Ted Wilson, a Natureza Humana de Cristo e o Catolicismo do Sétimo Dia
15/01/2017Ted Wilson, a Natureza Humana de Cristo e o Catolicismo do Sétimo Dia
Fonte: Vem Senhor Jesus
Legendas automáticas:
ted wilson a natureza humana de cristo e o catolicismo do sétimo dia eu soube que o gomes e convido você hoje a refletir sobre uma ampla questão relacionada ao administrador máximo da igreja adventista do sétimo dia o presidente da conferência geral em exercício hoje 2017 em algumas questões teológicas com sementes especialmente a idéia da natureza de cristo eu acho que vai ser um bate papo bem instrutivo espero que assim seja ok então vamos lá ted wilson presidente mundial da igreja adventista do sétimo dia ele é filho de ex presidentes da conferência geral parece que tem uma hereditariedade a image networks nessa história nilson e seu pai também foi presidente da conferência geral e no caso do nosso atual presidente teddy wilson ele é um camarada que me parece ter um temperamento muito tranquilo ser uma pessoa muito gente boa imagino eu e percebeu que seja uma pessoa competente em termos administrativos aí eu fui dar uma pesquisada tinha sobre ele encontrei a página dele em inglês da wikipedia a yale tem algumas coisas muito interessantes em que pelo menos achei né alice enfatiza o fato de que o ted wilson rejeita a teoria da evolução a favor da idéia de que o mundo foi criado em seis dias literais 24 horas nesta capital a rejeição dele aquilo que se denomina como formação espiritual fosse uma espécie de misticismo que tenta de alguma forma a se manifestar dentro do advent mesmo dentro das comunidades cristãs e incerta isso fala de que ele é um promotor uma pessoa que aceita a teologia da última geração estudo chama muito a atenção né agora algumas pessoas atribuem infalibilidade as idéias zoom líder máximo de um movimento religioso humanamente falando não existe ninguém acima do presidente da conferência geral entre os adventistas do sétimo dia e algumas pessoas têm um pouco dessa mentalidade que para o camarada chegar numa posição dessa ele tem que ser uma pessoa de convicções e ideias a profundamente bem estabelecidas e correta junto docs e etc essa ideia de que o líder máximo ele precisa ter uma ortodoxia infalível ou uma certa em falibilidade nas suas opiniões e etecétera me lembra muito o movimento que é o catolicismo romano e aí eu tenho nas minhas mãos aqui o catecismo da igreja católica pensão consciencial revisada de acordo com o texto em latim o documento talvez mais importante um dos mais importantes do catolicismo e aqui na página 255 no artigo de número 1 891 o pneu no primeiro parágrafo diz o seguinte goza desta em falibilidade o pontífice romano chefe do colégio dos bispos por força do seu cargo quando na qualidade de pastor e doutor supremo de todos os fiéis e encarregado de confirmar seus irmãos na fé proclama por um ato definitivo um ponto de doutrina que concerne à fé ou aos costumes então a teologia católica romana declara explicitamente na sua fé no seu documento oficial no seu catecismo que em sua visão o pontífice máximo o líder máximo seria o presidente da conferência geral no caso deles o papa possuem falibilidade em função do seu cargo né aqui é uma pela autoridade o camarada ele é herdeiro de uma ampla tradição petra niemann com estrutura administrativa eclesiástica da igreja católica apostólica romana e ele tem então verdão católica essa infalibilidade porém alguns adventistas acabam de forma implícita ou explícita importante esse pensamento ao advent zta especialmente em países culturalmente católico sé tem a cultura católica como é o caso do brasil o brasil é um país de cultura católica então é possível que alguns adventistas brasileiros que têm ainda o espírito católico essa mentalidade católica tenham facilidade em atribuir a um presidente de conferência geral uma certa infalibilidade então já parte do pressuposto de que tudo que o presidente da conferência geral ensina é ortodoxo correto é inquestionável e exceto a gente pode ver um exemplo desse tipo de mentalidade quando a gente percebe que é muito mais comum a gente ver críticas ou pelo menos algumas meras discordâncias