#04 – Jó e a vida no olho do furacão – Teodicéia – Contracultura
19/01/2017#04 – Jó e a vida no olho do furacão – Teodicéia – Contracultura
Fonte: Código Aberto Novo Tempo
Legendas automáticas:
a sociedade de o eu é o mais importante a bíblia diz meg a si mesmo o mundo incentivar idéias desejos jesus convida a cultura diz que pensa igual seja igual conforme o cristianismo diz não se conforma com os pensamentos do jango outra cultura o evangelho como modelo diferente ainda mais uma vez bem vindo a mais um contra cultura podcast oficial do programa código aberto da tv novo tempo onde a gente apresenta que o episódio de número 4 uma série de 14 capítulos chamada jorge ea vida no olho do furacão nesta temporada a gente aprende muitas lições com a vida de jóias a gente aprende também muita coisa legal é relacionada ao sofrimento humano e como deus enxerga tudo isso lida com tudo está bom está envolvido isso tudo pra acessar todos os nossos outros episódios do contracultura novo tempo pontocom barra contra a cultura ou você pode baixar também o atp de podcast no seu celular totalmente de graça e pode estar aí por contra-cultura tá bom o título do nosso episódio de hoje é teu de séria nós no estranho né pra entender tudo daqui a pouquinho contra a cultura está mais bate papo com a gente aqui daqui resende também da colombiana em 2 em ganho na receita regina celi lei diz o velho gente que prazer e hoje aqui com a gente um visitante especial pastor chave e que engata do bem pastor olav ancalao amigos tudo bem legal legal que você adquiriu a gente espera você encontra cedo outro episódio aliás nesses próximos episódios você vai ficar aqui com a gente né beleza votar isso mas quando vocês muito bom pra gente começar o nosso bate-papo a nossa conversa de hoje na l qual é o nosso o nosso veleiro seguia de hoje não tivesse time marcel 6 43 novos em que fez pois é o dia de amanhã porque o dia de amanhã cuidará de si mesmo basta cada dia seu nome você que está em casa casa ou onde quer que seja que você está escutando está acompanhando também pelo nosso seguinte tudo quer apresentar para vocês pequenas domingo que alguns tópicos que a nossa uma fria trazendo a gente vai ver que o sofrimento humano é uma coisa universal e mesmo já sendo o mais antigo dos livros bíblicos já trouxe esse tema que representa tanto a nossa realidade hoje e desde então a gente aí lidando com o dilema da razão da existência da dor porque porque sofremos e por fim não falarei sobre o diz é que a opel disse ainda que é pouco então para criar um suspense na galera pra gente saber o que de fato é teu dicéia agora a anl deu esse breve resumo aí dos tópicos principais tópicos da da nossa própria pizzolio é que a gente vai abordar aqui interessa interessante a gente não está inclusive a gente fez uma reunião de pauta que a bíblia é não traz uma discussão sobre ateísmo naquela época não se discute isso o que existia naqueles tempos antigos era descrença no nosso deus divino nuno deus verdadeiro mergulho a fé ea zezza mente todos são as suas divindades ou seja a discussão ali não era afinal não existe deus não condição era qual é o deus verdadeiro né e a gente vê isso também por conta desse órgão não questionou a existência existência de deus não é uma possibilidade rezaram e rolava muita dólar trio politeísmo a variedade de deus mas não havia um questionamento em relação à existência de deus mundo de deus em nosso guia traz isso aí dizendo que deus ele se revela por exemplo aonde na natureza a gente pode ver é deus na natureza agora a grande pergunta hoje é tudo bem não vejo deus na natureza ok mas se esse deus existe porque é que existe a dor porque é que existe o sofrimento essa é a grande questão que eu acho que até quem é crente em algum momento da vida já fez essa pergunta por que decidiu ir a um show lance dada a natureza também a gente coloca a natureza como uma das revelações de deus manda uma das formas de deus revela pra nós a gente começa a observar a natureza e ao mesmo tempo que a gente percebe a harmonia criação o design à complexidade e tudo aquilo que se combina para apontar para a existência de um projetista inteligente mas a gente encontra também as coisas meio que em caos que você encontrará na tenda também da própria natureza ao mesmo tempo que ela tem esse