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#07 – Jó e a vida no olho do furacão – Aqui se faz, aqui se paga? – Contracultura

Fonte: Código Aberto Novo Tempo

Legendas automáticas:

a sociedade de o eu é o mais importante
a bíblia deve ser mesmo o mundo
incentiva seus desejos jesus convida a
cultura disso pensa igual seja igual
conforme o cristianismo diz não se
conforma com os lançamentos deste
triângulo outra cultura
o evangelho programa pelo diferente
[Música]
começando mais um contra cultura o
evangelho clama pelo diferente quando
fala bianca oliveira estamos juntos aqui
está mais uma vez estudarmos a palavra
de deus de uma maneira diferente de uma
maneira contra a cultura está aqui
comigo para o nosso sétimo episódio
desta série de 14 episódios eles a
crescente tudo bem da toulon bianca olá
amigo ouvinte toma lá dá cá vier está
bom para ninguém é falar tudo bem antiga
central vá e thiago rodrigues hoje aqui
ao vivo ea cores quase hora vai ter de
leite skype e telefone na então em tempo
real
é muito legal thiago thiago oi se faz
aqui se paga é o nosso título de hoje
na nota não aqui se faz aqui se paga
na pergunta a pergunta com vítor gomes
sambo a correção eu o ponto de
interrogação foi comido aqui pela lei
regulando o nico aqui se faz aqui se
paga então usará será na isaac seguinte
ou conta cultura dá pra ouvir pelo site
da província rádio novo tempo mas já
provei pelo podcast como é que está por
vir pelo podcast a esse é um podcast um
poema rádio barra podcast então se você
tem o seu the voice mobile produzido com
um telefone celular você se você tiver
um android você pode acessar aí o google
torna e em baixa o seu aplicativo
preferido pode ser o podcast dict pode
ter república tem várias opções escolher
lá na busca contra cultura inscreva-se
receber semanalmente a episódio bianca
porta todo carinho nela você tá aí não
sei o que o é
aí você já tem um aplicativo nativo aí
podcast por dentro ele também procura se
você toma dois fones se vira
tá certo o novo tempo pontocom barra
contra-cultura repetindo novo tempo
pontocom barra contra cultura
lá você encontra todos os nossos
episódios pode escrever a mensagem pra
gente pode tirar suas dúvidas pra você
pode conversar com a galera do contra a
cultura beleza e ainda l nosso verso
bíblico é pra gente iniciada e dá o
pontapé do nosso estudo de hoje conforme
as cenas começaram as conversas poderia
ser cantado neymar poderia ter nenhum em
sair e se a gente não cantou a música eu
falei que estava querendo boicotar essa
turma tem que sair do lado musical da
cnaa hnl a gente quer ouvir a sua voz e
rock de hoje eu tô vendo por esse lado
também seu perfil musical em 2011 sete
falando assim você consegue ver você
consegue perguntar os mistérios de deus
pode saudar os limites do todo poderoso
e aí queria passar para vocês um pequeno
resumindo que vai do que rolou que vai
rolar no episódio que também rola na
seguida estudo que faz o estudo sobre
mais alguns discursos daqueles que foram
visitar jó em seu momento de miséria a
presença da i do amigo a humildade ea
sua abordagem um tanto quanto dura a
fala de votar sobre a grandeza de deus e
também a influência que a história do
dilúvio teve sobre o pensamento dele e
que viveram naquela época e com houve
mais uma vez no julgamento precoce é um
em um determinado momento por fim para
que a segunda morte
aquela que acontecerá após a segunda
vinda de cristo é um castigo divino a
maldade humana uma punição
anahí sitoe os amigos de jóias que é
legal a gente contextualizar a iaa o
papel deles na história de jovem que
aconteceu quem são os amigos de jorge sá
tiago na então nós temos amigos do jovem
ele faz é o que a gente viu né na semana
passada ele faz ele começa o discurso
dele falando sobre a tradição sobre a
experiência na e também sobre alguns
toques de revelação espiritual que
recebeu e mail místico negócios durante
a noite tal e ele começa pela preciso
discurso sobre deus é baseado em toda
sua experiência agora a gente vai ver o
tio dade e um do parque são dois outros
camaradas amigos da onça que nem os
carros bem para poder dar um conforto a
jovem deixou mais angustiado ainda é
compensar também angustiado com um
