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A relação entre Deus e o Tempo na formulação do plano da redenção – Resposta à TV CAMINHO LIVRE

Fonte: Vem Senhor Jesus

Legendas automáticas:

a relação entre deus e o tempo na
formulação do plano da redenção resposta
à tv caminho livre
eu sou ezequiel gomes você está no canal
vencedor jesus e hoje eu vou falar dos
assuntos que eu acho mais interessante
que é aquele da relação entre deus e o
tempo bom deus ele já existia antes da
criação o que é óbvio porque deus é o
agente da criação
acontece que o tempo pelo menos tal qual
nós o conhecemos hoje relativa ao tempo
é um espaço etc
ele só existe após a criação
então isso gera toda a discussão de como
é a natureza de deus em relação ao tempo
e à discussão aí né que hoje em dia
muito forte nos 20 em relação a
atemporalidade de deus ou não tem muito
a ver assim o trabalho do fernando
canalli inclusive eu fiz um vídeo sobre
isso há pouco tempo e aí existem números
pensamentos e idéias a respeito da
natureza da eternidade e da relação da
eternidade para como tempo desde que
acontece a criação uma das questões mais
interessantes nesse contexto todo é a
discussão da natureza da onisciência
divina em relação ao tempo especialmente
o que poderia ser chamado assim de
raciocínios ou pensamentos de deus
veja que nós seres humanos raciocinamos
fazendo conclusões então a senhora com o
passar do tempo né
eu entendo que um mais um é igual a 2
então como passar do tempo eu vou
aprendendo a fazer contas e tirando
conclusões ou eu vou sendo meus
pensamentos minhas reflexões do total e
vou construindo meu entendimento então é
como passar do tempo eu vou crescendo
vou amadurecendo eu vou aprendendo e se
atritam deus como um ser onisciente ele
não passa por esse mesmo processo
temporal de aprender aqui um mais um tem
um resultado como 2
ele só sabe que é igual a 2 depois que
ele faz a conta durante algum tempo
1
mais um igual à dos jovens tornando um
exemplo muito simples mas o ponto é o
seguinte deus não aprende porque
aprender se ele não seria o suficiente
em primeira instância ele só se
tornariam de 6 depois de aprender tudo
que ele pudesse aprender como deus é
onisciente por natureza como ser todo
poderoso onisciente e onipotente
onipresente certa então por essa
natureza gente entende que a relação
entre o que deus sabe que deus conhece e
aquilo que acontece no tempo ela é
extremamente complexa porque porque a
gente entende que deus sabe tudo o que
vai acontecer antes que tudo aconteça
então por exemplo antes da criação deus
sabia que a partir do momento da criação
tudo o que iria acontecer em todos os
momentos e até a eternidade para sempre
porque deus é onisciente ele sabe tudo
antes que tudo aconteça
e isso gera inúmeras questões bacanas e
tal e pensamentos filosofia teologia eu
gosto muito desse assunto recomendo a
todos aí que se aprofundem nessa questão
tá bom
agora vamos guardar um pouquinho essa
discussão sobre a relação entre deus e o
tempo e especialmente nós vamos falar
hoje da formulação do plano da redenção
em função da crítica que a tv caminho
livre fez a teologia adventista que
acontece inclusive já apresentei aí no
meu canal a tv caminho livre então são
pessoas que são os adventistas e agora
se converteram para o calvinismo metal e
agora eles estão então criticando a
tecnologia de 20 anos buscando
contratações e é bem natural que esse
tipo de pessoa a inicialmente já procure
contradições e polêmicas relativos à
obra de ellen white então vamos lá será
que quem procura acha pessoal foi
procurar contradição em haiti e eles
tenham que eles encontraram uma
contradição e eu vou deixar você vê qual
contradição esta nos próprios termos de
nos dar uma olhadinha no trecho separei
desse vídeo esta vai ser a primeira a
primeira de muitas contradições da
teologia adventista
nós vamos aprender
a quina teve caminho livre a primeira é
apenas a primeira tá eu desejo a todas
as nações página 22 o plano de nossa
redenção
não foi um pensamento posterior foi
anulado depois da queda de adão
é isso que afirma que dois vôos diretos
do livro 47 o reino da graça foi
instituído
imediatamente depois da queda do homem
fora concebido um plano para a redenção
da raça culpada é apenas uma primeira de
muitas contradições não só os inscritos
da bíblia que nós vamos mostrar para
vocês contradições gritantes clamorosas
clara e insofismável então no desejado o