lado que aponta para um projeto inteligente para um criador para um deus ela também tem o lado caótico os tsunamis maremotos terremotos é o efeito como é o aquecimento global e tudo isso mostra que a natureza também ela tem uma certa desordem então acho que até isso leva as pessoas a questionar mas para esse deus se revela através da natureza se ele amor se ele é o criador e doure as coisas perfeitas então se ele é um relojoeiro é que colocou o relógio para funcionar não está quebrada como é que é isso né ele seria ele a causa de todo esse sofrimento exatamente essa é uma pergunta sequer a gente paga até hoje eu acho que o livro de jó ele e lhe causa muita angústia a gente que levanta questionamentos o tempo todo o tempo mas também muitos deles que não houve resposta a muitos que talvez nós vamos ter respostas nem riem nessa vida agora só quando jesus voltar e isso qual a gente gasta energia pensando muito muito muito mesmo na causa do sofrimento mas a gente passa pouco tempo pensando refletindo gastando investindo em energia em como a gente tem que lidar ou reagir frente ao sofrimento de jovens que muitos questionamentos é engraçado ver que deus sabe exatamente se fica bem no seu lugar e se você não tá entendendo é a amplitude de todo o meu é de todo o meu projeto aqui pra você e tal né e aí eu tenho até uma passagem falou em outro episódio na equipe jovem lance a deus me deu e agora deus está tirando mais assim a gente às vezes fora do contexto não é deus já não estava sabendo não sabia o que ele estava falando aí a gente usa isso a entender o contexto tudo está acontecendo eu tava vendo um comentarista bíblico é falando né é o grande grande desafio de jó como essa literária ele é um drama é escrito no formato de peça com sua peça de teatro mesmo time ele tem essa linguagem o que acontece quando você é uma peça de teatro você tira uma citação ou você tem que entender a história como um todo isso também comutou só vai entender que tá acontecendo e quando chegamos na história tanta gente começou a série pelo final para mostrar o que acontece lá no final porque isso vai mudar muita coisa do que já tem passado e tem falado do amigo dj bem durante essa história então muitas vezes a gente cai no erro nisso aqui na sobra jb inteiro né a gente tem a vida inteira é uma história a gente tira coisa e não consegue ver o todo o grupo de jovens e apresenta respostas pautadas na l mas ele te apresenta um vislumbre do que está acontecendo fora do nosso campo de visão então ele te dá uma uma agente chamou de microcosmos né o ministrante conflito porque a gente mostra uma falha com a bolinha do globo de neve tem um café livre chacoalhe começa a cair neve ele meio que pega história da humanidade coloca dentro do globo e falou que tem uma pequena mostra para você ter alguma idéia de que a coisa não se resume simplesmente ao seu umbigo tem muito mais acontecendo aqui nos bastidores ele precisa ver isso então quando a gente lê jó lê toda essa história você percebe um início e um fim de algo que é só uma amostra grátis de tudo está acontecendo no universo gostei amostra grátis muito legal isso até uma pista também do que acontece na nossa história na can porque a partir do momento que a gente se familiarizar com a história de jorge um dos outros personagens bíblicos e a gente vê esse panorama maior a gente percebe que a história deles são histórias que sombreiam que lançam é projetos do que seria nossa enorme mansão parábolas da nossa história e da mesma maneira que a gente precisa ler essa peça por inteiro pra gente entender o que está acontecendo na vida de jó a gente precisa ter paciência ea nossa peça por inteiro também né e às vezes é o que a gente tem dificuldade é paciência para esperar o momento que a gente vai começar a compreender um pouco melhor o porquê de algumas coisas que acontecem com a gente né que nesse mundo ansioso a gente quer resposta para tudo né a gente acha que tem que ter resposta para tudo que tudo tem que fazer sentido e nem tudo faz sentido outra até pela nossa limitar a nossa arte limitação humana a gente entende coisas aqui nessa terra das coisas do nosso dia-a-dia imagina a gente entender as coisas que deus está planejando na questão dos grandes acertos ele já tem a minha vida especialmente é chegar num ponto em que eu