

Legendas automáticas:

mas graças a você é ligado nessa
emissora começamos agora o seu programa
de reflexão entrevistas e debates de
todas as noites hoje naquele formato que
você gosta com tempos definidos para as
respostas e comentários
nós vamos discutir hoje uma das
perguntas mais freqüentes a respeito da
santa ceia
algumas igrejas é não oferecem a ceia
para as pessoas que se julgam
merecedoras 10 apenas os batizados podem
participar da ceia outras igrejas não
aquela versão a critério de quem estiver
ali a assistindo ao culto no momento em
que a cheia é ministrar qual dos dois
comportamentos está correto
a igreja que restringe a administração
da ceia apenas os batizados age
corretamente ou erroneamente porque a
bíblia sagrada
nossa regra única e infalível de fé e
prática ensina a respeito disso
se perguntassem pra você você
responderia com base na prática da sua
igreja com base naquilo que você pensa
luz das escrituras
ou as duas coisas são iguais o que seria
o ideal né
não sei vamos ponderar a respeito e
tirar as nossas conclusões ao final
desse programa está no ar o vejam só
olá com alegria que começamos mais uma
edição do programa vejam só o
oferecimento da academia teológica da
graça de deus a agrade pra falar do tema
de hoje nós trouxemos mais uma vez o
pastor josé serafim que é ministro da
igreja assembléia de deus ministério
belém escritor professor e está ficando
famoso nas mídias
tudo bem passou serafim fazem graça seja
bem-vindo ambiente faz graça referindo à
web
bastou dizer que amo e é isso que é um
prazer e pelo aqui conosco e quero
agradecer o programa confiança em mim
depositada por poder participar desse
programa de uma audiência tão grande em
tão bem falado tão tão bem visto por
todos os crentes e até pessoas não
crentes também tem elogiado bastante
esse programa é um programa bensaud ado
leva o evangelho milhões de pessoas e é
um instrumento de deus para a propagação
da palavra de deus na glória de jesus né
amém a igreja que o senhor frequentou o
liceu pode ser encontrado quando o
senhor fez em são paulo são paulo a qual
é a assembléia de deus no bairro do
belém não conselheiro cotegipe no número
273 nossos cultos são aos domingos às 19
horas terças e quintas 19 30 horas
nossa escola bíblica dominical aos
domingos às 9 horas
todos são bem-vindos a entrada é franca
muito obrigado pela presença do irmão
mais uma vez do outro lado estreando no
programa vejam só damos as boas vindas
ao pastor ezequiel gomes
ele é ministro da igreja adventista do
sétimo dia mestre em teologia bíblica
além de escritor
seja bem-vindo pastor ezequiel quase de
graça graça e paz é ver o senhor serafim
prazer conhecê-lo pessoalmente a
conhecer os debates e tem uma é
privilégio de hoje estrear no vejam só
realmente um programa que já identificou
a minha vida muitas vezes e hoje têm o
privilégio quero aproveitar esse espaço
faz um pedido de oração por j
cortando os poucos cabelos que me restam
e ali o barbeiro pediu assim que a mãe
dele está com um câncer então vamos
olhar por ela mas lenny né
peço a todos aí que ore que deus faça a
vontade dele na vida dela e tem o prazer
de estar aqui hoje debatendo um tema
importante da palavra do senhor e é o
irmão pode ser encontrado na igreja
adventista do sétimo dia de jundiahy
isso estou morando em jundiaí neste
momento é uma igreja pertinho do
shopping já o shopping principal da
cidade não é difícil de ser encontrado e
estamos lá
louvando ao senhor servir ao senhor
muito obrigado pela presença e reverendo
posso ou não na saudação dos amigos
então eu vou pedir a sua já mandou eu
não já já deixou só pôr a matéria no ar
e depois se isso e quando vocês forem
explicar o ponto de vista ser definida
após a gente fala do restante vamos lá
hoje vamos falar sobre a santa ceia
eu imagino que você que nos assiste
saber exatamente qual é o verdadeiro
significado deste momento e porque ele
foi instituído por cristo naquele exato
momento em que o mestre pediu para os
seus discípulos prepararem a páscoa
ele não dá um novo significado para o
momento mas cumpre o seu verdadeiro
significado até aqui caminhamos bem
porém não apenas aqui no vejam só
mas dentro de muitas igrejas surge então
uma pergunta
quem deve participar da santa ceia
por isso e diante dessa dificuldade
queremos saber é certa atitude das
igrejas que restrigem a santa ceia
apenas aos batizados não temos nenhum
andamento específico orientando se para
participar da santa ceia
a pessoa deve ser batizada ou não
porém temos algumas orientações
princípios bíblicos que os cristãos
devem seguir por exemplo no texto de
mateus 28 no final do capítulo jesus
traz a seguinte orientação e de fazer
discípulos e batizai os em nome do pai
do filho e do espírito santo como
batismo é um símbolo externo que marca o
momento de passagem podemos entender e
depois desse momento a pessoa faça parte
do corpo de cristo
nesse sentido e somente então depois do
batismo é que a pessoa poderá então
participar da mesa do senhor em atos
capítulo 2
encontramos a mesma idéia depois de uma
pregação muito se conversa e são
batizados
então esses novos convertidos perseveram
na doutrina dos apóstolos e juntos
participam da comunhão do corpo de
cristo
a idéia desse grupo é a seguinte como
uma pessoa só é batizado depois de crer
no senhor jesus
então ela só pode participar da ceia
como em uma seqüência lógica
depois de ser batizado contudo existe um
outro lado que acredita que a ceia é uma
bênção que deve ser compartilhada com
todo mundo
por não existir uma orientação bíblica
clara sobre o assunto
nenhum andamento sobre a questão a ideia
seria dividir então és a bênção com todo
mundo sem restrição pois o próprio jesus
não fez essa diferenciação
logo os seus discípulos não deveriam
fazer essa distinção de apenas um grupo
aqueles que foram batizados participarem
desse momento
aliás fazer essa separação seria uma
doutrina humana algo que a bíblia não
ensina mas que é praticada pela igreja
por instrução de homens não de deus
depois de tudo isso que vi nos será que
conseguimos chegar a alguma conclusão a
ceia deve ser ministrado somente para
pessoas que já foram batizadas ou isso
seria uma invenção da igreja e o correto
mesmo seria ministrar a santa ceia para
todo mundo de forma indiscriminada
você e de casa o que você acha sobre
isso
bom eu não sei você mas eu vou ficar
ligado no programa de hoje que quero
saber a resposta para essa nossa
pergunta para zeca muito obrigado mais
uma vez muito bom conosco hoje passou
josé serafim
ele é ministro da igreja assembléia de
deus ministério belém escritor né e
pregador e itinerante o senhor pediu
para fazer a saudação para algumas
pessoas é obrigado pela oportunidade que
eu quero mandar um no braço nós como sam
foi madre ana braga de maceió
ela fez um contato comigo via email está
com meus livros e colocou me lembro um
link
então muito obrigado e mantê-la sua
publicidade pela sua participação e quem
manda um óculo santo pra minha prima
priscila e são josé do rio preto também
sou prima e ficou orgulhoso você está
ligado nos assistindo e todos os demais
amigos citar nomes aqui eu vou tomar
muito tempo
então meus irmãos e amigo pessoal da
assembléia de deus belém e doutores cara
morou já teve aqui meu amigo meu abraço
