Sermões Online

Culto DesCrentes – 10/07/2017 – Vivendo o perdão

Fonte: Bíblia Freestyle

Legendas automáticas:

[Música]
olá amigos do projeto descrentes ponto
com.br
estamos online aqui mais uma vez
segunda-feira dia 10 de julho de 2017 um
frio do caramba até usando roupa aqui
nesta terra com um agasalho para quem
está chegando para quem ainda não
conhece o nosso projeto nós somos uma
alternativa de igreja online para
aqueles que não têm encontrado uma
comunidade para fazer parte e também uma
alternativa àqueles que têm buscado uma
palavra mais desafiadora para sua
caminhada no sentido de poder viver
coisas mais intensas aprender mais
acerca daquilo que a vontade de deus
para nós e também discutindo é coisas
que dizem respeito à crise da atualidade
essa idéia de muita gente é ter
abandonado a igreja por conta de suas
incoerências
estamos aqui pra falar sobre fé e
principalmente tentar ser igreja dentro
de parâmetros bíblicos que muitas vezes
as pessoas não têm conseguido viver em
seus contextos presenciais como que nós
trabalhamos trabalhamos principalmente
através do grupo do facebook se você não
está escrito a ida entre la facebook.com
bar grupos bar descrentes e lá é o lugar
da gente conversar coisas que vão além
daquilo que falamos dessa transmissão é
o lugar onde você pedir oração
compartilhar as suas ideias para poder
inspirar outras pessoas ou seja
inspirado com aquilo que elas têm vivido
em sua jornada tá bom então se você não
faz parte do grupo inscreva-se lá com
certeza isso é importante
outra forma de você colaborar com esse
projeto e ajudar ele a se torna mais
relevante do que já tem sido na vida de
tantas pessoas é deixar o seu lights e
joycinha no youtube nessa transmissão é
feita simultaneamente para o youtube
para o facebook
daqui alguns meses vamos inter há dois
anos de projeto janela então são muitos
vídeos muitas horas de transmissão e se
você compartilhar se você der o seu lic
compartilhe com seus amigos com certeza
ajudará de modo a fazer com que essa
palavra que tem abençoado a nossa vida
possa abençoar a vida de mais pessoas é
bom então não se esqueça disso aí
e lembrando também que se você deseja
receber informações a respeito das
nossas transmissões é tudo o que
publicamos que seja novo você pode se
inscrever na nossa lista de transmissão
what's up está não é grupo de outros
atos não vai receber mensagens todos os
dias é apenas quando têm transmissão e
informando o link direto pra você poder
entrar para poder compartilhar com a
fotinha de divulgação tudo certinho
mastigado para você tá bom
entre lá o whatsapp ponto descreve ponto
com ponto br
cadastre seu telefone para receber e
caso você não queira receber mais você
entra no mesmo endereço e lá tem uma
opção para você
solicitar a exclusão do seu número sem
burocracia nenhuma bom então faça parte
dessa nossa lista de transmissão e fique
por dentro de tudo aquilo que a gente
tem trabalhado ao longo da semana e
também não menos importante você pode
também colaborar com esse projeto e ser
ainda mais parte dele contribuindo
financeiramente contribuído com a
manutenção estrutural de tudo aquilo que
a gente tem feito
estamos tentando fazer um upgrade de
novo na nossa internet é melhorar ainda
mais iluminação melhorar ainda mais a
nossa estrutura de captação de áudio
alguns meses atrás eu falei sobre o
desafio que a gente trabalhar com um
monte de coisa no improviso a gente
trabalha com cadeiras improvisadas e por
aí vai
e não mudou muito de lá pra cá não
algumas pessoas têm acreditado daquilo
que a gente está fazendo
mas por enquanto a maior oferta e nós
enquanto nós pudermos viabilizar isso os
irmãos não tenho dúvidas de que nós o
faremos mas seja você também parte desse
projeto colabore com a medida de
generosidade que deus coloca na sua vida
de modo que possamos fazer coisas ainda
maiores
estender o alcance desse canal de
comunicação desse projeto
a vida de outras pessoas nós temos aí
grandes ambições lançar material
impresso começar a montar outros grupos
de mentoreamento como experimentalmente
já começamos fazer há mais de seis meses
então as possibilidades são muitas mas
com certeza a sua participação é
importante porque senão sobrecarrega
gente do lado de catar
se você quer contribuir entre
www.diskingressos.com.br e contribua do
jeito que você quiser pode fazer uma
assinatura la através do apoia-se ou
pode fazer uma contribuição é pontual
com as contas do banco pague seguro
paypal a forma que for mais conveniente
está em outra forma de você participar
daquilo que a gente tem feito é dentro
da temática que estamos trabalhando no
dia enviar as suas perguntas o link está
aberto já tem perguntas relacionadas ao
tema de hoje
e se você quer ainda participar se você
está assistindo à transmissão ao vivo
entre lá e deixe a sua pergunta tá bom
o tema de hoje é falar um pouquinho
sobreviver o perdão nem vivendo perdão e
com certeza isso traz uma série de
assuntos para que a gente vem abordar
traz um monte de coisas pra para se
considerar a ótica do espiritual a ótica
da gente tentar entender qual é a nossa
parcela de responsabilidade
obviamente essa transmissão não temos a
ambição de sermos exaustivos não dá esse
é um assunto que daria para falar
durante muitas semanas mas dentro dessa
dessa ideia então de viver o perdão e
dentro daquilo que você entende ou
daquilo que seja sua crise entre no link
perguntas pontos discretos ponto com.br
manda sua contribuição ea gente vai
estar comentando aqui na medida do
possível as perguntas que chegam
primeiro obviamente serão respondidas