tenho questionar para sair caras que minhas e comece a exercer porque eu querendo só há explicações eu queremos racionalizar tudo mas eu tenho uma fé que ela precisa fazer sentido aqui agora é interessante quanto o livro de jonas você ler outras peças da bíblia outros livros da bíblia por exemplo chegar em lucas está continuando o tal do imperador tal do rei tal herói na faixa tal da galiléia onu e várias informações que você se localizar em abrir lá mas você tem várias informações localizar o gênio do começo ao fim sem a genealogia ali os dados e chega para j paciente morava o homem na perna eo ponto final sim ele era não sei onde está não sei é muito genérica eu penso que é dessa forma porque a gente vê aqui não é pra vocês é uma história não ser literal mas pretendo aqui fala direito aqui ele não quer que você leia se espalhe como assim é uma coisa controlar um jovem essa é uma representação de todos nós como joga de uso nós vivemos na tarde última no planeta terra e todos nós passamos por isso que já está passando um pouquinho que cada um aqui é só passar na zona sua vida para provar um ponto não essa questão mas é só esse modelo para que a gente possa tentar entender que todos nós vivemos dentro desses parentes chamada pecado na terra nessa que é só uma uma intersecção assim digamos assim não aspas na história do universo perfeito de deus então aqui está apenas uma um corte dessa história perfeita ea gente está vivendo dentro desse corte e já não tem pelo menos a gente não encontrei na literatura e do livro de jovem uma relação com o povo da aliança não podia ela é uma pela parte um jóia ele representa a mesma se torne mais uma vez não vai deixar eu já vi em qualquer contexto é um protótipo de todo ser humano né e o sofrimento embora seja um livro mais antigo da bíblia mas o sofrimento é um problema atual é sempre atual inclusive na revista atualizando e se renovando e infelizmente a cada dia 2 de junho de 2011 é um cara o tema do momento é o tema do momento mas via e esse negócio de tv dizem eu quero saber que assim eu li o agente já deixa mais um suspense para a galera e evans de entrar no negócio de toda a gente falou da renovação do sofrimento depois denis no d um professor na faculdade não vou mencionar o nome mas talvez pela declaração alguns aqui possam conhecer existe um professor no seminário que ele era super realista super realista alguns até achavam que ele era meio desse mesmo que ele dizia assim que os problemas não chegaram a sua existência não se orgulhe eles estão a caminho ele vivia está a imagem na segunda feira início de aula que deu para mostrar essa realidade do sofrimento que permeia a vida de todo ser humano mais cedo ou mais tarde a gente se depara com as mesmas questões com as mesmas crises que o personagem jó lá na antiguidade já lançou e quem dera se note antes de todas essas crises de dores e sofrimentos conseguirmos alcançar o que já alcançam relata sabia só ouvi falar desse desejo hoje é muito legal agora tenho de cena não é uma questão muito clara que nem eu entendo muito bem e se a questão então por favor gente que deus ilumine vocês a final mas tudo isso que está discutindo aqui que já discutimos mas passados é ter uma idéia eu dissesse um termo digamos que a lógica não gosta talvez para descrever essa relação de um deus onipotente todo poderoso amoroso com existência no sofrimento na nossa vida porque é a grande pergunta se deus existe ele tem poder de fazer o que quiser e ele nos ama com 12 que não acaba com que tudo desse jeito então aí você vai ter várias visões de mundo que a gente já mudou de idéia que são as suas tentativas de você justificar a coisas têm sido de sofrimento e do amor todo poderoso e aí como é que a relação do governo em conjunto é um é quase que uma advocacia não é correto é não fazer defendendo deus nessa história toda mas mostrando que na real é o que está discutindo aqui não é a existência de deus mas o caráter de deus é como você justificar o caráter amoroso de deus diante do problema do mal diante do sofrimento e aí os teólogos peritos e eruditos seja lá o nome que quiserem da ambição de chegar a esse cargo não está nem aí não entra fiquei autorizando lance único dia foi do nosso guia de tudo traz esse nome tem uma ideia é por isso que a gente colocou o título