pra todos vocês
deus abençoe quem mandou abraços ontem
foi o o o pastor é manuel barbosa na
igreja são josé dos campos foi pregar lá
ontem uma lei do senhor e ele conhece
conhece votou cada um dos banheiros
amigo mandou um abraço obrigado passou o
senhor tem livro nem falar do livro
rapidinho honra
o goleador já fala qual vai ser o ponto
de vista que vai defender aqui
após não pois não é revelação do
apocalipse é e na quinta edição
esta quinta edição ampliada alguns temas
que incluiu vejam só me abriu os olhos
que eu poderia melhorar a nas edições
anteriores
um dos assuntos que me despertou aqui
foi como que pode ler se cumpre
apocalipse capítulo 7 versículo 4 onde
está escrito que haverá a 144 mil judeu
ano 12 mil de cada tribo ea pergunta
como vai se cumprir essa profecia se as
dez tribos do norte foram dispersas no
ano 722 antes de cristo pelo rei são
mazer segundo da síria e ninguém sabe
onde elas estão como se cumprir essa
profecia
então eu fui na bíblia vasculhar e
estudar e buscar isso explicou
minuciosamente
neste livro nesta quinta edição também
estou explicando minuciosamente sobre as
duas testemunhas no capítulo 11 que
alguns clientes acho que vai ser mais
velho vai ser lhe ia vencer nokia
eu estou respeitando pela luz das
escrituras sagradas que não tem a menor
possibilidade sem nenhum desses três
quem serão então eu vou explicando aqui
também a mulher vestida do sol
aquela mulher do capítulo 12 a mulher dá
dor de cabeça para muita gente faz tempo
né faz tem quem
a mulher mulher da dor de cabeça desde o
tempo de atenção pois é né não primeiro
porque ela sobre sida do sol porque ela
está pisando na lua também pois estamos
respeitando à luz da palavra de deus e
quero ressaltar que não só colocando uma
opinião pessoal a minha opinião não tem
valor vale aquilo que a palavra de deus
fala
estamos explicando à luz da bíblia com
base em textos bíblicos e ele estavam à
disposição é nós temos locais de venda
podem comprar pelo meio e meio e já está
na tela é meio na livraria do pastor
linha suárez na rua condes fazendo
número 160 lojas 27 e na loja da do
pastor isaías e move uma na rua
conselheiro cotegipe menos 174 e também
na loja 15 hastes no shopping aricanduva
também vai encontrar no livro lá e além
desse eu tenho o ponto de vista do
senhor não pode vista é o tema de hoje a
santa ceia é restrita aos membros da
igreja
somente aqueles são batizados está em
bolsa de plena comunhão com a igreja é
que tem direito que a igreja lhes dá a
oportunidade de participarem da santa
ceia do senhor define essa é a tese
escrita restringe somente aos crentes
batizados e que esteja em gozo de
perfeita comunhão com a igreja somente
esse poderão participar da santa ceia
enquanto fala que poderão nem a visão da
igreja apresenta na igreja alguém que
não é não lembro então a santa sé não
perguntar ser batizado não mas não sei
mas a defesa da igreja é a tese é essa
daí são mas esse deus na família eu
tenho onde trabalha com casais há mais
de 30 anos fazendo encontro de casais
eu gostaria em escrever esse livro para
tirar muitas dúvidas de muitos casais
cristãos encontra ou desmanchar alguns
tabus religiosos
também exemplo algumas perguntas como
deve ser o jejum do casal cristão
cazaquistão também já joão tem uma regra
bíblica pra isso
como deve se comportar um casal cristão
na semana da santa ceia é outro problema
que embalaram muitos crentes nós humano
da santa ceia podem ou não pago a
acrescentar brinca
é estou nada tem muito grande então eu
sobrevivi ainda muitos não é um outro
não muitos amam é lícito ao casal
cristão tem um planejamento familiar
deus a prova o divórcio se a prova em
que circunstância se não por que na
intimidade do casal cristão existe
alguma restrição bíblica ou todo é ter
me que no mesmo local também à lusa a
escritora nesses detalhes
muito obrigado obrigado e os irmãos
encontram nos endereços que às vezes tem
andado com o outro lado nós temos o
pastor ezequiel gomes ministro a igreja
de 27 um dia também é escritor e mestre
em teologia bíblica né o senhor vai
defender idéias e aberto sem aberta até
o pastor serafim já de um pouco dessa
dica a gente não vai perguntar quem é
batizado que não é e que na prática e se
exercitar é realmente uma ceia aberta e
assim que a igreja adventista do sétimo
dia a prática é assim que eu creio
pessoalmente há nesse momento por
exemplo da minha vida pessoal eu já por
exemplo não sirvo a igreja adventista do
sétimo dia como pastor mas eu tenho a
função que já exerceu o ministério como
professor é radialista como passou
distrital ea o meu entendimento pessoal
como se coloca no começo ele é
exatamente o entendimento da igreja
adventista no ponto assim em relação à
importância da gente a partilhar esse
símbolo esta ceia independentemente
desse tipo de partidarismo em relação a
quem é batizado ou não que vai gerar
inúmeras questões também em relação a
quem pode ou não participar desses
emblemas sagrados do corpo e do sangue
de cristo o livro do senhor trouxe bom
eu sou um ministro bem mais jovem que
passou a ser a filha então com certeza
o meu trabalho ainda tá bem incipientes
gostei muito dos temas colocados por ele
apocalipse fantástico apocalipse 1237
coisa muito bom o meu livro eu estou
lançando agora pela editora reflexão ali
passou a ele se chama a difícil doutrina
do não amor de deus e eu vi que você
como eu falei eu temos o país se não
chama a atenção é a esse livro aqui ele
é um diálogo crítico uma resposta ao
famoso templo bíblico dono de artur
carson de a caixa o famosíssimo muitos
livros traduzidos para o português um
camarada com uma qualidade excelente e
ele lança um livro chamado a difícil
doutrina do amor de deus dentro de um
contexto calvinista especialmente ele
como ministro à vista
ele coloca que esses temas são
complicados e que deus ama ou não eleito
não salvo como é que é como é que não é
ele dar uma resposta particular dele em
relação a esses pontos e eu as tomei
assim a liberdade de criticar um
pouquinho assim mas claro dentro do
respeito a respeito ele como um grande
teólogo mas eu coloquei a visão armini
ana desse debate como é que é a questão
do amor de deus é amor universal ou é
restrito aos eleitos ou como é como é
que não é de maneira que você quiser
encontrar também o meu livro você pode
procurar através do site da editora
reflexão ou também através do meu e mail
pessoal 66 que o enigma né e zeppa
publicado no site do programa e só então
fica fácil executar assault hotmail.com
você pode encontrar esse material também
é obrigado pastor por pessoa
lá passou a ser a isso a primeira
pergunta
ok é eu fiz aqui a primeira observação
rapidinho a santa ceia é uma ordem e
nancy do senhor jesus a igreja do novo
testamento é também chamada de a
comunhão dos santos é a família de deus
unida pelo água e o amor de deus era da
visão restrita aos membros da igreja
aqueles que foram batizados nas águas em
nome do pai do filho e do espírito santo
e que estão em gozo de plena comunhão
com a igreja conforme evangelho de
mateus capítulo 28 verso 1920 atos dos
apóstolos capítulo do inverso 41 e 42
a minha pergunta ao bastonário jeito que
ezequiel josé é o profeta ezequiel
profeta difícil
o senhor jesus comeu com os 12 a última
