O Livro de Eclesiastes ignora o estado de consciência pós morte? Vejam Só! 05/12/2016
13/12/2016O Livro de Eclesiastes ignora o estado de consciência pós morte? Vejam Só! 05/12/2016
Fonte: Vem Senhor Jesus
Legendas automáticas:
quase de graça pra você é ligado nessa emissora começamos agora o seu programa de reflexão entrevistas e de partes e todas as noites que acontece com a pessoa que morre bom o corpo a gente sabe vai se desfazer mas é a parte espiritual dessa pessoa pensava que o ser humano é composto de uma parte espiritual uma parte material que acontece com essa parte espiritual você sabia que todas as religiões têm respostas exatamente para essa pergunta aliás pra muita gente para as regiões foram criadas ou surgiram justamente pra encontrar uma resposta para o dilema da morte um ator que o apóstolo paulo chama a morte do último inimigo a ser vencido ea bíblia sagrada é quem tem as respostas para a fé cristã assim como tinha também o judaísmo caso o antigo testamento e aí surge uma grande dúvida aparentemente textos do antigo testamento ignoram o estado de consciência ou a vida do a parte espiritual do ser humano após a morte do livro de eclesiastes é um bom exemplo disso e por isso mesmo várias pessoas sugeriram que o programa vejam só debater se a mensagem do livro de eclesiastes em relação à eternidade em relação aquilo que acontece após a morte será mesmo que esse livro da palavra de deus que é considerado inspirado [Música] produzido não é como diz o apóstolo pedro não por vontade dos jovens por vontade de deus não é que moveu homens por meio do seu espírito será que esse livro de fato ignora a vida após a morte o estado de consciência da alma após a morte ou não é bem assim se não é bem assim como é que é vamos estudar juntos está no ar [Música] também estamos começando o programa vejam só o oferecimento da academia teológica da graça de deus a grade que tem presente pra você que participar do programa votando na enquete o endereço eletrônico para você se manifestar ou vejam só ponto com ponto br conosco hoje o reverendo guilherme alcântara ministro da igreja presbiteriana do brasil ele é graduado pelo seminário presbiteriano josé manoel da conceição e também pela universidade mackenzie além de ser advogado faz graça reverendo guilherme seja muito bem-vindo defensor tudo bem faz graça reverendo hebe é uma alegria um grande privilégio participar do programa pela primeira vez aproveito para cumprimentar um comprimento também o pastor ezequiel e rogo a deus que nos abençoe para que na transmissão da sua verdade os nossos telespectadores sejam abençoados edificados seja muito bem-vindo boa estréia com a igreja que o irmão pastore o pastor ea igreja presbiteriana peniel ela fica situada na rua do horto número 1 632 bairro do horto florestal zona norte e são paulo muito obrigado pela presença e obrigado pastor ezequiel gomes da igreja adventista do sétimo dia ele que é ministro do evangelho e também autor de livros do escritor é muito bem-vindo pastor ezequiel quase de graça tudo bem faz graça é beber mas graça guilherme foi um prazer estar aqui mais uma vez no programa vejam só a gente discutir um assunto essencialmente importante em função daquilo que a bíblia revela e também da própria natureza da existência humana sem querer explorar aquilo que aconteceu com a atribulação da chapecoense é que todos nós ficamos bastante comovidos por aquilo vemos que a questão da morte move né move um país a orar assicom a consolar as famílias que ficaram de maneira que esse tema realmente lida com a essência humana e acho que a gente vai ter um bom debate proveitoso aqui muito obrigado pela presença do senhor a igreja que o bom pastor e ficam a eu hoje não atuam mais como pastor eu faço eu trabalho hoje como sempre sai mas a frequentar a igreja central de jundiahy pertinho do shopping jundiaí é bem bem fácil acesso a estas que conhece a cidade muito obrigado a graça do senhor a gente vai ter a matéria que apresenta o tema e voltaremos imediatamente com as opiniões dos convidados não vejo porque as pessoas morre como devemos lidar com a nossa morte e com a morte dos outros o que acontece depois da morte é meu amigo sempre que falamos sobre a morte são tantas as perguntas que aparece que fica até difícil tentar organizar isso tudo e respondê-las mas o programa vejam só de hoje iremos tratar de um assunto que gera polêmica no meio da igreja a consciência do pós morte aliás iremos usar o livro de eclesiastes para saber se ele ignora ou não a consciência do pós morte o livro de eclesiastes é usado entre outros textos é claro pelos defensores da morte da alta para justificar a sua doutrina que os mortos estão no estado de total inconsciência mas será que é isso mesmo que a bíblia ensina sobre o estado intermediário para saber vamos ler o texto bíblico e estudar as doutrinas sobre esse assunto para começar já pode abrir a sua bíblia em eclesiastes 95 diz o seguinte a escritura sagrada porque os vivos sabem que hão de morrer mas os mortos não sabem coisa nenhuma nem tão-pouco terão eles recompensa porque a sua memória jazz no esquecimento para os defensores da doutrina do sono da alma o texto que acabamos de ler ajuda a reforçar a tese que quando os cristãos morre eles entram em um estado de existência e inconsciente e que voltarão a consciência somente quando cristo voltar e ressuscitá los para a vida eterna essa doutrina tem sido ensinada por alguns durante a história da igreja inclusive por alguns a nova atitude na época da reforma e também alguns escritores da inglaterra do século 19 porém a maioria das igrejas defende outra posição que afirma que a alma após a morte do corpo estará em um estado de bem aventurança para aqueles que forem salvos ou num lugar de tormentos para os índios para essa doutrina a morte é uma interrupção temporária da vida no corpo quando um cristão morre embora o corpo permaneça na terra e seja sepultado no momento da morte a alma vai imediatamente para a presença de deus cheia de alegria para esse grupo o texto de eclesiastes revela uma posição ou o ponto de vista de salomão sobre a questão ficaria claro que o autor em questão não teria mesmo à luz o conhecimento que temos hoje dois pontos completamente diferente sobre a mesma questão como devemos entender o pós morte aliás como você explica esse estado do pós morte ou base bíblico usa para defender essa sua teoria e debate do vejam só de hoje está apenas começando e é bom você fica ligado que você vai pegar resposta para todas essas perguntas prepare-se que nós já estamos no ar hoje estreia no programa vejam só o reverendo guilherme alcântara ministro da igreja presbiteriana do brasil tam em sua primeira fala como é que eu respondi à pergunta tema o livro de eclesiastes ignora o estado de consciência após morte não ignora e na verdade eu creio que para entendermos bem esse assunto e debatermos bem essa idéia nós precisamos partir de três premissas básicas fundamentais é a primeira premissa básica é de que a bíblia como um todo de ponta a ponta em todas as suas partes afirma e reafirma assim a doutrina da imortalidade da alma e do estado de consciência após a morte física naquilo que nós chamamos de estado intermediário da alma o estado intermediário porque justamente se trata de é uma condição provisória nós cremos que no final dos tempos quando jesus cristo voltará às almas se uniram novamente aos corpos dos corpos ressuscitaram haverá o juízo final e se consumará a obra redentora é de deus a ii fase bíblica de fato é maior no novo testamento quanto a essa questão do que no antigo testamento por uma razão simples que se eu tiver tempo ainda ao longo do programa pretende explicar mas essa seria a premissa a primeira premissa não é a bíblia como um todo afirma e reafirma assim esta doutrina a segunda premissa fundamental é de que um livro de eclesiastes claro como parte do cânon sagrado como parte da palavra de deus como o livro inspirado a como o livro é sagrado