plano foi concebido antes daquela aquino
grande conflito o plano já foi concebido
em 2 a queda da raça culpa bacana
pessoal então vocês viram aí paulo
sérgio tv caminho livre colocando
claramente além do haiti está em
contração e da crítica dele é bastante
simples e compreensível
ele fala que como ellen white atribui a
formulação do plano da redenção tanto
antes da queda no desejado de todas as
ações página 22
quanto ao imediatamente após a queda de
grande conflito para 347
então aqui ele vê uma contradição e só
fiz marvel claro ele faz todo um alarde
agora o seguinte antes de responder ou
de considerar algumas questões relativas
a essa crítica a esta acusação de
contradição a ellen white
eu gostaria antes de responder perguntas
a perguntar o seguinte quando é que
jesus foi morto
só que a minha pergunta besta então
vamos pensar em algumas coisas aqui a
partir da bíblia tá é só um pouquinho
além do mais como pensar na bíblia
estou com minha bíblia aberta aqui
primeira pedro capítulo 3 versículo 18
diz o seguinte também cristo morreu uma
única vez pelos pecados o justo pelos
injustos tão bacana o texto diz que
cristo morreu uma única vez
ele era justo morreu nos injustos cair
lá no capítulo 2 verso 24 da mesma carta
a primeira pedra
a gente nem que jesus carregou sobre o
seu corpo
sobre o madeiro os nossos pecados para
que nós mortos para o pecado
devemos para a justiça então quando é
quem jesus foi morto
então ele foi morto lá no mar adentro
onde ele morreu por nós que chamou seu
sangue para perdoar os nossos pecados
tudo tranquilo numa bola beleza pessoal
então agora vamos falar apocalipse
capítulo 13 versículo 8 e aqui a bíblia
vai trazer uma outra resposta a esta
pergunta
chamando jesus cristo de cordeiro né
e aí a bíblia diz né ele é o cordeiro
que foi morto desde a fundação do mundo
algumas versões dizem antes da fundação
do mundo então a desde o começo
existência do planeta terra
jesus foi morto agora percebo que paulo
césar diria que existe uma contradição
dentro da bíblia porque existem duas
formas diferentes de se falar aqui né
existe uma idéia de que jesus foi morto
na cruz há dois mil anos atrás ou que
ele foi morto lá na fundação do mundo
antes da fundação do mundo lá na
eternidade antes que houvesse muito ela
poderia existir um monte do calvário de
uma cruz
ele já foi morto agora obviamente existe
uma questão da dificuldade ou da
complexidade do ser humano falar
feito de algo que transcende o tempo de
algo que transcende a criação que é deus
e deus tomando decisões antes que o
mundo exista já levando em consideração
tudo o que vai acontecer na história do
mundo então deus ele já conhece de
antemão que o mundo vai cair em pecado e
desde a fundação do mundo o cristo já
está marcado para morrer pelo pecado do
mundo e ele já sabe que vai morrer
ele é o cordeiro morto desde a fundação
do mundo ok então perceba chega uma hora
depois de muito tempo da criação do
mundo chega a hora o plenitude dos
tempos de jesus encarnar viver a sua
vida sem pecado e morrer por nós a total
ea historicamente compreendam a morte de
cristo março os autores bíblicos
ora se referem à morte no sentido do que
aconteceu ali na cruz do calvário
historicamente falando dentro de um
período de tempo total e horas se
referem ao plano eterno de deus enviar
seu filho ao mundo para que todo aquele
que nele crê não pereça mas tenha a vida
eterna porque deus
diferentemente do que o calvinismo dias
deus amou o mundo inteiro não amou
somente os seus eleitos né
paulo mas vejam então a dificuldade ou a
complexidade muitas vezes dos autores
inspirados por deus às vezes se
referirem a uma questão da perspectiva
histórica ou da perspectiva da
eternidade
de fato às vezes cria esse tipo de
tensão que o paulo césar chama de
contradição no caso de ellen white aí eu
fiquei muito curioso para saber se o
paulo também diria que os relatos a
respeito da morte de cristo na bíblia
também são contraditórios porque um
coloca a perspectiva na cruz histórica e
outro antes da fundação do mundo na
eternidade
agora também não vou aqui dizer que não
existe uma polêmica interessante por
detrás da crítica do processo o fato
existe uma ambigüidade entre as duas
descrições de ellen white uma tem uma
perspectiva formulada na eternidade né
o pensamento do plano da salvação não
foi um pensamento posterior à queda de
adão porque obviamente deus a
deficientes
sabe tudo o que vai acontecer e antes