aqui até esse episódio pode estudar pesquisar mais é legal a gente tem mais conhecimento até sobre ter muito mais mas de fato ele envolve essa é a grande pergunta se deus é deus de amor um deus misericórdia porque é que ele acaba com grande sofrimento a gente faz essa pergunta justamente porque a gente está aqui que é a nossa motivação em querer saber sempre o causador ou a causa do sofrimento e no setor muitas vezes porque não são tentados a a imaginar que deus é o causador de todo esse sofrimento já que ele podia ter acabado com o sofrimento logo de começo mas já que ele sabe de tudo ele sabia que a música seria pk que tal que não é pequeno acabou ali a mp que ele tem esse poder ele tinha esse poder mas aí entra uma coisa muito interessante tratará sempre quis provar o contrário que justiça e misericórdia jamais não andariam junto que a gente jamais poderia ser livre deus não é um deus de verdade né aí você olha para nós estava querendo é não é isso é a grande pergunta a grande dúvida faz cocô no universo a deus ele realmente é que ele diz que é ele é justo direito diz theo ele como fachada é interessante que justamente esse plantel de estréia é o que vai acontecer agora no diálogo que jorge seus amigos a gente vai discutir um pouco mais sobre isso lá na frente nos próximos episódios mas basicamente ele não falou o seguinte jó ele apresentava o chamado de ter menino é a causa perfeito né se você está sofrendo é porque tem alguma causa doença e desde então acabou a nossa vida porque a gente continuo achando que se eu for mal está fazendo alguma coisa ruim e assim castiga então merece que a tornou se o doente eu estou com problema em alguma coisa errada agora deus está me perseguindo a mão de deus está pesando sobre mim e aí como é que é isso é deus deus castiga quem não ama a gente estava conversando sobre isso por exemplo é tão legal minha vida está uma bênção para tudo dando certo estou longe dos caminhos do senhor é deus olha pra mim falar em bom nível e descendo nesta tudo bem você não tem a mesma graça aranha ou trazer uma doença embora pra você que agora você vai me obedecer um cafezinho e a gente olha aquilo assim um outro que colocou isso na minha vida aquela doença por ser uma tragédia algumas coisas que mais prazer é mais ou menos na veia zero e aí como é que funciona essa liberdade de amar a deus e só quando acontece alguma coisa com br ou não porque assim deus é totalmente da liberdade há cerca de uma década ele deu a chance de uma vez né e aí a mãe teria se fosse uma igreja no domingo lá ele não queria de jeito nenhum né você já são grandes e pode escolher a irmã catherine teve um bom ano disse vocês vão ter que colocar gente era livre é vocês são livres para ir pra não ir tão linda então quando a gente fala do palmeiras ao contrário para mim não funciona porque não você é livre para escolher mas você não escolheu vou te prejudicar que deus absurdo é esse que diz assim olha você se você não me ama hoje de um câncer não canta pra você me mata agora você tem câncer e não é assim que funciona e é justamente esse tipo de acusação só pra tá fazendo no caso de jó era as riquezas partiam apresentar personagens não é o outro ali com câncer ele só te ama o que você está colocando medo nele causa da pressão e é justamente esta essa pergunta que precisa ser respondida o universo e é para isso que a gente tem até o dia 6 e dentro da teoria estreia você vai ter vários modelos e um modelo que subentende se a igreja adventista apresenta um modelo bem próprio nosso sim o modelo do grande conflito não seja exclusivo 9 mas a nossa linha de pensamento na tentativa de sair de férias é o grande conflito que a gente discutir um pouco e vamos discutir um pouco mais também que o grande conflito na verdade do inglês o termo original é the great controversy a grande controvérsia não é o conflito no sentido de guerra de batalha mas falar que ele criou uma controvérsia no universo uma pergunta que precisa ser respondida e essa pergunta deus é quem realmente ele diz que é e aí porque deus ele não haja muitas vezes de acordo com a nossa vontade porque ele precisa submeter não precisa no sentido de que ele né a gente é obrigado eles mas ele está se submetendo a responder essa pergunta e aí digamos assim não deu certo todo poderoso ele faz o que