ele não contradiz não ignora não desconsidera o estado de consciência do homem após a morte pelo contrário embora esse não seja inclusive o seu propósito primário ele até sinaliza nós podemos ver nele alguns elementos que indicam a veracidade dessa nossa crença por fim em terceiro lugar eu diria que nós podemos concluir que aqueles que fazem uso do livro de eclesiastes né pra provar que nossa a uma permanece adormecida na sepultura certamente cometem um equívoco de natureza energética com todo respeito nem os que pensam assim o pastor ezequiel eu creio que é um equívoco de natureza é é neurótica porque não se compreende aí o teor do livro a sua linguagem o objetivo que o autor tinha ao escrever e sobretudo a mensagem central do livro pretende transmitir muito obrigado pela pela objetividade né e foi bacana poder discutir cada uma dessas premissas e outras coisas também no debate nós vamos ouvir o pastor ezequiel gomes ele ministro da igreja adventista do sétimo dia pastor escritor não é e como todo mundo sabe a igreja adventista do sétimo dia tem como uma das doutrinas de incentivar a crença na mortalidade aquilo que nós chamamos alma né não se usa o termo sim com certeza não dá corresponde à mesma pergunta o livro de eclesiastes ignora o estado de consciência pós-morte bom primeiro de tudo deve ficar muito claro que a teologia do livro de eclesiastes a respeito da morte ela é ampla bem desenvolvida e muito importante para a argumentação do seu autor o autor se coloca como um pregador já de bastante idade avançada que tenha morte diante de si como fatalidade que naturalmente vai encarar de maneira que sim esse é um tema que faz parte da teologia de eclesiastes de forma fundamental então escreva aqui é uma ampla teologia da morte em eclesiastes mas não há essa antropologia popular da alma e do espírito como consciência que sai do corpo temos por exemplo fazendo assim uma introdução inicial a respeito deste tema em eclesiastes isso talvez pode inclusive surpreender algumas pessoas mas eclesiastes fala da morte no capítulo dois versos 17 e 16 e 17 capítulo 3 versu2 também versus 1822 capítulo 4 versus 2 a 3 capítulo seis versos 3 a 6 o verso 12 capítulos sete versos 1 e 2 e verso 8 capítulo 8 versus 6 a 8 e verso 10 capítulo 9 versus 1 a 6 o verso 10 o verso 12 capítulo 12 versus 5 e 7 talvez o verso 14 agora para responder com mais objetividade para não ficar atrás do reverendo sim o livro de eclesiastes ignora o estado de consciência após a morte o suposto estado de consciência e vai além nos oferecendo perspectivas que não só ignora mas podem impedir completa senti uma doutrina entre aspas bíblica de uma consciência após a morte apesar do livro de eclesiastes ter seu foco principal no mundo natural e no que ocorre debaixo do sol a lampejos sobre o além o estado pós morte e eles não incluem a idéia de que a consciência humana supere a morte antes da ressurreição é claro digo isso com respeito também outra coisa o reverendo guilhermino foi muito didático ou colocar as suas premissas e colocou muito bem em função de que premissas são muito importantes para lidar com esse assunto concordo com suas premissas nos seguintes pontos concordo que a bíblia de cabo a rabo fala deste tema do tema da morte e não se contradiz o eclesiastes faz parte dessa relação e não contradiz a revelação por completo nem no novo testamento nem parte do antigo testamento então neste ponto concordo plenamente com a premissa mas discordo talvez deseja exegeses é o da hermenêutica que vê na bíblia uma sobrevivência da consciência após a morte mas aí vamos discutir esses pontos muito importantes e interessantes muito obrigado pela pela resposta também passando e objetiva do senhor muito didática ótimo debate vai ser bacana e você agora que participa desde vamos lá vejam só ponto com.br o nosso endereço eletrônico visite um site ainda não está pronto e vai ver uns errinhos lá e cá mas está funcionando até jesus voltar ele fica pronto e se não ficar durante o reino milenar chinesa aí a gente tem que terminar o lula lá você vai ter uma enquete o que você acredita que acontecerá com a alma no pós morte aí assim o que você acredita sua opinião tá bom primeira resposta a alma no pós morte aguardará o juízo final consciente no mundo dos mortos quem sabe né aquilo que muita gente vai ser de abraão lá diz depende se a pessoa morrer salvo pedindo e tal mas ela não né ainda não está nem no céu e no inferno né atallah consciente vendo o pai abraão e sei lá mais o quê a segunda resposta a alma ficará dormindo este domingo obviamente um símbolo né até o dia da ressurreição isso a idéia de que quando a morte não existe vida consciente lugar nenhum a pessoa fica inerte né espiritualmente e fisicamente obra até o dia da ressurreição terceira resposta não sei ou nenhuma das anteriores se você votou na enquete você vai concorrer ao brinde da esse livro aqui né eu posso marcelo marcelo oliveira reflexões sobre os salvos é o pastor marcelo você conhece do programa vejam só é um egoísta e escreveu um livro fazendo reflexões a respeito de uma edição do rali muito útil para quem as meditações boletins pregações dirige pequenos grupos e assim por diante se você quer lembrar do pastor marcelo é esse rapaz aqui aquele que é mais bonito do que quando ele vem ao programa né o fotógrafo é bom se não me engano é uma fotografia tirou a em israel e parece uma foto lá de israel então é o pastor marcelo está devendo uma visita para nós aqui né pra matar a saudade maravilha muito bem há até a grade né ao falar da grade um pouquinho você já ligou lá há um ano está acabando no seu quintal pois é você tem que ligar pra você já se programar o que vai fazer no início de 2017 o telefone da grade a 0 operadora 1131 15 08 19 315 08 19 liga lá na grade pra você se informar a respeito das filiais próximas à sua casa a fim de que você possa e lá assistir uma aula conhecer e também saber quais são os cursos ministrados dessa filial tem um monte a grade tem uma variedade enorme de cursos o bíblico tem os outros vai depender em curso de inglês espanhol usando a bíblia tem curso de teologia de escatologia se informa lá grande bom lá é e guilherme o irmão é ponderou falou sobre o estado intermediário certo então antes a gente o intervalo queria que o senhor fizesse uma diferenciação é sobre o estágio intermediário que os crentes em si não é semelhante ao estágio intermediário que os católicos ensino que chama purgatório não não tem nenhuma relação com o purgatório né os católicos crêem que o purgatório é um lugar onde para onde algumas almas vão a fim de buscar ali os seus pecados nem e após um determinado tempo dependendo de uma série de fatores e circunstâncias orações missas e alguns procedimentos que parentes ou amigos do falecido façam ele pode inclusive essa alma pode conseguir saltar do purgatório para um estado de bem aventurança um é por assim dizer a o o orgasmo portanto seria um terceiro uma terceira via um terceiro lugar diferente do céu e do inferno que é o que a bíblia de fato estabelece que o nosso estado defende é o quê pois é eu creio que o nosso estado intermediário é o céu é o seio de abraão como seu também muito bem colocou os crentes ele é imediatamente passam a presença de deus eles passam a desfrutar da glória celeste é e ficam lá descansando sem de suas obras mas a recompensa sabendo suas recompensas até a ressurreição é o que nós crentes a qual vai ser a diferença depois da ressurreição pois é a diferença é que na verdade a ressurreição ela aponta para o estágio último da obra redentora que deus ainda vai realizar se deus nos criou com corpo e alma e nós queremos nisso não é que o homem é dual se deus criou com o corpo e alma então a ua redenção de deus só se completa quando todos os efeitos do pecado forem destruídos foi por causa da morte que o corpo se separou no caso do espírito né isso foi uma consequência também do pecado se deus está restaurando o homem e deus está restaurando todas