páscoa inaugurou a primeira santa ceia
por que razão jesus convidou somente os
12 para a primeira falta feia
vejo que ele teria pergunta entende
inglês - perfeitamente quando a gente
tenta entrar na seara de vislumbrar o
por que deus faz o que faz o porque
cristo faz o que faz a gente entrar num
terreno muito perigoso porque a gente
pode especular ou imaginar mil respostas
e talvez as nossas respostas não sejam
corretas porque ele fez isso quer dizer
isso claro não que não tenhamos que
questionar mas é uma seara perigosa o
que acontece independentemente assim das
razões reais que porque cristo colocou
aquilo ali no grupo seleto dos seus 12
discípulos ainda que isso permaneça
obscuro e isso teria que ser perguntado
para ele porque que ele fez isso com
qualquer um simbolismo que ele quer
dizer com isso
essa instituição tendo a ver com a
páscoa e tendo a presença de judas no
meio dessa cei ela já dá algum modo
alguns indicativos a páscoa ela foi
vamos pensar sim o protótipo vettel
testamentário
seia e você vocês se lembram vocês
conhecem bem a história bíblica de que
aquela ceia pascual ela foi aberta não
circuncidados também ou não membros do
povo de israel e de alguma maneira
creram naquela advertência a num num
contexto específico no caso alguns
egípcios né e aqueles que cresceram e se
abrigaram debaixo do sangue receberão os
benefícios desta destas e da comunhão
desta páscoa e de forma que de alguma
maneira eu entendo que isso já dá um
certo protótipo de uma abertura além dos
limites de israel de uma outra forma
também o fato de cristo ter oferecido
esta ceia ajudas obviamente tendo
conhecimento prévio da traição da
infidelidade do pecado de judas
inclusive naquele próprio contexto já
nos dá também uma uma idéia de que de
alguma maneira
não vou dizer pra vocês em que cristo
ele quer distribuir a santa ceia
indiscriminadamente o que não tem regra
que não não é bem esse o ponto mas o
ponto é cristo conhecendo o pecado
inclusive de judas inclusive estava para
fazer não lhe negou a ceia então eu
creio que aí também pode existir um
princípio de uma abertura de que a
pessoa que quer participar também cristo
não obrigou judas a participar mas a
pessoa que queira obviamente ela será
responsável por isso e inclusive nesse
contexto que satanás entre judas né
então você vê aqui ele de repente vamos
pensar se colocou de uma forma soberba
se colocou de uma forma errada e foi
punido por isso
mas de qualquer forma a ele não foi
proibido de participar dessa comunhão da
parte crítico de alguma maneira também o
clicrbs pode ser um princípio pra gente
não excluir pessoas da comunhão da cinco
muito obrigado passou na china passou a
ser a thing seus comentários
é claro e evidente que eu não concordo
com a explicação do pastor tem todo o
respeito pelo irmão mas a minha visão é
completamente outra
nós podemos sim money procurar saber o
porquê de certas atitudes de deus
podemos sim nós somos assento com o
filho de deus jesus
não falou quem alguns era escondido mas
a voz musa redário conhecer os mistérios
do reino de temos portanto qualquer
atitude que o senhor jesus tem como seu
ministério é digno da nossa reflexão da
nossa meditação e se ele fez algo porque
tinham sentido certo para fazer em nós
devemos ser o apóstolo paulo recomenda
três ou quatro vezes que nós sejamos
limitadores de cristo aprendendo com ele
então vamos seguir as regras dele que
nós temos mais segurança certa surpresa
o fato de judas iscariotes
foi exatamente o momento em que está nós
entrou nenê foi a hora que ele comeu a
santa ceia na páscoa não ficou ainda
mais animado mas automação da cef foi
quem deu a santa ceia jesus colocou na
boca de judas um bocado molhado antes o
líder uma advertência
onde vocês vão me trair foi uma
advertência preocupou todos eles joão
reclinou a sua fonte a pedido de pedro
né
fico preocupado no mundo quem é esse
onde vai trair é aquele que comércio que
meter a mão comigo no prato é foi bem
explícito bem explicado
jesus não deseja que ele um ato santo
como esse símbolo de maldição de
condenação de ninguém
daí a sua advertência judas não aceitou
porque a suavizar a outra
ele estava totalmente desviado do plano
no propósito de deus tem outra visão que
não é o nosso caso por isso não vou
entrar em detalhes porque ele foi à sede
do grupo em que ele fazia parte do grupo
ele era membro do grupo então eu entendo
excluído ainda
aliás foi ele que se excluiu do grupo
não foi jesus quem excluiu portanto a a
santa ceia que é uma comemoração da
morte do senhor é uma lembrança da morte
do senhor
ela deve ser feita por aqueles que foram
reprimidos
pela morte crêem na remissão dos seus
pecados através da morte de jesus
esse é uma comunhão como nós chamamos é
a fundação é o hp um amor é aquele amor
de família a família de deus só os que
fazem parte da família de deus que pode
gostar dessa comunhão da santa ceia
obrigado pastor serafim agora é a vez da
primeira pergunta do pastor ezequiel bom
eu já tinha me falado que a tentação é
grande fazer é pequena mas não vou fazer
não só mas claro mas concorda em grande
medida com muita coisa para ser enfim
colocou agora sim pastor serafim
como é que você define é esses batizados
que unicamente podem tomar a ceia são
batizados em qualquer igreja são os
batizados naquela igreja que
especificamente está oferecendo esta
ceia ou batizados em qualquer igreja
incluindo a igreja católica igreja
evangélica um católico que queira tomar
seia um evangelho que queira tomar será
um de uma outra denominação com o que é
batizado em qualquer igreja faz parte
desse grupo ou a unicamente vamos pensar
em cada comunhão dentro de si ou entre
quatro paredes como é que funciona isso
na sua mentalidade no rio grande
assembléia de deus
ela abordará o assunto seja qualquer
crente de qualquer denominação
evangélica que seja batizado qual foi
batido bíblico desmatar nem a água em
nome do pai do filho e do espírito santo
e da e se abatendo bíblico
se ele passou por esse batismo está em
gozo de plena comunhão com sua igreja
ele tem a oportunidade de participar do
batismo não é necessário saber se ele já
o man
o senhor é um cristão é baseado nas
águas hinson está em comunhão com a
igreja
a santa sé está aberta mesmo porque nós
queremos anunciar nova visão da igreja
não é
seria muito estranho e sem perder com a
igreja triunfante está no céu tem uma
placa na frente à assembléia de deus
em anos que ainda tentou desde aí o
outro lado admite se que abriga ia
continuar lá não é não lá não vai
existir não acolhe todos os salvos em
cristo batizados não foi a palavra de
deus podem nos dar a comunhão dos santos
sem nenhuma restrição não fazem
restrição nenhuma é dele mesmo -
rebatizada agora se ele não é um não
pertence à igreja evangélica tem outro
credo religioso então a 11 ele não está
em gozo de comunhão se com qualquer
motivo ele está disciplinado fora do da
membresia da igreja é nem recomendado
não participar da santa ceia porque não
está em comunhão né o que quer caminhão
num pensamento - atitude está unidos se
ele está separado da comunhão não está
em comunhão a sua participação não seria
sincero não sei ao não atingir o motivo
certo na santa ceia em só come junto com
alguém que se dar bem né
ninguém senta ao lado do inimigo para
