Culto DesCrentes – 03/07/2017 – Sofrimento
04/07/2017Culto DesCrentes – 03/07/2017 – Sofrimento
Fonte: Bíblia Freestyle
Legendas automáticas:
[Música] olá amigos do projeto diz credit.com ponto br estamos online mais uma vez segunda feira eu sei que dia é hoje o sábado foi deprimido 3 de julho de 2017 a marina fica pegando no meu pé nas últimas transmissões dizendo que eu nunca sei que dia que é nunca sei que nós estamos fazendo aqui né então aqui online mais uma vez projetos inscritos uma alternativa àqueles que não têm encontrado uma igreja presencial para fazer parte ou simplesmente aqueles que buscam uma palavra desafiadora para poder viver mais intensamente as coisas com deus eu cheguei tão devagar aqui hoje em casa agora eu garanto que assim inovação 200 por hora estranho né essa semana vamos falar sobre esse sofrimento não é tema sugerido pela dona marina rayco síndico é emo é tema sugerido pela dona marina e é legal porque é um contraponto até daquilo que a gente falou na semana passada ou não né porque querendo ou não uma coisa complementa a outra a idéia da semana passada falamos sobre a alegria é o desafio de buscar contentamento vai ficar fazendo gracinha do meu lado eu eu vou vir a câmera assim pronto é o desafio de buscar contentamento no meio de uma vida cheia de dores é que o conceito de alegria de deus para nós não é necessariamente aquilo que a gente deseja aquilo que nós criamos expectativa e com relação ao sofrimento eu acho que também não é muito diferente nós vamos ter aquilo que as pessoas entendem que é o desejo delas e aquilo que a palavra de deus fala a respeito do assunto ou não então vamos abordar um pouco isso daí antes de a gente começar eu queria fazer a nossa propaganda aqui né se você ainda não está cadastrado na nossa lista de transmissão do antes a pm não é grupo thá não é coisa que vai ficar recebendo mensagens todo dia é só quando tem transmissão o vídeo novo publicado no canal você pode se inscrever em what zap.lu descrito ponto com.br você coloca o seu telefone e seu número será preservado em segredo não receberá spanta e você pode tirar também no momento que você quiser no mesmo endereço você vai lá e cadastra para que um número entre ou para os números aieta então se inscreva para que você possa receber as atualizações daquilo que a gente tem feito outra coisa é que se você ainda não faz parte do nosso grupo do facebook e inscreva-se facebook.com ba groups barra descrentes lá o lugar onde nós temos comunhão é o lugar onde nós tiramos dúvidas acerca de assuntos que não foram tratadas e tratados nos vídeos durante as transmissões e também um lugar onde você pedir oração procurar pessoas da cidade onde você está de repente procurando é encontrar uma igreja para fazer parte ou simplesmente de comunhão fazer parte de um grupo caseiro algo do tipo é esse é o lugar no lugar de você rasgar o seu coração final mec é e além do grupo também eu gostaria de pedir pra você que você deixasse o seu lhe que o seu jóia ou compartilhar se o vídeo com os seus amigos quando você faz isso você ajuda a distribuir melhor o conteúdo que a gente tem produzido isso ajuda mais pessoas a ser abençoados com o fruto do nosso trabalho e se você acredita no trabalho que a gente tem feito não se esqueça de contribuir também financeiramente com o projeto a eu tenho que contribuir não eu não tô te cobrando nada mas alguém paga essa conta e nós estamos sempre tentando melhorar e expandir essa semana mesmo eu mandei aumentar o link de internet que vai aumentar 50 por mês neto informando a marina que agora é pra quê pra fazer melhor nós podemos ter uma imagem ainda melhor que a gente tem feito podemos e também investindo nisso daí é mais obviamente essa conta na maior parte ainda paga por nós mesmos por nós estamos do lado de cá e é um privilégio poder repartir com você se você acredita que a propagação da palavra importantes e meio não é semear pra você colherá é semear para que a gente possa colher no reino de deus e para que outras pessoas possam ser abençoadas eu posso o tributo que jeito entra lá no site descreve ponto com.br é ver todas as formas pode ser uma oferta eventual ou pode ser uma assinatura onde você contribui mensalmente com o valor que quiser posso doar cinco reais pode velho de boa é você abençoado seu ofertar alguma coisa não não vai vai ficar do mesmo jeito você contribui quando você já é abençoado você não pode dar aquilo que não recebeu bom ele lembrando também que ao longo da nossa transmissão se você tem alguma pergunta para enviar relacionado ao tema você pode entrar no link perguntas ponto descrentes quanto com.br e enviá-la para chegar aqui pra nós o sistema de moderação tá se você é enrolar para mandar sua pergunta outras pessoas mandaram na sua frente e quando chegaram umas 14 15 perguntas aqui eu não consigo responder mais do que isso uma transmissão tá então a prece por enquanto temos só duas aqui no nosso sistema todo o spoiler para vocês gente que já mandou pergunta antes das transmissões começar então mande a sua pergunta relacionada ao tema não adianta mandar no chat do facebook que nós transmitimos simultaneamente para o youtube e para o facebook não adianta mandar no chat do facebook não adianta conversar também no chat do youtube tá tem que mandar através deste link perguntas pontos descrentes ponto com.br sem mais enrolação vamos ao nosso tema da semana vamos falar sobre sofrimento não é sofrimento que que é sofrimento ea origem do sofrimento nem eu começar a falar que antes de passar a palavra marina é biblicamente nós vemos que o sofrimento é uma consequência é da queda do homem do pecado antes da queda não havia necessariamente razão para que o homem permanecessem uma condição que ele fosse desfavorável durante muito tempo eu estou dizendo assim um homem foi criado para trabalhar no jardim ele está lá para cuidar então das coisas de deus se ele é só enxadada no pé cuidando do jardim ele corria na árvore da vida comida do fruto da árvore da vida e estava curado seu problema não havia angústia não havia uma crise existencial não havia uma situação onde ele tivesse que lidar com um problema que está acima do seu controle portanto a vida era tranquila mas a queda mudou isso a queda trouxe um homem agora é um ambiente de aflição um ambiente onde ele não tem o controle e o sofrimento é meio que uma consequência da queda uma conseqüência do pecado que afetou cada um dos indivíduos e todas as suas relações de modo que nós praticamente tudo nessa vida pra sofrer mesmo né dona marina que você tem pra falar