as coisas a própria criação como nós cremos que vai acontecer então isso significa que também o homem deve ressuscitar como cristo aliás ressuscitou também tá bom no próximo bloco a gente vai ver a como é que há o irmão ezequiel ver essas ponderações sobre estágio intermediário e sobre a diferença entre o estado o status daqueles que já desfrutou da presença de deus porque a alma imortal e o que vai acontecer depois da ressurreição é essa parte pra mim ainda não está muito claro mas antes do intervalo ósculo santo muito especial para o nosso é participante do programa vejam só o parceiro em bora bora lá no interior de minas gerais é o pastor oséias da igreja metodista lá de muriaé ficou vários anos em carangola agora ele está em mulher e à formou-se né concluiu o seu curso de história ele é o historiador desde o último final de semana eu recebi o convite não podia lógico né mas quero mandar as minhas congratulações ao pastor oséias lá de muriaé da igreja metodista de muriaé parabéns pela sua conquista obrigado pelo convite e também pelas notícias que recebia whatsapp da sua vitória que deus abençoe grande e profundamente time no intervalo voltaremos já com vejam só olha que tomada bonita essa da nossa equipe de câmeras e diretor imagem e do programa vejam só palavra de deus em primeiro plano inspirando toda a nossa reflexão e dando base das nossas conclusões o assunto hoje por lei nós estamos discutindo o que acontece pois a morte à luz do livro de eclesiastes que é um livro da palavra de deus o livro bíblico né é o que ele diz a respeito da morte nós temos aqui o reverendo guilherme alcântara da igreja precisa do brasil que diz que o livro de eclesiastes ensina a vida consciente após a morte assim como todo o resto da bíblia eu posso dizer que alguma igreja adventista do sétimo dia diz que não que assim como o resto da bíblia o livro de eclesiastes não ensina a vida gostei de após a morte não é ilegal bom vamos lá guilherme o senhor diz que a bíblia afirma imortalidade da alma eclesiastes não contradiz esse é essa ideia de estado consciente da alma certas são as duas primeiras premissas queria que o senhor dissesse porque então a gente lê textos e que apontam pelo menos na primeira leitura a idéia é justamente oposta é se isso é de fato é eu o que eu percebo é que na verdade eu até disse algo bem interessante na chamada de abertura do programa selecionou o seguinte que em alguns textos do antigo testamento parecem aparentemente indicam que o homem é permanece ou não nada falam acerca da alma ou aparentemente diriam que ela não existe o que ela ficou adormecida na sepultura isso acontece por uma razão e reverendo e é por isso também por essa mesma razão que eu creio que os moralistas se apegam bastante utilizam muitos textos do antigo testamento é que ali no antigo testamento e o livro de eclesiastes instalar no antigo testamento é você não tem a o a doutrina da imortalidade da alma desenvolvida néel seja o parto dodô seguinte conceito a revelação de deus é progressiva e isso a gente precisa entender ou seja ao longo do tempo ao longo dos séculos com o passar dos anos é que determinados conceitos que são bíblicos vão se tornando mais claros especialmente quando nós chegamos ao novo testamento e eu tenho vários exemplos disso nós poderíamos pensar aqui na salvação dos gentios nós olhamos para o antigo testamento é a princípio parece que o antigo testamento nada fala ou pouco fala sobre a salvação universal plano de deus de salvar todos os homens quando nós chegamos no novo testamento isso fica muito mais claro né que o propósito de deus desde o princípio era isso é quando a gente pensa também por exemplo na doutrina da trindade até ela é muito mais clara no novo testamento do que no antigo testamento quando a gente pensa na outra redentora de cristo morrendo na cruz ressuscitou dentre os mortos está muito mais claro é no novo do que o antigo se a gente pegar por exemplo para citar um exemplo e as pessoas de casa compreenderem bem se nós pegarmos aquela primeira promessa messiânica que aparece na bíblia gênesis 3 15 depois que o homem peca e deus diz é porém inimizade entre ti ea serpente é o descendente vai esmagar a tua cabeça e você vai preferir o calcanhar por aquela pura e simples promessa pronto o evangelho ali você não consegue concluir o que de fato vai acontecer você concluir algumas coisas mas não conclui muitas outras coisas que acontecem posteriormente você não tem como saber por aquela promessa pura e simples que jesus vai morrer na cruz como é que satanás vai ferir o seu calcanhar quer dizer como é que aquilo vai se cumprir como é que deus vai cumprir aquela promessa de enviar o messias o salvador e como é que isso vai acontecer é então é da mesma forma nós podemos entender que a doutrina da imortalidade da alma vai ficar mais nítida vai ficar mais translúcida no novo testamento é só você ver só para citar um exemplo o sistema permite é joão calvino tinha uma uma concepção bem interessante nesse aspecto porque ele dizia que no antigo testamento a igreja vivia a sua fase de infância o povo de deus estava na sua fase de infância quando nós chegamos ao novo testamento o povo de deus alcança a sua mais maturidade toque né mas a questão é é a gente tem tempo na tv então temos que atualizar a aaa o senhor está enfatizando bastante que a bíblia especialmente o novo testamento lança muita luz sobre a imortalidade da alma mas o nosso tema eclesiastes o dólar pastor é o pastor ezequiel você pode citar porque na sua fala anterior disse que ezequiel que o livro de eclesiastes assim como restos da bíblia ressalta aliás eu disse que tem um monte de textos sobre a morte no livro de eclesiastes um monte senhor citou tom passagem por passagem e são assim quase uma dúzia eu acho até passa de uma dúzia é e você pode indicar quais são os textos mais importantes em eclesiastes que apontam para a mortalidade do indivíduo como um todo inclusive da parte espiritual para que o reverendo possa explicar como é que isso está lá em eclesiastes e e harmônico recebe então o primeiro de tudo eu só queria ressaltar que apesar do debate as pessoas sempre esperar em que os debatedores discordem eu concordo em ampla medida com o pastor guilherme com o reverendo de neve em função de que é verdade que o novo testamento desenvolve inúmeros temas que estão incipientes no antigo testamento sim só que claro aqui há uma ampla discussão sobre a natureza da relação entre o antigo testamento e novo testamento e que claro não daria pra gente pensar sim o esgotar ou mesmo tratar de forma minimamente adequada num contexto como esse mas volto a afirmar simplesmente como fruto de estudo do antigo testamento do novo desta relação entre as duas coisas que a doutrina da consciência após a morte e imortalidade da alma não se encontra no novo testamento e também não antigo claro como por exemplo assim se usa né existem textos do antigo testamento que parecem indicar aí se usa para dizer que não é verdade não mas eu digo contrário existem textos no novo testamento que parecem indicar a imortalidade mas não indicam mas claro é uma discussão obviamente um pouco mais complicado mas assim pra não deixar você seja sem a sua pergunta sem resposta eu fiz a eu eu produzir aqui um fluxo de argumentação sobre a morte no livro de eclesiastes coisa breve você fala assim é mais de uma dúzia de citações não eu contei 36 afirmações a respeito da morte ou pelo menos de dia aspectos e relativos a idéia da morte eu separei os principais deles a kibon a morte atingir pessoas boas e pessoas más e gera perplexidade você vai morrer que um pouco da idéia de salomão tudo é vaidade de um pouco a ver com isso porque você vai morrer qual é o sentido de você tem dinheiro você tem prazer de você tem isso você tem aqui outra coisa há tempo para morrer e o homem não tem poder para escapar da morte certa então tento não existe um tempo certo para morrer e e você não consegue escapar quando a sua hora