Há injustiça em Deus? Paulo NÃO era calvinista!
23/12/2016Há injustiça em Deus? Paulo NÃO era calvinista!
Fonte: Vem Senhor Jesus
Legendas automáticas:
a injustiça em deus o apóstolo paulo não era calvinista eu sou ezequiel gomes e convido você a refletirmos um pouquinho na teologia paulina dentro da perspectiva da discussão entre calvinistas e arm anos a existem duas frases que os calvinistas frequentemente e votam nas polêmicas com os arm anos que estão em romanos capítulo 9 versus 14 e verso 20 ea bíblia diz assim né o que diremos pois a injustiça da parte de deus de modo nenhum eo verso 20 quem és tu homem para discutir escondeu se porventura pode o objeto perguntar a quem não fez por que me fizeste assim freqüentemente essas duas frases são invocadas pelos calvinistas nas discussões e polêmicas com os arm anos como se as discordâncias refutações ou a visão alternativa à mediana conduzir-se o arm ano a acusar deus de justiça e e a discutir com deus e o calvinista nesse momento ele se coloca como o advogado da divindade para dizer olha em deus não há justiça conforme diz romanos 9 a quem é você para discutir com deus de alguma forma então o calvinista se apropria do discurso de paulo das frases de paulo das respostas de paulo como se elas fossem feitas no contexto das visões calvinistas e quem questiona as visões calvinistas está acusando deus em si de ser injusto e discutindo com deus de forma inapropriada por que uma criatura não tem condições de discutir de igual para igual com o seu criador ok então assim existem muitas impressões e muitas avaliações e acusações armenian nas ao entendimento calvinista de deus especialmente no contexto da doutrina da salvação à luz da ideia da condenação então especialmente dentro deste ano mago de discussão solteiro lógica à luz da salvação e da condenação de alguns seres humanos da oa miando acusa o entendimento calvinista de realmente ser injusto e distrital porque é verdade que a mini anos e calvinistas concordam em muitas coisas a respeito de deus deus existe deus é o criador deus revelado através da palavra de deus deus é revelado através de cristo deus é bom e inúmeras questões calvinistas iranianos estão em harmonia agora para além dessas harmonias o para além da concordância em relação a muitas coisas a respeito de deus existem algumas discordâncias eu vou expor algumas delas aqui para depois a gente refletir se o apóstolo paulo ele é um calvinista ou não e é interessante pensar nisso né as tradições teológicas elas buscam identificar as autoridades bíblicas como fazendo parte da sua tradição da sua interpretação e e7 todo mundo quer ter paulo do seu lado todo mundo quer ter cristo o seu lado todo mundo quer te isaías do seu lado moisés poderia citar qualquer autor da palavra de deus e paulo como um teólogo que realmente escreveu muita coisa praticamente metade é um pouco mais um pouco menos do novo testamento dependendo como você enxergar cebr eu cedi paulo ou não e os outros inscritos e tetra e paulo escreve muito e etc talvez algumas das tecnologias mais bem desenvolvidas no novo testamento saem da pena de paulo sem desmerecer os outros autores e tradições teológicas que primam né pelo estudo da bíblia pela interpretação profunda séria da palavra de deus obviamente buscam em paulo um apoio e tem nos escritos de paulo e fonte para questionamentos e discussões entendimentos e proclamações a respeito do evangelho então vamos lá para além das concordâncias a respeito da doutrina de deus eu coloco aqui algumas discordâncias que fazem com que os arm anos questione critiquem e neguem o entendimento calvinista de deus ea primeira questão é a relação entre depravação total ea inabilidade total do ser humano dentro da visão calvinista o homem ele é totalmente depravado com as implicações de não ter capacidade de obedecer a deus não ter capacidade de crer em cristo ou no evangelho e não ter livre arbítrio especialmente no que tange a questões de salvação a idéia do calvinismo é que a depravação total ela inabilita o homem de forma absoluta a obedecer a crer ou agir com um livre arbítrio porque o árbitro do homem está escravizado pelo pecado o homem não pode obedecer não pode crer a menos que haja uma obra inteiramente exclusivamente de deus na regeneração na fé no arrependimento na transformação na justificação na santificação e por fim na glorificação também tudo isso tem que acontecer é puramente monner justificar mente de outra forma o medo do calvinista é que o homem se vier a participar minimamente de qualquer forma deste processo ele pode acabar contribuindo para a salvação ea salvação deixará de ser unicamente pela graça é só um