sobre o assunto aí o que eu tenho pra falar também a partir da bíblia é que sofrimento é uma promessa também né de jesus às vezes a gente pega lá a caixinha de promessas e tem um monte de versículos do antigo testamento mas você não vê na caixinha de promessas nem jesus falou assim aí quer vir atrás de mim carrega sua cruz e me segue ou no mundo tereis aflições né essas num ótimo na caixinha mas assim das promessas que jesus deixou essa é uma delas nem vocês vão ter lições mas tende bom ânimo o que é uma prova de que mesmo e mail aflições nós podemos nos sentir animados nem depois paulo lá na frente fala é abatido porém não desanimado né e eu acho que na vida do homem nós temos digamos que dois tipos de sofrimentos um sofrimento da vida que faz parte né é a alguém foi cometido de uma doença alguém faleceu morrer todo mundo vai morrer é uma notícia ruim bateu e me no trânsito são situações que causa gente um stress uma tristeza um sofrimento no geral né e que acontecem então nós não estamos livres disso né nós como filhos de deus não estamos isentos de sofrer alguma coisa desse tipo faz parte da nossa vida aqui a nossa essa viagem passageira que a gente faz aqui na terra faz parte dessas coisas acontecerem então nós não porque muitas vezes a gente talvez raciocina que nos tornando filhos de deus então agora a gente deve ser protegido de coisas ruins nem tem até um livro que fala por que coisas ruins acontecem com pessoas boas e coisas boas acontecem com pessoas coisas que chega se até uma piada né porque a bíblia diz que pessoas boas não existem é e então ea outra é outra forma sobre a outra forma de sofrimento é aquela que a gente cultiva então por exemplo assim terminei um relacionamento vai me causam sofrimento acontecimento da vida ea gente passa por isso mas aí é esse fim de se relacionar vento que vai me trazer um luto uma angústia uma aflição uma tristeza e eu vou alimentar naquilo que não toma conta da minha vida ea pessoa assim o resto da vida dele inteira vir uma desgraça quanto o acontecimento que lógico você pode passar alguns dias aí há algum tempo você chora sente falta sente saudade mas isso não pode ser um determinante de que vai tirar a alegria de sua vida porque a nossa fonte de alegria não é das coisas que nós fazemos mas é da certeza de quem a gente é filho de cristo é filho de deus a bíblia até fala é que existe existem tristezas diferentes também né tem a tristeza que opera para a vida de certo modo a que ele o arrependimento aquilo que te faz reavaliar a situação e se reposicionar e tem a tristeza que gera a morte que essa não é desejável na vida de meninas mas voltou a falar sobre a origem do sofrimento né como você citou é estar em cristo não é garantia de que não vai sofrer muito pelo contrário é promessa de deus né que no mundo nós vamos passar profissões mesmo jesus falou isso a questão é é talvez também de ser lhe é quais aflições nós estamos passando já que falam tem dois chips em que nós estamos passando por aflições desnecessárias são fruto é de uma imaturidade em uma crise e relacional é com deus ou de uma crise de identidade e se é mas quando a gente pensa nas nas que são conseqüência do pecado ou é porque essa é curioso ele fala do sofrimento é todo ser humano sofre e no entanto deus que não tem problema nenhum e não tinha absolutamente nada que o aborrecerá se ele faz com que cristo seja a encarnação criado criar um gerador que deus não é criado mas cristo é gerado é menor do que os anjos né em poder ou seja ele que é o mais superior a todos se rebaixa para sofrer e o maior sofrimento de todos e não só porque é o maior não é só pela questão de ser morte pela questão de não ser culpa dele isso ele carrega o sofrimento e e alheio e ele é o único que poderia ser isento disso é então quem é então eu vejo que esse posicionamento de deus está nos chamando a uma responsabilidade mais possibilidade de encarar então que existem as coisas necessárias mas existem as coisas pelas quais vale a pena sofrer e cristo acreditou que a vida em família é uma coisa que vale a pena então mas o sofrimento que vale a pena é esse da empatia é esse sofrimento que vai gerar um fruto lógico que em mim mas que também nos irmãos não é um sofrimento não é um sofrimento para a destruição muito controle de cristo sabe que depois que ele passa pela situação complicada tanto o destino dele quanto de todos aqueles que ele gera essa empatia muda completamente a cabo estranha então é uma coisa que em interessante é a questão que se falou de família e ontem gente não fomos ao culto mota congregação sal da terra para assistir o pastor paulo júnior à noite né e ele falou sobre a a maneira que a gente se relaciona com o deus do poder mas não se relaciona com o deus que é pai né então se eu dar um exemplo de um filho que ele quer sair para passear ele procura o pai dele pelo poder que o pai dele tem de resolver a situação dele que a chave do carro e uma nota de cem reais mas ele que é o que o poder do pai porém não quer o que o conhecimento time da chave dá o dinheiro mas não falou nada então quanto mais poder e menos conversa tiver melhor concluiu salomão diz que aquele que que adquire conhecimento acaba atraindo sobre si muitas dores e muitas responsabilidades diria o estande nénão o que não é o cara do da marvel ladrão que falou isso não é do mec falou isso o tio do homem-aranha grandes poderes trazem consigo a imagem também nem que se falou da questão da responsabilidade não porque o que acontece para a gente ser pai e poder ser responsável pela família pelo filho pelo carro por todas as coisas estão a nosso favor isso custou logo trouxe dores em um dedo as coisas envolvem sofrimento um sofrimento de trabalhar para comprar coisas que se eu não tivesse família não precisava e o trabalho é um sofrimento que foi gerado por conta do pecado daniel trabalho salário sem trabalho é térmica ottawa mas por exemplo é o trabalho na obrigação é um suspendendo o carro estar condicionada ao quanto eu me empenho é um sofrimento infelizmente porque na verdade é todo mundo tenha igual índio é igual o pessoal falava dos índios né mas eu vou trabalhar um mínimo possível que pra que eu vou me desgastar papa ter um negócio não preciso que não posso ter um ninho everton amarok cláudio andrade 11 claire jones exato dos mais aí que acontece a gente pensando naquilo que pode ser o conforto não só meu mas da família fala não eu quero negócio melhor em então querem ter um negócio melhor se vai mover esforço e esse esforço vai trazer sofrimento e isso pode virar uma crise