Culto DesCrentes – 29/05/2017 – Ser Igreja (o que a Bíblia diz realmente sobre isso)
30/05/2017Culto DesCrentes – 29/05/2017 – Ser Igreja (o que a Bíblia diz realmente sobre isso)
Fonte: Bíblia Freestyle
Legendas automáticas:
[Música] olá amigos do projeto descrente ponto com.br estamos online mais uma vez segunda-feira 29 de maio de 2017 sempre trazendo pra vocês uma alternativa de culto aqueles que não têm encontrado uma igreja presencial para fazer parte ou simplesmente para aqueles também que busca uma palavra desafiadora para a sua vida para que possam viver mais intensamente as verdades do evangelho a vontade de deus para nós somos o projeto descrentes trabalhamos já há um ano e meio vamos ter a dois anos aí no mês de setembro não é fazendo transmissões semanais e também nos reunindo através do grupo do facebook transmitindo informações a respeito da nossa lista do desapego e essas informações que eu vou passar pra você pra caso você esteja chegando hoje ou ainda não faça parte desse nosso grupo possa está se inscrevendo tá bom o grupo do facebook é facebook.com ba grupos barra descrentes e lá é o local onde nós temos a oportunidade de compartilhar as nossas dúvidas que não dá pra fazer aqui durante o vídeo é algo que venha a exceder o nosso tempo ou pedir oração tirar dúvidas mais específicas ou até mesmo entrar em contato pra procurar algum tipo de ajuda no âmbito mais pessoal tá bom então participar do grupo é importante se você busca esse tipo de interação se você busca algo mais é mais pessoal e não apenas um vídeo transmitido aqui onde todo mundo está assistindo a mesma coisa eu me chamar e osvaldo júnior né sou o coordenador aí desse processo e e também organizem nos últimos tempos uma lista de transmissão não desaprendi não é um grupo thá não é um lugar onde você vai se inscrever e você vai poder ficar falando tanto de coisa não o lugar pra você falar é o grupo do facebook a lista de transmissão é pra poder te avisar de todas as novidades que nós temos toda vez que publicamos novos vídeos agendamos novas transmissões então você entra lá em what zap.lu descrente ponto com.br coloca o seu telefone e você receberá no dia em que houver alguma novidade algo no seu celular tá bom uma mensagem no seu celular nossa gente entrar no tema de hoje quer falar sobre ser igreja eu gostaria de pedir a todos aqueles que estão assistindo esse vídeo que está sendo simultaneamente transmitido para o youtube e para o facebook que você deus eu li ke deus eu jóia compartilhe com seus amigos e ajude a gente a repartir com mais pessoas essa palavra que de alguma maneira tem nos abençoado não tem nos feito refletir tem feito uma diferença imensa na vida de tantas pessoas e também caso você queira contribuir com a bíblia viabilização desse projeto lembrando que ele depende é de ofertas para poder se manter não apenas pelos aspectos técnicos mas até mesmo pela sé demandas que são mensais tipo gasto com internet e tudo mais você pode entrar a qualquer momento no site descrentes quanto com.br e fazer a sua contribuição do jeito que você quiser pode entrar no apoia-se fazer uma contribuição mensal de qualquer valor pode ser 25 reais não importa o valor não é importante importante é a sua participação ou pode fazer uma transferência bancária pode usar paypal ou pagseguro que você quiser precisamos de contribuições para que a gente possa manter esse projeto gratuito para todos aqueles que não têm oportunidade de contribuir beleza então alguns vão pagar e outros não exatamente essa é a lógica do reino de deus onde aquele que tem ajuda aquele que não tem tal bom e eu dependo da sua ajuda pra continuar podendo oferecer aquilo que eu tenho sem mais enrolação vamos direto ao tema desta semana o tema é ser igreja é o que a bíblia diz realmente sobre isso daí porque eu resolvi falar sobre esse tema de novo né eu digo de novo porque eu acho que esse é o tema mais recorrente quando a gente faz qualquer tipo de trabalho na internet é da história as pessoas e tempos em tempos entrou em crise com relação a essa idéia do ser igreja estamos vivendo uma época complicada em que esse sentido de ser igreja vêm sendo tão diluído e deformado pela experiência das pessoas a experiência pessoal que muita gente já está se tornando até pedra de tropeço para pessoas novas do evangelho por causa dos seus traumas por causa das suas experiências é que foram ruins experiências que nem sempre foram agradáveis em comunidades organizadas o que importa realmente para aqueles que se dizem cristãos discípulos de jesus aqueles que realmente crêem na palavra de deus não é a nossa experiência não é o nosso achismo não é o quanto a gente tá casca-grossa de tanto ter experimentado coisas ruins no nosso passado o que realmente conta para nós é o que a bíblia diz é o que a escritura fala a respeito de ser igreja e é sobre isso que eu quero conversar com você nessa noite tá bom se você está assistindo essa transmissão ao vivo envia sua pergunta a qualquer momento lembrando que as perguntas que chegarem primeiro terão prioridade para serem respondidas tá envie a sua pergunta para perguntas pontos discretos ponto com.br a sua pergunta vai chegar aqui pra mim já tem uma listinha de perguntas aqui organizada que já foram enviadas por pessoas antes dessa transição mas mande a sua pergunta e eu vou estar comentando ela daqui a pouquinho tá bom então vamos lá pra nossa breve explanação a respeito do tema porque as pessoas fazem uma confusão acerca do sentido de ser igreja porque muita gente não consegue encontrar na escritura e até mesmo na essência do que significa a expressão igreja o seu sentido original isso acontece porque quando nós usamos uma expressão ou nós usamos uma determinada é convenção social é ao longo do passar dos anos uma tura nós vamos diluindo seu sentido original a gente faz isso demais nós diminuímos o sentido por exemplo das expressões e muitas expressões que num determinado contexto era palavrão dependendo como esse negócio passará a ser usado agora num contexto específico a gente vai diluindo o seu sentido de modo que ele deixe de ser ofensivo neca é um exemplo clássico como muita gente usa a expressão certo uma coisa que não dá pra você falar em qualquer lugar não dá pra