momento de silêncio né
mas o que chama atenção também na
questão dos amigos de jorge é o discurso
todos os discursos deles né é bacana
estar certa forma na discussão
registrada de forma poética até que
ponto os discursos foram feitos de forma
poética a gente não sabe mas assim são
registrados com a poeta pela bíblia e
isso mostra que estamos a dar uma coisa
importante para a gente ia ao pensar
pelo pela maneira como foi registrado
que aí tem também essa coisa importante
a gente pensa na bíblia e o registro do
texto não necessariamente a maneira como
ele foi dito né não quer dizer que ele
faz do pai em tom de poesia vão
aconselhar j
mas ele foi citado de forma poética o
importante disso é que o autor com isso
oferece pra gente estrutura de texto há
uma estrutura de texto que ajuda a gente
a a fazer comparações entre um discurso
e outro a encontrar dessa partida
a estrutura poética facilita de certa
forma a nossa o estudo do texto é do
texto todo o que for simplesmente em
prova de forma correta então tem esse é
um detalhe que pra gente vai passar um
tempo agora né
visitando esses discursos é bom que a
gente vai acabar sendo convidado a fazer
as comparações comparações são
facilitados pela estrutura de texto que
moisés assim cremos escolheu é você
observa que tipo parece que é tudo muito
bem selecionado sistematizado né
o amigo primeiro vem aí já se aplica à
venda segundo fala da república no
terceiro caso examina conversa por um
falando interrompe o outro tal então
acho que vocês moisé inscreveu deve ser
dada por organizar a base que fica
aquela algazarra de texto a ciência de
jorge que está à venda
rené não é nem tempo de tantas provações
e tal e lógicos a paciência que ele teve
que te já lidando com a doença já
lidando com as perdas já lidando com um
monte de coisas lhe dando também como as
pessoas que estavam ali tentando ajudar
na verdade estavam ajudando muito na e
no fim de 2006 estavam tentando ajudar
né eu acho que ele estava tentando
simplesmente identificar mas ele estava
dando adeus na verdade né
o baterista ajudar deus como como não é
incomum por aí né
a gente ajuda de deus e do tj é uma uma
questão com deus eles tentam ajudar a
impressão que eu tenho é que quando a
gente pensa em amizade é que eles eram
amigos de jovem ele não estava
entendendo nada porque se você tem
intimidade com uma pessoa você vê o
sofrimento dela
em nenhum momento você vai assimilar
aqui aquele sofrimento dela diretamente
um ataque a deus entendeu e foi isso que
aconteceu ea gente tem que tomar cuidado
muitas vezes quando esta for ele está
reclamando da vida nem sempre ela está
querendo dizer que deus é injusta
é só porque ela está vivendo um momento
é de dor e falando que eu preciso falar
é não detalhe na história que eu achei
bem interessante é que a gente comentou
também sobre isso
em off do contra cultura foi que os
amigos de jóia eles falavam da grandeza
de deus a olha como deus é poderoso a
compra da magnífica como deus o que é
como se eles entenderem a magnitude de
deus né
mas pegavam colocavam deu dentro de uma
caixinha na verdade né mostrando a ele
que é nossa j havendo você pecou por
isso está recebendo e esse tal ou seja
mostrando que deus não era nada daquilo
que eles achavam que era né eles queriam
a todo custo sistematizar o sofrimento
de jó jorge tem uma tecnologia um
baseado na experiência na tradição outro
celular uma revelação espiritual mas a
gente tem na sua cidade natal já
pré-estabelecida
e você tem que tá vendo essa tecnologia
se deus quiser ficar vivendo uma
tecnologia quem é você para um cabelo
então isso aí vão começar a tentar
justificar não haja alguma coisa
aconteceu
desse jeito não um é caótico por causa
do pecado imagina e essa coisa do da
repetição da história a gente está vendo
a gente vive um momento ele diz acho que
é uma coisa muito nova para nós mas
quando a gente olha pra esses caras lá
há séculos antes de cristo antes de todo
do câmbio que comecei iniciado não tinha
nada não tinha nenhum e tinha tradição
oral apenas ainda assim a gente não sabe
talvez em outro documento também mas
eles já tinham essa daqui essa tendência
de crescimento e colocado em uma