mas pode também não virá seu entender que eu passo pelo sofrimento para obter um resultado que vai beneficiar todo mundo e uma hora eles essa né então sofrimento é inerente à vida que seria o sofrimento de jesus que ele sabe que no final o resultado é trazer a salvação para todo mundo a reconciliação do ser humano com o pai que tinha se perdido essa relação né então ele fala assim jesus e eu sou o caminho a verdade ea vida ninguém vai ao pai então jesus não é o caminho para deus jesus é o caminho para o pai para que a gente seja uma família e isso traz responsabilidade porque a gente tem que pensamos nos outros não só na gente então às vezes o sofrimento vem mas se você tem a maturidade de entender hoje eu vi um videozinho de um cara contando como que acontece com a lagosta a lagosta tem um corpo extremamente flexível mole mas ela mora dentro de uma concha de uma casca o corpo dela cresce mas a coxa não cresce então como é que esse processo se dá mal chegam um determinado momento em que ela vai está apertada isso vai causar um desconforto nela o que gera um stress e aí ela vai ter que renunciar a algumas coisas para poder passar por uma transformação que vai ser sofrida mas no final vai ser boa então ela é que se esconde em pedras ou corais aí ela renuncia segurança e o controle porque ela sai daquela concha ela fica totalmente exposta aos inimigos aos predadores mas ela ela é faz ela produza uma nova coxa maior em que ela vai caber agora e aí o final resultado é bom para ela e para toda linha de vida marinha então às vezes é a falta do entendimento então às vezes o filho que é pegar cem reais a chave do carro mas não quer escutar o pai falar os e foi dirigindo bebe um passo não fechando no andar rápido toma cuidado com o carro ea arma estacionamento mas é porque para ele não gostou nada isso é o custo tem hora com que a gente vai liderar então é é com o sofrimento que são inerentes à vida né o desnecessários era para ser meu homem à medida que a gente resgatar a nossa identidade em deus e entender essa é a nossa responsabilidade para com aqueles que deus tem colocado pra gente viver como família ou seja tanto da nossa casa quanto aqueles que estão na nossa vida né que o propósito de reino de deus família de deus é isso a gente começar a estender essa responsabilidade por todos aqueles que deus vai nos ensinando a amar é então assim à medida que eu vou resgatar tudo isso aí eu deveria começar a me livrar dos sofrimentos desnecessários das minhas crises ou consegui administrar isso bem de uma maneira que isso não é algo é negativo e não é uma derrota não é uma fraqueza entendeu é assim todo mundo vai passar isso vai acontecer e escrever uma coisa que gera sofrimento por exemplo a ansiedade uma coisa que gera sofrer mas aí aqui tá eu queria falar sobre isso porque isso é esse perguntou assim eu acho que a resposta para tantos sofrimentos desnecessários quanto aqueles que acontecem que a gente não tem nem como fugir deles é um soul é a convicção dessa identidade entendeu eu não me relaciono com deus porque ele tem poder mas porque ele é meu pai eu sou filho uma coisa eu boto carro por exemplo não vão falar pior quando alguém bate em você você estava certo e pessoal beleza então mas eu não tenho controle isso mas como é que você vai lá correio por telefone não se sofre que se pensa assim vamos por aí bati o carro eu estava vendo ali não vou poder mais agora vai ter com certeza vou ficar um dia sem carro se não tivesse seguro vai ser difícil pagar às vezes a pessoa não pode pagar eu vou ter que tirar do meu próprio corpo é todas as vezes entendeu então vão ser sofrimento só que quando eu vou lidar com isso vai tirar minha alegria ou não então eu estou sentindo por exemplo na minha vida particular eu não vejo essas coisas como tirar a alegria tiro um a sua paz momentaneamente a paz então que seja uma mãe como é que faz de tirou do seu conforto mas aí você tem que entrar na parte da renúncia o controle não está em você e não mais um eu achei que estava agora uma coisa por exemplo você é fã pessoal nossa senhora do monte de gente não pensa esse é um exemplo de meu carro quebrou por exemplo eu não tenho dinheiro para a oficina é uma hipocrisia achar que eu tenho que está feliz ou não de ônibus fazendo a mesma coisa que estou fazendo então eu tenho um senso de contentamento dou graças a deus pelo meu tenho dinheiro pra pagar o ônibus e que eu vou conseguir pagar o carro só não sei quanto vai ser beleza não tem crise entendeu então assim esse sofrimento não atormenta tanto porque eu tô falando talvez outras pessoas se sintam atormentadas sim beleza mas por exemplo ansiedade gera um sofrimento e link é perturbador porque porque nada está sofrendo com uma coisa que não é real mas aí eu queria chegar o que está escrito em oséias que lá ele fala assim o que o meu povo sofre por falta de conhecimento nem algumas traduções mais moderna já fala se o meu povo é destruído ou é arruinado por falta de conhecimento nem lá na frente novo testamento fala assim que a fé vem pelo ouvir ouvir da palavra de deus ea gente entende que se ouve fazer parte da cultura porque as pessoas não tinha essa leitura em todas em um lugar que alguém lhe e elas ouviam né mas resumindo a fé vem pelo buscar da palavra de deus que é ler e conhecer entender e ter a revelação saber o que deus queria dizer com aquilo aquilo falar dentro da gente e produzir um resultado uma transformação na gente então eu acho que tudo se resume de uma maneira ou de outra a falta de fé que não há certa maneira a gente fica preocupada ali com o sofrimento que tirou minha paz me deixou angustiado me perturbou não consegui dormir fiquei ansioso fiquei pensando sobre aquilo fiquei imaginando que eu não vou dar conta de resolver o que eu sou capaz de fazer tal coisa mas isso tudo a falta de fé porque girou tudo todos esses pensamentos eles giram em torno da minha capacidade eu concordo muito bem mas não é isso que quero falar não vai fazendo é eu vejo o sofrimento como algo inerente à vida se tornou outra por conta conseqüência do pecado por aí vai mas nem tudo que me aflige às vezes é coisa de controle igual estou dizendo é porque as pessoas projeto também uma idéia de sofrimento muito interessante né se a pessoa vê que de repente eu estou desconfortável acho que estou sofrendo e sofrer por coisas materiais não é o problema não deve ser na vida da gente né é um sofrimento real ao que realmente tire a nossa paz ou que afete a nossa vida né mas por exemplo eu vejo que os falsos sofrimento aos sofrimentos desnecessários