você de repente falar no púlpito de uma igreja pelo menos não da maioria delas não dá pra você é falar numa entrevista de emprego mais na informalidade dos relacionamentos a gente usa essa expressão o tempo todo dá pra você falar isso com a sua mãe dá pra você às vezes falar isso até com a sua avó e não vai haver escândalo nenhum nem a gente simplesmente diz hoje o dia foi né então o uso das expressões vai receber unificando as coisas e isso se por um lado é uma evolução natural da língua por outro lado vai nos distanciando daquilo que é o sentido real e original das coisas que a escritura traz para nós e com certeza a igreja é uma das coisas que vêm sido diluídas pelo uso pelo mau uso pelas experiências que não foram tão agradáveis assim na vida das pessoas está a palavra a igreja né vem do grego eclésia que significa assembléia reunião de pessoas então quando buscamos o sentido bíblico de ser igreja nós precisamos considerar o contexto onde essa ideia é apresentada e tentar extrair essa verdade imutável esse princípio de ser igreja para que possamos recontextualizar lo no tempo em que nós estamos vivendo não adianta você ao falar de igreja tenta puxar o retrospecto da igreja porque obviamente a nossa percepção vai acabar sendo de formada pela experiência certo então igreja é assembléia igreja não é indivíduo igreja não é uma idéia apenas solta no tempo vazia é gente que de alguma maneira agrada a deus não é isso a igreja são pessoas reunidas ea palavra eclésia inclusive era utilizada para outros contextos ela não é uma palavra cristã na sua essência poderia ter uma assembleia de outro tipo de coisa uma assembléia dos pastores de ovelhas uma assembléia dos políticos uma assembléia de qualquer outro tipo e está agora a igreja de cristo é a assembléia daqueles que se dizem discípulos de jesus portanto o sentido em que a gente diz hoje igreja é basicamente deveria ser já que nós não usamos igreja para outras coisas mais a idéia da igreja de cristo mas precisamos nos lembrar da responsabilidade de compreender de que nós não somos um grupo qualquer reunido nós somos aqueles que estão reunidos do nome de jesus aqueles que têm um compromisso com os ensinamentos de jesus um compromisso com a escritura e com o fundamento lançado pelos apóstolos e os pais da igreja tá bom então a igreja não é um grupo reunido qualquer ela é o grupo reunido no nome de jesus a igreja ela não é tempo e isso acho que muita gente já deve ter percebido mas ela se reúne em tempos também a mas a base bíblica para isso a e muitas tá eu separei um aqui que é do novo testamento é após a ressurreição de jesus mas ainda assim em nossa idéia do templo como localização para que aqueles que são igreja possam se reunir netta lá em lucas capítulo 24 versus 53 diz assim estavam sempre no templo louvando e bem dizendo adeus isso aqui acontece exatamente após a ressurreição de jesus jesus aparece vivo para os seus discípulos vaza para o céu de novo dizendo que vai voltar no final para passar a régua na conta do boteco mas estes homens continuaram usando daquele lugar de encontro como um lugar onde eles se reuniam para louvar e pra bem dizer adeus e para compartilhar os ensinamentos a respeito de deus tá então templo gente é é um lugar até porque a própria bíblia diz que deus não habita em templos construído por mãos humanas mas certo ainda assim quando chamamos uma determinada estrutura de tempo nós não estamos aplicando um conceito equivocado o tempo não é pra deus vim o tempo é pra gente porque nós vamos ter um lugar para nos reunirmos posso reunir na rua pode mas eu tenho certeza que quando choveu fizer frio você vai sentir saudade da estrutura eu digo isso porque a igreja da qual eu sou pastor começou na rua e nós vivemos esse processo de desconstrução na prática até que não teve jeito de repente vem a ideia genial podemos nos reunir na casa de alguém podemos mas deus vem nos abençoou com muitos irmãos e dá lhe um pouco já não cabe mais na casa de ninguém e aí que faremos inevitavelmente alguém tem uma idéia genial diz assim vamos alugar um lugar pra que a gente possa reunir ali e é assim que a igreja acaba tendo um tempo tá embora deus obviamente não habita em tempos pelo menos não nesse construído por mãos humanas está a igreja ela também é organização e isso nós vemos ao longo de todo o novo testamento principalmente do livro de atos para frente jesus não faz a sua igreja é de maneira organizada mas em cumbica os seus discípulos de fazer esse tipo de trabalho e aí a partir do livro de atos esses homens que andaram com jesus e apreenderam diretamente com ele é fizeram com que a igreja tomasse um rumo tomasse uma forma de organização o modelo de organização da igreja com certeza não é necessariamente os modelos que a gente tem encontrado por aí né muita coisa que está enfiando os pés pelas mãos está atropelando princípios bíblicos mas também não é bagunça não é um modelo anarquista não é um modelo onde cada um faz o que quer é um modelo organizado a mas a igreja não é corpo ela não é o organismo então o nosso corpo também de certo modo possui uma organização institucional exemplo claro você come sempre que têm fome ou você come é com algumas refeições demarcadas ao longo do dia você toma banho só quando acha que deve tomar banho ou você tomar banho todos os dias porque se eu fosse tomar banho só quando eu acho que devo tomar banho confesso que eu pularia alguns dias certo então esse de marcar horas e dormir no mesmo horário e acordar no mesmo horário e isso são coisas que instituímos na rotina do nosso corpo para a própria saúde do corpo então enquanto a igreja é o organismo temos que entender que ela também possui uma manifestação visível na forma de uma organização e todo aquele que lutar contra a organização tentando salvar o organismo ele vai perceber com o tempo que às vezes ele está mais atrapalhando do que propriamente ajudando até porque o meu testemunho é bem esse também não é quem pregou o evangelho pra mim não foi movimento orgânico diz organizado entender o que está querendo eu quero viver com jesus do meu jeito não foi quem pregou o evangelho pra mim foi gente organizada gente que encarnou a idéia da missão chamou a responsabilidade para si e fez muito esforço