caixinha de tornar deus previsível dizer
olha deus aja assim e esse esforço
acompanha historicamente é o povo de
deus de dizer olha deus funciona assim a
gente entende a gente pega das vezes a
bíblia a revelação não como sendo manual
de instruções e deusiano como a mente
funciona mas sim um manual de deus tendo
como ele funciona e funciona assim o
peso dessa maneira os botões com a peça
a deus interagiram favor e essa
pendência existente tempo desde que
começa a revelação começa um esforço
humano de tentar dizer como deus
funciona e colocar deus nessa
possibilidade para que olhe só está
acontecendo assim o previsto mas que
essa esforço humano de de crise a
resposta então a gente corre o risco
também né acontecer como aconteceu com
verdade segundo o nosso que tudo ele
apresenta somente um não é sua faceta do
caráter de deus
então você vai para os extremos né não
eu vou vou me concentrar somente na lei
a lei é meu foco ou somente a graça eo
perdão meu foco então agora as visões
apesar de estarem corretas não estão
completas estão incompletas
então deus é um em um contexto inteiro
que eu não confio em cafarnaum quadrado
a lei já que se tome unidade vamos falar
um pouquinho mais dele né o beldade era
uma humildade e sua acuidade a lei é um
título lealdade é só vaidade é só
vaidade né
ele pode falar mais sobre de idade e
quem era ele está num contexto
totalmente errado de deus com cola que
era de verdade em verdade da região de
sua carreira o suíço e ele é
interessante que estavam três amigos em
uma região diferente né eu não sei agora
vou pagar nada não mas se não me engano
é o idade que tem uma um parentesco leve
com a família de abraão não
necessariamente a linhagem é profética
do povo de deus talvez uma prima
distante uma coisa assim mas como eles
eram animais ou menos contemporâneos não
sei em que grau mas havia um certo
parentesco desse lado e humildade ele
vai justamente a pela pressa essa
questão da vaidade do discurso nos jogos
está
tá sendo orgulhoso é você está agindo
assim como uma soberba
você está querendo saber mais do que
deus e ele começa a tentar humilhar jó
um discurso sobre a grandeza de deus
só que aí é interessante se a gente for
falar um pouco mais sobre isso porque né
é até um pouco antagônico porque ele
coloca essa coisa mas ele não se coloca
debaixo do guarda-chuva em jogos é
grande demais para falar de deus mas ele
está falando de deus como se ele fosse
autoridade sobre deus né então é
interessante que esse discurso dele
acabou desabando o discurso de jorge o
discurso dele mesmo
então é acaba sendo um pouco hipócrita
da parte dele tentar colocar deus dentro
da caixa e eu acho o movimento entre o
discurso de que ele facilidade porque
ele faz dele ele é mais genérico né
ele fala de um deus de que a maneira
como já está sendo tratada da maneira
como os perversos são tratados né
é o que deus faz com que eles estão mal
tal mas ele faz ele não acusa ele ele
fala primeiro nesse primeiro no primeiro
discurso principalmente ele não acusa
mas ele já entendeu a jó decidiu faz
assim com quem é mãe de idade na
humildade chega e vai ser mais incisivo
idade é dos amigos o primeiro que acusa
jorge progressão que acusa jorge pecado
né
olha assim como marcanni papiro séculos
aquela tal assim também aqueles que se
esquecem de deus você tá aceitando
porque você se esqueceu de deus então
idade é o primeiro que vai ele faça
muito mas agora esse negócio você tá
errado você pecou é um professor e por
isso tem que ficar como a erva certa
olhares é tem uma cultural também não
sei se a gente pode você tem essa
resposta uma dúvida é é do lance do
pecado né de couro é por isso que deus
está punindo é um pensamento assim
cultural da época a gente veio também
acontecido nem quando se pergunta o
senhor cego ali e aí que ele fez o que o
pai dele ceder e fizeram né
parece que está a cultura dizer à
senhora então se essa pessoa está
sofrendo está acontecendo essa coisa com
ele é porque alguém ter cor que ele eles
pecaram e liceu que ela quem tem algo
que eles podem falar a gente há cinco
anos em toda a história da humanidade
você sempre teve religiosidade como
álbum preponderante do ser humano
só que após queda e tudo mais você vai