são os que pelo menos nessa geração tem ocupado um um espaço muito grande na vida da gente mas eles são criados por nós mesmos por coisas de nós mesmos que não são amadurecidas resolver certeza com certeza tem um é tem mais alguma coisa para falar sobre o negócio não é o que é então eu queria só trazer essa questão o conhecimento o conhecimento de quem o pai e o conhecimento de que agora filhos qualquer sua identidade minha então eu queria contar só da história de jesus que jesus é ele foi levado ao deserto e de uma certa maneira é talvez o ambiente de sofrer é o ambiente de stress de desconforto é que a vida de jesus para só sofrimento você parar pra pensar pois é eu te pergunto talvez assim jesus era feliz eu não sei responder essa alegria mas eu tenho essa pergunta mas eu tenho convicção de que não lhe faltava alegria que convoco paulo júlio até terminou falando ontem ninguém viu o jogo ficar sim mas o que eu quero dizer sim nós temos n situações na nossa vida e na vida de pessoas que estão próximas da gente de família de amigos que que tiram totalmente a nossa felicidade tem como eu falar que eu sou feliz sabendo que um amigo tentou suicidar o outro tem pânico alguém perdeu um filho atendeu o menino morreu de câncer três dias depois que foi diagnosticado tem como a gente ser feliz sem contar as mazelas que que passam pelas população no mundo inteiro no nosso país tudo mais mas isso não pode furtar nossa alegria porque a fonte da nossa alegria não são as circunstâncias nos momentos na nossa capacidade a força da nossa alegria nosso pai às vezes é essa incessante ideia de que a gente por ser filho de deus vai ser feliz é que acabam atacando como nos desviam o foco a gente dizendo assim eu não vou me importar sofrimento que eu sou feliz não pelo contrário às vezes a pessoa sofre porque ela tá buscando incessantemente ser feliz e às vezes não vão nem felicidade sem por ser um cara bom eu vou parar de sofrer porque agora você alegre você está entendendo que o sofrimento não certo por exemplo o sofrimento de jesus um sucesso não tendo mais afinal não sei se ele chora no velório mas não e na agonia do getsêmani é eles sua sangue 1 e o pai não o pouco então uma coisa que a gente possa puxar da escritura né é sendo jesus inocente se ele não foi poupado por deus para que a vontade de deus se manifestasse ou seja que houvesse uma maturação forma maturidade e imaturidade usa essa então estou em levá-lo à maturação pegar aquele era perfeito e fazer o nome dele seu nome mais excelente de todos por causa da situação em que ele passou então se o pai não poupo único justo para que isso se tornasse uma realidade é quanto mais seria arrogante nós acharmos que nossas vai voltar de alguma coisa de deus né tem algumas perguntas aqui bem legais e que talvez a gente possa esclarecer melhor essa questão toda então vamos à primeira pergunta do daniel ele perguntasse ar e como saber se o sofrimento que estou passando a disciplina de deus e se eu tiver algum momento de alegria mesmo vivendo de forma que desagrada a deus significa que eu não sou filho dele sobre o capítulo 12 versões que muitos nem abrir porque ele hoje esse texto claro que fala que é o sofrimento é todo aquele que é filho e que sofrem repressão do pai isso prova que de fato é filho e que não é bastardo e que no momento de disciplina pode até ser ruim mas o resultado daquilo vai fazer bem pra ele é bom que seria uma disciplina de deus a disciplina de deus vai ser aquilo que nos move a fazer uma reflexão acerca de como a gente tem vivido pensado é avaliado as situações é comparando o nosso padrão com aquilo que é a vontade de deus não a disciplina de deus porque eu vejo que a galera às vezes confunde indisciplina um castigo que é uma uma noção muito equivocada né o cara pensa se a é eu to dica de disciplina na igreja estou proibido de ir a oculto durante um ano entre disciplinas para mim é esse preço é férias disciplina pra mim é o esforço de ir ao culto se a igreja quer me pode disciplina de me colocar e dos mais cultos nem todos os cursos da semana e não a primeira a chegar o último a sair uma disciplina chamada para fazer esse negócio né é então quando deus vai manifestar sua disciplina para com nós não é sobre como deus nos castiga mas é sobre como deus é nos sobrecarrega daquilo que a sua vontade isso vai gerar em nós se nós estamos vivendo algo diferente daquilo que a vontade dele constrangimento nós vamos sofrer porque é constrangedor quando deus se mostra é como aquele que apresenta para nós agora um padrão elevado e você se sente o bosta diante de deus você olha e fala se deus não mereço o fato merece mesmo mas esse sofrimento é um sofrimento para a vida que faz você reavaliar e vai olhar né agora está a dizer assim eu tenho um momento de alegria quando estou vivendo uma forma que desagrada a deus eu acho que eu acho agora minha opinião que quando você tenta viver longe daquilo que é a vontade de deus você vai viver momentos muito alegres o problema é que esses momentos é são muitos passageiros são voláteis eles não se traduzem numa percepção de felicidade no sentido do que a escritura apresenta para nós é uma felicidade para a vida eterna agora a alegria em deus qualquer questão mesmo que ela seja pontual e às vezes eu falo que o pessoal se o pessoal deslumbro com experiência sobrenatural o espírito santo de deus né mas eu falo pra galera sim é talvez um morro e sobrenatural do espírito santo de deus seja menos de 1% da nossa experiência com o evangelho mas esse menos de 1% faz a gente não é perder de vista aquilo que a palavra de deus diz pra nós nos outros 99,9 por cento do tempo então o que acontece a alegria em deus é a mesma coisa o mundo tem vários momentos de alegria mas os momentos onde falta alegria é desespero não é verdade é sofrimento existencial é aquela coisa que quando a gente fala para as pessoas é o cara fala se está falando pra mim você chega em casa foi a cabeça no travesseiro depois de ter vindo da balada perfeita que ficou com as pessoas que você queria os drogas que queria bebeu tudo cabeça no travesseiro e fala se a minha vida é uma merda tudo isso acontece com todo mundo não tem deus eu queria até falar que ele falou se nenê se eu tiver algum momento de alegria mesmo que esteja fazendo uma coisa que desagrada a deus eu não acho que a alegria que você está sentindo aí eu desacredito disse que achou que eu acho que o um prazer um senso de satisfação é mais um crescimento lento é a gente é usa a palavra alegria mas eu acho que a alegria mesmo como eu disse deus nem