para que essa tradução institucional fosse coerente com a vocação espiritual tá bom outro ponto que algumas pessoas às vezes em pina uma carroça nem a igreja ela não tá certa porque o que os apóstolos fizeram da igreja deixa eu te falar um negócio se você não crê na igreja dos apóstolos então você não deveria crer em cristo porque porque só conhecemos cristo por causa do testemunho dos apóstolos se eles erraram ao nos apresentar o que era vontade de jesus no que se refere à vida da igreja então com certeza eles erraram em todo o resto joga a bíblia fora e vai viver a sua própria experiência religiosa onde o seu deus é o seu umbigo a escritura não é um pacote aberto self service onde você vai pegar apenas as coisas que te convém a escritura é um conjunto de livros mas que se trata de uma só ideia e nós conhecemos então a vontade de deus e os ensinamentos de jesus através do testemunho dos apóstolos tá bom então a mas a igreja era muito chata quando paulo fala sobre ela então esta é a igreja de jesus certo essa é a melhor expressão que ouvir imediatamente após a ressurreição de jesus de uma igreja então cuidado pra falar mal da igreja a bíblia também diz que ela é noiva que jesus chama ela de santa de pura blá blá blá blá e que no final ele vai fazer ela dá certo de um jeito ou de outro ele é o fiador da igreja então cuidado se você for falar mal da igreja você tá falando mal da noiva de alguém muito bravo tranquilo outra questão muita gente às vezes bate no peito dizendo não mas eu sou a igreja porque a bíblia diz que o espírito santo habita em mim e isso é uma inverdade a bíblia não disse isso eu posso provar pra você a primeira coríntios capítulo três versos 16 em uma dessas expressões que fala sobre o espírito santo habitarem pessoas mas você pode ver pela conjugação verbal que a sua interpretação está errada se você realmente acredita que você a igreja sim não sabeis vós que sois o templo de deus e que o espírito de deus habita em vós pode olhar toda vez que essa idéia do espírito santo habitar nas pessoas sempre o verbo e estará no plural o espírito santo não habita em você o espírito santo não habita em mim o espírito santo habita em você e em mim quando a consciência de que somos nós porque o chamado de deus é para uma expressão coletiva e não para resolver as suas carências individuais se deus quisesse resolver os seus problemas da individualidade ele te matar vou te levar para o céu e não haveriam mais problema nenhum para ser resolvido tá bom então o espírito santo habita em nós nós somos templo do espírito santo nós quem a igreja de jesus aqueles que têm consciência do que é ser igreja a eu tenho consciência e aí eu te pergunto tem mesmo você vive em comunidade ou você vive apenas correndo atrás dos seus interesses então acho que a sua prática pode estar sendo um pouco diferente daquilo que é o ensino que é trazido a nós através da escritura sobre o que é ser discípulo de jesus o que é ser parte da igreja não adianta arrancar um tijolo da construção de deus e levar ele por outro lado do planeta e largasse tijolo sozinho e dizer que aquele tijolo é uma igreja em si mesmo não é isso não faz sentido não há embasamento bíblico algum para sustentar esse tipo de ideia bom outra questão que eu gostaria de enfatizar a igreja não possui caráter assistencialista como muita gente tá obcecado hoje em dia o cara quando vêm reclamar da igreja dele pra mim ele venha se a igreja não distribuir cesta básica então eu te falar um negócio distribuir cesta básica não é papel da igreja mas a igreja não pode distribuir cesta básica até pode como gente que entendeu a responsabilidade de cuidar das pessoas até vai mas o foco principal do ser igreja é formar pessoas discípulos de jesus similares a jesus que amem como jesus ama e então naturalmente nós faremos as boas obras para as quais fomos criados para viver nelas certo agora não é para fazer boas obras que nós existimos isso é uma distorção de foco muita gente diz assim a naquela igreja só pregam e não fazem nada e eu vou procurar outra igreja aí o cara vai numa igreja onde só fazem e não pregam nada qual delas é pior ambas são de uma hipocrisia imensa trocar uma que prega mas que não traduz essa pregação numa prática coerente com aquilo que é ensinado obviamente isso é um erro saídas essa igreja está errada mas quando você vai para um lugar que faz muito mas não livra o homem daquilo que é a sua maior mazela que é de natureza existencial isso é pura perda de tempo e essa igreja é tão ruim quanto aquela que não faz nada pregar o evangelho é infinitamente mais importante do que alimentar os pobres e aí a galera vai dar chilique agora vai reclamar dizendo que a mas se é um absurdo não concorda rasga a bíblia velho vai pra outra religião onde caridade é o foco principal e esse não é o foco do evangelho o foco do evangelho é a transformação da consciência do indivíduo reconhecer a sua miséria existencial reconhecer a sua dependência da graça de cristo que conhecer cristo como senhor e salvador e aí por causa disso porque agora você conhece a vida você agora se move na direção do seu irmão pra que ele possa ter todas as condições para também conhecê lo não adianta alimentar gente pra que essas pessoas é tem oportunidade pro inferno de barriga cheia isso não resolve nada mas também obviamente como thiago fala nem na da sua epístola é não adianta a gente fica falando sobre fé se isso não for traduzido em obras que sejam coerentes com as coisas que a gente está falando né a carta de tiago enfatiza muito a questão de se a fé não for traduzido em obras é lá ela não é verdadeira né enquanto que muita gente às vezes vai perceber o enfoque paulino que dá ideia de que a salvação é não é de forma alguma obtida por obras os dois estão brigando entre si de maneira nenhuma temos que entender que ser igreja é isso é crê pregar o evangelho mas o sintoma de que essa pregação realmente caiu em solo fértil são as obras as obras não salvam nem a você mesmo e nem as outras pessoas distribuir cesta básica não salva ninguém distribuir cesta básica não muda a vida de ninguém ah mas eu quero trazer dignidade para pessoa a principal dignitário que a pessoa precisa é do evangelho de jesus as outras dignidade embora