pouco é a bagagem calvinista em torno do assunto além destas ilusões de que o homem não pode obedecer não pode crer no evangelho não tem livre arbítrio o calvinismo também afirma que deus julga e condena o homem por causa de suas desobediências seus pecados sua descrença e aqui surge uma primeira acusação a mediana de injustiça da parte de deus agora vejo a acusação não está dirigida a deus em si mas ao entendimento calvinista de deus a diferença nesse caso é que o mn ano não crer que deus é desta forma como calvinista explica ok então a discordância miana desta interpretação calvinista não é uma discordância de deus mais uma discordância da visão calvinista de deus que nós queremos ser biblicamente insustentável ok então esta situação da inabilidade total do homem como fato de que deus culpa o homem por sua desobediência por sua descrença pecado e etc o mesmo homem não tem o livre arbítrio é uma acusação que o organismo faz ao calvinismo e acusação é que o entendimento calvinista não representa corretamente a doutrina do pecado nem a doutrina da salvação nem a doutrina do livre arbítrio e em última instância torna a condenação de um ser humano sobre estas bases e justa só não tem livre arbítrio não tem capacidade de crer no evangelho não tem capacidade de obedecer o o ser humano é um completo incapaz sendo assim é injusto que o ser humano seja condenado porque não fez o que era impossível fazer ele não obedeceu mas é impossível obedecer ele não cresceu mas é impossível crer ele não agiu de forma livre na direção do bem eu não tinha forma livre nenhuma pra agir não tem livre arbítrio então nesses termos o arminia mesmo condena o calvinismo comum há uma visão injusta de deus se deus realmente fosse desta forma aí o carro virou o organismo poderia acusar deus de ser injusto a diferença que não cremos que deus seja realmente da forma como o calvinismo pinta segunda questão foco de discordância entre calvinistas ea meninos dentro da visão calvinista para aquele que é salvo a eleição é incondicional ea graça é irresistível por que então para o soul salvo ser salvo especialmente no contexto da inabilidade absoluta de obedecer ou kreuter livre arbítrio o homem só pode ser salvo se ele for eleito incondicionalmente ele só pode ser salvo se a graça foi irresistível porque se ela puder ser resistir a ela será revestida de forma definitiva e cabe ao homem nunca vai deixar de existir nunca vai querer nunca vai obedecer nunca vai agir na direção de deus e vai ser combinado então para evitar a condenação a graça tem que ser resistível ea eleição tem que ser incondicional independentemente de qualquer coisa que o homem faça ou creia o exceto nada pode vir do homem dentro deste paradigma calvinista a a implicação para o perdido é que não existe graça e irresistível para o perdido nem eleição incondicional a graça ea eleição estão além ou aquém da experiência do perdido um perdido não tem nenhuma forma de acesso a esta eleição ou a esta graça nesses termos que tivesse seria salvo porque a idéia calvinista é certeza absoluta de salvação para quem é eleito é incondicionalmente e tem a graça agindo de forma irresistível sobre ele então se tem alguém perdido a explicação é porque falta esta eleição e falta esta graça o hermine ano não concorda com essa dinâmica nesses temas se as coisas fossem assim deus seria injusto porque é mais ou menos assim como dar tudo para 1 e dar nada para o outro não queremos que isso é injusto porque deus estava disposto a dar a salvação incondicional e irresistível ao num e nenhum acesso a nenhuma possibilidade de salvação a outro não queremos que esse é um quadro justo correto fiel digno de deus o deus bíblico ok com essa é uma acusação que fazemos ao entendimento calvinista da doutrina da salvação com a implicação da perdição dentro de uma forma arbitrária porque nesse paradigma assim como a salvação não tem nada a ver com o mérito a condenação não tem nada a ver com a culpa porque salvo se perdidos ambos têm a mesma culpa mesmo a depravação total são pecadores são inabilitados a crer a obedecer a tvb entre e certa então a condição dos alvos do pedido é exatamente a mesma que a salvação é sem mérito ea condenação é sem culpa tudo ocorre simplesmente porque deus quer salvar alguns e não quer salvar o os outros nos mesmos termos em que salva estes primeiros alguns estão dentro deste paradigma organismo olha para essa doutrina para essa compreensão diz que essa doutrina é injusta é incorreta e etc o terceiro foco de problema da visão calvinista ea crítica a menina para o calvinista à vontade secreta de deus supostamente contradiz e prevalece sobre vontade revelada o