quer e não tem caráter então deus está querendo provar que o carro dele é bom e justo a grande controvérsia que não responde ele pode ou não a gente fala que ele pode então se ele precisa provar seu caráter e ele usa de poder para isso ele é justamente respondendo o que satanás é a que respondem na realidade nunca força e está intervindo ou seja não respeitou a liberdade não é muito amor ele é todo poderoso ele usa esse poder para manipular coisas e aí ele precisa desviar essas perguntas a responder certo nisso me faz lembrar de uma história que houve uma vez um pregador contando de um garoto que tinha lá os 14/15 anos a adolescente tal estavam brincando de bola na rua e tal eu tinha uns meninos todos mais novinhos ele naturalmente aquele que se destacava no futebol e tá e os outros 10 e 11 anos de idade todos magrinhas ali jogando bola brincando e de repente entrou numa controvérsia com um dos garotos mais novos a eles começaram a discutir bater boca e tal ele falou assim para bater em você você não para discutir eu vou bater em você eu vou bater mas eu sou você que eu sou mais forte você o bate em você ele começou a bater no menino e o mais forte batendo mais fraco de surra no menino e dizendo para todo mundo viu só começou mais forte do só vocês vocês pediram pra eu sou mais forte e ela passa no senhor ele na rua eu vi aquela cena você rapaz que está fazendo para com isso pára de bater nele e tal não estou mostrando a eles quem é que manda que eu sou mais forte e fazer isso vai dar sinal de força verde há porque o mais forte batendo mais fraco não é um sinal de poder um sinal de covardia então eu acho que nessa grande controvérsia que deus está tentando provar também frisar que falou não é a força dele é o caráter dele o amor d e e a força deles se manifesta no seu amor que é exatamente algo que satanás de abril não pode contar fazer e não pode piratear ele não pode limitar se a mãe totalmente livre e exclusivo de deus exclusivo porque satanás não ama ele não tem em seu amor ele pode piratear o poder de deus ele tem poder para fazer muita coisa ea gente vê em várias páginas da bíblia ele usando poder sinais por desmonte coisa que ele pode fazer mas ele não pode ele não ama ele não tem esse desdobramento do caráter de deus em si que é o amor então quando deus ele vem para revelar o seu amor é um mais forte se tornando mais fraco e vindo como ser humano nessa arena do universo chamado planeta terra para sendo mais fraco como ser humano numa cruz ele derrotar a sócios malignas ou seja ele se diminuiu ele se tornou pequena e se encolheu ele abriu mão do poder usando única e exclusivamente o poder do amor para derrotar aquele que se tornou príncipe deste mundo e restabelecer o seu governo através da manhã e passou é interessante isso é pura fantasia porque está na seleção justamente mostrando o seguinte é ele foi expulso do céu ele foi julgado por causa disso porque você falou ele não tinha amor esse mesmo só pensava nele mesmo e go está orgulhoso só que pra ele poder se desvencilhar dessa acusação fato de ele provar uma coisa não existe essa história de amor e ao turismo se ele conseguir provar que o amor eo apoio não existem então justificado no universo não estava errado eu estava sendo que em um universo é então ele quer mostrar que deus não é isso o que se conseguiu provar que deus não é isso não se justifica ele mostra que não estava errado e que perigo de ele mostrar isso é através das nossas vidas e egoístas que sair a panela onde a gente entra na área e é nesse ponto que a gente é o próprio texto de animais onde ela explica isso ela vai dizer o papel daqueles que dizem ter nome de cristo é justamente provar com suas vidas para começar a adesa também eu respondo que já fez mesmo consciente dessa grande controvérsia mesmo a gente estando ciente da grécia preverem entenda o livro de jó como exemplo a gente continua então passar chaves nesse lance de que deus castiga querer não ama num não funciona e no contexto de liberdade que ele mesmo coloca sendo a base do seu reino é é uma das nossas teor de saias na nossa maneira de tentar justificar a deus é apresentando a possibilidade do mal então deus deu a liberdade para o ser humano um deus de amor ele só pode ou melhor o amor ele só pode existir quando há de fato liberdade então