alivia o sofrimento dessa vida não garante alívio do tormento na eternidade certo então o pobre pode ter mil problemas e obviamente à medida que a gente se compadece dessas pessoas por causa do amor de deus em nós nós vamos nos mover na direção delas também mas de todos os problemas que o pobre tem definitivamente o inferno é o maior deles está pobre não tem garantia de procel só porque é pobre quem falou isso aí tá lendo bebê errado tá outra questão a igreja não é inclusiva a qualquer custo ah mas eu não tô gostando da igreja porque a igreja não ama a igreja ama mas a igreja nos ama e deve amar as pessoas da mesma maneira que deus nos ama como que deus nos ama deus nos ama de qualquer jeito então xinga a deus amaldiçoe o adeus certo peca contra o espírito santo e depois veja se deus te aceita essa é a realidade jesus disse que aquele que pecar contra o espírito santo esse jamais encontrará perdão então não é de qualquer jeito não é na bagunça não certo da mesma maneira as comunidades existem para manifestar o amor de deus o cuidado de deus a misericórdia de deus mas é certo mas nós temos que pregar o evangelho a verdade de deus para que as pessoas possam entender que o propósito pelo qual esse amor se manifestou por nós de graça é para que a gente pudesse experimentar de transformação transformação que o espírito santo de deus promove principalmente na comunhão dos santos quem são os santos aqueles que estão sendo santificados pela palavra na vida comunitária pelo conhecimento do evangelho de jesus tá bom aí você diz cara mas a igreja não parece mais tão legal realmente vai indo por aí mesmo né é quem decide então se tornar discípulo de jesus deve assumir a responsabilidade que isso traz quem falou de exclusão de pessoas da igreja não foram apenas os apóstolos o próprio jesus fala sobre isso jesus diz lá e mateus capítulo 18 verso 17 se o seu irmão pecar contra você você deve lá e constrangê lo no particular se ele não te ouvir você deve levar mais um ou dois com você para que vocês possam constrangê lo e aí tá escrito lá com estas palavras e se não a cisco disse-o a igreja olha o que jesus está falando jesus está dizendo que a gente deve expor a pessoa que não se submete aquilo que é esse rigor da palavra depois de havê obviamente todas essas tentativas de tentar resolver no âmbito pessoal devemos trazer isso à comunidade e ele ainda disse também se não escutar a igreja considera o como gentil e publicano trate este como se não fosse da fé ah eu quero o evangelho de jesus eu não gosto do evangelho de paulo esse é o evangelho de jesus e o que eu vejo nas aplicações que vimos de paulo é exatamente uma tradução do que jesus ensinou aqui tá jesus me ama como eu sou é ama ama né mas ele com certeza te ama muito mais do jeito que você será que é por isso que jesus deu a vida dele para te transformar naquilo que deus deseja que você seja se você acha que deus tem a obrigação de se submeter a uma relação com você do jeito que te convém você ainda não entendeu quem quer deus tá bom outra questão a igreja também possui governo e muita gente às vezes em pina carroça com isso daí obviamente não é do jeito que virou bagunça no nosso tempo né hoje um tanto de gente é começa a bater no peito e reivindicar posições isso não é governo isso não é a lógica do reino de deus né mas a na escritura a ideia dos diáconos aqueles que têm uma vocação para administração estrutural em favor da comunidade aos presbíteros aqueles que possui uma vocação para o ensino para o pastoreio e aos bispos é que de certo modo nós chamamos hoje de pastores que seriam aqueles é pastores mais experimentados que cuidam da saúde da sigla ilhas certo então isso tudo existe na escritura e com nome ou outro mesmo que não se dê nome algum essas funções naturalmente existiram na nossa prática como igreja mesmo que seja uma igreja que se reúna mais informalmente na sua casa a verdade é que deus dá dons a cada um de nós para que tudo isso possa ser usado em benefício da coletividade tá esse papo de achar que a igreja vai ser diz organizada e isso é papo furado naturalmente haverá entre nós pessoas que assumiram uma vocação de responsabilidade maior lembrando que o próprio jesus disse que entre nós o maior não seria aquele é que estaria exigindo reivindicando coisas mas o maior entre nós é aquele que mais serve então é por isso que a igreja precisa de líderes porque o nosso chamado como igreja é o serviço é servir às pessoas uma igreja com líderes que sejam realmente coerentes com aquilo que é o ensinamento de jesus é vão obviamente se multiplicar para que possam servir melhor as demais pessoas e por último aqui a gente para as perguntas já tem uma listinha boa aqui tá ela é a única igreja é a única representante de deus na terra não existe freelancer de jesus não existe gente que simpatiza com jesus e que está aí para resolver os problemas de jesus e isso é papo furado a única representante de cristo na terra a única representante de deus na terra é a igreja certo então a igreja ela não é só uma ideia ela possui autoridade jesus de autoridade para ela ea gente vê isso daí quando jesus está falando sobre pedro né e dizendo que com base na liderança dele no movimento apostólico jesus fundaria sua igreja né ele dá essa igreja uma autoridade que até assustadora dá até medo de você parar pra pensar esse texto está em mateus capítulo 16 versus 18 e 19 diz assim jesus né pois também eu te digo que tu és pedro e sobre esta pedra edificarei a minha igreja e as portas do inferno não prevalecerão contra ela e eu te darei as chaves do reino dos céus e tudo o que ligares na terra será ligado nos céus e tudo o que desligares na terra será desligado dos céus nós temos o dever de sermos aqueles que fazem as conexões e desconexões entre as pessoas e um relacionamento genuíno com jesus com o evangelho com deus somos um intermediário não não é isso somos a tradução da correta consciência de que alguém verdadeiramente serve deus nas nossas conexões é que está o poder de podemos conectar mais pessoas onde podemos desconectar aquele que diz que o irmão mas não é tá bom sem mais enrolação vamos parar as perguntas se você tem alguma pergunta mande para nós e vamos lá a primeira pergunta que chegou aqui é