então é um prazer uma satisfação um momento que talvez preenche um pouco vazio que nós estamos passando nem mas eu não acredito que seja alegria verdadeiro ele questiona se também à então se eu tô sentindo isso o setor com essa suposta alegria fazendo o que desagrada a deus não sou filho dele olha eu vou te falar um negócio a gente e vai perceber que é filho de deus quando a gente faz o que quiser mas no final se sente e irresistivelmente atrair por deus isso é uma coisa que na minha vida foi muito forte sabe eu já tentei eu nunca neguei deus eu nunca fui viver como aquele que é agora eu não acredito mas eu tentei viver talvez como se deus não existisse como se deus não tivesse olhando as coisas e estou fazendo então deus tá lá eu tô aqui toque é também tocando minha militância feliz só que por mais que eu tentasse fugir de deus igual jonas né a situação é que onde eu fui eu estava essa é a complicação e aí eu percebi que eu não prestava para nenhuma outra coisa e jonas o frio sofreu de baranga por fugir depois tem também sofreu chegando lá no destino que era onde deus queria que ele chegar nem faz parte da vinci eu queria até falar é será que eu sou filho de deus a gente é ser filho de deus a identidade que a gente tem convicção ou não tem convicção e isso vai ser desenvolvido a partir de buscar o conhecimento de qual é a vontade de deus o pai ele é o nosso pai que é fazer uma família ea gente quer nem pode ser filho irmão mais novo de jesus né eu falei que jesus foi levada ao deserto mas exatamente antes de ser levada deserto jesus foi batizado e uma pomba desceu do céu e ele ouve uma voz falando assim você é o meu filho amado que me dá alegria então ele foi para o deserto com a convicção de que ele era o filho amado e o que fosse que ele passasse no deserto não ia tirar dele a identidade de filamento eu não acho que ele ouviu isso pra ele também ouviu espanhóis mas enfim as palavras a palavra é para nós e ele sabia disso carlos carlos comenta que é porque parece que tem que haver sofrimento para estar certo pode estar certo no santos sei se a um sofrimento para estar certo eu acho que o sofrimento tem que haver o sofrimento para estarmos melhores porque quer ver uma coisa por exemplo a manifestação da graça não envolve esforço a graça né pra eu ser salvo e não tem que fazer nada eu tenho que crê né e então isso causou sofrimento demais então de certo modo tudo vai passar por sofrimentos mas qual é a crise qual é o sofrimento por exemplo da manifestação da graça na minha vida primeiro um sentimento de inadequação é o começo do arrependimento depois é um sentimento de gratidão onde eu perceber que não sou digno que eu não mereço que eu não sou capaz ainda se deus te deu misericórdia dele pra minha vida né então a gente passa por sofrimento de certo modo é isso talvez se enquadra aquela naquela palavra de jesus que fala que o caminho de deus é estreito né e que largo é o caminho que leva à perdição não é não é sofrido adaptar o caminho da perdição você não tem que relaxar e ninguém você não vai ter que trabalhar nada né mas para andar em deus nós vamos sentir nós vamos sensibilizar né e talvez a é boa parte das dores que a gente viva de natureza assistencial não são dores atribuídas a deus são dores atribuídos por nós mesmos pelo fato de não estarmos sensibilizados com a vontade dele eu tô em uma direção e deus está simplesmente dizendo pra mim assim tudo que está fazendo a sua vida é exatamente o oposto daquilo que é um conceito de felicidade que eu tenho pra você aí é um sofrimento obviamente eu tenho que mudar tudo eu tenho que realinha não tem que receber unificar todos os valores estão acaba que aí fica essa perspectiva nem me fala que o povo tem que sofrer tem né mas a alegria que esse sofrimento essa passagem de sofrimento produz na nossa vida é muito melhor é muito mais louco do que qualquer outra coisa que a gente possa experimentar é rua dr henrique há vários tipos de sofrer o sofrimento pessoal causa alguns transtornos nem suicida outros apenas se ausenta etc o segmento o sofrimento pessoal da vida na vida como mencionado qual a melhor forma de amenizar um sair mesmo o que você faz o que fazer né sofrimento pessoal se bom a nós aqui como cristãos devemos entender então que porque a gente faz parte de uma família essa comunhão aqui ela vai nos ajudar passar pelo sofrimento porque primeiro a gente dividir o peso então se você for eclesiaste lá você tem resposta para essa pergunta né ele fala que é melhor serem dois do que o porquê quando um cai tem outro pode levantar quando está carregando apenas coisas pesadas e dividir o peso em dois não há razão da existência da igreja isso também é a tradução do do compartilhar as dores da comunhão é isso é em aliviar sofrimentos e outra coisa que é a empatia nem a gente um sente a dor do outro e você sofrer junto você tem alguém pra conversar pra compartilhar para poder dividir então eu acho que é esse é a maneira isso é algo que você pode fazer se você está passando por um sofrimento né e é lógico que também eu acredito que é um aspecto clínico certo porque talvez eu conheço gente que estava passando por um sofrimento e teve síndrome de pânico é uma pessoa que vai precisar também de um tratamento de um psicólogo e um psiquiatra então assim eu não excluo de maneira alguma a ciência ou a medicina naquilo que elas podem ajudar até porque eu acredito que há há há há o que a ciência medicina desenvolveram de alguma forma um prédio é um presente de deus é uma é que ele falou é uma realização da graça mas o que ele falou que por exemplo é falar disse yu em área que está se afastando eu por exemplo só pessoa que já passei também por várias ajudas de origem médica né a minha experiência é a seguinte é o que a medicina faz por mim é me ajudar a passar o furacão só que quando tudo terminar eu tô um pouco mais consciente anestesiado algumas coisas que eu não estava suportando é necessário mas verdadeira transformação de vida ou verdadeira cura eu acredito que só encontra a comunhão e você é só junto com os meus irmãos então logo dia que sofrimento pessoal é um equívoco que percepção porque nós não fomos chamados por deus para viver sozinho o nosso sofrimento não pode ser meu e tem que ser nosso e isso a gente não botar as tréguas na roda então nós não estamos encarando a perspectiva da família de deus como deveria ser encarada não conhecemos a vontade dele pra nós e de certo modo a gente não permitir que as pessoas sejam participantes no nosso sofrimento num não nos torna arrogante também para que depois