emiliano entende que essa doutrina das duas vontades de deus ea vontade secreto ea vontade revelada fazem com que deus seja injusto deus fala uma coisa na revelação seria tipo assim a relação pública de deus com o universo é a revelação e na revelação de deus só quero bem a salvação e as coisas boas mas secretamente deus tem um plano infalível e tudo corresponde a este plano infalível e à vontade de deus nesse ponto a vontade secreto inclui o mal a morte a condenação o pecado e de maneira que o arm ano a ver neste quadro a respeito das duas vontades de deus uma injustiça patente ok deus diz uma coisa mas ele quer outro em público ele diz uma coisa e em privado ele quer outra em um sentido deus quer uma coisa em outro sentido deus quer outra nós não queremos que essa é uma doutrina coerente com a palavra de deus o quarto ponto foco de discordância tá linda especialmente com a questão do desejo universal de deus para a salvação e toda a idéia de que deus manda pregar o evangelho para toda criatura mas ele não deseja a salvação de toda a criatura não cremos que há a compreensão calvinista e as implicações na compreensão calvinista sobre o desejo universal de deus sobre a mitologia toda a bíblia etc envolve deus em acusações de justiça de hipocrisia de erro e etc então aqui essas são as principais acusações de injustiça que os americanos fazem ao conceito calvinista de deus em torno dessas discussões que eu expulso aqui de forma breve mas creio que eu fui fiel ao entendimento o início destas questões claro o calvinismo ele não vai concordar com as críticas arminia anos com as impressões armenian nas a respeito dessas questões mas que eles acreditam nestas questões é patente é claro e evidente na sua própria literatura eles defendem todas essas idéias que eu aqui critiquei como a menina agora sim olha frequentemente na discussão entre meninos e calvinistas o arm ano ele é acusado de acusar a deus então o o homem ano chega à espanha sua visão para o calvinismo e diz não isso é injusto isso é errado ser arbitrário isso é ruim isso é tenebroso isso tem implicações heréticas deus como querendo pecado querendo mal e coisas dessa natureza e em resposta a estas críticas armeni anos o calvinista usa uma retórica paulina interessante né a injustiça em deus de modo nenhum romanos 9 quem isto para discutir isso com deus romanos 9 aliás romanos 9 um mantra repetido eternamente como os romanos 9 fosse calvinista eu publiquei um vídeo algum tempo atrás sobre as críticas armenian nas a exegese calvinista de romanos 9 você pode acessar o youtube e se você quiser e ver um vídeo só sobre isso mas aqui a gente está lidando com alguns aspectos um pouco além da discussão unicamente de romanos 9 agora o calvinista usa esta retórica paulina como se a postura iraniana de questionar os entendimentos calvinistas fosse sinônimo de questionar a deus mas será que o paulo que escreveu romanos 9 eram calvinista ou ele tinha entendimentos teológicos idênticos àqueles defendidos pelo calvinismo será que o entendimento paulo lino é sinônimo de entendimento calvinista e eu vou oferecer pra vocês algumas perspectivas especialmente na carta aos romanos mas em outros textos também segundo aos coríntios primeira timóteo etc para a minha tese de que paulo não é calvinista ele não tem um entendimento idêntico ao calvinismo nas inúmeras questões aqui que eu tratei até aqui claro vou fazer isso de uma forma bem simplificada poderia isso aqui dá um livro né calvinismo de paulo ou não isso aqui não é um livro interessante até fica a dica eu até eu posso escrever ou alguém quiser posso escrever mas eu quero uma forma simplificada e breve expor algumas questões aqui primeiro a depravação total inabilita o homem a prestar obediência a crer no evangelho em função da ausência do livre arbítrio na humanidade esse entendimento calvinista é o entendimento de paulo então separei aqui algumas afirmações a esse respeito primeiro é verdade que paulo tem uma antropologia pessimista ele tem uma visão radical da depravação total inclusive paulo é um grande expoente da depravação total e lendo o arminia ano também crê na degravação total pelo menos dormir ano clássico é wesley ano que está em harmonia com a tradição teológica a menina fora desses desenvolvimentos mais vão pensar acadêmicos ou filosóficos de algumas pessoas que se dizem a menina socorro são rotulados como a mini anos e crê em uma visão otimista da natureza humana o arminia nismo então por exemplo já córneo joesley são talvez os dois maiores expoentes fundadores de tradições armenian nas tem visão pessimista da natureza humana e etc agora essa antropologia radical pessimista de