do daniel hariri desde que penso que me converti não freqüentei nenhuma igreja ou tire comunhão para valer com os irmãos em cristo pode se dizer que eu nunca vivi como cristão de verdade daniel você crê no evangelho eu tô vendo se daqui você está dizendo que se converteu no sentido de que você acredita nas promessas de jesus e você tá até mesmo incomodado com essa ideia é de que a bíblia claramente fala pra que a gente viva junto e você está percebendo que a sua prática não tá tão adequada com aquilo que a escritura apresenta o importante é a progressão de caminhada certo então até onde você andou até aqui valeu até aqui mas se você tem percebido que há coisas na experiência da igreja que você não tem vivido você deve se esforçar para viver eu digo isso porque há muitas lutas que nós só vencemos com a ajuda dos irmãos às vezes a nossa oração é senhor me livrar da angústia livra da solidão ou até mesmo me livre do pecado ea gente não está percebendo que a libertação para todas essas situações está na vida comunitária deus coloca gente pra gente não apenas é temos amigos mas para termos verdadeiramente irmãos gente que podemos contar que podemos rasgar o nosso coração e mais gente que vai se colocar diante de deus com toda a autoridade sendo responsável respondendo um pelo outro perante o pai não é ridículo você de repente está passando por uma situação de crise financeira e começar a orar pra deus resolver os seus problemas você se enfiou nesses problemas sozinho e agora você vai é de maneira boçal tentar ficar olhando pra deus para ele resolver os seus problemas não é é ridículo mesmo da vergonha fazer isso daí agora na vida comunitária nós temos um entendimento diferente o entendimento é de que nós oramos pelos irmãos e não por nós mesmos e eu não tenho crise nenhuma de orar por você caso o seu problema seja de natureza financeira não h lança nessa oração não há culpa nessa oração não há corrupção e é exatamente aí onde deus ministra as bênçãos na nossa vida tá bom quando há esse comprometimento uns com os outros precisa ser uma igreja organizado uma denominação não necessariamente mas não dá pra ser um grupo de amigos onde a gente é cúmplice uns dos outros os nossos pecados e não nos desafiamos a caminhar melhor mais rápido é com mais coerência na direção daquilo que é a vontade de deus tá bom então pense nisso daí tá você não caminham até aqui beleza mas tenha certeza que das melhores experiências embora também será das mais difíceis você irá experimentar na vida comunitária tá bom família é ruim ver o velho família dá trabalho custa dinheiro a família cresce pior o serviço mas nós fomos feitos para viver em família é um prazer ter reunido com todo mundo na mesa mesmo a gente sabendo tanto que durante a semana deu trabalho fica junto tá flecha silva temos responsabilidades únicas dentro do reino do reino ou devemos em todas as oportunidades temos igrejas né praticámos juntos todos os nossos deveres existem deveres flecha que são 1 que são para todos nós é por exemplo embora a igreja tenha grupos de oração isso é meio normal é orar dever de todo cristão embora tem um grupo de evangelismo existe a função porque tem gente tem dom de ser um evangelista evangelizar e testemunhar a sua fé é um chamado para todos nós até porque todo cristão vai estar em contextos específicos da sua vida em que apenas ele pode testemunhar o evangelho naquele lugar não adianta chamar o evangelista da igreja isso é papo furado no entanto há responsabilidades que vão ficar para algumas pessoas né então um exemplo claro é o ensino vai ficar a cargo daqueles que possuem mais conhecimento mais experiência foram experimentados à luz da palavra nas coisas que dizem e nas coisas que fazem então o objetivo seria que todo mundo na vida comunitária pudesse chegar a ser maduro a ponto de a gente dizer é que somos uma igreja de pastores né mas isso é utopia né obviamente o objetivo maior que é mais utopia ainda seria que todo mundo fosse igual a jesus mas sabemos que cada um recebeu uma porção ea salvação não está condicionada à competência ela está condicionada à coerência nessa se deus nos chamou nós queremos então nós vamos viver cada um segundo a sua medida de fé a porção que tem recebido de deus de maneira coerente com aquilo que o espírito tem falado com a gente tá então nem todo mundo vai conseguir fazer tudo acho que espero ter respondido à sua pergunta aí será que entende o contexto tá gabriel pergunta a ari é possível fazer parte da igreja de jesus sem se nomear evangélico e se dizer que somente cristão gabriel dá né velho dá eu chamo muitos católicos de irmãos do sentido a se dizer que eu creio que tem muito católico que é extremamente coerente é com o evangelho e embora eu não acredite que o catolicismo a grosso modo seja coerente o suficiente se eu acreditasse eu ainda teria seria católico como já foi no passado ao invés de ter passado o movimento protestante é um movimento protestante e este ano aliás comemoramos os 500 anos da reforma né trata exatamente de algumas incoerências que o sistema trazia para nós que atrapalhava demais distanciava as pessoas do real contato com a escritura e com as verdades contidas nela tá bom agora quando você diz assim eu quero me distanciar dos evangélicos isso é perigoso é cara porque porque nós estamos negando os irmãos eu sei que se que esse evangelho o estado vergonha né eu tenho um amigo meu pv tá morando em vitória e no espírito santo e um dia eu estava andando na rua e uberlândia quando ele ainda morava aqui eu passei de carro com a janela aberta e olha que eu parei no páreo assim ele me viu na rua e gritou se o evangélico e aí todo mundo na rua ou pra mim velho que vergonha né se tivesse gritado seu filho da eu teria rido sabe porque é uma coisa que você escuta na rua tempo inteiro né mas se chamar de o evangélico da vergonha né no entanto eu preciso entender que se os evangélicos não tem sido tão protestantes quanto deveriam ser por outro lado o grupo do qual a gente faz parte e eu quero ser responsável é eu quero responder perante deus por isso que por eu estou chamando de irmãos dizendo que fazem parte da minha família e é exatamente por isso que quando me convidam para pregar nas igrejas mais diferentes e