primeiro e quando chega num certo número
de perguntas já não tem mais o que fazer
né
acaba que muitas acabam não sendo
respondidas por que outras chegaram
primeiro tá bom então vamos lá vamos
falar um pouquinho sobre perdão vamos
falar sobre um conceito bíblico de
perdão
até mesmo o conceito é teórico do que
venha a ser perdão e depois a gente vai
falar sobre o perdão de deus ea nossa
responsabilidade de perdoar também está
a idéia de perdão por mais que a a
expressão tem sido desgastada pelo uso
nos dias em que nós vivemos deveria
significar a anulação de uma dívida que
não o podia ser paga ou que de algum
modo não era viável se obter uma
quitação
então nós através dos nossos pecados que
cometemos uma ofensa para com deus ea
única maneira pela qual deus aceita
remissão de pecado entre aspas é com o
derramamento de sangue ou seja o preço o
custo das nossas ações em desobediência
aquilo que é a vontade de deus é a morte
é você da sua vida como pagamento por
tudo aquilo que você fez
é um preço muito alto é porque adianta
você que está só a sua dívida com a sua
própria vida se depois não têm vida mas
depois do final não sobrou nada
então o conceito de perdão dentro
daquilo que nós entendemos a luz da
escritura é ele vai se entrelaçando com
a idéia da graça
a idéia de que deus anulando uma dívida
que não pode ser paga é ver andando
todas as promissórias que deixamos
assinadas
através da nossa prática de pecado da
nossa insistência e tentarmos ver para
nós mesmos e vivendo isso isso na
intensidade nós então partimos para uma
jornada de transformação onde o mesmo
perdão a mesma natureza de perdão que
vem do alto e ao nos alcança agora somos
chamados para viver nos relacionamentos
horizontais
então aqui no espiritual está tudo
resolvido cristo fez questão de pagar
toda a dívida dívida que nós não
poderíamos pagar a dívida que nós não
temos a menor na possibilidade de
pagarmos e agora nós somos chamados a
viver de uma maneira diferente né
ainda falando sobre o perdão
a partir dessa perspectiva do que deus
fez por nós
quando falamos da natureza do perdão de
deus para nós e eu consegui imaginar que
três pontos importantes que muita gente
às vezes quando fala de perdão já está
banalizando tanto a expressão que não
pára para avaliar o que isso significa
então quando se fala da natureza do
perdão de deus três pontos aqui devem
ser destacados o primeiro é que o perdão
de deus não depende das nossas obras
ou seja não é por sermos boas pessoas ou
por fazermos o bem que nos tornamos
dignos do perdão até porque se você
fizesse o bem e se tornasse digno de
receber a quitação da sua dívida já não
é perdão se está pagando por ela e de
alguma maneira haver uma dívida já seria
uma incoerência então não faz sentido
esse negócio
o que nós fazemos não colabora no
sentido de alcançarmos o perdão de deus
porque é importante saber isso daí
porque depois quando compete a você
pegar isso que foi trazido aqui na
vertical é de cima para baixo e traduzir
na sua noção de perdão horizontal
você vai ter que entender que terá que
aplicar o mesmo princípio que deus
aplicou com você
da mesma maneira que o perdão de deus
que alcançou você vai ter que aprender a
perdoar as pessoas então é importante
entender que o perdão não está
condicionado certo
há boas obras o perdão não é por mérito
o perdão não é porque você de alguma
maneira fez por merecer nem tem nada
disso
outra característica é que é marcante
nessa natureza do perdão de deus é que o
perdão de deus ele é atemporal
deus não te perdoou para agora para que
daqui cinco minutos você pec de novo e
aí tem que entrar numa
crise de ter que ir lá e falou deus me
perdoa
de novo o sacrifício de cristo na cruz
pagou pelos seus pecados do passado do
presente e do futuro então o perdão de
deus e ele não está condicionado à nossa
jornada na linha do tempo e por que é
importante a gente pensar isso aí né
obviamente cada vez que o pkk no futuro
eu terei que viver uma experiência de
arrependimento e tudo mais mas eu tenho
que superar a crise existencial de achar
que porque eu estou enfrentando uma
dificuldade e de repente abandonar uma
prática de pecado eu achar que de
repente deus não me perdôo certo então o
deus te perdoe tá perdoado tudo
ou então você ainda não conhece deus
como deveria conhecer o cristo não pode
ser crucificado uma segunda vez
cristo não vai morrer de novo pelos seus
pecados ele já morreu
então sim haverá dor quando você pecar
novamente e você vai pecar é porque
infelizmente estamos em luta contra a
nossa natureza contra nossa inclinação
para a carne
se você vai pecar mas quando você pkk
que haja arrependimento que haja então é
o constrangimento de perceber que você
não é digno de tamanho amor de tamanha
misericórdia da parte de deus que haja
uma mudança de vida mas que também não
haja dúvida no seu coração de que você
já foi perdoado o perdão veio antes que
o arrependimento se tornasse uma
realidade na nossa vida e essa é a
beleza do perdão de deus né fala se a
deus estamos perdoando
incondicionalmente aqueles que são
perdoados por deus de fato
incondicionalmente a natureza do perdão
de deus
o perdão de deus
já a comunhão com ele então não faz
sentido
a gente tenta humanizar as
características do perdão de deus
tentando fazer parecido com a maneira
pela qual nós perdoamos as pessoas então
exemplo clássico você já viu aquela
pessoa que tá pegando no seu pé te chamo
saco que de repente se não aguenta mais
é que faz servirá para essa pessoa diz
assim não velho
vamos fazer o seguinte eu te perdôo mas