comer com ele foi alguém que não diz a
mesma linguagem alguém que tem outra
visão e assim a igreja
e outro detalhe importante quando jesus
de uma santa ceia ele ainda fez mais
observação eu não beberei mas do fruto
david até aquele dia que o bebê de novo
convosco no reino de meu pai quem entra
no reino celestial no reino de deus só
aqueles que são batizados conforme a
palavra de deus que são membros da
igreja atos dos apóstolos capítulo a
capítulo dois versos 41 aqueles que
ouviram a palavra foram batizados e são
batizados eles foram aceitos foram
incluídos na igreja a senhora
acrescentava o número dos que haviam de
salvar a bom bom vamos lá seus
comentários passou ezequiel
veja eu trago essa pergunta nesses temas
por que quando a coisa vai para a
prática se torna um pouco mais
complicada do que na teoria
vejam bem a em grande medida à teologia
da santa ceia ela está a construída há
no finalzinho além dos evangelhos
sinóticos né com a instituição da santa
ceia e depois você tem uma discussão um
pouco mais ampla em primeiro os
coríntios capítulo 10 e 11 estão em
grande medida esses são os textos
bíblicos a esse respeito
então o que acontece à igreja do novo
testamento ela não segue ou o bom
pessoal contrário à igreja do século 21
não segue exatamente a mesma situação da
igreja primitiva do começo da igreja de
forma que às vezes é um pouco complicado
a gente entender essas grandes
diferenças que se colocam entre as
pessoas por causa do entendimento de
cada um então por exemplo quando você
coloca que somente os batizados podem
participar da ceia
isso gera muitas questões sobre quem são
esses batizados então o bebezinho
católico que é batizado de qualquer
maneira dentro de uma ampla comunidade
cristã que confessa cristo o ex atleta é
considerado batizado nas igrejas de matt
matriz mais protestante especialmente
com uma influência um pouco ana batista
batista etc
você tem uma polêmica de que esse
batismo infantil e aí é problemático
porque tem igrejas evangélicas que
também praticam batismo infantil é de
alguma maneira esse batismo ele não é um
batismo pleno ponto aquilo que jesus
fala em marcos 1616 aquele que crê foi
batizado será salva então é necessário
uma fé prévia para que haja o batismo
então veja se você entrar só essa
discussão da fé prévia ou não ou da fé
dos pais ou seja tem um manto o mando a
polêmica quem é batizado de forma
legítima ou não aí quando você entra na
questão por exemplo o batismo por
aspersão o batismo por imersão você já
tem também divisões mesmo dentro do
mundo evangélico que muitas vezes na
prática essa segregação pensa assim
quem não é batizado de determinada forma
um determinado grupo religioso não pode
participar da santa ceia vai acabar
criando ou talvez criando não mais
exacerbado as diferenças entre nós e às
vezes o propósito da santa ceia que é
unir ele acaba claro a compra agosto
desunindo porque se eu tiver que
na entrada da minha igreja vê quem é
batizado por diversão ou por aspersão ou
na igreja x ou y está em plena comunhão
ou não
às vezes só essa essa investigação já
causa um desconforto em relação à mil
questões de diferenças de entendimento e
às vezes o propósito não é alcançado
claro eu não quero dizer com isso que
nós não precisamos de uma teologia da
santa ceia ou de critérios para
participar mas eu só vou colocando
inicialmente como que é problemático a
gente fazer isso porque muitas vezes vai
acabar gerando mais de visão do que
realmente união no grupo de cristo
obrigado bom então seus comentários nos
comentários
acabou de fazer tendo tal zelo potter
tal primeira é a primeira rodada foi
concluída o pastor josé serafim vai
fazer a segunda pergunta dele é o pastor
ezequiel passadas aqui ó hélice porque
uma pessoa não comprometida com deus que
esteja na prática da idolatria da
feitiçaria da prostituição
participe da comunhão com os santos
é como o salão batismo eu precisei bem
bater no bible com batman antime branca
não se considera certo então eles as
pessoas participarem
3 - eu creio que essa pergunta ela
naturalmente é fundamental porque quando
você prega uma comunhão aberta
é natural que essa seja a primeira
pergunta porque aí o seguinte então
qualquer um pode fazer qualquer coisa
santas e não tem regra não tem proposto
e não é exatamente assim que as igrejas
e não só a igreja adventista mas as
igrejas em geral que praticam comunhão
aberta pensa o ponto é assim há a santa
ceia é sagrada
o manual por exemplo da igreja
adventista do sétimo dia diz que a iaa a
santa ceia ela é tão sagrada hoje quanto
foi quando cristo instituiu então a
comunhão aberta ela não tem por objetivo
diminuir a santidade da santa ceia não é
exatamente esse o propósito
o ponto é você evitar esse tipo de
constrangimento em função de diferenças
de entendimento dentro do corpo de
cristo uma vez que naturalmente as
pessoas que participam de um culto e
decidem tomar santa ceia
geralmente isso ocorre dentro de um
contexto onde mesmo que a pessoa tenha
pecados e todo mundo tem pecados e
problemas no momento que a pessoa toma
essa decisão de participar desta
comunhão ali um mover do espírito santo
há ali um arrependimento uma fé de de
outra forma um feiticeiro um idólatra um
ateu uma pessoa completamente
descompromissado com cristo
dificilmente tomaria a decisão de ele
participar e se o fizesse o faria por
por sua própria conta e risco e não por
conta e risco da igreja a igreja oferece
e aí nesse ponto talvez o importante
seria que a igreja deixasse muito claro
sempre no contexto de santa ceia a a
santidade daqueles símbolos da santidade
daquela cerimônia a importância de um
compromisso de fé de amor e que
naturalmente também vamos imaginar a
situação de pessoas que estão estudando
a bíblia antes de serem batizadas certo
então a senhora elas ainda não estou em
plena comunhão com a igreja elas ainda
não são batizadas mas a semente do
evangelho já começam a frutificar e ali
será que seria não seria lícito a essas
pessoas que ainda que não tenham plena
comunhão venham a começar a participar e
quem sabe uma santa ceia possa fazer uma
diferença entre uma decisão entre uma
postura de repente experimentar uma
comunhão com deus em cristo de forma que
o desejo de abrir a comunhão não é o
desejo de fazer ajudar comunhão uma mesa
de idolatria de prostituição de
desconsideração pela santidade do culto
ou dos símbolos do corpo e do sangue de
cristo
isso deve ficar muito claro a cada
momento em que a santa ceia é é
partilhada nela é realizada e eu creio
que se a igreja for fiel nesse ponto
praticamente excluir a essa situação que
eu considero também problemática você
imaginar pessoas descompromissadas com
cristo tomando santa certamente também
não haja essa imagem uma imagem
prazerosa
terminou o tempo não soou o alarme mas
deu certinho
vamos lá passou serafim seus comentários
é outra vez passou aqui é o discordo da
sua visão por ter é veja bem o seu
comentário vem uma pessoa é que no nosso
meio que não não é batizado e se nós do
púlpito da igreja disse que ele não pode
participar vão criar uma divisão uma
separação e um constrangimento
minha visão é outra se nós dissemos que
ele não tem direito de participar porque
ainda não é membro da igreja para
despertar nele também um desejo de se