chegar outra coisa a morte iguala homens bons e maus igual lá os homens com os animais o texto chega a dizer que o homem é um animal tem o mesmo rua o mesmo espírito o mesmo fôlego de vida ou a mesma respiração que me mantém vivo que vem da parte de deus para mim mantém os animais viu então eu vou perder o espírito pelo menos no ponto do fôlego é idêntico no homem e nos animais outra coisa o livro de eclesiastes foca na irreversibilidade natural da morte ou seja não se volta da morte por meios naturais eclesiastes não discute a idéia da ressurreição que a obra sobrenatural de deus mas em termos naturais ninguém volta da morte outra coisa se fala que os que mais felizes são os que morreram do que os livros porque eles não estão descansando os problemas e os livros ainda estão passando por problemas se fala que todos vão para o mesmo lugar após a morte ea que existe uma indicação que o estado intermediário se existe um estágio intermediário não é essa doutrina que os evangélicos inventaram para tentar contrapor aos católicos também não queremos do purgatório católico mas também não queremos neste estado intermediário consciente após a morte e para não ficar muito longa resposta outra coisa o quem está vivo deve criar consciência que vai morrer o morto nada sabe e nada senti a memória do morto já no esquecimento ele não lembra de nada e não têm consciência de nada não há a na morte no além fatos nem perseguições ea morte é chamada de uma casa eterna então veja é um o fluxo de argumentação isso tudo e eu uso em empresas têxteis aqui não só todo mundo citando e não vou me ressaltam o a quando fala do homem é igual ao animal é por exemplo o homem eo animal é o eclesiastes 3 verso 19 abrigos assim porque o que sucede aos filhos dos homens sucede aos animais o mesmo lhe sucede como morre um assim também morre o outro todos tendo mesmo fôlego de vida e nenhuma vantagem tem um homem sobre os animais porque tudo é vaidade é importante ressaltar que o termo fôlego aqui é o termo rua traduzido por espírito lá no capítulo 12 que diz que o que o pó volta à terra o espírito volta deus e aí é que se diz que o espírito o fôlego é o mesmo nos homens e nos animais um texto bem interessante muito a gente vai perguntar agora programa guilherme como é que ele harmoniza esse texto ea e as outras questões levantadas aqui é com a idéia de que kiev a 100 se na vida consciente pois a moto só que ele só vai responder isso depois que a gente aprecia as respostas que pastores e leigos entrevistados pelo zeca deram pra ele lá na cracolândia não vê você acredita que existe um estágio de consciência no pós morte depois da morte existe alguma coisa de consciência ou a gente está num sono até a volta de cristo que você é acredita nessa relação do pós morte então existe uma matéria da escatologia que trata em apocalipse que as almas que estão debaixo do trono elas clamam por justiça né então nós temos essa referência bíblica né e aprender quando fala da dormência acredita que o descanso apenas do físico né mas a alma está ativa eu acredito que a palavra também fala que há muitos que dormem e deixa subentendido que entra um descanso até a volta de cristo onde retornos ressuscitaram e enfim depois vem o julgamento as outras coisas eu acho o meu pensamento eu acho que morreu amor pessoal tem que falar nem tem outras e sua vida não sei o pensamento de cada um é isso né eu acho que morreu às promessas que fizer o enem a eu acredito que a bíblia fala que nós estamos no descanso que nós estamos dormindo né até a volta do messias segundo salomão na eclesiastes 956 no amor não há ódio a inveja não há consciência nenhuma tanto é que jesus por isso chama a lázaro na morte dele sono assim como paulo fala nem os que dormem né e daniel também que seja um velho de testamento no novo testamento jesus chama morte de um sono por isso né porque no amor na ordem inversa uma consciência ninguém logo ao senhor um cepo quente louvar a peça de coleção então não há consciência da morte uau eu não esperava um resultado assim tão desequilibrado guilherme está perdendo de goleada a maioria dos entrevistados não acredita na sobrevivência da consciência após a morte pois é é uma doutrina que ela ela vai de encontro à as passagens bíblicas né eu vou tentar demonstrar isso vou tentar ser mais rápido para não fugir da pergunta tem uma entrada no livro de eclesiastes prometo que serei rápido na minha abordagem mas a pergunta que nós inclusive acabamos de ouvir na reportagem foi você crê na no estado de consciência após a morte onde estão a salvos é algo assim as pessoas começaram a se pronunciar a respeito então vejam só rapidamente vou citar alguns textos do antigo testamento e do novo testamento ser em breve mas em gênesis 35 verso 18 diz que ao sair lhe a alma porque morreu deu o nome de benoni mas seu pai lhe chamou benjamin que está escrevendo a morte de rafael e dizendo que saiu lhe a alma o salmo 16 10 e 11de isto me faz viver a vida na tua presença a plenitude de alegria na tua destra delícias perpetuamente os alunos 7324 disto me guias com o conselho e depois me recebes na glória o salmo 116 15 preciosa é aos olhos do senhor preciosa é aos olhos do senhor a morte dos seus santos como que a morte do santos seria preciosa se com a morte tudo acaba como nós vimos inclusive um dos entrevistados dizer né é e aí claro nós chegamos no livro de eclesiastes e vamos também perceber que esse ensino se encontra lá no capítulo 12 no versículo 7 é um texto clássico no antigo testamento para se falar acerca da imortalidade da alma porque o escritor dizia o povo volte à terra como era e o espírito volte é a deus é que o deu quando vamos ao novo testamento repito ser em breve mas preciso fazer esse apanhado reverendo pra que quando o exame do livro de eclesiastes foi feito esse exame seja mais adequado ou seja a bíblia como um todo ensina isto lá em deuteronômio 31 verso reverso 16 deus diz a moisés é por exemplo que ele em breve estaria dormindo com os seus pais e obviamente a palavra dormindo aí não significa sonolência da alma não é mais é um indicativo é uma linguagem figurada para indicar a morte de moisés e o fato é que moisés aparece no monte da transfiguração não é com uma alma consciente se comunicando com o próprio senhor jesus cristo com elias que estavam lá naquele momento lá e mateus 22 32 nós temos eu sou deus de abraão de isaac e de jacó ele não é deus mortos e sim de vivos e matheus 1028 jesus diz não temam aqueles que podem matar o corpo e nada podem fazer com a alma né mostrando essa é que há esta união de corpo e alma e que aqueles que agridem o nosso corpo é não podem atingir a nossa alma deus é o nosso senhor não é então também aquele que pode fazer perecer ou como diz lucas lançar no inferno tanto o corpo quanto a alma em lucas 23 24 aquela passagem muito conhecida em que jesus diz para o ladrão moribundo na cruz em verdade em verdade te digo hoje estarás comigo no paraíso porque é exatamente essa conotação que o texto quer dar e vários outros exemplos a gente poderia ir para as cartas de paulo e dizer que paulo em filipenses também disse que se eu viver na carne traz frutos para o meu trabalho já não sei o que ele escolher de um e outro lado estou constrangido tem um desejo de partilha estar com cristo porque isto é incomparavelmente melhor owen coríntios quando ele diz é eu estou em plena confiança preferindo deixar o corpo e habitar com o senhor não é ele também se refere a isso dessa forma em tiago capítulo 2 verso 26 ele disse que assim como o corpo sem espírito é morto a fé sem obras é morta mostrando que o homem é feito de corpo e alma o corpo e espírito e temos um dos entrevistados mencionou o texto de apocalipse né das almas dos decapitados que estão lá aclamando reivindicando a justiça de deus é crentes que foram martirizados no primeiro século e aí joão tem essa visão aquilo serviu de consolo para a igreja daqueles dias não é porque porque o crente que morre o que joão está