alta de um som vindo freqüentemente da europa e dos estados unidos muito mais do que vindo do brasil mas também com essa polêmica toda sobre a ordenação de mulheres houveram muitas críticas ao a liderança do ted wilson a teologia do ted wilson é certa mas essas críticas vieram muito mais da europa e dos estados unidos do que a da américa do sul de uma forma geral no brasil de uma forma específica bom então podemos pensar em europa e estados unidos países com tradição protestante mais forte do brasil com um brasil de uma forma geral com uma cultura católica mais forte agora isso tudo coloca em perspectiva para nós um problema eo problema é o seguinte não existe unanimidade sobre todas as questões na igreja a igreja tenho uma certa unidade mas não unanimidade e os povos arianos adventistas porém usam e tem usado as convicções particulares da pessoa até do meu som para fortalecer e forçar suas próprias convicções a igreja como um todo de uma forma mais geral ok vocês vão ficar mais por dentro do que eu tô querendo dizer com alguns trechos selecionados de um sermão do ted wilson que fala sobre a natureza humana de cristo que é um assunto muito usado e pelos povos arianos então vamos dar uma olhadinha nesse primeiro ter trecho selecionado uma olhada aí bacana pessoal então a gente pode ver aí nesse vídeo afirmando que jesus veio de uma exaltada posição no céu até a terra que ele misteriosamente tomou a natureza da humanidade caída e ver o 33 anos de uma vida perfeita e tal esses são os pontos que chamaram a atenção nesse pequeno trecho de seu irmão que ele perguntar agora o conceito de mistério ou o apelo ao mistério na fala de wilson já indica que existe alguma complexidade aqui na visão dele e qual seria essa complexidade eu vou expor de forma bem explícita jesus ter tomado a natureza da humanidade caída no mistério e tal bacana agora vamos dar uma olhadinha em alguma coisa que vamos proibir o evangelho de joão capítulo 3 aliás capítulo 2 versos 23 a 25 nós vamos deixar o próprio jesus falar sobre esse assunto a gente perceber porque é que esse assunto é chamado de mistério ou que a complexidade por detrás desse assunto pra gente depois poder se aprofundar um pouco nesta questão joão dois versos destreza de 15 a bíblia diz o seguinte estando ele em jerusalém durante a festa da páscoa muitos vendo os sinais que ele fazia crer não no seu nome mas o próprio jesus não se confiava eles porque os conhecia a todos e não precisava de que alguém lhe desse testemunho a respeito do homem porque ele mesmo sabia o que era a natureza humana nesta passagem nós percebemos que jesus ele não se confiava mesmo as pessoas que iam crendo nele por causa dos sinais que ele fazia porque ele conhecia a natureza humana a que existe um quê de suspeita e critica a natureza humana como se ela não fosse e não é confiável porém a gente poderia dizer a mesma coisa sobre cristo que teve a mesma natureza do homem então ele também não seria confiável perceba que tem uma tensão meio complicada aqui né aparentemente jesus se for para ser igual o homem na sua natureza ele precisa ter essa suspeita ou esta não confiança atribuída a si mesmo e se você não puder suspeitar de cristo ou não confiar nele você vai ter que concluir que jesus era diferente dos seres humanos a revelação inspirada sobre a natureza humana é muito mais radical do que essas implicações retiradas de joão 2 especialmente março 25 mas nós vamos avaliar um pouquinho mais de onde o ted wilson tira as suas próprias conclusões dá uma olhadinha nesse outro vídeo aí fui bem em bonn então a gente vê o apelo de ted wilson ao texto de felipe pensa 2 dessas 38 e no final ea sema o apóstolo paulo a tela para nós para que sejamos humildes exatamente como jesus foi bacana então claramente o apóstolo paulo é uma autoridade no pensamento de ted wilson há inclusive um outro texto supostamente de paulo na carta aos hebreus também é muito usado nessa direção de pregar uma idéia de pós lato organismo da natureza de cristo o texto é de brews 2s 14 principalmente aquela expressão a participação comum de carne e sangue e aí a tese é que esse texto de felipe e se tenso de brews da parte