convicções doutrinárias mais diferentes eu faço questão de estar junto tá questão de colar junto para poder repartir uma palavra para trazer essa coerência o único lugar que às vezes não rola né de cara você fala que é evangélico é quando você vai falar com gente que está vacinada contra evangélico nem aí realmente tá bom caminho a pergunta tem como ser igreja sem ir à igreja então camilla é a gente não vai à igreja é esse ir à igreja uma expressão equivocada nós somos igreja só que ser igreja na individualidade não é possível isso não existe reunir só os brothers que fecha com a gente no qual não há discordância não há confronto não há pressões para que a gente cresça segundo aquilo que o evangelho diz também não é igreja né mas se a gente de repente tivesse grupo que está alinhado com aquilo que é esse compromisso do evangelho de nós crescemos ser modificado e tudo mais aí dá pra ser igreja em casa né de certo modo é a mesma coisa a mesma coisa que está lá mas quem é aquele que recebeu a responsabilidade dentro de vocês para responder pelos seus irmãos para ser responsável essa é a bronca que vai acontecer tá então temos que ser igreja tá temos que ser igreja onde onde estivemos reunidos essa é a resposta da bronca e lucas silva pastor boa noite eu não tenho nenhum cargo na igreja não sei qual é o meu dom ah ah adoro essa conversa com o pó ser igreja se não existe nenhuma responsabilidade na comunidade que congrega eu posso ser salvo mesmo assim lucas vamos lá vamos separar o assunto por parte aqui primeiro salvação não está condicionado à serviço não está condicionada à serviço sete salvação não está condicionada a dom a salvação é por graça é dom gratuito de deus nada que você faça te torna mais ou menos merecedor do presentão que deus está dando pra você que é poder ser chamado de filho de deus certo tão salvação não tem nada a ver com isso daí agora uma vez que você recebeu essa salvação você faz parte da família de deus você agora tem a consciência de que têm responsabilidade para com a família então agora nós iremos na vida da igreja buscar esse dom essa vocação pessoal é trazer ela através de uma expressão que beneficia toda a comunidade pode ser que o seu dom imediato não seja de cara né é o seu dom natural ou perceptível os dons que o pessoal está acostumado a idolatrá né ai porque eu tenho o dom de línguas eu tenho de onde não sei o que é sempre os bombeiros para fatos assim né quando eu cheguei na igreja o meu dom era carregar a caixa de som velho porque eu não cantava e aliás um canto até hoje né eu não pegava eu num bom lançar lava eu não sou e drogado eu não sou e gay travesti nada do tipo essas coisa que o pessoal adora usar como troféu então pra que eu sirvo na igreja né eu percebi que havia demandas dentre as demandas as principais eram ser amigo de pessoas cuidar das pessoas cuidar com aquilo que eu sei cuidar com aquilo que eu tenho dentro da vida comunitária e também fazer o serviço que ninguém quer fazer e foi carregando caixas que eu cheguei a ser pastor de uma comunidade os caras do glamour os caras que gostavam de aparecer de estar à frente que brigavam pelo microfone muitos nem crentes são mais o que faz e eu às vezes pára pra pensar se em alguma vez na vida deles eles foram crentes de verdade tá bom então é óbvio que deus lhe deu dons é óbvio que você tem capacidades que pode abençoar os irmãos como o só você pode tem coisas que deus colocou na sua vida que eu só vou se abençoado se for através disso que deus fala com você certo mas não se compare com os irmãos não se compare isso aí é um lance que deus vai no tempo oportuno te dando discernimento tá até lá faz o que faz o que aparecer mano bora trabalhar porque serviço tem demais ricardo f gonçalves boa noite pastor sobre esse tema é sobre igreja é sobre pessoas decepcionadas com a instituição onde se encaixa o contexto hebreus capítulo 10 verso 25 deixou abrir aqui que não falar bobagem né não lembro obviamente que está escrito aí hebreus de brews capítulo 10 verso 25 hebreus 1025 né consideramo nos uns aos outros para nos estimular mussá o amor e as boas obras não deixando a nossa congregação como é costume de alguns antes admoestando nos uns aos outros e tanto mais quanto ver diz que vai se aproximando aquele dia né então essas pessoas que estão ficando decepcionadas elas podem se decepcionar com o homem elas podem se decepcionar com organizações que dizem a igreja mas elas não deveriam se decepcionar com a idéia da igreja de cristo se você teve uma experiência ruim de igreja porque você não se mudou para outra igreja porque no fundo só existe uma igreja de cristo todas as denominações todas as instituições são traduções da multiforme graça de deus que vemos é é como igreja de cristo é uma igreja só sabe qualquer crise o cara tem um problema com a igreja é neopentecostal aí quando ele sai que ele faz ele vai pra outra igreja neopentecostal aí depois de reclamar que não aguenta mais a igreja porque a igreja tudo igual tomar banho nem gente se o cara saiu de uma igreja neopentecostal ele pôde uma igreja pentecostal de verdade uma igreja séria se o cara saiu de uma igreja pentecostal ele podia uma igreja reformada se o cara saiu de uma igreja reformada e pude pela igreja pentecostal então olha só como é que de repente é é a pessoa tá fazendo da decepção da experiência dela constituição uma coisa mais valiosa do que aquilo que é o ensino da escritura que diz que a gente né conforme o texto que você citou que de abril os 10 é não deve deixar de congregar beleza douglas bezerra falando sobre a igreja em sua pluralidade um dia disse conversando com uma amiga ela me falou que era cristã da umbanda e explicou que queria no evangelho acreditava em jesus via que o mesmo deus da bíblia deus quer encontra no centro de umbanda como fica esse caso perante o entendimento da igreja então qual é a questão de um banda do espiritismo e até mesmo de si catolicismo não praticante que a gente encontra tão por aí o pessoal faz recortes da história de jesus elas não têm compromisso com a integralidade da escritura então eu gosto de afirmar para essas pessoas com todas as letras fugindo do politicamente correto se você diz que acredita em jesus mas você não segue os ensinamentos