tornar se membro daquela igreja mas
entendo direito dessa comunhão porque
você não sabe o que ele pode participar
se ele não pode se a sua conversão
espiritual não condiz não empurrando com
a petição horas é que eu posso fazer de
tudo pra ser um deles estiver em são
salvador também é essa a ideia que não
passava um contribui para sua ruína e
não para sua salvação
dancy a igreja é tem esse hábito de
santa ceia
se a santa ceia significa comunhão dos
santos é a comemoração da morte do
senhor até que ele venha é uma forma da
igreja proclamar a morte e ressurreição
do senhor através da santa ceia olha só
a igreja de cristo tem esse direito só
quem é membro da igreja só quem professa
sua salvação através da morte de jesus
só que crendo cristo ressurreto é que
pode participar porque caso contrário
aliás aposta baldes no capítulo 10
primeiras corinthians também para o
universo 23 o apóstolo paulo advertiu
bem eu não quero que você participe da
mesa do senhor e da mesa dos demônios
então a pessoa toma que santa ceia o pão
simbolizando o corpo de cristo o sangue
simbolizando seu sangue derramado e não
existe nada mais santo do que isso
mistério depois ainda vai não vai tomar
bebida alcoólica
ele vai começar difícil aos símbolos ele
vai para que a feitiçaria idolatria o
que nós fizemos de bem com essa pessoa
bem nenhum nós contribuímos para sua
ruína para a sua perdição para sua maior
seguirá espiritual porque ele tem que
ficar conscientizado de que ele não tem
condições de comemorar a morte do senhor
ele porque é a sua vida não condiz com
isso é a função da igreja nem sempre é
tão fácil falar mas nós sentimos que até
pele machuca mas mais que um provérbio
que às vezes é é mais é melhor ferido
que beijar um beijo em gana ea ferida
desperta também pastor serafim passou a
dizer que a sua segunda pergunta ah bom
serafim é uma das questões que foi
colocado inclusive no vídeo de abertura
e muitos teólogos reconhecem isso é a
ausência de um mandamento claro em torno
do assunto existem alguns princípios
algumas idéias a gente faz algumas
inferências e fica um pouco complicado
você definir uma regra sem preto no
branco
na sua opinião assim como é que a gente
tem que lidar com informações desse tipo
que não são claramente reveladas na
bíblia como que a gente faz essa ponte
entre o que a bíblia diz a respeito da
santa ceia
pra quê se isso se torne uma proibição
em relação a pessoas não batizados por
exemplo de forma que isso não está
declarado no texto
será que isso não ela não leva não acaba
nos levando um pouquinho além do que a
palavra de deus diz ainda que as
preocupações sejam salutares eu ouvindo
falar eu concordo em grande medida com
muita coisa entende mas o ponto é você
não tem um mandamento bíblico claro como
é que a gente transpõe nisso para uma
proibição clara mas realmente parece que
quem fala que não tem um mandamento
conhece um pouco a bíblia viu se nós
seguirmos o exemplo da bíblia no pincel
do mandamento é só seguir o mesmo o
mesmo trilho comemos e não nos desviamos
daquele trilha
estamos dando grande no orçamento
o primeiro modelo nosso jesus
ele tinha 12 homens que ele separou para
postos
ele enviou mais 70 discípulos dele tinha
um número grande de discípulos mas ele
convidou para sua santa ceia somente
aqueles que fazem parte do seu grupo
mais próximo
então é um modelo de jesus foi esse o
apóstolo paulo quando ele escreve no
capítulo 11 a partir do verso 23
ele faz uma descrição da santa ceia
nota se perfeitamente que ele se refere
à igreja
ele não está fazendo uma carta aberta a
todos
ele fala em voz dele mostra que é a
comunhão da igreja e repreende alguns
costumes que eles tinham de se embebedar
nossa santa ceia e não fazia uso da
senha
de acordo com aquilo que jesus ensinou
então veja quem está ensinando os
crentes não fala nada de alguma pessoa
em pecado
o pessoal fora da igreja ele se refere
às pessoas que estão dentro da igreja
então esse é o modelo bíblico quando
mais ele recomenda que ninguém participa
da mesa do senhor na mesa dos demônios é
um mandamento é um ensino para a pessoa
que não tem como não com deus facilmente
principalmente dos demônios
para nós cristãos o que significa mesa
dos demônios qualquer ambiente onde o
nome do senhor não seja invocado onde se
pratica qualquer coisa contra a vontade
de deus é mesmo de demônios promessa
sacrifício a ídolos é muito sério as
nossas crianças agora de negócio raloim
com aquele a que dois demônios que a
partir do dia 27 é como se chama em 2009
damião dando dos ipos criança eu estava
vendo um vídeo que eles são sacrificados
e antes alvo
nilson e depois aquela mãe de santo e
distribuem para dar para as crianças e
semelhança de demônios não compensa vai
passar da medida os demônios e da mesa
do senhor não combina
não combina com uma pessoa que vive uma
vida pecaminoso um pecado grosseiro
forma a vontade de deus
participam da mesa do senhor também não
combina
se não há um mandamento explícito nós
temos a mente de cristo e pela mente que
eles podem discernir o bem eo mal
obrigado passou posso dizer que ela vai
comentar a resposta passou serafim então
passou a ser assim vejo quando a gente
fala que não existe um mandamento
explicito isso não é de forma nenhuma
desconhecimento da bíblia justamente o
contrário é conhecimento da bíblia vou
dar um exemplo que nem a respeito de mim
eu não vou dizer que eu conheço a bíblia
por exemplo é um dos maiores teólogos
dos escritos paulinos no mundo hoje se
chama games dando certo então muitas
obras dele em português era uma delas a
lançado pela editora paulus
fala-se dali a a teologia do apóstolo
paulo ele na página 6 93 ele fala assim
apesar da ausência de evidência firme
provavelmente devemos supor que a ceia
era refeição compartilhada pelos
batizados veja que james não concordo
com o senhor em grande medida né
olha eu e ele fala uma coisa importante
aqui no meu contexto a apesar do que da
ausência de evidência firme
você não tem essa informação só batizado
pode participar até porque isso geraria
um problema que é batizado que não é o
batismo legítimo ou não eles através da
gente o tratou e suficientemente então
esse é o primeiro ponto não é ausência
de conhecimento bíblico que gera essa
questão é justamente o conhecer que essa
regra
ela pode ser aparentemente piedosa da
parte de quem diz ter a mente de cristo
mas qualquer um pode dizer que tem a
mente de cristo e chegar a conclusões
diferentes nas igrejas que partilham a
ser aberta vão dizer a mesma coisa que o
senhor a nós temos aqui a mente de
cristo e aqui pra nós cristo revelou que
tem se aberto quem pratica a igreja
aceita fechada vai dizer a mesma coisa
nós temos a mente de cristo
por isso fazemos a ser fechada no final
das contas todo mundo vai apelar para a
mesma autoridade para chegar a duas
conclusões diferentes
agora sim olha a importância da gente
avaliar a como transformar o silêncio
bíblico em um mandamento ela realmente
ela é um campo da teologia que é
importante porque a bíblia não diz tudo
a respeito de tudo né então por exemplo
a bíblia não diz com todas as letras não
acesse site pornográfico mas existe
todos os princípios bíblicos de pureza
sexual que você não olhar não cobiçar
que isso vai dizer que nós vamos chegar
a essa conclusão mesmo não tais não