de paulo indicam que cristo se tornou um homem desviando se da sua divindade ao ponto de ter a mesma natureza a mesma carne o mesmo sangue que qualquer outro ser humano após a queda depois da queda de saddam é vulgarmente que cristo nasce após aquela ok essa teoria com base nesses dois textos de paulo seria interessante se ela não fosse completamente falsa em sua interpretação da evidência bíblica principalmente tendo em vista o corpo dos escritos paulinos de uma forma um pouco mais ampla vou dar alguns exemplos para você então capítulo dois versos 1 a 3 da bíblia diz o seguinte ele nos deu vida estando voz mortos nos vossos delitos de pecados nos quais andasses outrora segundo curso desse mundo segundo princípio da potestade do ar do espírito que agora atua nos filhos a desobediência entre os quais também todos nós andamos outrora segundo as inclinações da nossa carne e fazendo a vontade da carne e dos pensamentos e éramos por natureza filhos da ira' como também os demais seja o que for que você possa defender sobre a natureza humana de crise você deveria ter a honestidade de admitir que cristo nunca foi um filho da ira como também os demais cristo jamais poderia ser tratado da mesma maneira que fez os dois fala sobre a carne a natureza do pecador inclusive paulo fala que o pecador ele está morto ele tem pecado ele quando ele faz a vontade da carne dos pensamentos atua nele um espírito de desobediência ele é um filho da ira por natureza e nada disso pode ser aplicado a cristo ok então você perceba que o pensamento de paulo ele contém as ênfases que estão presentes em filipenses em hebreus mas ele vai além e se ele coloca aqui por exemplo esta questão em efésios mas podemos partir para outros textos de paulo colossenses capítulo três versos 56 aqui paulo vai falar outra coisa ele diz o seguinte fazem pois morrer a bossa natureza terrena prostituição impureza paixão lasciva desejo maligno e avareza que é idolatria por essas coisas vêm a ira de deus sobre os filhos da desobediência tanto parecido com o texto de fezes agora isto nunca carregou essa tal dessa natureza terrena cristo nunca ter vencido prostituição impureza paixão lasciva desejo maligno avareza idolatria exceto nunca foi um filho da desobediência sobre quem esteve a ira de deus por ele ser um pecador e aqui olha fala se da fazenda morrer a nossa natureza terrena cristo tivesse uma natureza idêntica de todo ser humano após a queda que nasceu nesta terra obviamente que o texto que ele pensa 356 deveria poder ser aplicado a ele e cristo também deveria fazer morrer a prostituição que havia nele a impureza que havia nele a paixão lascivo desejo maligno avareza e santos você acabaria atribuindo a cristo pecado contra os quais ele deveria lutar para poder ter a sua natureza terrena também controlada o superada a etapa mas o ponto é que jesus nunca teve essa tal natureza terreno em termos de prostituição e tratem todos os pecados a itabom aí alguns já poderiam gerar o ezequiel mas cuidado essa aqui é o mistério jesus ele não pegou mesmo tendo esta carne esta natureza igual à de todas as outras pessoas conforme dizem filipenses em hebreus será que é isso mesmo vamos lá vamos voltar aqui no novo testamento gálatas capítulo 5 versículo 17 ea bíblia diz o seguinte porque a carne milita contra o espírito e o espírito contra a carne porque são opostos entre si para que não só saio do que porventura seja do vosso querer então vocês percebem claramente aqui que existe uma idéia de que a carne luta contra o espírito agora será que jesus vivenciou esta luta na sua humanidade em algum momento jesus esteve em contraposição em luta contra o espírito santo a bíblia indica que não vão 30 34 diz que deus deu a cristo no espírito sem medida ou seja cristo tinha um espírito santo sem medida ok então a gente vê que cristo não partilhava desta natureza carnal que está em guerra contra o espírito santo que a gente vê implicações nessa direção e romanos capítulo 7 romanos capítulo 8 onde nós vemos algumas coisas muito interessantes por exemplo o capítulo sete versos 18 a gente porque eu sei que em mim isto é na minha carne não habita bem nenhum pois o querer o bem