deus ele deu liberdade para o ser humano para ser humano pudesse amar e não só ser humano em toda criatura pudesse amá lo ou rejeitá lo para que o amor fosse legítimo teria que haver liberdade então essa nossa te disser que a gente tenta usar para explicar a possibilidade da existência do mal isto posto agora a gente encontra um ser humano que se rebelou contra de uma criatura rebelde em relação ao que a força livre para amar você também é livre na direita exatamente e aí vem a consequência então a minha maneira de encarar essa essa questão do castigo né essa questão da punição não é tanto com esse termo castigo que já é um termo permite me permita que a redundância um castigado mas assim é o lance de você acabar escolhendo as coisas que você planta por exemplo é só um estudo de caso quando você vê o dilúvio episódio do dilúvio quando você vê a literatura lhe hebraico é causada não para descrever o dilúvio a lei diz que deus destruiu e usa seis vezes a palavra traição corrupção expressão contra o mundo estava corrompido corrompido com o que deus lhe destruiu só que a palavra hebraica é a mesma de destruição e corrupção a palavra hebraica mesmo em outras palavras a gente fosse colocar numa tradução livre que poderia dizer assim deus viu que já estava destruído viu que estava destruindo o rio estava destruído e ele veio e apenas colocou um ponto final no que já estava destruído então o lance do castigo nada mais é do que a conseqüência a última de algo que já está estragada como um câncer o médico não vai lá pra arrancar um pedaço da pessoa para fazer mal para elas mas ele vai para tirar algo que já está tudo evitar o problema exatamente pra mim é pra acabar neutralizar aquela célula cancerígena que a gente chama de tumor nem que na verdade são várias células cancerígenas ele neutralizar aquilo para tentar preservar o todo então é uma intervenção agressiva r ela é uma seleção difícil é mas ela é necessária e essa é a grande beleza o grande conflito entender esse amor de deus né e deus o fato de se sujeitar a isso ele quem não quer intervir na nossa razão e na nossa escolha ele quer que todos nós chegamos ao entendimento de quem ele é esse é o propósito do conflito e nós saibamos quem é deus ea nossa leão dente do sofrimento da dor em viseu é um processo que a gente precisa passar por que não vai intervir para a gente poder na quadra da forma que entender isso daí e olha que interessante é o de tudo pra que a gente aqui romanos 3 10 14 na versão da ferramenta diz o seguinte seja deus verdadeiro e mentiroso todo homem segundo está escrito para ser justificado nas suas palavras e venha a vencer quando foi julgado aqui está falando de deus é um ser humano que seja justificado nas suas palavras quando for julgado quem vai ser julgado deus consegue imaginar deus todo-poderoso universo no banco dos réus é o que ele fez é o que ele fez um grande conflito e quando a gente for lá pro milênio e começar a ler todos os livros a gente não está jogando o que aconteceu no mundo e catalogando o que deus deixa acontecer e não vai ter uma alma riva vai falar assim eu estava errado todo mundo e de uma falha como tempo que você precisa eu quero você chega à conclusão sozinho para entender que eu estava certo é verdade todo mundo na classe justo e verdadeiro entroncamento todo mundo vai chegar à conclusão de que fez o melhor que poderia ser feito por um universo inteiro e o que já quer dizer pra gente é não tome uma decisão o julgamento baseado no que aconteceu no dia 16 de agosto de 2014 no dia 15 de dezembro de 2007 não tomou a decisão baseado num momento um evento tenha a noção de que existe uma história acontecendo às vezes uma pergunta respondida não posso falar amém amém é exatamente e assim a gente termina mais um episódio vivido contra cultura foi muito legal nessa discussão na semana que vem tem mais aqui pra você é claro que a gente tem várias coisas legais sobre a história de jovens sobre é o sofrimento humano e você é claro é o nosso contato inicial sempre idade valeu até a próxima semana mais na ea próxima associar a gente vamos ver vamos votar você sempre está com a gente pra assistir todos os nossos outros episódios novo tempo com barra contra-cultura tá bom a gente encontra na semana que vem contra cultura o evangelho clama pelo diferente