eu não quero você mais perto de deus
fizesse esse tipo de coisa com a gente
a gente estava errado porque o perdão de
deus
ele tem como propósito maior viabilizar
a comunhão a unidade com deus se deus
pra você que você está perdoado mas ele
não deseja mais a sua presença
isso significa que você vai pro inferno
é o único lugar onde deus vai apartar
completamente a sua presença inclusive a
graça comum que é o que ainda sustenta
esse mundo de uma maneira suportável
é o inferno o inferno é a ausência
completa de deus meu irmão não dá pra
gente ficar achando que perdão é só uma
idéia
filosófico com os nossos sentimentos a
mexer com a nossa comunidade e com
certeza vai trabalhar no sentido de
tentar reatar laços
aí você desviar mas é difícil demais
pensar nisso agora no âmbito pessoal
porque eu vou ter que lidar com gente eu
não quero perto então eu espero do fundo
do meu coração que deus não apenas miami
filosoficamente falando me perdoe apenas
no sentido da expressão mas eu gostaria
que deus
apesar do quanto eu sou chato do quanto
eu atrapalho a obra dele na minha vida
deseja como é um desejo que eu esteja a
mesa junto com a família de deus para
poder usufruir da presença do pai da
presença dos irmãos na eternidade senão
não tem sentido nenhum que nós estamos
falando é bom bom
falamos do perdão da natureza de deus
dessa natureza do perdão de deus e aí
nós vamos obviamente trazer isso para a
nossa realidade nós que fomos chamados
em cristo jesus
para viver o evangelho para andar
segundo tudo aquilo é que jesus
demonstrou para nós e tudo aquilo que
foi confiado aos apóstolos para que
surgisse a igreja do senhor jesus
uma igreja poderosa não apenas em obras
mas principalmente em testemunho
principalmente em palavras e
principalmente incoerência embora às
vezes olhando para aquilo que ela se
tornou nos nossos dias é tem sido
difícil perceber isso daí
mas a igreja do senhor jesus ela ela
pensa as características marcantes néné
uma uma organização de pessoas que tenta
viver a vontade de deus de uma maneira
expressiva e quando pensamos então agora
na nossa responsabilidade individual em
como nós devemos então perdoar as
pessoas uma vez que fomos alcançados
pelo perdão de deus você vai perceber
que às vezes a crise que temos com a
noção de igreja é porque nós temos uma
crise com a nossa responsabilidade de
perdoar a pessoa diz de repente se armas
lá na igreja o pessoal é ruim demais
então eu entendo que se deus olhar pra
mim e dissesse olha o valdemar ruim
demais
e por causa disso eu não quero mais ele
eu iria sofrer muitas consequências nem
estaria apartado da eternidade da
comunhão com deus para sempre
então às vezes a nossa crise com a
igreja não é necessariamente uma crise
com os erros que cometemos quando
estamos organizados na forma da igreja
institucional que seja ou qualquer tipo
de greve organizada
muitos dos problemas das críticas que a
gente pode estar levantando podem ser
fruto da nossa falta de capacidade de
ser um instrumento de tradução desse
perdão de deus que nos alcançou para a
vida comunitária tá
como que nós devemos perdoar primeiro
nós temos que perdoar as pessoas como
deus nos perdoou e olha o tamanho da
responsabilidade que isso traz como que
deus perdoa sem amarrar em obras
então se o cara é ele faz o enem faz o
nosso perdão não deveria estar
condicionada isso porque deus não
condiciona e gente
nós somos muito mais porque a gente faz
exatamente é o contrário a gente quer
colocar cerca no rebanho para dizer quem
que é de deus e quem que não é quem é
digno desse perdão e que não é
extremamente complicado esse negócio
então deus não condicionada às nossas
obras porque nós condicionamos a sobra
dos nossos irmãos bem como tantas vezes
quanto necessário o perdão de deus não é
atemporal né
então deus perdoa no passado você está
fazendo presente até mesmo pelos pecados
que cometera no futuro
agora nós que estamos aqui preso no
cronos né a gente tem uma crise que está
aí é que quando você fala de perdoar um
irmão geralmente você vai dizer assim eu
te pegou mas é como se você estivesse
dizendo para ele assim eu te perdôo mas
não pisa na bola de novo não cair eu eu
eu faltar né
de repente agora você vai ver o tanto
que eu sou
então a gente tem atitudes uns para com
os outros que são completamente opostos
atitude de deus para com nossa com cada
um de nós obviamente a nossa crítica
para com a igreja se ela fosse uma
crítica à nossa própria postura no que
se refere ao perdão de deus você vai ver
que não tem igreja ruim
tem gente ruim que não entendeu a igreja
e os piores são aqueles que muitas vezes
desistiram da igreja porque se achar um
bons demais para andar com gente que não
merece se deus que é bom demais
resolveram andar com gente que não
merece nenhum de nós tem salvação tá
então quantas vezes eu devo perdoar o
irmão haia setenta vezes sete ou
trazendo isso de uma maneira mais clara
você deve perdoar o seu irmão
quantas vezes for necessário vai ficar
fazendo contas de quantas vezes e perdeu
o seu irmão
deus não está fazendo conta que você já
pensou deus virão pra você falando assim
seguintes e pecou então beleza te
perdoando mas essa é a última vez em
caras eu me lembro demais quando quando
eu era novo convertido quando quanto os
pecados eu cometi
quantas mentiras eu contei e aí eu dizia
assim deus e aquela oração sincera
contrita deus me livre
mas cada que o limite que eu nunca mais
vou fazer isso porque tudo que eu falei
que eu nunca mais a fazer acho que
praticamente tudo eu fiz de novo né
então olha que coisa idiota porque a