está em mim não porém efetuá lo porque não faço bem que prefiro mas o mal que não quero esse fácil mas se eu faço o que não quero já não sou eu quem faz e sem o pecado que habita em mim o capítulo 8 março 67 porque o pendor da km dá para a morte mas o do espírito da para vida e paz por isso pendor da kn zahdi contra deus pois não está sujeito à lei de deus nem mesmo pode estar e 28 portanto os que estão na carne não podem agradar a deus jesus nunca teve essa luta de romanos capítulo 7 jesus nunca poderia ser descrito nesses termos como romanos capítulo 8 em relação à sua carne ao pecado a não sujeição à lei de deus ou não agradar a deus cristo nunca partilhou desta situação do homem carnal o pecador portanto usar paulo para pegar o pós lápis arianismo é o cúmulo da e incompreensão da mensagem do apóstolo ou é o cúmulo do cinismo não concordamos que filipenses ou hebreus justifiquem pós arenista na mentalidade de paulo queremos que esses outros tensos queremos são absolutamente claros contra a idéia do pós modernismo e os textos definir tendências de deus a podem ser facilmente entendidos de uma maneira em que jesus tomou sobre si a natureza humana não em sentido moral da queda mas em sentido físico essa é uma questão muito mais importante a carne e o sangue ou a natureza humana que podem ser atribuídas a cristo a contém elementos da queda porque jesus é um homem normal entre os homens normais mas não em sentido moral em sentido moral josé absolutamente único sem pecado no meio de pecadores e não dá pra confundir essas questões cremos que o pós arenista confunde essas questões têm implicações éticas que jamais corresponderiam ao pensamento do apóstolo paulo mas o ted wilson além se apoiar numa leitura superficial de repente os dois ele não desiste mas ele tem uma outra fonte de autoridade dá uma olhadinha nesse vídeo aí dona de casa do santos [Música] e quem desenvolve a partir então desta citação do desejado de todas as nações página 49 wilson fala que jesus tomou sobre si não a natureza de um anjo não a natureza já dão antes da queda quem fala grande lei da hereditariedade cujos resultados se manifestaram uma história dos descendentes de adão e eva que jesus partilhou as nossas dores e tentações e nos deu exemplo de uma vida sem pecado aparentemente nesta a avaliação o ted wilson defende claramente o pós área mesmo pelo menos de forma implícita quando ele fala que jesus não tomou sobre si a natureza de adão antes da queda então pedimos uma tela agora para ellen white desejado de todas as nações agora será que agora ele se sai melhor do que no caso com o apóstolo paulo então eu acho que ficou bem claro que eu posso paulo não eram povos arianos mas será que ela em baixa numa pós ariana bom dizer pra vocês que existem muitas situações de linguagem que aparentemente a pólio no pós ali mesmo mas também é verdade que existem muitas situações de linguagem que impedem a conclusão é que jesus tinha uma natureza após a cesariana vou dar alguns exemplos para vocês aqui o instrutor do juventude e 25 de abril de 1901 ela escreve assim jesus tinha a mesma natureza sobre a qual no éden satanás obteve a vitória quando faltar nas em seu adão no jardim do éden adão tinha uma natureza sem pecado e animais fala que é nessa mesma natureza que jesus veio obviamente achamos que só quem quer dizer a natureza moral de cristo cristo venceu catanas na mesma natureza moral que adão tinha quando olhou não é bem uma natureza sem pecado ele só se tornou com uma natureza pecaminosa o caso de adão depois que ele foi vencido por satanás no momento em que satanás venceu ele tinha uma natureza sem pecado que acha que não está muito claro essa situação vamos dar uma olhada em algumas outras review réus 19 de maio 1985 cristo não tinha as paixões da natureza humana caída então se jesus tinha natureza caída como é que ele não tinha as paixões da natureza calheta é complicado você percebe que existem elementos da natureza caída no caso as paixões que jesus nunca partilhou delas então nesse ponto jesus nunca partilhou da natureza calheta pelo menos no que tange às paixões toque você já tem um afastamento da idéia de que cristo tinha