paulo não implica na inabilidade absoluta de obediência fé ou na ausência de nível be true na humanidade por exemplo o primeiro ponto paulo fala muito de obediência no contexto cristão ele exorta a obediência ele fala da obediência e eu vou dar um exemplo mas poderia dar muitos exemplos romanos 1 versus uma 6 a palavra de deus diz né paulo servo de jesus cristo chamado para ser apóstolo separado para o evangelho de deus o qual foi por deus prometido por intermédio de seus profetas nas sagradas escrituras com respeito ao seu filho foi designado filho de deus com o poder segundo a ressurreição o espírito da santidade pela ressurreição dos mortos jesus cristo nosso senhor por intermédio de quem viemos a receber graça ea postulado por meio do seu nome para a obediência por fé entre todos os dentinhos de cujo número sois vós chamados para serdes de jesus cristo óbvio que o calvinista ele pode criar inúmeras polêmicas sobre as questões de que a obediência pela fé está no contexto da graça daqueles foram chamados entre os gentios essa não é uma capacidade inata humana ou para todos os seres humanos fora de si os que têm a graça que são chamados e que são salvos em cristo pela inspiração limitada exceto e tal qual o ministro faz inúmeras polêmicas sobre isso agora o fato é que se fala de obediência então a depravação total que inabilitem a obediência não é a única força que age na humanidade o que está presente na humanidade existem forças divinas que vem da graça que contrabalance ão esta inabilidade e pela fel pela graça o homem pode obedecer seu primeiro ponto então não existe uma doutrina da inabilidade absoluta da obediência à mas se você isolar o componente do pecado de pará no total o homem não pode obedecer e e satelital ainda que se defenda isso deus não deixou nenhum homem unicamente isolado na aprovação total no pecado na inabilidade e pela graça de deus deu ao homem a capacidade de vencer o pecado num tanto no sentido do perdão quando o sentido da superação de uma transgressão de um vício e na transformação da sua natureza e ainda que nada disso aconteça de forma absoluta e definitiva antes da glorificação tudo isso é real ea obediência é possível em um sentido real de outra forma não sei não ninguém poderia ser condenado por desobedecer por exemplo e isso me leva o segundo ponto paulo também fala da obediência de pessoas aparentemente fora da experiência cristã ou judaica romana os dois versos 12 e 16 ea bíblia diz assim assim pois todos os que pecaram sem lei também sem lei pereceram e todos os que como lei pecaram mediante lei serão julgados quando pois os gentios' que não tem lei procedem por natureza de conformidade com a lei não tendo leis servem eles de lei para si mesmos estes mostram a norma da lei gravada no seu coração testemunhando e também a consciência e os seus pensamentos mutuamente acusando seu defendendo-se no dia em que deus por meio de cristo jesus julgar os segredos dos homens de conformidade com o evangelho não vejo aqui paulo fala de pagãos contrastados com os judeus e como os cristãos aqueles que não tiveram acesso à lei no sentido escrito tanto quanto os judeus e cristãos tiveram más obedeceram a deus pelos parâmetros da consciência obviamente implicado aqui está a atuação do espírito santo ea natureza humana tenha acesso à lei de deus na sua consciência pelo menos num sentido natural no sentido rudimentar ainda que falte maiores especificações que serão dadas na lei escrita de deus agora não só o homem pagam fora dessa experiência direta do judaísmo do cristianismo em si ele tem capacidade de obedecer então a depravação total como uma inabilidade absoluta de obedecer não é uma visão paulina e se você quiser tentar negar o que estou dizendo para dizer que não mas esses gentil também tiveram acesso a alguma forma da graça alguma forma do espírito santo de forma que a obediência deles não é por eles mesmos até que tudo bem mas o ponto é ou seja não tem nenhum ser humano fora de israel e fora da igreja que é totalmente depravados em que deus ofereça contrapartida através da graça do espírito santo na sua consciência para que o homem possa a abandonar ou vencer uma vida de escravidão o pecado para uma vida de obediência o paradigma calvinista ele permanece inadequada no sentido de explicar a depravação total com uma inabilidade absoluta do homem obedeceram kreuter livre arbítrio para justificar o maneirismo aparentemente aqui deus ele concede às criaturas humanas em israel na igreja ou entre os pagãos a habilidade de vencer pelo menos em certa medida numa medida real essa escravidão ao pecado e é possível obedecer sim ok a terceiro ponto paulo afirma a