a gente acha que nós não temos o dever de sofrer junto com elas mas a gente vive numa cultura muito mascarada então é complicado demais você criar um ambiente e é complicado também as pessoas entrarem nesse ambiente de que a gente pode demonstrar para os outros os nossos defeitos é complicado fazer erros igreja isso menos que isso não é gringo não eu não to dizendo que não deve ser assim ele deve procurar se sim eu tô falando que culturalmente a gente tem uma uma idéia oposta é é é a gente quer montar uma máscara que somos fortes socialmente a gente vive algo oposto é mais um caso de ouro você precisa ser feito já não temos fraqueza nesse caso que o df precisa buscar uma igreja mano new ainda que seja uma igreja dentro da igreja você tem que encontrar irmãos pessoas para compartilhar as suas dores até o tratamento clínico fica mais fácil sem sombra de dúvida está então não sofra por que não sofram não sofresse vai mas não sofra desnecessariamente com a angústia de estar sofrendo sozinho isso não é uma coisa necessária breno pergunta é todo espaço para o sofrimento é vão ser galardoados posterior deic eu queria ler segundo corinthians 4 17 que fala pois os nossos sofrimentos leves e momentâneos estão produzindo para nós uma glória eterna que pesa mais do que todo esse sofrimento a que não falando de todo tipo de sofrimento neto falou de quando a gente sofre pelo evangelho evangelho pelo reino de deus né sim porque por exemplo eu não vejo é galardão ou seja premiação da parte de deus para quem sofre eu vejo premiação da partida está quem se esforça que é diferente aquele que se esforça ele enfrenta até mesmo sofrimento para viver as coisas de deus é um esforço na contramão daquilo que é natural porque o natural dada em cada um de nós é buscar conforto é e às vezes é se entregar essa morosidade ou seja rigo não sou capaz e tal mas às vezes é não é aquela ideia do tipo se nossa minha vida foi uma desgraça minha família morreu eu não consegui estudar e eu passei fome né então quando eu morrer melhorou vai ser com muita de pedrinhas e vou ter uma mansão na zona sul do seu não é isso nem fernando comenta aqui é um pouco fora do tema está relacionado talvez porque nascem pessoas que são deficientes é por causa do pecado algum parente porque essa existência limitada né gosto dessa pergunta é um tema bem legal uma vez escrevi um texto falando sobre sobre deficiências do essas congênitas né coisas que que boa parte da população experimenta né é a bíblia diz claramente que nós não sofremos com o pecado de ninguém a alma que pecar essa vai morrer entendeu agora existe uma conseqüência do pecado na na história da família que é cultural não é uma maldição hereditária no âmbito espiritual mas no âmbito cultural sim exemplo claro um pai violento geralmente gera filhos violentos um pai alcoólatra geralmente passa o alcoolismo para outras pessoas da família tanto que quando a gente fala inclusive de dependência química né nós falamos de codependência não adianta você trata só o cara que usa drogas tem que tratar todo mundo agora se fala de deficientes daí nasceu uma criança é coitada é pura não ninguém é puro nos nós já nasceu em pecado deus salva as crianças que não há possibilidade de que elas têm uma consciência arrependimento que elas não tem idade pra isso né então é por isso que deus salvou a criança não é que elas são puras todos nós temos um pecado há ninguém que busca a deus todos herdamos o pecado de adão certo está em nós agora é jesus quando foi arguido acerca dessa questão sobre um cara que havia nascido cego perguntaram para ele isso quem pecou foi ele ou seus pais nem jesus falou nenhum dos dois isso aconteceu para que houvesse a ocasião para que se manifestasse dele a glória de deus o poder de deus então é muito complicado a gente olhando para a situação da criança olhando a situação que alguém que nasceu com uma suposta deficiência agente arbitrar entender o que deus está querendo fazer com a vida dessa pessoa mas irmãos todos somos deficientes em alguma coisa na vida nenhum de nós é perfeito nenhum de nós tem todas as suas faculdades plenamente exercitadas então pode ser que uma pessoa que nasceu desprovida da visão ou outro que nasceu de repente providos movimento da cintura pra baixo consiga viver uma plenitude de vida muito superior ao daquele que aparentemente a sociedade considera como é perfeito né então não há perfeição dentro dessa ótica tá a mas a vida vai ser mais difícil na vida vai ser difícil para todos nós jó quando passou pelo ápice do sofrimento que é experimentar tudo de bom e eu acho que isso é pior do que doença congênita não é você experimentar de tudo e depois de perder tudo servirá o joseph klimber você vai perder os movimentos daqui um pouco teve um peso de papel esse é duro não irmãos estão as doenças degenerativas são terríveis e assim a gente fica com dó da criança andando de cadeira de roda mas ela está numa alegria porque ela também às vezes nunca experimentou outra realidade então aprendeu a ser feliz dentro daquilo lá né é então fica muito fácil a gente faz esse tipo de julgamento mas j experimentou de tudo de bom e depois de tudo de ruim quando ele argüiu deus acerca do sofrimento que ele estava passando deus não explicou a gente lendo o livro sabe por que deus fez que nós lemos a história toda mas deus não explicou pra ele deu só falou assim onde é que você estava quando eu criei todas as coisas quando lançou os alicerces do universo quando eu criei os seres no fundo do mar então quem é você criatura mortal para questionar os meus desenhos né e ele ficou tão maravilhado com aquilo que ele adorou deus na sua miséria mas cv que interessante né pergunta de deus é quem é você é sobre identidade e no final depois de passar todo esse sofrimento joão fala assim antes de conhecer e ouvir falar agora os meus olhos de ver então é conhecimento ele é maduro e seu conhecimento dele agora ele sabe quem deus é com essa vontade dele né então ele perguntou se porque a existência dessas pessoas limitadas eu queria falar que é porque os privilegiados talvez são em menor número porque eles existem na verdade é pra gente que se acha perfeito quebrar bastante a cara nessa vida e o duro é que ser privilegiado entre aspas traz responsabilidades porque no final a gente vai falar assim qual é a nossa desculpa uma pessoa que foi privada de uma série de coisas e ela conseguiu com aquilo que deus lhe deu é igual a parábola dos talentos de repente pra um deus deu poucos talentos e pode ter a visão para interdição podem ter parte dos movimentos