que acontecesse ele já tinha um plano
preparado para resolver o problema
bacana em outro contexto nem no haiti
ela fala dentro de uma perspectiva
histórica da queda concentrará para
fazer com que a queda acontece o plano
estabelecido para resolver o problema da
humanidade ea trip bom e assim as duas
formas de se falar não são
necessariamente contraditórias elas são
complexas pela relação complexa entre a
eternidade ea história um atemporal de
deus e o tempo da história do mundo mas
num época absolutamente contra a
história da mesma maneira que o primeiro
a perder porque eles não são
absolutamente contra estoques
além disso a situação de grande conflito
quando ela fala por exemplo desse plano
estabelecido imediatamente após a queda
não deve ser menos uma forma tão literal
tão radical como se negasse a une
ciência de deus ea gente passe a deus
foi pego de surpresa e então logo após a
queda ele já fez um plano assim correndo
para resolver o problema eo haiti não
mega unicentro de deus a presença de
deus ele vai conseguir chama deus
onisciente várias vezes durante sua obra
então a sua referência ao plano
estabelecido logo imediatamente após a
queda pode ser facilmente entendido como
uma manifestação histórica do que deus
havia planejado desde a eternidade
porque ele já conhecia que de fato ser
humano iria cair já tinha preparado um
plano para a redenção do ser humano
portanto a polêmica da tv caminho livre
a contradição que ela consegue enxergar
e 206 do desejo de encontrar com
tradição o desejo de enfatizar uma coisa
que supõe ser um erro mas que na verdade
quando você vai olhar de uma forma mais
profunda é uma interessante discussão da
relação entre deus do tempo no
estabelecimento do plano da redenção tá
mesma coisa acontece em relação análoga
à morte de cristo que também é dita
muitas vezes da perspectiva da história
na cruz do calvário no tempo x e da
eternidade de ele ter sido cordeiro
morto antes da fundação do mundo tá bom
nós podemos inclusive nos aprofundar na
discussão do assunto e por exemplo
quando é que deus nos abençoou
ela na eternidade ou é no tempo quando a
gente recebe a bênção e no final a gente
pode falar das duas perspectivas então
por exemplo na eternidade de deus me
abençoou com um emprego agora eu recebi
o emprego em 2017
chegou agora é deus me abençoou não você
está em contradição porque assim na
eternidade não pode ser no tempo se no
tempo não pode ser na eternidade mas
deus não tem a limitação que eu e você
temos ele ele sabe de tudo lá na
eternidade antes da criação antes de
todas as coisas também haja no tempo em
todos os tempos e em todos os momentos
acima de tudo não só para nos dar
emprego a saúde ea felicidade ou isso ou
aquilo para mim mas para nos dar a
salvação que é o que importa porque não
adianta nada você ganhar o mundo inteiro
e perder a sua alma
por exemplo muitas vezes quando a bíblia
fala da eleição por exemplo do povo de
deus de israel da igreja entre tal
às vezes falam num contexto do tempo às
vezes falam num contexto de eternidade
então quando foi que deus escolheu
israel a foi quando o povo desceu do
egito começou a ser escravos e aí deus
escolheu moisés para tirar o povo do
egito ou foi arrancar a fundação do
mundo deus escolheu israel não é uma
coisa contra a outra é as duas coisas
a manifestação histórica da eleição de
deus corresponde a eleição que deus fez
na eternidade
e é interessante lembrar uma coisa a
eleição na bíblia ela não funciona
segundo a lógica calvinista deus escolhe
eu e não o outro é o contrário
na lógica bíblica deus escolhe eu para
que eu alcance o outro então deus
escolheu israel não vai sair é o seu
único povo de deus a única nação com
pessoas salvas mas escolheu israel para
levar essa formação aos outros povos
da mesma forma os eleitos cristão da eu
fui eleito o outro não foi não você foi
para conduzir o outro também a entender
que jesus escolheu para a salvação e
morreu por ele jesus morreu por todos
contrariamente à teologia calvinista da
tv caminhoneta bom pessoal por enquanto
é isso tão rechaçou completamente que
esses dois terços estejam em contradição
ainda que reconheça a complexidade dessa
relação entre deus e o tempo eo
estabelecimento do plano da redenção
mas que de qualquer forma quando você
vai olhar com um pouco mais de carinho
com um pouquinho mais atenção ao invés
de encontrar com tração você encontra um
ensinamento profundo de um deus eterno
que age no tempo