ver que o paganismo ele é muito forte
dentro da humanidade se vai ter assim
acabei deixando remanescente na pessoa
que está sempre com deus mas a maioria
das pessoas na platéia sempre
propagandas em foram idólatra digital e
um conceito paga muito forte que está
desde o início da história é que os
deuses se movimentam conforme o
comportamento humano
então assim porque o deus da chuva não
deixando sobrar alguma coisa fiz então
alguma coisa tem que fazer ou fazer para
voltar a chover por exemplo para o egito
nem os deuses do egito que o próprio
deus começa a atacar um por um mas tudo
aquilo ali era uma forma de você tentar
controlar o incontrolável então sei lá
fazendo seca é porque você ofendeu deus
fiz um dia no outro filho a piscina
então essa noção muito forte é pagando
inclusive a gente vai falar um pouco
mais sobre isso mas essa noção de que
deus ele ele age por por o que eu faço
ou deixo de fazer isso é paganismo né
então muitas vezes você vai pro lado do
legalismo outro lado o liberalismo mas
de qualquer forma isso é paganismo
porque deus ele ele age pelos seus
próprios princípios o próprio caráter
se a gente fosse realmente recebeu que a
gente está destinado a receber essa
história seria outra
não é negócio de pensar nas nossas
prisões semitas noite no oriente médio
essa ideia era sempre a idéia de um deus
como irá ser aplacado né de um deus não
é não é um deus que ama e que depois ele
em algum momento se incomodam não é isso
é um deus que ele é irado e ele sofre
essa ilha precisa sempre ser
administrada sempre ser aplicada com
obediência tal então essa noção da
punição ele entender uma coisa também é
que eu acho que é importante não se
falou de dois momentos a solo estará
presente no jóias foi um dos discípulos
entre um e outro sistema mil dos quase 2
mil anos no mil e 1800 anos talvez entre
joyce 2.600 anos 70 jogos simples né
mais tempo ainda
nesses dois mil anos de história claro
que não é a mesma coisa são as
compreensões diferentes mas na época os
discípulos isso volta porque volta a
fazer parte da compreensão dos fariseus
tudo mais na época de jóia e isso era
uma era algo que estava presente por
outras razões estava presente na
mentalidade no imaginário das pessoas
por outro
razões então a gente olha na bíblia
algumas vêm sendo repetidas mas ainda
assim saí feliz com peculiaridade né
capsi uma prioridade do momento deviam e
no caso do dj por conta do ambiente
semifinal é do antigo oriente médio e
uma coisa importante é que geralmente
isso então é essa leitura de outros
deuses acaba sendo corriqueiramente na
história bíblica transferida pra deus
deus passa a ser de deus de israel passa
a ser lido com as mesmas lentes são
livros deus de outros povos e e ciel
uma outra coisa que acontece é um perigo
também presente no evento e fazer a
leitura de deus com base nos outros
meses inclusive é interessante quando
você estuda o pentateuco muitas das
ações da fase das orientações divinas é
deus se limitando a compreensão e dota
que o povo tem com o povo de 400 anos no
egito estão a compreensão da divindade
que está equivocada e deus é tão
maravilhoso que ele se limita a porque é
assim que vocês me entendem
é assim que eu vou me manifestar mas eu
quero que vocês escrevam graça um
entendimento na foto o povo sempre novo
né
sempre vai haver sempre fechando aí de
que a justiça de deus ela é neta
objetiva ou que a justiça vai cair sobre
os justos é adentro caíram sobre os
justos ea exigência é exatamente esse é
o argumento central além dos amigos se
joga inclusive essa frase esse
entendimento se não estou enganado ele
tem um pouco dessa limitação o que deus
lhe falam quem obedecer vai ser melhor
do que o bc essa compreensão que eles
tinham mesmo entendeu então como você
vai pegar uma multidão e dá um parâmetro
pra ele você fala isso porque no resto
do ano você vai ver que tem hora que
quem obedece sofre desobedece agora está
falando que esse é um pensamento antigo
mas ainda dizendo ele é essencial de
duração né
mas ele não é e ele continua neowin de
treinamento que a gente não lembra zé
bob dylan mas se eu olho então é pra
pensando que deus a chegou que vamos lá
discutem e veio o dilúvio porque a