querendo dizer aqui com aquele texto o crente que morre ele passa já desfrutar da presença de deus logo os cristãos que perderam seus entes queridos não precisam se entristecer como aqueles que não têm esperança para usar uma linguagem de paulo também escrita em uma outra casa sem contar elementos o ney ainda a tal parábola ou a história do rico e lázaro que mostra esse estado de consciência vamos lá hung ilha o senhor citou vários textos tudo alguns deles nem perguntar o pastor ezequiel dá para refutar facilmente por exemplo o caso da da morte de raquel é saiu lhe a alma a alma e hebraico enef nessa é essa respiração é fôlego é aquilo o termo fôlego em gênesis é né fiéis não necessariamente como não é o termo hebraico pra néné fesh fesh eu erro a é que no novo testamento aparece é sendo traduzida é a mesma idéia como pneu uma ou psíquica 11 na sede da junta é esses termos nefesh oa são traduzidos como o pneu o psi que são palavras polissêmicas ou seja são palavras com significados diferentes às vezes reverendo mas a questão é se eu sou um moralista eu vou pegar o sentido que me interessa se o seu som imortalizou no pior sentido que me interessa é assim é usar a palavra como argumento não sei onde ela fortalece os dois grupos mas o que define então a melhor tradução para cada caso o contexto tá com aquele texto que vai definir e então vamos ver o contexto se ele assumir o seu erro e toda sua argumentação o senhor não falou do texto lá do homem igual animal que também tem resposta o que aí ok tem 53 19 foi o texto mencionado não é pelo pelo pastor ezequiel é o problema aí é que se a gente observar como eu mencionei o contexto nós vamos perceber algo diferente por exemplo no verso 16 que antecede o dia 19 o que salomão dizer vi ainda debaixo do sol a expressão debaixo do sol já nos aponta pra o que é que salomão tem em mente qual é a ótica pela qual ele analisa a experiência a vida humana ele está analisando a vida humana ea morte humana de uma perspectiva terrena o que acontece debaixo do sol debaixo do sol morre o homem como morreu o animal debaixo do sol morre o tolo como morre o sábio debaixo do sol morre o rico como morre pobre justo embaixo de sol o justo como mostra o imóvel inpe então nesse sentido não avance imagem daquele que crê para aquele que não crê daquele que sacrifica para aquele que não sacrifica né nesse sentido que ele nos fala não há a intenção e isso eu posso afirmar categoricamente salomão não tem a intenção de é formular um conceito doutrinário acerca do que acontece com o homem após a morte ou pelo menos do que acontece com a sua alma o senhor sabia é difícil dizer difícil dizer né é porque como eu mencionei veja eu vou dar um exemplo bíblico para responder à pergunta que você acabou de fazer quando jesus cristo vem e começa a exercer o seu ministério joão batista envia discípulos para lhe perguntarem és tu aquele que haveria de vir ou devemos esperar outro o que é que esse texto mostra pra nós a esse texto mostra para nós que joão que anunciou a vinda do messias e portanto de uma perspectiva profética anterior à sua chegada não conseguia naquele momento vislumbrar que jesus cristo que a vinda daquele mês e se daria em duas etapas em que jesus veio a primeira vez que ele veria um momento posterior ou seja é isso mostra que alguns escritores do antigo testamento alguns profetas né nem sempre têm uma noção exata do que eles mesmo profetizar baú ok eu eu tenho realmente severo as dúvidas se salomão sabia o que acontecer acontece depois da morte porém eu queria saber agora do pastor ezequiel como é que o senhor responde essa argumentação longa do breno guilherme olha vamos lá existem pelo menos 36 discussões em a13 aços da parte de salomão em relação à morte nenhuma delas faz referência específica direto inquestionável a qualquer consciência humana após a morte pelo contrário existem textos contundentes contra essa idéia salomão ele pode não saber o que acontece no termo de uma consciência de uma sobrevivência da alma mas aliada vão pensar em alguém poderia argumentar dessa forma não sei se eles saberiam não há agora sim salomão não demonstra ser ignorante sobre o que acontece depois que a pessoa morre pelo contrário ele faz juízos claros e cristalinos os mortos não sabem coisa nenhuma dessas nove assim ele não tá nem aí ele não tá aqui em dúvida eu não sei o que acontece após a morte trazendo o morto obviamente após morrer não sabe coisa nem outra coisa no ahlen para onde vá svas não há projetos obra conhecimento ou sabedoria capítulo no verso 10 ele não está dizendo estou em dúvida se lá tem alguma coisa não está dizendo não à não há obras ou projetos de coisas concretas e nem conhecimento sabedoria questões o que abstratas não há pensamento e não a ação outra coisa os textos que nós colocamos aqui da parte de salomão a revelam claramente a inconsciência após a morte em harmonia com muitas outras passagens bíblicas na morte não a recordação de deus somos seis versos 5 como é que o morto na presença de deus louvando a deus feliz com deus tranquilo com deus se na morte na recordação de deus na teologia bíblica outra coisa os mortos não louvam ao senhor nem os que descem a região silêncio só 1 115/10 17 é silêncio não é alegria não é louvor não é a presença de deus não é consciência aliás a consciência não faz silêncio nunca interessante né fiquemos quietos no nosso coração e nossa consciência não fica quieta agora vejo sair lhes o espírito rua e eles tornam o pó e aqui os alvos e 46 e aí diz o seguinte nesse mesmo dia vai para o céu não nesse mesmo dia perecem todos os seus desígnios verbo abade em hebraico verba que determina destruição ou aniquilação ou seja tanto o livro de eclesiastes manter a harmonia com toda a revelação bíblica tanto é verdade isso que ele o próprio texto de crise a suscita a criação do homem do pó da terra eo juízo de deus de que o homem tornaria o pó no capítulo 3 aos 20 ele diz é todo o processo do pó e ao pó tornaram fazendo o eco de gênesis capítulo 3 onde se fala tu és pó e ao pó tornarás se é possível ver alguma consciência após a morte alguma espécie de imortalidade da alma na bíblia isso precisa se dar sob o fundamento de se pressupor a antropologia grega o espiritualista alguns textos bíblicos mesmo que seja a dezenas de textos bíblicos se você colocar o pressuposto lado dos gregos é dado a 'lista corpo e alma nós não queremos dualismo campeão nós queremos no lirismo bíblico o ser humano é corpo ea alma o corpo e espírito e as linguagens que sejam a duplas ou triplas em relação a isso não revelam que o homem é só corpo ou só alma ou só espírito ou que essas três entre as duas entidades representam um homem por completo não existe uma linguagem bíblica sobre isso mas você só consegue identificar esse tipo de coisa na palavra de deus se você preço por essa ideia bíblica aí você sim no em paulo você vai poder preço por isso em apocalipse vai poder preço por isso em jesus cristo você vai preso por isso só que você vai ter dificuldade com os textos que eu li aqui e com um dos outros textos bíblicos que de alguma maneira se a morte ela é superada vamos pensar sem se a morte não existe porque a consciência após a morte acaba em grande medida esvaziam do significado da morte da morte não é algo tão sério assim sua morte não é um fim não é a região do silêncio não é a a a região de silêncio já é um argumento suficiente para dizer não é o fim da vida porque o temor diante da morte porque a morte é uma punição tão pesada para o pecado mas todas essas perguntas ficam sem respostas e sim simplesmente precisa se pressupor uma antropologia grega introduzida na bíblia através de exegese para então proclamar que a bíblia fala da morbimortalidade da onu no próximo bloco o rio branco guilherme vai responder a isso eu posso dizer que ela vai responder do dois terços fortes a favor da imortalidade a 1 quando paulo fala que partir pra estar com cristo é incomparavelmente melhor não está falando de que