estando inscrito desta maneira eu
concordo eu só que assim um ponto da
santa ceia só poder ser tomada por gente
batizada a eu não é que eu discordo 100%
disso mas eu não vejo essa evidência tão
clara tão evidente
de maneira que eu em harmonia com aquilo
que a igreja as igrejas que praticam a
ser aberta pensam eu prefiro deixar um
espaço que evita inúmeros mal entendidos
e problemas do que a gente fechar e
dizer aqui em tal pessoa não pode
participar
acho que é isso meu entendimento
relações muito bem esse foi o pastor
ezequiel gomes igreja adventista do
sétimo dia a esse debate vai continuar
no próximo bloco a gente volta já
muito bem nós temos agora o último bloco
do programa né do vejam só
e esse formato com o tempo definido nós
vamos definir de quem é total
vamos debater a atitude das igrejas em
relação a santa ceia algumas igrejas não
a santa ceia pra quem acha que deve
participar
outras 3 triagem apenas aos batizarmos
quem é que está certo
nós estamos recebendo aqui o pastor josé
serafim da igreja assembléia de deus
ministério belém que está dizendo que a
igreja que restringe a que é que é a
correta e o pastor ezequiel gomes
ministro da igreja adventista do sétimo
dia e disse que não que a ceia precisa
ser aberta
ele já se inseriram duas vezes e agora
vamos fazer a terceira e derradeira né
inquisição e dando tempo a gente amplia
ampliar isso vamos lá passou serafim
eu tenho duas vou tentar as montanhas
são 12 uma cor passou aqui é a
participação da santa ceia por algumas
pessoas que estejam na prática do pecado
serve de benção ou maldição em que
ocasião a bíblia diz que satanás e
incluem judas iscariotes muito boa
excelente pergunta a a doutrina do
pecado uma doutrina ampla
a gente precisa entender que cada uma
palavra muito elástica né
você pode definir como pecado o pior a
pior o pior defeito a pior transgressão
como um simples problema então vamos
pensar assim olha eu às vezes ficar de
mau humor e brigar com a esposa um
pecado não é mas eu matar minha mãe com
15 facadas é um pecado também não vejo a
palavra pecado é usada para coisas muito
diferentes então assim a pessoa que está
em pecado aberto ela pode participar da
ceia ou não e aí talvez esse seja um dos
poucos critérios que a bíblia realmente
coloque de maneira clara
você tem uma questão especialmente em
primeiro na primeira carta aos coríntios
no capítulo 5 do capítulo 10 no capítulo
11 que dão a entender sim que membros
excluídos podem ser excluídos da igreja
e isso implica assim aquecer está
excluído
ele não estará ali no momento das antas
e não vai participar em função de uma
disciplina em função da exclusão de uma
situação como essa claro que com o que
define um pecado grave ou que um pecado
normal se é que existe algum pecado
normal a que não porque assim se todos
os pecados forem escolherem da ceia todo
mundo se excluir de tomar açaí eclesiais
capítulo 7 verso 20 diz não há homem
justo sobre a terra faz um bem que no
pec
certo agora é claro a pessoa que está
vivendo numa rebelião afrontando a deus
por exemplo caso daquele jovem
corintiano que estava fazendo uma
manobra uma situação de prostituição
gravíssima
naturalmente paulo se levanta para dizer
olha não é por aí
e acima de tudo também paulo está
preocupado com a questão da divisão
dentro da igreja especialmente nas
classes sociais você vê que os mais
ricos estão chegando primeiro estão
comendo e sim embriagando etc e os mais
pobres às vezes nem tem o que comer
estão numa situação complicada ali o que
deveria ser o símbolo de uma união o
símbolo de uma generosidade o símbolo do
amor fraterno a gapnet passou serafim
fala aí estava se tornando que o palco
de hipocrisia o palco de maldade
e nesse ponto inclusive pode rever vocês
nem tão fazendo seia estão fazendo aí
comida mas sim está fazendo porque eu
recebidos em o que eu passei processo
que recebi que o senhor jesus e aí paulo
implica e impõe uma solenidade uma
importância a de que aquilo ali é algo
muito importante agora sim olha a única
restrição que se diz a respeito da ceia
é que cada uma valia si mesmo e não como
indignamente aí esse é o ponto que você
quer chamar atenção né
veja bem a pessoa que está vivendo uma
forma indigna é realmente é o tem que
ser excluída mas escolhida por quem por
ela mesma
ela mesma você avalia a si mesmo e aí
você não queira ter profanar o corpo e
sangue do senhor
se a igreja conseguir imprimir de
maneira séria a santidade da santa ceia
o pecador que está vivendo fora daquilo
ali ele vai sentir seu peso e ele vai
excluir a si mesmo você não vai precisar
dizer que você é passado porque você não
pode participar de licitações passou a
ser a fé em seus comentários
você vê que é uma pessoa que não tem
conhecimento da palavra de deus que não
tem compromisso com deus não tem
capacidade para jogar se ele é dinho não
da santa ceia porque ele nem mesmo
conhece o simbolismo da santa ceia
então está muito claro que essa
advertência da paz são paulo examine se
um homem é assim mesmo
ela se refere a crentes a caa membro da
igreja que tenha conhecimento da palavra
de deus e que conheça o significado da
santa ceia
só assim ele é competente para fazer um
auto juízo
caso contrário não tem condição porque o
apóstolo recomenda que um homem julgue
se a si mesmo porque um pastor da igreja
onde estão da igreja não pode penetrar
na mente das pessoas sabe o que se passa
no interior de cada pessoa então cada
cristão deve ter a capacidade de fazer
um auto julgamento e saber se a sua
condição lhe permite a comunhão dos
santos ou não
caso contrário eu posso mesmo recomenda
que essa santa ceia não vai servir bem
foi aliás a pergunta que os lindes
nexxera a assunto a senha deve servir de
bênção e maldição e que aliás é essa
resposta não me veio mais uma poça
recomenda que a pessoa que torna santo
assim indignamente come bebe a sua
própria condenação não dizem lindo o
corpo do senhor
portanto é de responsabilidade de uma
pessoa que já tem conhecimento de deus
da palavra de deus pra jogar se as suas
atitudes a sua maneira de viver está de
acordo com a
de deus ou não se ele sentir que está ao
contrário da fora se ele pegou então ele
está em dinheiro de participar da santa
ceia enquanto aquele pecado bem coberto
eu quero fazer compensar nossas
desculpas uns aos outros devem abrir o
coração para pensar sua cuba se
reconciliar com deus se reconciliar com
a igreja
porque veja bem santa ceia fala de uma
comunhão fala de uma refeição junto
alguém se senta na mesa com inimigo
alguém senta pra comer com o adversário
ninguém nem só come junto com alguém em
quem nós vemos comunhão nossa comunhão
com deus a oração do senhor uma
lembrança da morte do senhor e junto com
os irmãos que professam a mesma fé e se
nós pudéssemos ir um pouco mais além no
princípio opções aquilo se lembrou da da
páscoa com que ela tenha um uma projeção
da santa ceia
mas como já sou o meu sim é vergonha de
mim eu tenho minha porta
pois bem é bala participar da páscoa
havia uma restrição sim pessoa devia ser
circuncidado e devia estudar entrar no
cumprimento da lei de moisés
caso contrário estava excluído na da
participação da páscoa a páscoa era uma
recomenda uma lembrança da libertação de
um bom carro de som de deus ea santa sé