doutrina da fé de forma simples de forma tradicional em com as naturais implicações sinergismo da idéia da fé por exemplo romanos capítulo 4 versus 1 a 5 que diremos pois ter alcançado abraão nosso pais segundo a carne porque se abraham foi justificado por obras tendo que se gloriar porém não diante de deus pois o que diz a escritura abraão crew em deus e isso lhe foi imputado para a justiça ora ao que trabalha o salário não é considerado como favor e sim como dívida mas ao que não trabalha porém crê naquele que justifica o ímpio sua fé lhe é atribuída como justiça aqui a linguagem de paulo abraão crew foi abraham que criam aqui paulo não está preocupado em dizer deus regenerou muner justificadamente gerou a fé pela graça irresistível pela eleição incondicional de forma que abraão não tem nenhuma nem não é somente não ter mérito não tem nenhuma participação na sua crença em si não é o paradigma no qual paulo trabalho diz abraão crew a sua fé lhe foi imputada como justiça agora claro alguns poderiam tentar minimizar o argumento dizer não mas aqui está escrito que o que não trabalha deus aplica a fé é como deputado ele sair e tal sim o homem não tem mérito na sua fé porque o homem não existe por mérito não tem existência nenhuma em nenhum sentido por mérito o homem não existe por mérito então o homem não tem como merecer a existência e isso é verdade também nas questões espirituais da salvação o homem crer o homem se arrepende o homem tem fé é o homem ama a deus o homem faz boas obras e tal mas nada disso representa fielmente ações meritórias que existem no homem a partir do homem que dão glória o homem que são unicamente do homem isoladas de qualquer influência ou graça de deus e etc essa discussão minuciosa entre calvinistas ea mini anos ela é implicitamente ou explicitamente ignorada por paulo paulo não trabalha estas questões filosóficas ou conceituais nesses termos somos seres humanos que de forma racional tentam iznews ao discurso de paulo e encontro essas implicações monnery registradas e etc e tal mas paulo é tranquilamente naturalmente uma pessoa que acredita que abraão crew é abraão que crew eu não sei se é seria muito difícil entender isso a fé de abraão foi imputada a ele como justiça obviamente que não há dificuldade também cremos que abraão foi chamado pela graça capacitado pela graça mas sem a resposta de abraão abraão não crê sem a fé de abraão a fé dele não lhe é imputada como justiça ou seja o sinergismo rua é muito mais evidente no que paulo diz do que toda essa fantasia bonerges está paulo fala de fé de forma sinergia está e não está preocupado em definir a fé em função da regeneração de energia está e tudo aquilo que eu já expliquei a eles é total os temores calvinistas não são os temores de paulo a sensibilidade calvinista não os comunistas não são as sensibilidades de paulo de forma que paulo não é um calvinista é evidentemente um claramente não é você não percebe as preocupações calvinistas em paulo você percebe um uso calvinista do discurso de paulo naquilo que lhe interessa e uma relativização de tudo aquilo que não lhe interessa então se o homem não trabalha eu porque senão a graça seria divida aí o calvinismo enfatiza a o monolitismo a eleição incondicional a graça irresistível supostamente presente no discurso de paulo mas quando paulo fala aquilo que tem implicações sinergias e vai contra o calvinismo aí tudo pode ser relativizado não é bem assim e tal e o nervosismo sempre prevalece contra o sinergismo o sinergismo é só uma impressão o nervosismo é que é a verdade nós não queremos nisso nós queremos o contrário o monner gizmo calvinista é uma visão fantasiosa e imposta ao isto pelo pressuposto e cosmovisão money regista não flui do texto de maneira natural a não ser numa leitura fundamentalista e radical de alguns textos selecionados que parecem dar impressões ou bases para o modernismo evitando-se o relativizando os textos claramente contrários à idéia morrer já está em sentido geral quarto ponto sobre isso paulo enfatiza uma maior liberdade dos seres humanos após a libertação da salvação mas ele não nega a tradição bíblica do livre arbítrio é verdade paulo não tem uma doutrina do livre arbítrio humanista ou que o homem tem capacidade de tudo ou qualquer coisa é a vontade do homem é maior do que a vontade de deus o homem é livre em si mesmo por si mesmo para si mesmo no sentido da perdição da salvação então se o homem quer se salvar ele se salva se o homem quer se perder ele se perde realmente a a doutrina paulina do livre arbítrio não não existe nesses termos agora paulo não nega tradição bíblica do livre arbítrio paulo criei adão e eva deus mandou