mas aquilo que ele recebeu desenvolveu em fé e amor e misericórdia e todas as sementes que foi dado na mão dele ele vai mostrar muito fruto e agora eu que recebi muito o que eu tô fazendo um estão no final pode acontecer que esse cara vai usufruir de coisas em deus na eternidade que eu não vou ceder a quem ou seja então deus está prejudicando quem ninguém em mas eu acho que talvez eu possa estar mais prejudicado tudo certo o efeito já que ele está vivendo uma situação tão deus falou que o propósito da pessoa ter nascido assim é que a próxima de infesta se nelas obra disse isso então uma vez a gente visitei um uma casa um tipo um abrigo de um menino lá que tinha perdido as duas pernas então ele ficava no skate em estava com os braços né então todo mundo chegava e olhava com ele com aquela cara de o primeiro susto que você leve e depois uma feição de docs e fica do menino nem em mim tá todo mundo que chegava lá e fazer essa cara ele falava assim não fica com dó de mim não porque eu não tenho duas perto mas eu tenho dois braços para poder empurrar e eu adoro andar de skate então se você sai de lá sim constrangido rr pergunta é será que algum mil do ribeiro soares qual o limite para o sofrimento existe um ponto onde eu olho pra mim mesmo e digo que vida miserável tem um amigo que a casa dele pegou fogo seus rins pararam a mãe morreu já foi preso e de quebra a habilitação foi cassada resumida ele sofre me ajude a ajudá-lo é bom vamos lá limite passou ferimento é o que a gente falou de rock também né jóia só o cara tá lá e o cara era um homem íntegro deus dá testemunho a respeito dele não é eu estou falando é deus que falou tá lá no livro de jó de repente ele perde os filhos de repente ele perde os bens depois que perdemos bem ele perde a saúde ou seja ele perdeu tudo acho que até mais do que o seu colega aqui no caso né quando ele perdeu tudo a esposa dele faz essa proposta fala civil chegou no seu limite não amaldiçoa deus e morre né e agora vou falar uma coisa vocês duras e ver tanto que deus usa o sofrimento é deus tirou tudo da vida dele mas não tirou a esposa a esposa que mandou ele fazer uma besteira dessa que desista porque você já chegou no seu limite não tirou depois quando deus restituiu tudo que ele tinha a esposa estava lá e nem ter que nem o céu foi o site de tudo se eu fosse fazer uma análise eu ia dizer assim deus começa matando a esposa era a primeira né então o que acontece eu vejo que é a palavra de deus diz que nós não temos sofrido né até o sangue nem na luta contra o pecado quanto mais no restante das demandas de mais coisas então é existe um limite eu creio que não eu creio que deus não vai dar pra nós é um fardo insuportável de ser carregado e se ele está insuportável num cobertor é mas não não é só porque a gente foi mas eu não penso assim eu penso que se deus está dando um fardo insuportável é porque a gente está carregando errado se tivesse carregando com gente não estaria suportando então se perguntou como quem ajudei ele citando a vida de john no final das contas tudo na final foi tudo restituído né e quem foi lá e restituiu ele e os amigos é no final fala que os amigos vieram e cada um foi dando um tanto para ajudá-lo que depois ele teve muito mais do que ele tinha antes não seja amigo não como os amigos dele viu que esses amigos fizeram isso também porque deus de um carro que nos carla medeiros amigo vagabundo que queria achar na vida dele um programa problema é que a gente tinha esse elenco está passando por isso é coisa de cada cultura sofreu junto com ele quem seja o amigo mesmo que é segundo deus né e com certeza vai poder ajudá lo de verdade tá bom thiago resolveu assumir o meu amigo quanto tempo o sofrimento é uma forma de castigo é possível estar totalmente livre do sofrimento então castigo traz sofrimento também não tem como nem a bíblia diz então que deus disciplina é em algumas circunstâncias deus até vai permitir que a gente seja castigado por a gente está se afastando dele nós vamos colher as coisas que nós plantamos né é então eu diria assim castigo traz sofrimento mas sofrimento não é necessariamente castigo isso a gente já falou que agora como fica livre do sofrimento marina só tem um jeito um morrendo sim morrendo ipod ou se for para joão de deus é não é sofreu ferimentos internos né pq aí paulo fala né pra mim é o viver é cristo eo morrer é lucro então o o olympique pega ali o que cristo porque ele falou viver é cristo então pega o que cristo cristo é sofrimento é que a vida de jesus foi toda perseguição negação maltratado excluído nem fim mas não tem como ficar livre de sofrimento até porque eu falei que no começo é promessa isso vai fazer parte da nossa vida é mais dá para ser alegre e meio ao sofrimento isso a questão de maturidade é o seu relacionamento com deus e à questão da comunhão você está numa família também nem tão livre de sofrimento não vai me tem como você passar por esse sofrimento com alegria sem furtar sua tristeza nem tão palavra de deus fala assim tudo dai graças nem joão foi lá na hora que deus fosse pregões e tava camarada olha e tudo que eu fiz com a deus e quem quis e nem e aí ele foi logo a deus porque quando viu que o miserável que ele era né danilo bueno comenta assim o sofrimento aumenta a esperança do crente você acha que a vida boa dos crentes dessa geração é o principal motivo para o desvio de foco da igreja atual a falta de sofrimento que faz as igrejas pararem e cantarem respeito da vida na terra ao invés das coisas internas resumindo você acha que uma boa perseguição faria a igreja entrar nos trilhos é algo delicado esse assunto eu por exemplo falam sobre perseguição é fato que a perseguição penera produtos cristãos genuínos experimentados né quando eu pego por exemplo a história dos pré reformadores e eu vejo que esses homens não a regar não negaram afeta o último momento e muitos foram decapitados queimados em praça pública sabe foram humilhados de formas assim constrangedoras torturados né eu olho pra esses caras eu falei não sou bom o suficiente para ser trade eu nem quero uma perseguição porque se viu perseguição desse naipe eu não sei se eu dou conta eu não sei se eu consigo encarar uma parada 10 né então eu acho que desejar percepção é complicado mas que eu vejo que é um senso de mordomia equivocado na vida da igreja a que essa questão de porque eu sou filho de deus eu tenho que ser poupado é não é bíblico não é verdade né da palavra de deus por exemplo vida boa dos crentes é pra ser também uma contradição né de expressão porque porque a vida é boa a partir