gente acha que deus só vai nos amar o
suficiente se a gente conseguir nunca
mais fazer porque esse é o critério de
aceitação que nós usamos para a vida dos
irmãos que o irmão é bom que você é
beleza
ele é a de novo de novo de novo mas
chega uma hora que você tem um limite e
fala assim tá bom velho se esgotou toda
possibilidade toda paciência que eu
tinha para andar com você
isso é complicado porque nós seremos
julgados com o mesmo juízo que aplicamos
para com as pessoas
então temos que perdoar e não podemos
impedir fazer com que o perdão impeça as
pessoas da comunhão
eu também tô dizendo irmãos que é prover
a palhaçada né
você não vai ficar tomando um tapa na
cara e dando outro lado do outro lado do
outro lado não é bem assim que funciona
mas você também não têm direito de vir
aqui falar não quero te ver nunca mais
na minha vida esse é um preço muito alto
agatha o terceiro ponto que não é essa
idéia da roda do que eu falei da
comunhão é temos que perdoar como deus
perdoa se afastar as pessoas da comunhão
então nosso perdão já pensou a igreja
saindo por aí determinando assim não tá
perdoado fulana pelo lado do outro mas
não trazendo as pessoas
essa vivência de arrependimento onde a
gente não fica só falando da coisa numa
de uma maneira filosófica espiritual mas
a gente em carnes daí se torna uma
utopia e que uma outra coisa engraçada
sobre perdão já viram que hoje em dia tá
uma moda né
o cara vai numa lugar público
sei lá ele vai na parada gay aí ele
chegasse não quero pedir perdão pela
igreja a igreja tratou lá lá você
percebe como é que isso a hiper
valorizado que todo mundo vai lá e
aplaude nem falar oque massa então só
que esse pedido de perdão público
representa de alguma maneira é uma
intenção de que a gente esteja aberto a
comunhão no sentido de receber as
pessoas para que esse perdão se traduza
em alguma coisa e não apenas uma idéia
nós estamos saindo lá e falando algo que
é politicamente correto que vai agradar
que vai querer não trazemos likes no
facebook
temos que tomar cuidado com isso aí tá
irmãos a respeito de suas
responsabilidades do perdão sempre
pensando em deus e em como cristo tratou
você como que ele se sacrificou como que
ele não pensou nele como ele não se
poupou ele não economizou mas ele
derramou lágrimas
ele carregou dores ele fez o que era
necessário para que a família fosse
reconciliada
anos pudessem se reconciliar com o pai e
assim a gente poder se reconciliar
também um com o outro tá bom então em
nome de jesus meus irmãos que vocês
possam incriminar o coração de vocês é o
perdão de deus e que possam
principalmente também inclinar o coração
de vocês a esse perdão que precisamos
manifestar na vida comunitária mais
enrolação vamos lá para as perguntas já
tem uma página perguntas aqui vamos lá a
primeira primeira pergunta
um anônimo pergunta que diz assim olha
se fui perdoado como faço para não me
sentir tão lixo e culpado né
então cara olha só que coisa louca você
está se sentindo um lixo você está se
sentindo culpado e você está sentindo um
lixo
você é realmente culpado você não presta
você não vale nada não há nada em você
que poderia agradar a deus a ponto de
deus fala ai attali um motivo para eu ir
lá e perdoar seu sentimento é realidade
você precisa confiar em deus quando a
palavra de deus vai falar a respeito
por exemplo se você tem essa crise é um
pecado e você percebe que de alguma
maneira ofensa a deus verdadeiro
arrependimento e dói arrependimento não
é só beleza bola pra frente
embora já está resolvido talvez isso
fique até mais caro para nós é porque o
duro é você pedir perdão por uma coisa
que já foi perdoado antes de você fazer
você vai se sentir pior mês mas você
precisa crer naquilo que deus tá falando
acerca do chamado de cada um de nós
você só vai ter essa noção de pecado de
arrependimento de crise
e culpa se é esse o espírito santo vem
trabalhando a sua vida no sentido de te
levar sentir esse tipo de coisa perceber
esse tipo de coisa se você percebe
entendeu que que tá faltando deus é o
próprio deus que está abrindo seus olhos
que está abrindo a sua percepção a
respeito desse assunto tá então você
precisa crescer precisa de fé
você precisa confiar naquilo que a
palavra de deus disse
seu coração está e contrito está
sentindo a pessoa humilhada
é exatamente isso sobre a vida desses
que deus vem faz obras maravilhosas
não confie na escritura nessas horas é a
coisa mais legal é de repente você
buscar passagens bíblicas onde você vai
encontrar homens e mulheres que viveram
exatamente esse contexto
davi por exemplo um talvez o exemplo
mais extraordinária que o homem contrito
um homem e luta sempre contra sua
natureza luta contra os seus pecados mas
um homem que colocar o coração e
depositava suas esperanças no lugar
certo
então de repente a bola nos salmos e
busque a esperança de homem de deus que
eles buscaram e que eles alcançaram no
final conforto do seu coração para
continuar prosseguindo a sua força agora
para continuar não é a força da sua
capacidade mas é a confiança de que se
deus falou que os seus pecados estão
perdoados porque você crê em jesus
porque você é está vivendo de maneira
coerente né com arrependimento que diz
que está sentindo
então você tem que sofrer mais vezes
necessariamente e uma outra coisa
interessante que muita gente às vezes
despreza a questão da vida comunitária
não é uma idéia apenas quando a gente
fala de igrejas fala de de andar junto
com o irmão não é o negócio do prestar
contas você acha mesmo que deus está em
crise de achar que se juntou um tanto de