humanidade estava tipo insuportável não
dava mais
e deus mandou aguaí a boca só contudo
sodoma e gomorra não dar mais esse
negócio que não
botafogo como que a gente vai encarar
isso não é uma retribuição divina jesus
legal é uma punição não é mais lindo os
mal não tá então quando a gente fala de
retribuição a gente está falando de
causa efeito de um pagamento é claro que
assim a gente só tomam cuidado que
quando a gente faz essa especulação
teológica e não pode colocar no assim
como o amigo dj cortar a tentar
especular deu mas da nota o nosso lado
de cada limitação de entendimento é
retribuição é quando assim é só você fez
isso eu vou te dar porque fez isso você
observa no restante da liga dificilmente
deus vai agir em relação a isso é
difícil alguém ter como eu vou matar a
pessoa porque na época as pessoas
ela me desobedeceu tem mais a ver com o
fator pedagógico e limitador do pecado
então por exemplo você chega na época de
jornada menor do dilúvio o texto vai
falar que só por jó noé chega na época
de noé naco do dilúvio noé
então ele a bíblia fala que só ele era
justo né só tinha o resto da humanidade
toda estava assim não ia mais aí você
imagina se não é morre é então essa
estratégia é importante você tem que
entender que existe uma linha traçada de
adão até o segundo adão que é cristo
então existe uma profecia existe um
plano que precisa passar pela humanidade
então quando chega de noé na que é
descendente você tem ali a humanidade
prestes a se acabar no pecado então deus
precisa intervir se ele não teve quando
o papão oferta
agora o lance de sorriso é quando a
gente fala a gente vê um deus então
juízo é diferente de retribuição é
diferente feito julho então então se não
a gente é legal a gente falar sobre isso
porque é difícil a gente ver um deputado
um novo tempo no meio ambiente por
exemplo que ia lá e aqui a punição ea
retribuição ela só tem parte do juiz mas
o juízo não vem pra punir o juízo eles
ea final é porque do golpe o juízo juízo
ele é mais do que simplesmente em gansu
vingança oposição mas existe um
componente de punição existe um
componente retributivo porque esse
componente é motivo por que porque a
justiça entendeu a justiça ela se compõe
nessa nessa nessa coisa de expectativas
expectativas comprido expectativas não
cumpridas quando deus quando é que
também não fica tão incomodado com deus
a gente tem um incômodo muito grande com
deus que pune como
a gente só conhecia esse aspecto dele
que a justiça vem do lance não vai
destruir né ea justiça na verdade ela
vem para destruir a entrar e rodaria
como está restaurado pronto você
proteger o cosmos né é aquela coisa em
si deus retribui em algum momento a deus
fará justiça retribuindo a gente
entender que essa retribuição divina
ainda assim é o melhor que pode
acontecer para que ele aconteça até
ainda é graça é é porque gráfico e
quando a gente pensa por exemplo
determinar a destruição do dilúvio outro
domingo morra ou nas da maneira como
dizimou os povos não é papo como povos
foram mortas e tudo mais a invasão de
canaã em razão da não vai matando gente
chega lá com o espírito do isso a gente
tem essa noção de tudo mas ainda assim
como como já falou eu acho que tem uma
coisa importante só para fechar porque
meu carro assim que deus o fato de deus
destruir seu nome como o facto de os
destruir povos mais objetiva suposto
outros povos não quer dizer que todas as
pessoas que morreram estão completamente
perdida em um aspecto o que está fazendo
é preservando um plano que estava a
acontecer
o antigo testamento todo é de um deus
num esforço constante de preservar um
plano e satanás reforço constante
consegue fazer com esse plano não
aconteça no novo testamento a dinâmica
muda porque o plano foi localizado foi
cumprido a não tem mais como a gente não
ter um redentor
só que agora a gente vai entrar num
outro momento da história em que juízes
virar vai retribuir vai punir mas porquê
porque aí precisa escrever um novo
capítulo da história onde o mal não tem
como continuar assistindo então a
punição não é para as pessoas na posição
não é que o indivíduo
a punição é prova até um fator a fim de
você preservar ou uma preservar o mal se