é uma a uma máscara uma sombra a figura
da santa ceia que nós participamos hoje
da comunhão dos santos lembrar que nós
somos salvos remidos pelo sangue de
jesus ele derramou sangue na cruz e
quando nós tomamos um vinho lembrando do
seu sangue que nos purifica ou quando
nós temos o problema da sua carne que
foi rasgada por nós
esse pleito de gratidão a deus de
reconhecimento que não somos dignos não
somos merecedores
então nós comemos a santa ceia
lembrando-nos deste ato solene da morte
e da ressurreição do senhor e uma coisa
interessante lá no céu vai ter uma santa
ceia
tentamos falou não beberei mas o fruto
david até aquele dia que beba de novo
com você nem do meu pai
portanto quem participa não sei aqui
pode participar lá é bom verificar isso
passou ezequiel vai fazer sua terceira
pergunta e nos comentários senhor pode
usar um minuto a mais
nossa vingança equilíbrio na auto equipe
pra deixar usar um minuto então não
fizer a pergunta foi assim até quebrar
um pouco a regra no ponto só de comentar
um pouquinho eu não comentei a questão
da bênção e uma maldição não porque eu
não tenho pensamentos a respeito mas
fato é uma questão muito profunda
paulo diz o evangelho que pregamos é o
cheiro de vida pra vida para quem vai
viver cheiro de morte para quem vai
morrer
então o ponto de haver uma maldição para
quem come indignamente eu creio que não
é uma crise não é um fundamento para se
proíbe a ser aberta mas é simplesmente o
alerta né
mas tudo bem de qualquer forma eu queria
pintar um quadro simples será feito para
você tentar dizer se o que você pensa
que aconteceria veja bem imagine assim
no nosso mundo pós moderno de hoje
muitas pessoas assim afluem entre os
cultos né mas num culto aqui vai no
culto aliás não tem compromisso nem com
uma doutrina que nem com a doutrina ali
e de repente uma pessoa não batizada vai
numa igreja chega num momento de
controlar na igreja do senhor e de
repente assim não tem o seu irmão antes
da santa ceia e se sente tocado entende
que gostaria de participar desta
salvação desta comunhão talvez não tenha
muito claro a questão do batismo ou ou
de qualquer forma assim ela quer fazer
aquilo naquele momento não quer esperar
o batismo que vai ter daqui 30 dias e de
repente ela quer tomar essa essa santa
ceia ela não conta pra ninguém ali e ela
acaba tomando
certo é que ela vá se batizada ali 30
dias
dentro desse período ou enfim o que
acontece com essa pessoa que toma a
santa ceia sem ser batizada ela é
amaldiçoada ela vai se perder ela o que
acontece com ela porque assim se não
houver também consequência com que o
sentido disso o que acontece com a
pessoa que toma santa ceia sem ser
batizada ea baixada depois o que não é
mais hora como é que funciona isso qual
é a consequência da pessoa que toma são
parceiros em ser batizada
é passar isso aqui é o o fato de haver
uma seleção para santa ceia porque as
antas em um ato solene um ato santo
então é a maneira de conscientizar as
pessoas de que eles na crendo no
sacrifício de cristo e salvo através do
sangue que jesus derramou enganando 1
não vamos julgar a pessoa que toma santa
ceia é simples porque a igreja não tem
como investigar cada pessoa da igreja
ensinar e ele é o responsável é uma
igreja com poucos membros tese consegue
teve tempo que ele ficava num diário na
porta exigindo um cartão de membro né
hoje uma igreja a minha igreja no belém
com mais de 3 mil membros
é impossível fazer isso se dá em cima se
do púlpito e as pessoas que tenham sobre
si a responsabilidade da igreja ensinou
falou isso daqui para os membros da
igreja mas grande batizados
é a pessoa não é batizado se ele toma aí
por conta dele porque ele ouviu o
ensinamento
então essa questão da pessoa vai passar
daqui um mês mas já tomou santa ceia
sabe tudo que é muito fácil perde valor
aquilo que é mais difícil é mais
valorizado
não penso em me ver os que a informação
das seis que se alegrando os cães
recebendo bento
hoje eu também quero participar só quem
é quem no caminho é esse pague o preço
não é sentar aqui tomando santa ceia o
que a santa sé em santa fé e comunhão
dos santos como uma pessoa que ainda não
aceitou a cristo
ainda não não foi batizado segunda
palavra de deus ele não goza de comunhão
dos santos ainda e se ele não gosta
dessa comunhão ele não pode participar é
eles esta participação é é um negócio
bastante delicado e se daí é que vamos
dizer o seguinte uma pessoa decide
aceitar a jesus e lhe dá o sinal de
aceitação a cristo
eu recebo jesus pede perdão dos seus
pecados
se ele morrer naquela hora é salvo
porque lembro do ladrão da cruz um é até
a última hora estava perdido quando ele
fez aquela oração de confissão e as hoje
você vai estar comigo no paraíso
lá no céu lá dançando a ceia e ninguém
pode impedir porque ele mas se eu
estivesse conosco ele não poderia tomar
deus conhece o coração mas nós não vamos
saber o que se passa no interior da
pessoa então se a pessoa quer a comunhão
dos santos entra pelo caminho da palavra
de deus e da igreja que a viagem de
acordo com as escrituras
então ele está amplamente liberto bêbado
mas a santa ceia caso contrário ele
comete uma transgressão pastor ok
o que eu percebo assim passou a ser
assim aqui no final das contas na
prática a gente acaba agindo da mesma
forma nem porque assim ensina com a
seriedade a santidade da santa ceia e
fica a critério das pessoas participar
ou não ser aquela igreja não foi
batizado ou não no final das contas
acaba que há o espírito santo numa
relação pessoal com cada um e cada um em
relação com espírito santo acaba tomando
essa decisão de participar ou não não
sendo uma regra sem totalmente positiva
da parte da igreja da minha e 30
só gostaria de comentar por exemplo numa
nota à igreja adventista do sétimo dia
se fala assim o exemplo de cristo proíbe
a exclusão da ceia do senhor
é verdade que o pecado aberto exclui o
culpado e isto ensina plenamente o
espírito santo
além disso ninguém pode julgar é deus
não deixou os homens dizer quem se
apresentará nessas ocasiões pois quem
pode ler o coração quem pode separar o
joio do trigo e nesse ponto apesar de
divergências que podem existir entre nós
a gente está em plena comunhão né a
gente entende que nós não temos
condições de julgar essa é uma questão
delicada a gente entende isso
às vezes a exclusão da participação da
ceia pode fazer o bem como você coloca
de a pessoa de desejo de procurar uma
certificação o batismo e tal mas às
vezes na falta de entendimento de
algumas pessoas às vezes machuca
às vezes entristece e assim como cristo
derramou seu sangue por todos aqui dando
a mensagem a menina né
assim como derramou por todos queremos
que todos são convidados a ceia do
senhor
claro que há a ideia é que pressupõe se
fé e essa pessoa tem fé para participar
da ceia porque não vai ser batizado é
natural então que as igrejas as pessoas
que vão participar da ceia acabem
demonstrando ser quem as pessoas
batizadas porque elas têm fé nessa elas
têm fé em cristo cristo diz que criei
foi batizado será salvo
no final das contas a fé em cristo vai à
de quando essas situações de maneira que
se uma pessoa tomar a santa ceia fez
mesmo se batizar mas aquela obra já
começou
vamos pensar sem nada do outro lado da
tela já foi predestinado antes da
fundação do mundo deus entendeu a pessoa