gente pra cantar uma música para eles
o culto não prestou né mas é
principalmente na jornada da família
quando nós estamos passando por essas
crises
a gente tem um irmão ao lado para poder
compartilhar essas dores essas angústias
e nós podemos podemos interceder uns
pelos outros junto a deus e dos
motivados também a caminharmos mais
firme caminhamos mais constante daquilo
que é a promessa de deus a essa tristeza
quando de repente eu estou muito abatido
um dos meus irmãos bem fala não vamos lá
porque você é um homem de deus você tá
aí vendo esse arrependimento que o
espírito de deus trabalhando em você
então vamos lá vamos dizer a nós mesmos
agora né
é tudo aquilo que são as promessas de
deus para aqueles que se arrepende para
aqueles que buscam agora viver segundo
as promessas do evangelho e aí a gente
vai caminhando e vai levantando tá bom
então é isso daí a pergunta por que a
falta do perdão que muitos cristãos
deveriam ter um para com os outros têm
atrapalhado o andamento da obra de deus
na vida da igreja
boa pergunta leandro as pessoas quando
pensam igreja obra de deus e lala elas
muitas vezes se esquecem que essa
questão de como perdão de deus nos
alcançou e de como agora nós deveríamos
ser ministro ministros desse evangelho
que anuncia se perdão de deus aos homens
têm ficado em segundo plano hoje quando
a gente fala de igreja e de obra de deus
o pessoal está bitolado em
assistencialismo que querendo ou não é
parte daquilo que nós naturalmente vamos
fazendo porque fomos criados para as
boas obras mas não é necessariamente o
foco principal
não adianta você alimentar pessoas ou
simplesmente distribuir agasalhos na
noite mais fria do ano
se você não conseguir transmitir para
essa pessoa
a idéia de que o perdão de deus tá aí
pra que a gente não mais viva para nós
mesmo
nós possamos viver de maneira digna da
vocação que recebemos
nós somos perdoados como se fossemos
filhos de deus é porque não éramos e aí
então agora devemos viver da maneira
pela qual deus tem nos tratado e dito
que agora seremos então que eu acho que
está acontecendo na igreja igreja está
gerando muita expectativa e muita
expectativa em coisas que às vezes
orbitam no universo daquilo que deveria
ser a vida da igreja mas que não são o
foco principal é o evangelho de jesus
trás
então o que acontece o cara vai lá e ele
começa na vida da igreja
elas não fazem tudo do jeito que elas
gostariam que as coisas fossem feitas na
administração financeira o trato cuidado
a recepção à organização
elas julgam condenam e já não servem
para a vida dela ela se afasta da igreja
já condenou os irmãos então não há
perdão na sua vida você não consegue
perdoar nem os irmãos que crise é essa
da gente achar que então somos os
iluminados por deus não é para sair
pelas ruas anunciando esse perdão
hipócrita se a gente não consegue honrar
nem os domésticos da fé nem aqueles que
deus tem colocado a gente chamava de
irmão primeiro como que a gente vai sair
na rua gância de achar que nós somos os
profetas iluminados que vão falar a
verdade para todo mundo aí está
vítor lucas pergunta perdoar é
necessariamente esquecer
olha que situação de negócio a escritura
diz que quando deus nos perdoa né como
se ele não se lembrasse de tudo que a
gente fez mas eu entendo essa
manifestação do peru
onde deus porque deus não está preso no
crono nos meus irmãos então deus não vai
ter surpresa amanhã quando ele te perdoa
quando vem o perdão para os seus pecados
através do sangue de cristo jesus
ele está perdoando a obra inteira e não
apenas coisas pontuais é nós que estamos
presos aqui nessa jornada vamos sentindo
a coisa de uma maneira diferente né
então eu diria que é esquecer porque nós
não temos capacidade de esquecer
principalmente as coisas ruins mas é
agente disciplinar o coração pra não
fazer conta corrente dos pecados dos
outros entendendo porque senão a gente
muitas ocasiões não apenas não vai
manifestar perdão da maneira que deveria
mas a gente pode até atrapalhar pessoa
que está precisando de ajuda em uma
determinada área está falando por
exemplo do que se imagina que de repente
sei lá me emprestou dinheiro dinheiro e
eu paguei pra você e peço perdão se me
perdoa
aí eu venho pra você falar ele pegou de
novo e de novo e de novo ciclo de
confiança
a primeira vez
emprestados você tem que ser o irmão de
deus tem que ser aquele que fala se olha
toda sua vida foi perdoada mas lembre se
que você tem um problema com isso
eu não estou cobrando certo mas você tem
um problema e se eu quero te ajudar
porque está precisando de dinheiro vão
interferir nessa história
então do nosso ponto de vista há
realmente muitas feridas vão carregando
a nossa vida e muita coisa não dá pra
esquecer que a pessoa por exemplo um
caso de adultério
imagina você vai lá se traiu sua esposa
e aí a casa caia quando o negócio é
descoberta é aquela coisa se conseguir
restaurar um relacionamento é um milagre
mas digamos que deu tudo certo ela
resolve perdoar
agora que ela te perdoou se é fácil
então beleza
eu tô sair com os amigos com as amigas
não fazer uma viagem a um mês fora e de
repente foi exatamente nesse tipo de
atitude que você caiu a primeira vez que
você acha que ela vai fazer a mãe na
carroça bonito né
ela vai pegar arrumam carnaval que ela
falou assim não pega estão me tratando
como uma palhaça irmãos é deus não
considera os nossos pecados não tá
fazendo uma conta corrente
nós também não devemos fazer mas temos
que entender que como a gente não sabe o
futuro nós não sabemos que todas as
coisas
nós também não podemos nos alienada