limitarão mal em uma abrangente e
destruidora que avassala todo mundo é
colocar limites mesmo após cruz você tem
maldade diz muito maiores o dono do
morro do adeus e fala em navios e falei
tantas ditaduras que matar para roubar
tanto mais
e por que o juízo de deus intervém mais
porque o plano já foi cumprido então
agora a coisa vai ser levar um novo grau
haverá ainda ao juízo final ainda há por
exemplo você vai imaginar não tenho
tanto de crianças sintomaticamente
inocente pode ter morrido de lugo não
foi mais marcante de toda a humanidade
não tinha ninguém ali que deus não
quiser salvar só que ali ele entenda que
a primeira morte e é interessante zona
agora decorre o verso mas
mateus jesus fala assim é sobre sodoma e
gomorra no juízo está comprando uma
outra cidade é fácil em relação a essa
cidade no juízo final sodoma e gomorra
vai ter mais que eu vou ligar mais a
barra deles diz pessoal ou seja mesmo
subindo o morro aquela destruição que
houve ali ela não é definitiva
haverá um julgamento na que aconteceu se
todo mundo vai ser condenado se alguns
vão ser inocentados vai ter um juízo
final para isso então é isso que você
falou você tem que entender que deus ele
está em busca desse plano de salvar o
máximo possível e a mesma coisa uma
infestação de uma doença no seu corpo
por exemplo às vezes você vai ter de ser
um braço uma perna tirar um pedaço do
fígado mas para espalhar para evitar que
essa doença se espalhe mas todo mundo
vai ganhar um pouquinho mas é para
salvar o máximo possível até um detalhe
que acho que fica feio é legal pensar na
história de jk para seguinte juízo de
deus
eles foram respondendo em pensamento a
gente vê isso acontecendo ea gente vai
ver isso na história mas sempre tem um
caráter não sentem mas com muita
freqüência caráter coletivo esse juízo
de deus sobre o indivíduo é o que a
gente vê pouquíssimas vezes apenas
quando o indivíduo estátua vai trazer
problemas para esse ano é maior lá na
frente dedicou então já não se encaixa
nisso nesse juízo a deus prejuízos
brasil já não tem deus não tem essa
maneira a esse jeito que tá fazendo
coisa errada eu vou sempre tem deus em
tallin no macro né
mesmo dentro desse contexto para
determinar - nesse contexto a raça de
deus além de maior que você pega por
exemplo esse contexto da invasão de
kanan uma das razões de o réu ter ficado
tanto tempo no egito
foi um período de graça de
arrependimento dos povos dessa região
como chegou um momento em que a graça
não haja mais aí deus fale tudo na tv
esse conceito a plenitude dos tempos em
praticamente tudo que deus faz o próprio
não é nós levamos 120 construir o máximo
20 anos né
e aí a gente vê que cada martelada que
ele dava era uma pregação que ele fazia
pela gente vão se arrepender vão se
arrepender
não foi uma coisa da coroa aonde eu vou
matar todo mundo bom negócio levou 120
anos para acontecer
cento e vinte anos responderá a depender
de ninguém querer no entanto o tempo a
gente fizer o toque da graça de deus é
em essência como a preocupação deles
entre restaurar a humanidade é
exatamente a destruição a idade para o
dia final vou te falar um indício de
juízo final
a destruição da humanidade não vai ser
uma ação punitiva mas para restaurar a
exatos
bem bacana e protocolou ontem a punição
do pecado nesse sentido do juízo que
realmente acabar com o pecado porque tem
que ficar uma lição para universo todo
do que o mapa vai fazer com a gente mas
não é uma vingança cega de deus é uma
justiça pedagógica a justiça
restaurativa é uma justiça para
erradicar o mal de uma vez por todas
de acordo com o caráter dele que é de
amor então vamos embora porque em renato
marques é que o nosso produtor de áudio
está falando que nós tempo acabou e é
ele quem manda aqui no contracultura tá
bom a gente volta na semana que vem aqui
se faz aqui se paga esse foi o nosso
sétimo episódio aqui da nossa série e jó
que abandona a vida no golfo da brigada
isaac a gente volta na semana que vem
trazendo oitavo episódio já que valeu a
pena coloca lá daí não estou dormindo
foi acordado é essa mas não mais fiel à
caixa uma grande equipe e agora valeu
até semana que vem aberto contra cultura
o evangelho como apelo diferente
[Música]