já aceitou já partilhou já entendeu e já
está em comunhão ainda que não passou
pelo ritual de repente pelo ciclo de
estudos bíblicos de discipulado para
poder ter uma carteirinha de membro e
poder participar plenamente essas regras
eu não creio que elas são a totalmente
apresentação satânicas que elas são
erradas mas eu creio que elas são
humanas e às vezes elas podem fazer bem
resguardando a santa ceia mas às vezes
elas podem ser um pouco do farisaísmo
colocar uma cerquinha na lei de deus
para fazer a pessoa não pecar naquele
ponto ali mas às vezes essa cerquinha às
vezes pode atrapalhar ao invés de ajudar
mas claro isso não é um desrespeito para
com as igrejas que partilham a ceia
fechada as pessoas têm pleno direito as
comunhões têm pleno direito ao seu
entendimento ea sua prática
mas o nosso entendimento um pouquinho
mais aberto também não é desrespeito
para com a santa ceia também não é uma
questão de qualquer um pode tomar de
qualquer jeito
santa ceia solene e sagrada e todos são
convidados a muito bem
nós fomos perguntar lá para os crentes
como é que eles entendem ou como é que
eles responderiam a pergunta tema vamos
ver se você considera certa atitude das
igrejas de darem a santa ceia
só para quem é batizado eu acho correto
sim porque você participa de um corpo de
cristo quando jesus é ter aquele a santa
ceia e de seus discípulos acho que a psa
pessoa precisa ter discernimento
entendimento daquilo que está fazendo
talvez um novo convertido não saiba
muito bem aquilo que está fazendo
precisa entender o conceito aquilo não é
simplesmente o partido pão beber um
vinho um cara exigiu que o suco de uva é
o porque o significado daquilo que só
pessoas realmente passaram pelas águas
tem isso e sabe o que é isso
então é na bíblia da base de quem seria
batizado não perde os pais da igreja que
trouxe toda a formação da igreja todo o
clero da igreja porém aceita ser um
remédio para quem está doente é que
nenhum filho se você pega um filho e de
cá chegar ele você castiga o deixou no
banco pois você não tira o alimento dele
peça a ser um alimento daquele crente
que está precisando
então acho que é errado disse que a
santa ceia
há por vezes amigo homem esse mesmo
amigo do meu caro e comeu pouco né então
veio muito fechado retomando a santa
ceia
foi um dia épico da vontade da sua
própria condenação não de cinema o corpo
do senhor jesus está ser realmente é só
para aqueles que é batizado nas água
a bíblia diz acho correto porque a
pessoa tem que ter um conhecimento do
que é a santa ceia ela poder participar
do seu parceiro é a minha opinião
sabe-se quem criei foi batizado será
salva não que está condenado como que
silva pensar também o legal é legal foi
a resposta pois é bom
ah eu tenho uma pergunta pra vocês dois
e aí olha pra mim não é a mesma
é a mesma mesmo porque vocês
concordariam muitas coisas aqui tal e eu
discordei passar serafim é o senhor
mencionou várias e várias vezes que a
pessoa pra participar aceitem ser
batizada do modo bíblia
conforme a bíblia ensina final não é
batismo
o ex-líder alguns presbiterianos que
visitam a igreja no dia da santa ceia é
verdade nós não vamos perguntar se nós
vamos para o presidente lembra você não
pode participar da santa ceia eles são
bem recebido em nosso meio
apenas é um dever do pastor explicar que
a santa sé e para os membros da igreja
mesmo batizado hora presbiteriano é uma
pessoa que já está orientado ele sabe
que é uma diferença debatendo entre a
assembléia de deus igreja presbiteriana
que adota um ato infantil mas sim por
aspersão sabe que é diferente batendo da
assembléia de deus que mata a pessoa já
do tempo imersão ganho vai imprimir não
sendo porta da santa ceia apenas na
igreja é o orienta entre china e deixa a
critério deles é um campo maduro sabe o
que está fazendo mas esse batismo é
bíblico samson só fala o tempo todo que
o pai lhe tinha que ser bíblico batido
pressionando 6 não é bíblico não
realmente não manhã então não vamos
proibir ou você não pode mais ação da
igreja apenas explica que é para os
membros da igreja para os batizados está
agora se ele acha que é ele é uma pessoa
sábado sabe o que está fazendo
não vou ficar não sou eu é proibido não
é isso que vai fazer a mesma pergunta
por mão é nunca uma eva de um pouquinho
diferente
acredito que em relação à questão da
igreja adventista não não perde tanto
formato do batismo não sei se é muito
pouco sobre os residentes mais as
diferenças algumas diferenças
doutrinárias os presbiterianos batizam
criança batizada por aspersão são
calvinistas crêem na eleição soberana de
deus
não não vêem com bons olhos a doutrina
do juiz investigativo que é uma das
instituições da igreja adventista
o prefeito pode tomar santo a cena com
certeza absoluta tanto é que a nossa
posição é um pouco mais confortável
justamente por ser aberta
agora sim olha
obviamente a igreja adventista tem uma
ampla tradição protestante mas
obviamente que ela não tem toda a
tradição protestante
então nesse ponto nós nos aliamos com os
batistas nem aqueles que crêem no
batismo adulto ou pelo menos mais
consciente e por imersão a de qualquer
forma nós queremos que esse é o batismo
mais correto
agora é interessante esse tipo de
questão que justamente nos lança as
diferenças de entendimento entre nós e
aquilo que é mais importante o que eu
posso dizer que eu discordo da igreja
presbiteriana dos calvinistas em muita
coisa mas eu não os deixe de considerar
irmãos em cristo
por isso eu tomo santa ceia com eles
celebrando a unidade do corpo de cristo
ainda que nós entendamos que existem
diferenças doutrinárias comportamentais
em termos de tradição em termos de
entendimento e essas questões elas
demonstram um pouco da riqueza né desse
cristianismo que cristo deixou e que
cada um pega um pedacinho e vai vivendo
da melhor forma possível e o resumo de
todas cristianismo é o que se vocês
amarem uns aos outros vocês são os
mosteiros serão reconhecidos como meus
discípulos
isso não só nos nossos grupinhos a os
adventistas com os adventistas os
presbiterianos com os presbiterianos
assembléia cuja reunião entre todos nós
apesar das nossas diferenças podemos nos
amar apesar das nossas diferenças
podemos respeitar e toté com vontade de
fazer uma santa seco todo mundo todos
nós aqui viu agora nós conversamos
aquino foi um debate bastante amistoso é
com o pastor josé serafim que administra
a igreja assembléia de deus ministério
belém e com o pastor ezequias ezequiel
dizer que o gomes é que ele inicie a
igreja adventista do sétimo dia esses
dois irmãos estão à disposição de vocês
por intermédio do nosso site
então você pode fazer convites tirar
dúvidas o contato desses dois irmãos
está lá publicado vejam só ponto com.br
na aba convidados inclusive pra você
encomendar os livros né que eles
ganharam aqui que você recomenda o livro
pelo e mail ele já te manda com uma
dedicatória tal aí você pode falar sou
muito amigo do
total isso tudo é muito legal
bom vamos ver quem ganhou um brinde da a
grade maximiliano araújo rolim da silva
uau que nome bacana ele mora em brusque
santa catarina parabéns maximiliano pra
você que fica com a gente que vê com
essa emissora paz ea graça de jesus nos
encontramos o próximo regiões
chegando
o que ele quer