responsabilidade que temos de ajudar os
irmãos daquilo que são as dificuldades
para nós não é só a questão do perdoar
mas é uma questão de ser um instrumento
de deus para que esse perdão se
manifestou na nossa vida não seja vão
que não adianta ser perdoado e pelo fato
de eu saber que eu já fui perdoado até
pelos pecados do futuro eu não me
esforçar por abandoná los
eu estou fazendo da graça de deus uma
palhaçada então não é bem por aí
e da mesma maneira os erros que
cometemos nos com os outros
daniel pergunta o que significa passagem
de lucas capítulo 7 47 que diz
aquele que foi pouco perdoado pouco ama
se todos tivermos consciência de nossa
depravação
não vamos todos amar muito é com certeza
sua observação aqui é bem interessante
mesmo o amor vai acabar sendo o amor
verdadeiro irmão que também quando a
gente fala amor hoje tudo por pessoal é
amor uma pessoa vivendo uma maneira
profana que ofende a deus de uma maneira
que nega o evangelho que nega o
sacrifício de cristo o amor de deus né
um amor que não busca o seu interesse
que não quer o seu direito
pelo contrário o amor de deus o amor da
família
então o que acontece é aquele que tem
pouco desse amor obviamente vai ter uma
crise com experimentar o verdão né
se nós tivermos como você apontou uma
consciência da nossa depravação
naturalmente nós vamos nos tornar muito
misericordiosos para com os outros e aí
nós uma muito as pessoas
nós vamos chamar as pessoas porque vamos
entender que que de repente as pessoas
não são tão ruins quanto nós esse deus
tem nos amado então como poderia eu não
amar o meu irmão e eu falo que você vai
achar que de repente você é a pior das
pessoas eu até brinco bastante que eu
falo que quando paulo diz lá que ele é o
principal dos pecadores
ele disse que do ponto de vista do
pecador
quando você mergulha nessa idéia da
equipe da depravação e começa a entender
a dimensão da sua queda do seu ponto de
vista você sempre parece que você
conhece todas as nuances de seu pecado
então à medida que a gente se aprofundar
nisso daí naturalmente a gente se torna
muito
misericordioso que a misericórdia me
alcançou como que eu vou julgar alguém
sendo que todo mundo que óleo
parece que é menos pior do que eu então
não faz sentido isso né
se eu julgar alguém eu tô sendo até
coerente neuton até julga não é a mim
mesmo então naturalmente quando a gente
é for alcançado um entendimento
a gente vai acabar se tornando mais
misericordioso e amando mais as pessoas
então aquele que foi pouco perdoado
pouco ama mas aquele que experimentou da
consciência da sua aprovação e entende o
quanto o amor de deus teve um esforço
ali pela nossa aceitação e se daí meu
irmão
daí estende o amor que tem alcançado a
sua própria vida é sem muita dificuldade
tá bom felipe leite qual é o limite
entre o perdão ea justiça é louca
a justiça de deus é implacável
deus não revoga sua justiça
não há negociação com deus aquela
piadinha do advogado que chegou lá na
fila do juízo da bíblia para achar
brechas na lei
é papo furado não existe esse tipo de
conversa no juízo de deus
todo homem vai acabar sendo condenado
então qual é o limite entre o perdão ea
justiça é exatamente conhecer deus viver
o seu evangelho ou não
o limite é muito bem definido
todo mundo não você vai ver ele na vida
daqueles que se arrependem e que buscam
transformação crendo em cristo jesus o
sacrifício dele e então vivendo agora
pra deus então a justiça de deus não foi
revogada
é deus continua querendo pagamento por
todos os pecados que foram cometidos
a questão do perdão de deus que nos
alcançou é que cristo foi lá e pagou a
nossa dívida com a sua própria vida eles
satisfeitos os critérios de justiça do
pai para que pudesse salvar os irmãos e
isso agradou demais ao pai é um irmão
que se torna responsável maduro pode
ficar tranqüilo que eu vou cuidar da
família
nós da mesma maneira não estamos sendo
chamados para nos tornarmos responsáveis
não é uma espiritualidade só vertical
onde eu agora estou preocupado com e me
relacionar com deus mas é principalmente
eu entender que eu tenho um dever agora
já que eu fui alcançado por deus livrado
do seu juízo no final ou seja da
aplicação da sua justiça então agora eu
também tenho uma responsabilidade para
com a família
como eu vou fazer isso aí eu vou viver
de maneira íntegra eu vou pregar o
evangelho que tem alcançado para que
outras pessoas tenham a oportunidade de
também serem lembradas do juízo de deus
tá bom então limite é o que vai fazer
separação ali entre o perdão ea justiça
é conhecer cristo ou não a justiça de
deus e em deus não revogou nada
jesus inclusive falou que era mais fácil
passar o o céu ea terra do que passar as
palavras dele ou caiu um tio da lei no
seu livro cita que o perdão precede o
arrependimento mesma forma o
o plano de salvação está condicionado à
nossa ação
guilherme se se o perdão tivesse que ser
uma coisa que seria dada apenas após o
arrependimento se percebe que deus tem
que ficar perdoando a gente todos os
dias então aí cristo teria que morrer
recorrentes vezes para que cada vez se
estivesse perdoando aquilo que a gente
tá fazendo deus teria muito trabalho não
conseguiria fazer é resolver todos os
problemas de uma vez só né
então eu concordo plenamente de que o
perdão foi dado antes do arrependimento
agora o arrependimento vai ser um
sintoma de fatos de fato temos sido
alcançado pelo perdão de deus ou não ao
arrependimento é o que move o perdão mas
o arrependimento é um sintoma de fatos
temos sido perdoado por deus porque nem
todos foram perdoados num todo mundo
está falando de inferno tá falando