ele preferir um lugar onde não sabe nada não é nada não acontece nada e pelo contrário vai ser esse crescimento total e o segundo texto de apocalipse das aulas debaixo do altar ela cap número 6 é só que antes sempre intervalo que você aparece aqui é o vejam só quem assistiu vejam só esqueci não se vai aparecer aqui tomara que ganhe o presente no fim deste mês em 27 ae a primeira foto de hoje velado das minas gerais e lagoa da prata bonito nome lagoa da prata bonita e jaqueline eo reverendo o solo mineira olha lá ajax e o reverendo saulo nogueira casal lindo assim senão vejam só juntos eles estão lá de lagoa da prata das minas gerais outro nome bonito lá de pernambuco agora belo jardim o dia a dia bonito na rua belo jardim é mais bonito ainda e à rosilene é a rosa mais bonita do belo jardim pe la de pernambuco 11 menor que nos serve pra você olá pra feira de santana na bahia josé teles da cruz brigado pela sua audiência de teles um dia eu vou passar e feira de santana e conhecer a terra aí que eu não conheci até hoje no rio de janeiro e são joão do meriti nós temos o wagner ea márcia olha que casal bonito simpaticíssimo legal gostei daguilene márcia é assistir a vejam só de 13 manet junto né sabem vocês todos para rondônia em ariquemes em rondônia nós temos o ezequias valdemir valdomiro lopes é um problema de sexta feira néel ezequias bateu a forte e mandou pra nós da última sexta em uma solução pra vocês e quis deus abençoe a todo o povo de rondônia que eu também não conheço e aqui na capital paulista nós temos o davi almeida e antônio lopes assistiu ao programa juntos olha que bacana e os dois são convidados a vir assistir à gravação ao vivo aqui só combinar os detalhes para jogar na pelo facebook.com barra programa do jô só saí no intervalo voltamos já olha que legal outra tomada muito bacana a bíblia e o site né e nós aqui no fundo olha lá parecemos monumentos de washington legal muito obrigado pela pela tomada e pessoal bom nós estamos aqui com o reverendo guilherme alcântara que administra a igreja presença do brasil está debatendo com o pastor ezequiel gomes - da igreja adventista do sétimo dia se o livro de eclesiastes acaba ensinando que não há consciência após a morte o debate tem abordado uma porção de outros versículos né e passagens da bíblia lógico mas eu queria agora a palavra do governo guilherme para ele falar sobre essa questão é realmente é fundamental que a gente incorpora a filosofia grega para compreender a questão do amor da imortalidade da alma ou para fazer a bíblia ensinar a imortalidade down é não se trata de incorporar a filosofia grega nós cremos que de fato a doutrina cristã aponta nessa direção se os gregos conseguiram compreender ainda que no seu paganismo pela graça comum que havia uma alma que poderia existir sem independente do corpo ea gente não não não não necessariamente por conta disso a gente vai dizer que a os apóstolos ou que jesus cristo influenciado pela filosofia grega escreveram escrever é agora é e se nós formos discutir com o livro de eclesiastes aí eu pretendo agora falar um pouco a respeito já que o pastor também na última fala mencionou uma série de passagens em eclesiastes e como que o texto aborda o tema da morte é tem um detalhe muito curioso reverendo que é o seguinte a palavra vaidade ea expressão debaixo do sol no livro de eclesiastes porque eu menciono essas esses dois termos nessas duas expressões porque se você fizer uma simples análise do discurso você vai perceber que é esses vocábulos essas expressões se repetem insistentemente e se ela se repete se repetem insistentemente ao longo do livro é porque elas têm relevância para a compreensão do que o que de fato está sendo abordado é ali por exemplo a palavra vaidade aparece 38 vezes no livro de eclesiastes e ela significa wako ela significa vazio né algo nesse sentido é é a palavra debaixo do sol ela também se repete muito cerca de 30 vezes também ao longo do livro e ela delimita o foco de observação de salomão quer dizer é alguém que salomão se atém quando ele fala da morte ou quando fala das injustiças ou quando ele fala do fracasso humano ou fracasso da própria sabedoria humana o do que ele está falando daquilo que ele consegue enxergar é carnalmente vamos assim dizer um homem um homem simples um homem natural um homem comum é vivendo não é e analisando os acontecimentos que se dão diante dele pode chegar a algumas conclusões um tanto quanto pessimistas e aí é muita gente confunde porque acha que salomão apresenta inclusive um tom pessimista quando escreve um livro de eclesiastes que salomão está depressivo ou qualquer coisa do tipo a gente não quer é nisso que a gente quer é o seguinte a a literatura do do livro de eclesiastes época já se está em uma categoria de livros da bíblia que a gente considera como sendo de literatura sapiencial literatura sapiencial né então eles têm uma é um livro que tem uma característica própria que falam dos problemas que aborda os problemas de de uma forma muito própria e aí eu quero fazer um exercício sem isso me permite que eu creio que este exercício é muito é simples e é importante pra que a gente compreenda o teor do livro né é de uma vez por todas que é o seguinte se você lê os três primeiros versículos do livro de eclesiastes e os dois últimos livros você já consegue ter uma visão mais correta é do que é que o livro se propõe então vamos lá as primeiras os primeiros versículos pedro um palavra empregador filho de davi rede jerusalém vaidade de vaidade expressão que se repete muito diz o pregador vaidade de vaidades tudo é vaidade agora a pergunta que proveito tem o homem de todo seu trabalho com que a fadiga debaixo do som ou seja salomão vai é investigar qual é o proveito da vida humana qual é o sentido da vida humana e ao longo do livro é isso que ele tenta discutir e vai e quando ele vai se aproximando do final lá no capítulo 12 eu já vou fazer esse salto para que a compreensão se torne mais melhor pegando só os últimos versículos inverso 13 e 14 do capítulo 12 ele diz de tudo o que se tem ouvido assuma é teme a deus e guarda os seus mandamentos porque isto é o dever de todo homem porque deus há de trazer a juízo todas as obras até as que estão escondidas quer sejam boas quer sejam massa então depois de fazer a pergunta qual é o proveito na vida do homem do trabalho do homem não é o que a gente aprende é considerando esse mundo da ótica humana né a gente aprende que tudo é vaidade tudo é correr atrás do vento né a gente busca sabedoria a gente busca conhecimento a gente não se realiza com coisa alguma porque quando a gente vive sem levar deus em consideração a nossa vida é um fracasso a nossa vida fútil a nossa vida inútil por isso que quando chega no final do livro ele diz teme a deus teme a deus e guarda os seus mandamentos esse é o dever de todo homem porque deus há de trazer a juízo todas as obras todas as coisas então há um propósito final a uma justiça final há um sentido final pra tudo né então quando ele desenvolve o seu tema que ele lançou lá na introdução ele vai analisando a vida de uma perspectiva puramente humana e é nesse sentido que o homem em nada se difere dos animais ou o sábio nada nem nada se difere do turno ou crente nada se difere do justo só me permite ainda se eu tiver um pouco mais de tempo o capítulo 9 foi mencionado pelo pastor né é que diz assim os vivos sabem que hão de morrer é mais os mortos nada sabem não sabem de coisa alguma não terão eles recompensa sua memória já no esquecimento amor-ódio alguém disse também na reportagem amor ódio sentimento não há mais nada de novo se a gente ler um capítulo inteiro a gente vai ver que é três vezes aparece a expressão debaixo do sol inclusive nos versículos próximos mas pode responder depois a gente agora aquelas questões que eu mencionei ok bom primeiro de tudo há a preocupação de de eclesiastes de fato ela é mais concentrada na vida humana na terra do que em qualquer pós-morte isso é fato o pastor tem plena