não comer o fruto da árvore do bem e do mal e eles vão lá e pelo seu livre arbítrio o homem que paulo acredita em tudo isso paulo acredita no penta tenho com ele usa inclusive por exemplo romanos 4 que a gente leu paulo apela para o pentateuco abraão crew e isso lhe foi imputado para a justiça tenta telco então se paulo cria no pentateuco paulo crê por exemplo na condicionalidade profética se fizer isso vai acontecer isso se fizer aquilo vai acontecer aquilo e essa condicionalidade profética implica auto-determinação humana então se você e pelo caminho da obediência às bênçãos pelo caminho da desobediência as maldições então o homem determina aquilo que vai ser do seu futuro bênção ou uma maldição nos termos da aliança qualquer dificuldade com o livre arbítrio paulo acreditava na aliança paulo acreditava no pentateuco paulo acreditar o eva paulo acreditava na responsabilidade do homem na sua culpa pelo pecado paulo de islaine esi indesculpável o homem ou seja para serem desculpável o homem tem que ser responsável para ser responsável ele tem que ter uma certa liberdade mesmo que não absoluta para fazer ou não certa coisa e em fazendo certa coisa errada é culpado e responsável por pecado e retrata o paradigma do livre arbítrio em paulo é bíblico e em paulo permanece não existe nenhum sentido em se negar livre arbítrio por causa da maior ênfase em uma liberdade maior do homem após a obra da salvação como se antes da salvação o homem fosse absolutamente não livre as coisas não são tão simples não acontecem desta forma esta é uma imposição permaneu tica exegética a filosófica calvinista aos entendimentos bíblicos mas não fluido isso não fui do texto de forma natural nada disso faria sentido numa visão calvinista rígida e claro podemos discutir se existe calvinismo rígido calvinismo moderado e aí por exemplo realmente calvinismo rígido uma heresia uma idiotice mas não o calvinismo moderado é a verdadeira doutrina paulina vamos pensar um pouquinho com mais seriedade a respeito desse tema tá bom humor vamos avaliar agora uma segunda questão paulo cria em eleição incondicional e graça irresistível aos alvos nos causa e a implicação da não eleição ou da união graça aos perdidos como explicação pela perdição primeiro paulo faz uma ligação da predestinação que alguns calvinistas vêem como sinônimo da doutrina da eleição e paulo faz uma ligação entre a predestinação e a presciência de deus e isso implica que é possível o haver uma condicionalidade na eleição se deus prevê todo o futuro não existe razão para negar que deus leve em conta este conhecimento prévio na hora de realizar a eleição isso não quer dizer que deus antevê mérito obras ou merecimento ou escolhas pessoais definitivas do ser humano para a salvação e por causa dessas escolhas ou desses méritos humanos deus elege e isso nós não queremos que seja verdadeiro agora que deus leve em conta ações ou escolhas ou decisões não meritórias mais reais da parte dos homens a não é algo impossível dentro da doutrina da predestinação ou da eleição ou seja a eleição pode ser biblicamente condicionar o sim está é uma possibilidade a eleição incondicional não é uma doutrina e inquestionável a partir de paulo lembra lá né aos que conheceu de ante mão a estes predestinou para serem conformes à imagem do seu filho então existe um aspecto de condicionalidade aí deus previu que a que que algumas pessoas poderiam se tornar em conformidade com o seu filho ok então e nem todas as pessoas passaram por isso e porque umas passariam e outras não questões condicionais decisões condicionais respostas diferentes dentro da humanidade alguns aceitariam cristo outros não aceitariam etc etc etc segundo ponto paulo faz argumentos de forma pesadamente condicional em relação à ligação do indivíduo com a videira né oliveira que representa o povo eleito então por exemplo romanos 11 versus 17 e 24 o gentil é naturalmente de uma oliveira brava é enxertado numa oliveira boa mas ele não deve se obedecer contra os judeus o que veio de uma oliveira boa mas foi quebrado lançado fora porque porque o judeu que foi quebrado de oliveira boa pode ser reinjetado e gentil que foi enxertado pode ser quebrado de novo então paulo argumenta de forma pesadamente condicional dentro desta questão que tem implicações para a eleição ou para a salvação de forma que paulo faz um argumento bem pesado em termos condicionais e não encontras paulo argumenta assim judeus e gentios que foram predestinados ainda que estejam fora da oliveira boa um dia serão enxertados infalivelmente pela eleição incondicional pela graça resistível e vão para o céu e quaisquer outros judeus ou gentios' que estejam