caminho estreito está falando que que
são poucos que acertam está e está
contando um papo furado está mentindo eu
rasgo a página da bíblia nesse caso não
faz sentido esse negócio tá bom
larissa sua vida da nossa natureza mas
reintegrar o outro na vida com certeza
obviamente você precisa colocar limites
que também isso não se torne uma
oportunidade de que o outro a fim de
mais aquilo que já é uma dificuldade
dele que eu falei aqui anteriormente por
exemplo emprestar dinheiro porque ela
tem dificuldade com dinheiro vai
emprestar emprestar emprestar negócio
virar um vício
outra coisa as crises de
vínculos emocionais de relacionamentos
ruins né então reintegrar sim mas você
vai ter que ser cá dentro de parâmetros
mais claros mais seguros e por aí vai
então por exemplo já tenho irmãos na
vida da igreja que pessoas queridas
pessoas freqüentar a casa da gente mas
de repente você pode perceber que
excesso de intimidade pode estar mais
atrapalhando do que ajudando então fala
senão mas se não perdoa as coisas que a
pessoa fez perder mais
mas a gente pode pegar fala assim não
vamos fazer o seguinte então já que
quando estamos juntando fazendo tão bem
vamos juntar agora só com a gente tiver
uma reunião de oração
quando a gente vê no culto quando a
gente tiver umas coisas da igreja porque
junta a fazer festa
depois de um tapa trabalhar não é uma
coisa que todo mundo quer então eu não
estou impedindo a pessoa da comunhão
mas eu estou impedindo uma pessoa de
repente ser seletiva na comunhão de
querer só as coisas boas mas não queria
as responsabilidades que fazem parte do
elenco comunhão certo senão você não
esquece qualquer ofensa que foi cometida
não esquecer é difícil mas eu também não
leva em conta
eu não estou vivendo em crise com
relacionado que alguém fez mas por outro
lado eu tenho que entender que isso aí
faz parte no sentido de que eu agora me
torne responsável pelas pessoas nem eu
comecei a ajudar as pessoas naquilo que
ela tem dificuldade alison pergunta
existe perdão para quem se separar em
casa de novo porque as pessoas tratam na
igreja quem tem esse pecado diferente do
que tratam os outros pecados comum como
mente dos outros
bombom a acision vamos explicar uma
coisa que a gente realmente quer
tratamento igual a todos os pecados o
que é uma bobagem sem fim
qualquer pecado é a morte a conseqüência
dele é morte em conseqüência dele é
danação eterna então no âmbito
espiritual
cada mesmo tranqueira mas não dá para a
gente dizer que ser pedófilo é igual ser
mentiroso porque as consequências
daquilo que nós fazemos no âmbito
prático tem sequelas diferentes têm
tratamento diferente você pode dizer que
perdoa mentiroso mas eu quero ver se
fala que perdoou o pedófilo e botar ele
pra cuidar de seu filho escrito é muito
clara e até dura no com relação à idéia
do casamento dessa indissolubilidade do
casamento e por aí vai né jesus pega
muito pesado nesse assunto
ele diz que a não ser no caso das
relações sexuais ilícitas casamento não
era pra acabar em circunstância alguma e
que a lei do divórcio que foi dada lá no
antigo testamento da moisés por causa da
dureza do coração do homem então não tem
como não ter que trabalhar com o padrão
dissoluto hamas de uma treta casamento
kabula não foi esse caso específico
lá e depois tem jeito vai casar geovai
beleza então não sei mas o negócio é
pecado erro isso não é problema para
jesus
agora a consciência de se poder mexer
mesmo e tal papa não vai fazer igual à
da chiva fala em 200 voltas já passou
não vai largar barhoum sul o terceiro
casamento a voltar a primeira mulher não
quis papo furado que o rapaz com certeza
com certeza deus deus que é pecado
qualquer problema não é problema
a única coisa que a gente tem que tomar
cuidado
é pra gente não acreditar que tem muita
gente premeditando pecado e isso é uma
coisa perigosa
agora ser casado dentro de
circunstâncias que são extra bíblicas
separado em circunstâncias que que a
escritura é claro que não deveria
acontecer e se casar de novo diz
autoriza para uma série de coisas na
vida da igreja isso é fato webb que a
escritura é você pode ser um bom cristão
pode amar jesus pode servir as pessoas
na comunidade mas você não serve nem
tanta coisa que não serve mais por
exemplo o governo ea igreja por exemplo
e até para ser pastor na igreja
o rapaz mas isso é é se focar os
negócios
realmente ficou caro essa ordenação de
deus para que a gente possa cuidar dos
demais é bem estreito caminho não é pra
qualquer um não
mas o irmão tá tudo certo estamos em
outro e se deu dentro daquilo que são as
possibilidades que as consequências das
suas escolhas dos seus caminhos para
trás e fizeram agora tem que carregar o
principal é que o problema agora o cara
que reivindicassem não quero uma
igualdade
olha é difícil porque como falei as
consequências não são necessariamente
bom
renato nunes é perdedor onde não me
envaideço independente de quem está
certo ou errado porque se for reparador
seria uma injustiça aqui na horizontal é
jesus
vem e paga a dívida de gente que não
tinha que pagar
ele só paga não cobrar nada ele não está
fazendo um empréstimo para poder pagar
depois porque não vão conseguir pagar
nunca realmente jesus pra trazer esse
perdão para nós
custou agora na hora de trazer isso aqui
na na horizontal
essa é a crise talvez a gente tenha
dificuldade de de de assumir a gente
começa a querer reparar mas o lado
porque muita gente não vai conseguir
mesmo
joão então aquele que repete várias
vezes não é isso mas a questão de me
confessar os nossos pecados de maneira