razão entretanto não é verdade que salomão não demonstra preocupação e não demonstra revelação sobre o que acontece após a morte estão fazendo um apanhado geral por exemplo o capítulo três versos 21 quem sabe se o fôlego de vida dos filhos dos homens se dirige para cima e dos animais de baixo para terra para baixo é para terra então ele está dizendo a quem sabe está questionando está perguntando o que acontece depois que morre o fôlego de um vai pra cima do outro vai de baixo é nesse contexto que ele fala que os ônibus são iguais outra coisa três versos 22 pelo que vi não haver coisa melhor do que se alegrar um homem nas suas obras porque essa é a sua recompensa quem o fará voltar para ver o que será depois de salomão está sim preocupado com o que vem depois dele com certeza outra coisa o capítulo 9 versículo 4 mais uma preocupação além para aquele que está entre os vivos a esperança porque mais vale um cão vivo do que um leão morto a implicação aqui negativa é promovido já não tem esperança que está preocupado com isso ele está encarando a morte ele tá idoso ele vai passar por isso o capítulo 9 verso 10 no ahlen para onde tu vais não há obra não há não há conhecimento não há nada disso ele está preocupado com o além não é só com o que está debaixo da terra ou com debaixo do sol no caso não há outra coisa ele fala desse processo inverso a de gênesis 2 no capítulo dos diversos 7 de que o pó volta terra fôlego no caso o espírito volta a deus que deu mas não é ou seja há uma preocupação com o que acontece após a morte e ele claro ele tem uma didática inversa daquela que deus criou o mundo em gênesis 2 deus fez o corpo e só pro fôlego agora morre o corpo deu se retira o fôlego é muito mais simples do que preço por uma uma alma consciente que sai do corpo que no fim acaba negando que ele disse que o morto nada sabe que a perspectiva de que o morto nada sabe na terra mas sabe alguma coisa no céu acaba tornando o texto ambíguo o texto não claro porque um ou dez dias um morto nada sabe tá bom não mas ele não sabe na terra porque no céu ele sabe é creio que essa é uma inferência que pressupõe uma antropologia não bíblica uma noção de espírito uma noção de alma uma noção grega que foi importada e incorporada sim ainda que não se tenha consciência dela foi cristianizada claro que existe uma questão muito interessante sobre o papel de paulo nesse processo porque paulo como judeu helenista heleniza do que escrevem grego e satelital no seu contato aliás o ele como o primeiro empregador que sai do mundo mais o dae para pregar para os gregos utiliza se de termos e conceitos que poderiam ser entendidos tanto por judeus quanto por gregos e aí há uma ampla questão a a gente tem que lembrar que paulo permanece um judeu só que o judeu crentes em cristo de maneira que ele está em plena harmonia com tudo aquilo que o antigo testamento diz aliás fazendo a sua pergunta como é que paulo vai lá e ele pergunta assim olha mas é muito melhor partilha estar com cristo do que ficar aqui como é que isso não é uma imortalidade da alma vejam bem a atos capítulo 24 versículo 14 lucas descreve paulo dizendo o seguinte porém confesso ti que segundo o caminho a que chamam seita a sensível a deus nossos pais acreditando em todas as coisas que estejam de acordo com a lei e nos escritos dos profetas então se inscrito do profeta salomão diz o morto nada sabe paulo concorda se os salmos dizem os que descem região do silêncio paulo concorda qualquer coisa que o antigo testamento diz paulo concorda obviamente paulo não concorda com todas as interpretações dos judeus na sua época respeito do do antigo testamento e sem paulo supera o antigo testamento é muita coisa mas sem negar como revelação divina e por fim o texto de apocalipse 6 é um texto naturalmente simbólico não é um texto necessariamente literal claro há amplo espaço para se discutir por exemplo quando o reverendo coloca que o propósito de joão escrever o apocalipse e colocar as aulas debaixo do altar como clamando a deus pela vingança em relação àqueles que os mataram que aquilo poderia trazer algum tipo de jogo a esse consolo primeiro estudo que ele seria falso porque imagine que você tem aulas debaixo do altar preocupadas com vingança será que essa imagem totalmente positiva creio que essa seja uma imagem muito positiva não então há a ideia aqui se você não preço por essa antropologia você olha para o texto especialmente como um texto apocalipse simbólico que não necessariamente significa isso claro aqui a a verdadeira polêmica é a verdadeira questão do assunto em si que é o que os pressupostos que é a cosmovisão então o que é o espírito que que é a alma o que forma o ser humano que acontece quando morre e essa questão ela não é respondida unicamente pela exegese de textos bíblicos mas por enquanto a questão de tradição por mandou a questão de hermenêutica formando a questão de que pra todo mundo encarar a morte como fim da vida é uma coisa complicada e todas as religiões buscam transcender a morte justamente porque esse é um dilema muito complicado e de fato ser assim agora pra terminar a questão de paulo por exemplo decidir ou preferir dizer que é melhor partir de estar com cristo aqui existe uma questão muito interessante quando você pressuponho na sua cosmovisão obviamente alicerçado na palavra de deus que a morte é um sono a morte não é um tipo qualquer disso não é um sonho que se sonha certo então se eu vou dormir à meia noite eu tô sem com a saúde muito boa estou preocupado e não sonho com nada eu acordo às seis horas da manhã na minha percepção consciente passou quanto tempo dado nada no segundo tempo veja a partir do momento em que paulo morre obviamente na fé e guardei a fé combati o bom combate a coroa da justiça está guardada sim vamos pensar que jesus demora e 400 milhões de anos para voltar paulo está dormindo no momento que morre há 400 milhões de anos depois pra ele é um segundo ele estará com cristo para todo sempre você elimina o problema dessa questão de que paulo tinha uma ansiedade de estar neste estágio intermediário de sair do seu corpo de estar lá no céu e depois vai tornar um corpo que é uma antropologia que que alguns pensam ser viável mas que acaba muitas vezes trazendo muitas questões e espiritualistas e espíritas para dentro da discussão bíblica se no final das contas a antropologia vão pesar 100 correta é uma antropologia do a lista onde o espírito eo corpo estão nesta relação em que o espírito sai do corpo porque os espíritas não são corretos em muitas coisas que eles dizem pressupondo essa mesma antropologia no final das contas também o que acontece dentro dessa questão o espiritismo oferece uma solução mas não pensassem benéfica da parte de deus para o programa do pecado do que o próprio cristianismo porque nós pirites uma alma sai do corpo e ainda vai poder ser encarnada vai poder voltar pra poder pagar o preço seus pecados e não ficar numa condenação no sofrimento e pro céu ou transcender ea nossa resposta seria vão pensar assim a resposta dos imortais listas bíblicos é o que que ainda alma imortal e ainda vai sofrer novamente no inferno e é uma coisa muito pesada claro óbvio que aí entre outras discussões do microfone smo entre outras questões do espiritismo é da antropologia e etc mas nós não queremos nessa antropologia oportunista um pouquinho por causa desse contexto fica com quem agora o que é na verdade vejam só vou começar respondendo por eclesiásticos né ô ô ô pastor ezequiel mencionou o versículo 10 que diz assim tudo quanto tiver à mão para fazer faze o conforme as tuas forças porque não há nem para onde tu vais não há obra nem projetos nem conhecimento nem sabedoria alguma falta levar 19 bastou para que houvesse o nome diz assim goza a vida com a mulher que ama todos os dias da tua vida fugaz as quais deus te deu debaixo do sol porque essa é a tua porção nesta vida pelo trabalho com que a farra de gastos debaixo do sol duas vezes a expressão debaixo do sol aparece no