a mesmíssima natureza com as mesmas características da natureza caída agora outra coisa manuscrito 43 1897 e mais escreve sobre a inexistência de pecaminosidade na natureza humana decreto simplesmente no pensamento de allen light e existe qualquer pecaminosidade na natureza humana de cristo que é a mais ea hereditariedade jesus ele sofreu todas as conseqüências da hereditariedade igual a qualquer outro filho de adão e eva igualzinho nos lugares iniciais página 146 além do haiti escreve o seguinte em resultado da desobediência de adão todo ser humano é transgressor da lei jesus partilhou desta característica de todos descendentes de adão como lei de hereditariedade porque de forma hereditária todo descendência transgressor da lei de deus é pecador jesus partilhou 10 pela hereditariedade obviamente que não graças a deus né então passa você não pode aplicar a idéia da hereditariedade tudo o que o ciro já dão receberam já dão jesus também recebeu jesus também teria recebido uma natureza pecaminosas incapazes de viver sem pecar teria pecado seria parte do problema do pecado e não a solução do problema do pecado mais uma citação patriarcas e profetas página 373 a lei não podia justificar o homem pois em sua natureza pecaminosas este não a poderia guardar sabe por que a formação é pela graça na mentalidade de ellen white inclusive nesse ponto ela está comentando romanos capítulo 8 porque o homem não consegue guardar a lei de deus de forma perfeita por causa da natureza pecaminosas ou seja jesus nunca teve essa natureza pecaminosas de patriarcas e profetas página 383 porque jesus guardou a lei de deus de forma perfeita que se não tivesse esta natureza pecaminosas ele teria sido impedido por ela que ser perfeito diante da legenda portanto o estudo da bíblia de uma forma um pouco mais ampla e o estudo do espírito de profecia de uma forma um pouco mais ampla nos mostra que o paradigma adventista sobre esses assuntos é mais profundo mais complexo do que o discurso pós luiz ariano e o próprio discurso que o ted wilson do ted wilson né a gente não consegue alcançar essa amplitude ou essa complexidade de pensamento por essas idéias pós arianas do ted wilson ou de qualquer outro que mantenha essa ideia porém deixa eu dizer uma coisa pra vocês o discurso do ted wilson ele é reduzido ele é pequeno ele pode ser interpretado de forma ambígua por exemplo existem relatos de pessoas que afirmam de pé junto que ted wilson após adriano ponto mas também existem relatos de pessoas que dizem que ele é ambos lados ariano que acredita na natureza caída de crença em termos físicos temos morais natureza não cair é um bloco sai ano e vamos lembrar que o ano bilac saia mesmo é uma forma mais refinada the palace organismo que mantém a distinção da natureza humana de cristo em termos morais que isto era singular em relação aos demais homens ele nunca partilhou a natureza moral de todos os homens após a queda por essa pra ela sai ano em termos morais ok o andrew a vitória mesmo acaba admitindo a natureza pela italiana de cristo em termos morais então se for esse o caso o que está existindo uma má apropriação do pós ariano do discurso do ted wilson como se ele fosse pós ariano pra usar a autoridade do presidente da conferência geral para a idéia do pós ali mesmo tá no caso de silva e adilson foram do açoriano é isso que está acontecendo aqui agora entenda pra funcionar esse dilema não é muito complicado a gente entende que a queda resultou para a humanidade numa natureza pecaminosas com aspectos inocentes e aspectos culpados nos aspectos de inocentes da queda o ser humano passou a ter fraqueza fome sono e todo o processo de morte que ele é o que é pecaminoso mas não necessariamente essas coisas são um pecado ter sono ter fome morrer não é pecado em si mas isso se explica em função do pecado o pecado em termos morais então a queda também trouxe uma natureza pecaminosas onde o homem mente rouba mata tem malícia vaidade o orgulho eo egoísmo certo jesus então nesta questão teria tido uma natureza pecaminosas nas questões inocente mas não teria tido uma natureza pecaminosas nas questões culpáveis por isso esta ambigüidade por isso essa