ligados a esta oliveira boa e não foram eleitos serão cortados para se perder e eles não vão não vão perseverar em férias não têm fé verdadeira não foram eleitos vão se perder esse não é um argumento de paulo o argumento de paulo é profundamente condicional e não partilha da incondicionalidade da visão calvinista em termos da eleição e da salvação o terceiro ponto paulo defende vigorosamente a iniciativa da graça de deus para a salvação mas não existe em paulo graça irresistível por exemplo segundo aos coríntios 6 verso um e nós na qualidade de cooperadores com ele também vos exortamos que não recebeis em vão a graça de deus porque ele diz eu te ouvir no dia da oportunidade de socorro no dia da salvação paulo não argumenta de forma irresistível veja a a a linguagem sinergia é abundante é cooperação do homem com deus e o homem deve ser hurtado a não receberem vão a graça de deus e obviamente que é que está implicada toda sua tecnologia se regista ea idéia da amt e rever se a irresistibilidade da graça ou seja para paulo a graça não é irresistível senão não faria nenhum sentido de lhe dizer olha cuidado para não receber a graça de deus em vão se paulo fosse calvinista nesse ponto ele diria que é impossível receber a graça de deus em vão porque a graça é e irresistível ok então isso é bastante claro beber uma água aqui continuado quarto ponto em relação a isso que estamos avaliando na visão de paulo o problema do perdido não é necessariamente a falta da eleição o fato dele não ter sido eleito ou a falta da graça ele não ter recebido uma graça eficiente o suficiente para a salvação quando paulo fala da eleição ele provoca os judeus com a ideia que os 20 anos também foram eleitos então a paulo não tá excluindo ninguém da eleição se deus incluiu os incentivos e os judeus na eleição foi todo mundo incluindo a ea gente tentar argumentar que não há somente alguns judeus e alguns incentivos foram incluídos e alguns judeus e alguns agentes não foram excluídos cria inúmeras contradições e tensões em relação às promessas de deus ou em relação à linguagem bíblica em relação ao assunto o movimento da própria missão de deus que a universal implica que deus é incluiu todos os seres humanos no seu plano de salvação tanto é que quando os seres humanos são jogados no lago de fogo que a bíblia diz apartar vos aqui malditos e vão para o fogo preparado para o diabo e seus anjos fogo não foi preparado o homem mas o homem vai pra lá porque obviamente não reconhece a sua eleição não aceitar graça existe contra a obra da salvação não reconhece o seu tempo a oportunidade não aproveita o seu dia da salvação e etcétera mas a bíblia não explica a perdição porque deus não elegeu porque deus não deu graça inclusive paulo tito dois versos 1114 explica em o contrário da ideia calvinista porque a graça de deus se manifestou salvador a todos os homens educandos para que renega da impiedade paixões mundanas e 37 a gente viva de forma justa e piedosa então vejam paulo tem perspectiva universalidade da graça graça salvadora todos os homens são paulo não é um calvinista evidentemente claramente a terceira questão aí pra gente conversar existem duas vontades em deus nos moldes calvinistas no pensamento de paulo bom a doutrina das duas vontades de deus é uma das mais ver éticas do calvinismo na minha visão de vídeo a deus em duas coisas duas caras duas vontades duas palavras duas idéias deus agora não é mais um fora da estação da trindade está deus não é um agora deus é 2 estômago e você tem a sorte do seu seu deu seu bom que se o seu deus foram mauá está lascado é você não foi eleito não tem graça não tem evangelho não tem cruz não tem salvação vai queimar no inferno eternamente para a maravilhosa glória desse deus aí que não quis a sua salvação cremos que essa visão das duas vontades de deus é com essas implicações herético abominável e essa idéia nesses termos calvinistas não existe em paulo mas existem algumas perspectivas importantes vamos lá aos coríntios capítulo 11 e versos 19 e 20 uma olhadinha aqui ea palavra de deus fala algumas coisas interessantes que podem ter alguma aplicação para essa discussão então a bíblia diz assim para nós porque o filho de deus cristo jesus que foi por nosso intermédio anunciado entre vós isto é por mim e silvano e timóteo não foi sim não uma sempre nele ouvir o sim porque quantas são as promessas de deus tantas têm nele o sim porque também por ele é o homem para a glória de deus desculpa aí a garganta não está muito legal agora sim pessoal esse texto eu creio que ele tem implicações para essa discussão das duas vontades de deus paulo nesta questão falando de cristo e da revelação