de jesus você não é cristão você é um simpatizante de jesus em gosta de jesus igual eu gosto do buda gosto eu não tenho crise cubo deram gordinho massa não tenho crise com ninguém não tem o crítico chico xavier daqui de uberaba que perto eu olho a o testemunho da vida do chico xavier tudo aquilo que ele fez eu acho que ele foi o cara era um cara massa mas isso não tem nada a ver com ser cristão tem nada a ver então não adianta simpatizar com jesus tentar pegar jesus e botar na sua ideia ou ideologia ou no seu viés religioso o que faz você é cristão é você seguir os ensinamentos de jesus e o caminho é estreito a porta não passa de qualquer jeito a 1 gabriel você disse sobre chegar a deus qualquer jeito e pecar contra o espírito santo é o que seria um pecado do espírito santo se tiver algum vídeo sobre isso possa assistir tem um vídeo de um vídeo neste canal do youtube né canal bíblia freestyle um vídeo que eu falo sobre isso daí é há muitas teorias a respeito do que seria esse pecado a blasfêmia contra o espírito santo basicamente seria nem a má a mais óbvia seria agente blasfemar contra o espírito santo né a gente atribui a obra de satanás é atribuir a obra de deus a satanás mas algumas linhas teológicas algumas teorias que dizem que o cristão é se ele é verdadeiramente cristão nem pode blasfemar contra o espírito santo estão na dúvida vai a gente ficar aqui dizendo que é o que não é já que nós não temos certeza o bom é que a gente não cometa nenhuma delas fique bem longe dessa ideia tenha temor de deus e não blasphemy contra o espírito santo tá bom raimi pergunta existe a possibilidade de algumas igrejas têm vocação para uma determinada área e outra não é saudável a igreja ter determinado a vocação em uma área tipo na área social sim e essa pluralidade do reino de deus ela é extremamente benéfica por causa disso você pode pegar por exemplo uma igreja é que está num lugar num bairro de periferia ea necessidade do bairro é mais social ela pode ter uma vocação de desenvolver ministérios que não apenas prega o evangelho mas que também vão cuidando do bairro vão cuidando da região onde ela está sendo colocada pode ser que haja uma outra congregação que pode ser até da mesma igreja do mesmo ministério da mesma denominação que esteja dentro de um condomínio fechado de bacana de burguês ricão é milionário burguês uma palavra muito feia a gente não de milionários mas de gente crente e de repente a vocação desse pessoal como o pessoal que trabalha até aqui e ganhar dinheiro pra caramba pode não ser a mesma específica desse povo tá lá surgiu nas suas mãos mas eles vão ter o dever de financiar aquele projeto olha que coisa louca e aí você fica assim não vai dar dinheiro conta é tem que sujar as mãos beleza então vamos todo mundo parar de trabalhar e fica todo mundo surgiram as mãos e vamos todos morrer de fome essa é a grande verdade então a expressões específicas vai ter gente que tem a habilidade de lidar com música de trabalhar no cenário musical de influenciar a cultura das gerações com certeza não tem nada de errado mas a igreja não pode ser só isso ela tem que ser sempre se você é um pouco ampla atender famílias nas suas necessidades mais vocações específicas vão surgir mesmo isso aí é inevitável e dejan santos deus instituiu várias fundações da igreja como saber qual o seu papel da igreja é como identificar com os planos de deus pra você na comunidade olha o plano de deus para você da comunidade é a maus irmãos está perfeitamente ajustado naquilo que são as necessidades da família então o que eu tenho que fazer na vida da igreja tudo aquilo que for necessário eu tenho que entender esse negócio na minha comunidade onde eu sou pastor eu também carrega o caixa eu também faço força quando precisa carregar alguma coisa pesado fazer a mudança do irmão eu sou o cara porque eu tenho um carro que dá pra fazer mudança então não tem como eu achar que agora que eu encontrei a minha função que eu sou pastoras o coordenador do ministério então agora eu estou livre daquelas coisas não as demandas estão aí e cada um vai descer nas suas responsabilidades que achar o seu lugar começa a trabalhar faz qualquer coisa eu cheguei na igreja um mês em da casa velha oração se acha que as velhas me receber bem claro que não meu diário né mas aí eu estava lá e aí de repente as velhas falar nos menina é crente não é que coisa louca e aí comendo pelas beiradas a gente vai encontrando nosso lugar joão vitor no exercício dos nossos dons vocações específicas precisamos estar atrelado a uma igreja local ou podemos freqüentar e fazer parte de uma igreja e exercemos nosso ministério organizações para eclesiásticas durante toda a nossa caminhada terrena joão vitor poder pode fazer algo fora porque de repente a igreja não enxerga a dimensão da importância daquilo que é o seu chamado específico seu dom e por aí vai mas nós temos que entender que se deus colocou a gente uma comunidade nós temos uma responsabilidade para com a comunidade não adianta eu ficar visitando o morador de rua nas suas necessidades eu não vou conseguir resolver o problema dos moradores de rua qual é o propósito do evangelho na minha vida o propósito do evangelho a minha vida é que se ele me sensibilizou para a dor daquele que é excluído pela sociedade eu preciso sensibilizar os meus irmãos para a mesma causa porque quando eu vou lá e cuido do pobre o pobre agradece a mim mas quando o reparto essa esse ensinamento essas dores com os meus irmãos e nós vamos como igreja e se essa pessoa dá graças a deus e não há nenhum de nós entendeu então você vai fazer fora porque a gente não poupará ser o óbvio mas temos um dever para com os de dentro salve os seus irmãos e insisto viu eu acredito que às vezes nós vamos seguir uma proporção que é bem desanimadora nós vamos fazer 20% dos esforços da porta pra fora e 80% dos esforços da porta para dentro mas é o esforço da porta pra dentro que faz com que a visão a respeito daquilo que é a vontade de deus para nós não morra com a gente não adianta ser seu louco missionário que vai lá cuidar das pessoas se daqui a alguns anos e está morrendo ea hora que você morrer não tiver gente pra segurar a bronca dali pra frente beleza é joão vitor ainda pergunta qual a