da perspectiva da fé mas se eu for analisar de maneira é objetiva apenas a partir das coisas estruturais dos fatos do quanto me custa seu olhar pelos olhos do mundo a minha vida eu diria que a minha vida é muito mais difícil hoje traz muito mais dores do que quando não tinha deus com sei que quando eu não tinha a deus eu só buscava o prazer e se alguma coisa não me desce satisfação imediata e descartável imediatamente a minha vida tanto nos relacionamentos pessoais quanto das coisas que eu tinha que me envolver financeiramente o meu tempo eu não tinha obrigação nenhuma de lidar com gente que não me dá um retorno agora andar com deus muda completamente esse negócio então hoje eu acho que a igreja perde o foco quando ela começa a ter relacionamento como eu falei desse naipe eu vou à igreja na perspectiva daquilo que eu posso receber o poder do que ela pode fazer por mim do que as pessoas estão fazendo por mim eu vejo gente reclamando relaciono muito mas essa igreja que o povo é tudo mentira ozu esse povo é tudo falso esse povo é tudo falou é pelo amor de deus vamos mãe de jesus veio com os doentes você tá na igreja tem que chegar no beck'stage doente aí você tá lá trabalhando uma expectativa que quando você vai no barça não tem no bairro a gente nunca decepciona que como não tenho expectativa nenhuma todo mundo é legal na verdade já dizia o salmista né que no bar tudo igual no bairro todo mundo é igual agora ele acha é se o cara chega no bahia às vezes não acha uma mulher bonita e só em beber um pouco de cerveja e filha que então pronto agora quando ele chega na igreja a esse é o detalhe ele começa a exibir um tanque coisa que lá fora e não exige né então é delicado demais nós temos um senso de mordomia é que está delicado mesmo tá complicado que tem atrapalhado maior magalhães uma coisa que me disseram que aprendemos muito mais com o sofrimento do que com alegria é verdade isso e também é possível dizer quando deus nos livrar de todo sofrimento não teremos que aprender mais nada né quando deus nos livre de todo sofrimento imagino que a gente já enterradas 7 pano debaixo da onu livrar do sofrimento na eternidade em que diz que lula na eternidade é deus vai enxugar toda lágrima o seu próprio dedo se nem faltei que a gente leu nem o peso da glória eterna vai ser muito maior do que o sofrimento que a gente passou que momentâneos é mas agora aprender com o sofrimento né eu creio que a gente aprende com o sofrimento porque naturalmente somos inclinados para coisas diferentes das coisas de deus é por isso que a gente sofre porque se a gente fosse naturalmente inclinado com as coisas de deus que é uma coisa que nenhum homem é é dada nossa a nossa natureza pecaminosos e acaba batendo muito até sei que bater no bumbum enquanto de faca mas é é é até uma coisa que eu queria citar aqui que jesus nos fala que é melhor tá na casa do luto porque é um lugar que a gente fica reflexivo e a gente busca concílio fernanda beraldo o salve casal bom ver vocês gostam muito da cena do filme divertidamente que mostra um diálogo entre a alegria tristeza nesse diálogo a tristeza entende a necessidade atriz não alegria entende a necessidade a tristeza na vida urbana à luz da palavra sofrimento é necessário a gente já falou que é necessário é mas eu vejo que a alegria ou a percepção de alegria que a gente tem nessa vida se não for esse lance que esse choque de realidade ela entorpece porque é uma alegria verdadeira alegria verdadeira é a alegria da fé é baseado em coisas que ainda não são palpáveis estão por exemplo chama pessoa de irmão e trato ele como irmão sem ter vínculo agora a alegria da carne é quando vê um papel dizendo que o meu filho e meu filho exame de dna só que você pegar cachorro fazer exame de dna você vai ter que descobrir que têm o mesmo sangue é o filho de holosko não tem vínculo nenhum tem vínculo nenhum tanto é que foi coisa que o paulo falou o cachorro crença cadela crença às vezes eles são irmãos mas não tá nem aí a hora que chega no momento love e dot eles cruzam pgr é uma satisfação momento foi foi uma regra uma das perguntas já bem no começo que é uma sensação de prazer ou satisfação que a gente acha que a alegria é isso aí infelizmente galera temos que encerrar por aqui o horário já está avançado sobrou 17 pergunta o que o rei mas aí eu queria então só lembrar de habacuque 3 17 que lá fala assim que ainda que a figueira não floresça e não haja fruto navid e nem gado no campo eu ainda assim me alegrar e exultar e ao deus da minha vida nem tão o comportamento eles falam semana após ele fala sobre e ainda que eu esteja aqui lugar seco eu me alegrar então alegria lá alegria verdadeira que aqui vêm de deus ela não pode ser furtada da nossa vida por causa de momento nenhum nela na frente ele fala depois que a alegria do senhor é a nossa força então na hora do desespero é alegria que nos fortalece para vender eu achei isso é isso aí bom vamos encerrar por aqui então lembrando que você contribui com esse projeto entrei www.sicredi.com.br sua contribuição faz diferença para a gente melhorar eu vi que hoje algumas instabilidades na transmissão não sei nem se prestou a galera lá no facebook que eu vi que a imagem está bem ruim está no youtube parece que ficou mais ou menos aceitável aqui tá estamos tentando melhorar meu irmão estão ajudem a gente do jeito que for possível aí vamos orar e que deus nos abençoe e nos de uma semana e cheio de boas experiências com deus é bom senhor deus obrigado pelo privilégio conhecer a tua palavra pelo privilégio de ter o nosso entendimento iluminados e aprender um pouco mais a respeito da alegria e das situações de sofrimento que nós não estejamos permitindo que na nossa existência sejamos dominados por um sofrimento que produz morte mas que possamos sim diante das dores que são inerentes à vida buscar a verdadeira satisfação que é viver a tua vontade pai para que a alegria verdadeira alegria permanente aquela que vai transcender a nossa vida para a eternidade se torna realidade nós eu sei que os meus irmãos sofrem como nós também sofremos e como tantas pessoas podem estar sofrendo neste momento mas que a alegria do senhor e no nosso coração e que possamos ser resposta da oração daqueles que sofrem por não conhecer o teu nome por não conhecer a salvação que se manifestou através do teu filho e do evangelho revelado da bíblia pai usa a nossa vida vai para aliviar o sofrimento das pessoas que estão próximas a nós em nome de jesus amém boa noite pra vocês um abraço muito bom e nos vemos aqui de novo na semana que vem até mais