coerente com o que temos recebido só
então esse perdão ele de fato alcança
nossa vida em qualquer ocasião quando
após o pecado aí nós o constrangimento
arrependimento não vou pagar essa dívida
dívida já foi paga
magalhães um cara tentou estragar a
imagem de todas as garotas com quem me
relaciono estou com muita raiva dele não
sei como lidar com isso
como devo aplicar o perdão com ele sem
ter que me afastar
se bem que essa é a minha vontade é
complicada delicado porque perdoar
também não é apenas a vão virar a página
e fingir que nada aconteceu se a pessoa
está cometendo alguma coisa sic é errada
que como está falando que está
estragando denegrindo a imagem alguém
tudo mais vezes esse perdão vai ter que
ser um perdão que vai ter que irá
interferir naviraí falar só você está
errado
se isso pode cobrar até aqui para dizer
que perto do zero mas não faça mais isso
porque não é comigo a parada do zero não
é mais uma ofensa para comigo é com
aquilo que é a vontade de deus a
comunhão se afastar no sentido de criar
um ambiente seguro para que também não
haja recorrência de sair você está
falando
alysson aragão patricya como perdoar
alguém que não está mais aqui
perdi meu pai há nove meses de suicídio
e atitude dele trouxe conseqüências para
a minha vida diretamente em tempo que
deus o perdoe mas acredito que ainda não
perdoei e desde então minha comunhão com
deus tá quase inexistente
gostaria de conversar com você a
respeito do grupo do facebook está a
patrícia ela tem meu perfil
escreve lá a gente conversa tá bom mas
vou te falar
você tem que curar o seu coração com
relação a essa situação por mais difícil
que ela seja mesmo é difícil é realmente
uma crise mas isso que você falou de
deus perdoar a questão do perdão de deus
para com as pessoas não é problema nós é
sempre um problema de deus e deus é
misericordioso para qualquer pessoa
independente se a pessoa for uma boa
pessoa ou não a mensagem que a gente
tempo velório é sempre a mesma é cristo
esperança da salvação
agora com relação à nossa
responsabilidade que tratam do nosso
coração
vamos ter que buscar então onde está a
nossa dificuldade quando a gente fala de
perder pai né
alguém da família eu sei como é difícil
porque acaba que nós geramos
expectativas nós achamos que essa pessoa
que tinha que cuidar da gente é essa
pessoa devia alguma coisa pra gente é
sempre há esse sentimento que é normal
da família e obviamente há cura para
isso aí não é uma coisa instantânea
não é só agora não agora peguei meu pai
ponto acabou são feridas que vão levar
tempo para cicatrizar e tudo mais
e de repente algumas coisas não têm até
que se abertas
para se poder tratar com mais cuidado
mais delicadeza entre em contato a
itabom patrícia ea gente conversa mais é
delicadamente sobre isso daí
última pergunta da noite aqui breno
pergunta é se deus perdoa porque ele
pune como aconteceu com o próprio davi
estão brincando com a gente falou a quem
sobre a justiça de deus é bom a gente
considerar isso daí a justiça tá aí
colocada como uma regra universal então
seja alguma pedra o alto ela vai cair no
chão e da mesma maneira todas as nossas
ações têm consequências inclusive no
âmbito espiritual que davi fez trouxe
para si conseqüência mas porque davi era
um homem que se alegrava em deus apesar
de todas as dores que sofreu porque o
principal ele entendeu que recebeu que é
o perdão então davi não tem crise de
assumir as consequências das tranqueiras
que ele fez na vida
mas ele é um homem que dormir em paz que
tinha um coração reto porque ele também
não fugir das conseqüências
nós temos que viver então a partir dessa
ótica compreendendo perdão de deus para
nós compreendendo que cristo está
sofrendo as conseqüências do âmbito
espiritual do nosso lugar mas que nós
estamos aqui agora como gente resolvida
para não apenas responder de maneira
madura adulta por todos os erros que nós
temos cometido a nossa jornada mas
também nos colocamos como o cristo tem
se colocado por nós
nós nos apresentamos agora perante as
pessoas chamando a responsabilidade para
com as conseqüências do pecado do
daquele que ainda não é irmão mas que a
gente vê que fomos chamados por deus
para ir lá e pregai o evangelho e
testemunhar o pecado essa pessoa é meu
problema não pára condenação mas para
que eu possa ir lá e instruir interferir
se instrumento desse amor de deus que
vai ajudar essa pessoa lhe dá inclusive
com as crises do seu próprio pecado está
bom e muito bom tema meu irmão sobre uma
pá de perguntas aqui vamos ver se mais
para frente a gente
nada de novo essa questão dentro de uma
outra perspectiva bom muito bom com
vocês espero que vocês tenham gostado
também lembrando novamente aqui da nossa
contribuição do projeto está o link está
aí pra você o tempo todo
quem quiser fazer parte ajuda demais
vamos orar e nos vemos de novo aqui na
semana que vem é bom senhor deus
obrigado porque o perdão do senhor temos
alcançado porque o teu filho jesus pagou
na cruz pelos nossos pecados porque nós
não precisamos mais cedo minados pelo
terror pela angústia pelo desespero
senhor deus de saber que a justiça
implacável do senhor vai nos atingir
o senhor tem sido misericordioso para
que cada um de nós que nós possamos
também semi dele curiosos para com as
demais pessoas que possamos da mesma
maneira que o seu perdão nos alcançou
fazer com que as nossas acções
glorifique o teu nome
pela maneira pela qual perdoarmos todos
aqueles que o senhor coloca no nosso
caminho pai em nome de jesus amém
boa noite irmãos deus abençoe muito bom
aqui com vocês um abraço e até mais