importância é e o espaço das reuniões solene na igreja é que a igreja tem quatro cultos com o final de semana é preciso em todos eu creio que não eu creio q tem q em um culto até porque o culto né ele é o ápice da da tradução pública daquilo que nós vivemos como igreja ao longo de toda semana aqui na minha comunidade nós temos dois cultos de manhã em uma noite ea gente dispara as pessoas não vênus do fez certo em nenhum só porque é importante é ter essa consciência e no culto que nem sempre é para nos agradar oculta para aqueles que estão chegando poder ter uma experiência de contato com aquilo que a igreja é um resumo de tudo aquilo que a igreja vive ao longo da semana então as reuniões solenes elas são importantes sim porque quando a gente vai desconstruir isso daí acaba que não sobra nada por exemplo eu fui convidado pra ir para a igreja primeira vez é numa igreja é organizado um culto solene se tivesse me chamado foi para a casa de alguém teria ido nem a pau velho negou de chamar para reunir solenemente na casa de alguém ser papo de seita mas não tenho medo de ninguém botar na banheira banheira cheia de gelo com a cicatriz doado e roubar um rímel tá louco não quer isso nem a pau paulo davi de a igreja pode reunir em qualquer lugar inclusive um local previamente estabelecido pra isso mas chamar isso de tempo e reerguer rendimento da velha aliança como sábado os ministérios ministério levítico etc os apóstolos reuniram no tempo porque eram judeus né e os judeus que iriam alcançar que se reuniam lá é hoje o tempo é o povo de deus e usar aquela passagem para justificar a idolatria do tempo dos romanos mantida pelos reformadores e meio muito aos reformadores no reino idolatra o tempo não dá força da amizade aqui né o sistema de nacional onde se reúnem nome de uma organização fundada sob uma doutrina ou visão que não dos apóstolos não sistema denominacional reformado ele não vive segundo a visão dos reformadores vive segunda a visão dos apóstolos é isso que os informadores trabalharam é perpetuar o princípio do romanista na o movimento protestante quebrou o romanista quem fala de romanista a quem pensa é movimento católico tá porque a igreja não pode ser simplesmente um povo unido reunido apenas do nome de jesus onde todos se submetem a deus a sua palavra e uns aos outros servindo as pessoas pregando e viver o evangelho a teoria linda mas isso aí é o céu não é a terra se a gente não tiver agenda para junto da gente não tiver formalidade o rigor da formalidade a verdade é que nós não fazer nada é igual aquele passe de ar uma na rua vamos salvar o combinado almoçávamos mas quando a gente vai combinar nunca é meio óbvio tá é templo é o do lugar de reunião religiosa entendeu não é um lugar sagrado não é nada disso mas é o nome de tempo não é mais o que significava no templo romano naquilo que a idade média fez ou naquilo que significa para os judeus temos que entender essa diluição de sentido também está tanto que eu não gosto de chamar de tempo né negro perguntou onde é o tempo da sua igreja falou que ó catedral da fé né não é não é claro é tempo o prédio da igreja tá bom manuel magalhães ser igreja estaria relacionado a ser um amigo verdadeiro tipo que aconselha taboado mas também da puxão de orelha sim com certeza se tem uma coisa na nossa vida que é transformadora é ter irmãos amigos de verdade compromissados com o evangelho então a gente está junto que shkupolli que consola tipo à frente mas na hora quem da voadora um pé na boca te dá uma porrada é botar a mão no bolso não foge não não desanima não tá bom então é isso aí gente sobre algumas perguntas aqui mas infelizmente não vai dar pra responder porque não estão estourando nacional de hoje gostei demais da participação de vocês é muito bom que o animal vocês aqui pecém ser igreja você pode não fazer parte de uma denominação organizada você pode não fazer parte de um sistema que de repente até feriu demais mas não tem como se a igreja de qualquer jeito ser igreja traz consigo a responsabilidade de que vivamos de uma forma coerente de uma forma confrontadora e que nos tira do conforto da individualidade seja cristão seja discípulo de jesus viva como igreja e cresça segundo a medida da fé que deus vai dando para cada um de nós quando estamos juntos buscando aquilo que é o interesse de deus beleza lembrando mais uma vez se você quiser continuar queremos ajudar que esse projeto continue nos ajude financeiramente está temos ainda algumas dependências estruturais eu falei com o pessoal que eu tô pelo telefone completamente bichado não to conseguindo gravar as rapidinhas que estava fazendo no carro e estou precisando investir nisso daí mas eu não tenho de onde tirar se você acredita nesse projeto entra e descreve ponto com.br faça a sua contribuição segundo a generosidade que deus tem dado na sua vida tá bom aquele que semeia nestas coisas não é pra mim enriquecer não é pra fazer o cara que vai andar de jatinho é para poder gastar com as coisas que nós estamos fazendo juntos aquele que semeia em algo que é para o reino de deus com certeza vai colher os irmãos com certeza vai escolher então não tenha medo disso daí seja um parceiro nesse projeto junto com a gente tá bom vamos orar e que deus nos abençoe senhor nosso deus obrigado pelo teu amor por misericórdia obrigado pelo privilégio de termos uma família chamada igreja do senhor que o senhor perdoe a dureza do nosso coração em todas as ocasiões que nós temos buscado o nosso interesse ao invés de buscarmos o interesse do senhor para a família cura nos é limpa no senhor deus de todo o smo de toda a tentativa de nos isolarmos e nos traga responsabilidade para com os irmãos pai tira dos meus irmãos os traumas da vida comunitária e dê a eles é novamente o prazer de poder chamar alguém de irmão e de que isso não seja apenas uma expressão da boca pra fora seja realmente a tradução de uma experiência prática de uma vivência coerente de algo tão prazeroso que o senhor colocou na nossa vida e que não é uma opção para aqueles que são discípulos do seu filho jesus em nome de jesus oramos e agradecemos uma boa noite pra vocês um abraço não esqueça de deixar o seu like compartilhar esse vídeo na sua timeline no seu facebook uma boa noite até mais e tal