polêmica por isso essa complexidade mas essa complexidade não nos conduz ao pós feminismo ao contrário nos conduz para fora e para longe do pop faria isso posso responder à pergunta que alguns podem fazer mas e aí o ted wilson também é ezequiel pra você todo mundo a igreja veja bem eu não acho que todo mundo herege bom e não combata todo mundo exceto mas eu vou responder para você claramente eu não sei se o ted wilson herege por quê porque eu realmente não sei se ele é um povo sariano e se for ele é um herege ponto toda essa minha visão agora se ele for human blax ariano pra ela falhando creio que ele não é um herege simplesmente estão usando mal os textos ou os irmãos do ted wilson para pegar o pós aparelho ok bakanas é show fica claro beleza outro lado também porém eu não vou esconder para vocês que eu não concordo com muita coisa que o que adilson fala ah mas aí são questões para além da discussão da natureza humana de cristo eu não concordo com algumas coisas que o juiz não fala sobre música sobre vegetarianismo sobre ellen light sobre a própria vida etc de forma que existe uma questão meio complicada geralmente o administrador da igreja ele não é um camarada tão aprofundado na teologia não pode servir a dois senhores vocês desde que administrar ou estudar teologia e freqüentemente os administradores não somos teólogos mais profundos não compensou um pouco mais pragmáticas um pensamento um pouco mais limitado que não quer dizer que seja um herege a força não é justo quando mantêm posições contrárias às é cristã ortodoxa e certa também agora sim olha quando eu pergunto se o ted wilson herege ou não inclusive quando eu trabalho com a possibilidade dele ser um herege caso ele realmente tenha a ser posta fabiana que é ética alguns incomodam não pode atribuir nem em teoria a possibilidade de que o presidente da conferência geral seja um herege e isso na minha opinião tem a ver com aquele com aquela mentalidade católica eu falei que faz parte do título do meu vídeo o líder tem que ser em falência o líder tem que ser o docs o líder tem que ser confiável em tudo o que ele diz só que aí a gente começa a se afastar do paradigma protestante que julga tudo pela bíblia e começa a nos tornar um catolicismo que julga pela posição pelo magistério porque ele é o líder máximo da igreja então tudo que ele peça está correto essas pessoas que pensam dessa forma eu gostaria de oferecer uma reflexão baseada em testemunhos para a igreja volume 1 página 578 aquela imagem de judô frente vi um grupo que marchava rumo à casa no caso a casa onde ela estava de dois em dois eles pareciam inflexíveis e determinados eu os conhecia bem e voltei me para abrir a porta para recebê los mas pensei em olhar novamente a cena mudará o grupo agora parecia uma procissão católica esta casa será interditada os bens devem ser confiscados eles falaram contra nossa santa ordem a igreja adventista do sétimo dia corre o risco em algumas partes do globo de se tornar parecida com uma igreja católica apostólica romana a quem ela tanto critica nós julgamos tudo pela palavra de deus não pelo que o presidente da conferência geral pensam não pensa diz ou não diz deixa eu dizer uma coisa muito claro pra vocês nós somos protestantes nós cremos na autoridade da bíblia acima de todas as coisas por isso quando você vai avaliar a questão da natureza humana na bíblia você não pode atribuir todas as características da natureza humana cristo cristo não teve uma natureza atraindo a ira de deus com prostituição maldade lascívia em guerra contra o espírito e esses atletas atriz ata de maneira que você não pode dizer pela vida que jesus tinha uma carne uma natureza idêntica à dos demais seres humanos ainda que ele tivesse uma natureza humana real e em termos físicos uma carne real mas você tem que entender a pluralidade do conceito km em termos físicos jesus tinha carne igual a minha sua em termos morais jesus não tinha carne igual a minha sua carne pecaminosas ok isso é muito simples de entender o caso o ted wilson pensa diferente disso o problema é do ted wilson porque nós vamos seguir a palavra de deus e não ao homem sabe porque irmãos porque nós não temos papa