de deus em cristo das promessas de deus ele diz assim em deus em cristo não há simultaneamente o sim eo não mas ele sempre assim para suas promessas de salvação e etc por exemplo vamos perguntar pro deus calvinista deus calvinista você quer salvar as pessoas como ele vai responder sim e não sim aos eleitos não os reprovados ok se não ao mesmo tempo assim para o eleito não para o reprovado se você perguntar para o deus de paulo você quer salvar os seres humanos sim ou não ele vai dizer sim e somente sim esse é o desejo de deus então não tem duas caras a mais em seu desejo por que não todo mundo é salvo ok ótima pergunta vamos trabalhar um pouquinho mais isso daqui a pouco mas a resposta não pode ser porque deus não quer salvar porque você vai contra deus de paulo e deixa eu te dizer que o deus de paulo o deus da bíblia é bom então claramente é essa perspectiva calvinista dessa divisão entre si não entre duas vontades de deus não representa o pensamento de paulo segundo bohn outro texto importante dentro dessa discussão que pode dar um pouco de uma idéia de entre aspas duas vontades de deus em paulo é o pensamento em romanos 11 33 a profundidade da riqueza tanto da sabedoria quanto do conhecimento de deus com isso o da vez são os seus juízos e como inescrutáveis os seus caminhos a idéia aqui é que deus é maior do que a gente pode escrever então diante da natureza de deus etc a revelação de deus que nós temos é parcial e limitada e é natural que deus tenha um monte de entre aspas opiniões pensamentos vontades que não estão descritas na sua revelação então vamos ver a vontade de secreta é tudo isso que deus não falou na bíblia certo à vontade revelada o que ele falou na bíblia a e tudo bem existem coisas reveladas existem coisas escondidas na segunda deuteronômio 29 29 mas há a crítica minyana o calvinismo é que é estas situações não implicam que a vontade revelada de deus ela é contradita e prevalecido pela vontade secreta então na revelação de deus não quer que mate mas na vontade secreto ele quer que mate e tatau e na revelação de deus não é o mal mas na realidade deus quer o mal essa discussão das supostas duas vontades de deus pode ser trabalhada num sentido armenian de forma mais profunda mas queremos que esse entendimento kao calvinista das duas vontades de deus não existe em paulo ok esse é um pensamento calvinista especialmente baseado em aparentes contradições do antigo testamento só podemos conversar sobre isso em algum outro momento acho que esse assunto merece um aprofundamento sim mas não vejo o pensamento calvinista como o pensamento de paulo nem o pensamento de paulo no pensamento calvinista em relação a esse ponto e pra gente caminhar para o fim o quarto ponto aqui né existe no pensamento de palmo uma contradição entre missão universal de pregar e o desejo salvífico de deus bom pra resumir para paulo cristo morreu por todos segunda corinthians cinco versos 14 o evangelho deve ser empregado foi pregado a toda criatura colossenses um verso 23 e aí têm a ideia todo que o próprio cristo falou e de pregar o evangelho por toda toda criatura né marcos 16-15 e para paulo deus quer a salvação de todos os homens salvação universal futebol de 2014 então não cremos que existe nenhuma contradição entre a missão de pregar a todos e o desejo de deus salvar a todos e o fato de que cristo morreu por todos e nesse ponto nesses pontos cremos que paulo é 100% contrário o calvinismo que diz que jesus não morreu por todos que apesar da missão ser pregar a todos deus não quer a salvação de todos veja por exemplo né storms né livro escolhidos uma exposição da doutrina da eleição editora anno domini página 124 ele diz o seguinte o propósito de deus sempre foi o de salvar um remanescente mas não há totalidade do israel étnico nossos amigos e me histórias fala aqui claramente que nunca foi o plano de deus o desejo de deus o propósito ou salvar todo mundo em israel o plano sempre foi salvar só o remanescente então aqui a implicação é que deus nunca quis salvar todas as pessoas eu sempre quis salvar um grupo pequeno grupo grupinho de pessoas e queremos que esse entendimento calvinista não é partilhado por paulo a gente terminar então as discussões do sarm anos com os calvinistas não são discordâncias 12 mini anos contra deus ou contra a bíblia a o calvinismo na minha visão prática apropriação indébita de certos textos de paulo os interpreto e os interpreta da forma particular e peculiar deles gera uma retórica em cima dos textos de paulo mas não se sustenta com um olhar um pouco mais atento em resumo paulo não era calvinista um abraço pra todos vocês fiquem com deus até a próxima se deus quiser