versículo anterior que eles não valem para onde tu vais né então é só o nome de novo não está pensando na perspectiva do que acontece com a alma mas ele está pensando na perspectiva de como a vida humana é frágil e como ela se dissipa mas vai discutir e esse allen não é uma preocupação com a lei não passa apenas não certamente não ele está dizendo que o homem é mortal e que ele não pode encontrar sentindo para a sua existência pensando sobre a ótica deste mundo básica mas já está pensando agora tem uma coisa é pastor importante em todo o relato que o seu fez em toda a descrição dada sua crença que é é o seguinte já só é preciso fazer malabarismo muito grande muito grande pra entender que paulinho corinthians não está dizendo que partilha está com cristo é incomparavelmente melhor pensando no seu estado por morte é eu não posso crer que o apóstolo paulo foi contaminado pela filosofia grega e expressou esse conceito pagam em tese esse conceito pagam para que os seus leitores primários enfim os discípulos de cristo tivessem uma compreensão no mínimo dúbia ou equivocada do que acontece com o homem após a morte então a questão é é simplesmente ler os textos a observar o que os textos de fato nos dizem falando sobre a época lhe psi foi um outro texto aquele bate no e que ele também mencionou né aquele é um texto claríssimo eu eu creio que os mortais listas gostariam muito que aquele texto não estivesse na bíblia como também que não estivesse na bíblia o texto da história do rico e de lázaro porque são textos que mostram que no caso de apocalipse especificamente são almas que estão conscientes que sabem que foram mortas que sabem quem são seus carrascos que sabem que cristo vai voltar tudo ali aponta para uma consciência pós morte tudo aponta para a consciência após morte e quando se fala acerca do de que elas teriam dito de cana estão sedentos por vingança ou algo assim é que o pastor no comentário fez é parecer como se eles estivessem cheios de sentimentos ruins e negativos na verdade não é não é porque o que elas estão clamando que elas querem é que a justiça perfeita de deus se manifeste que afinal é o que todos os cristãos querem não é todos os cristãos querem que todos os pecados que todas as iniqüidades a que todas as entidades sejam devidamente punidas que deus estabeleceu reino de justiça que cristo volte que nós empenhamos alegria que nós não tenhamos as limitações próprias da nossa existência como também salomão prega eclesiásticos todos nós pensamos assim né e aquele texto é um texto de fundamento bastante bastante essa perspectiva muito bem hoje e adiando vejam só que coisa né já que o assunto hoje é pesado eles não vão concordar o corpo nem nem a nem agora nem depois então a gente vai dar um intervalinho aí na discussão e vamos ver o que o zeca preparou para o vejam só que coisa já estamos no ar pra você que acompanha o vejam só de hoje pode se preparar no sofá chegamos com as notícias mais sem noção do mundo na verdade algumas são até sérias mas não é sempre que isso acontece bom hoje vamos falar de mais um recorde mundial vejam só que coisa uma cidade americana bate recordes de com o sangue de 900 metros de comprimento e fome o livro guinness book informou que o sangue de 905 metros de comprimento feito no estado americano de michigan é o maior da história o sandro e ocupou oito quarteirões de uma rua da cidade que fica às margens do lago michigan o sangue foi devorado por centenas de pessoas que participaram do evento segundo o guinness o recorde anterior era de 2015 lado da nova zelândia aproximadamente 597 metros mas olha o recorde atual pode ter vida curta uma outra cidade também do estado de lixo tentou quebrar o recorde com um sorvete de 1,11 km mas tal façanha ainda não foi verificada pelo games que você que nos assiste ao recorde mundial você já quebrou ou ainda aquela grande façanha já realizada só vou ficar aqui aguardando para ver isso em claro que não é corre lá no nosso facebook possa sua contribuição aqui para o nosso quadro quem sabe que ajudamos a entrar no ritmo bom isso a gente só vai saber se você participar então corre lá só por hoje chega já é hora de voltarmos ao nosso debate até a próxima por falar em futilidades bom pastor ezequiel quem são os últimos minutos do programa sós só palavra final assim eu gostaria somente de deixar claro que a preocupação com essa questão ela vai muito além de simplesmente você interpretar exegética mente energicamente textos chávez a experiência da morte é uma experiência radical é uma experiência fruta do pecado que trata traz para todos nós dúvidas medos e que naturalmente a humanidade buscou respostas em relação a esta questão encontramos na revelação uma revelação coerente com a necessidade do homem de entender a seriedade da morte de entender a origem da morte namora no pecado porque a experiência da morte não é natural não é benéfica tanto que paulo vai chamá-la de inimiga de maneira que a preocupação com esse assunto tem que ver com isso não simplesmente com vamos pensar sim preciosismo exegético de dizer que este texto deve prevalecer sobre aquilo que entendemos a mortalidade da alma ou a imortalidade condicional como fundamentada amplamente em antigo e novo testamento como harmônicos como palavra de deus e gostaríamos de deixar isso claro no e respeitando a visão contrário em grande medida muitas coisas que o reverendo que guilherme colocou eu concordo eu a ponderações sábias o espírito santo não está limitado inclusive ele falou algumas coisas interessantes é o desejo de salvação universal ele falou da necessidade de se guardar os mandamentos é como adventistas avanço ea amanda né as coisas que ele estava colocando e concordem em grande medida com algumas coisas mas no cerne da discussão mortalidade o imortalizou discordamos porque vemos o humor talismã como muito mais bíblico e esse é quem tem que fazer uma grande salada para colocar o imortalizou mas não somos nós lembrando guilherme suas palavras finais é muito bem é eu quero encerrar aqui citando dois versículos de eclesiastes ecclesia 63 verso 11 que diz tudo fez deus formoso no seu devido tempo também pois a eternidade no coração do homem sem que se possa descobrir as obras que deus fez desde o princípio até o fim um texto que fala um pouco sobre esse desejo pela eternidade que o homem tem e atrase as 27 que depois de descrever a velhice ea decadência humana natural ele diz o povo onde a terra como era o espírito volte a deus que deu por fim só conseguiu gostaria de fazer uma consideração é com alguns dados históricos nessa entrar em detalhes obviamente porque nós estamos concluindo a nossa fala mas a a doutrina é do sono da alma ela foi defendida em alguns momentos na idade média pelos anarquistas de fato durante o período da reforma protestante e depois ela foi convertido em dogma os adventistas do sétimo dia testemunhas de jeová e talvez outros grupos minoritários é a acabaram adotando né mas a doutrina da imortalidade eu quero falar com você de casa também é assistir rápido a doutrina da imortalidade da alma por outro lado ela foi defendida pelos apóstolos ela foi sustentada pelos maiores teólogos da patrística ela foi também sustentada pelos grandes reformadores teólogos da reforma protestante ela está presente nas grandes convicções de fé cristãs também ela só ela foi sustentada pelos puritanos e ela hoje continua sendo sustentada pelos cristãos em sua grande maioria crê que há uma sabedoria acumulada na história da igreja que não pode ser desprezada como diz salomão não há nada novo debaixo do som esse assunto é bastante antigo a verdade verdadeira a gente vai descobrir quando chegar lá mas isso é o de menos o contato dos dois irmãos está no site vejam só ponto compra do bem para que você possa usufruir a gente tem que vai ganhar o livro do pastor marcelo sorteio vamos lá foi o ismael lado de carolina no maranhão não é e tá certo a gente vai se encontrar no próximo vejam só meus objetos [Música]