ARQUEOLOGIA EM ISRAEL (1)
25/08/2017Fonte: Evidências NT
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no programa de hoje você conhecerá duas entrevistas com conteúdo riquíssimo nós conversamos com arqueóloga que escava cidade marina dalla e um fala obra foi especializado em fenício e outras línguas antigas portanto não sai daí porque o programa evidências está só começando [Música] ae [Música] marcela qual importância desse achado arqueológico e magda lá o estudo do novo testamento da bíblia a importância é uma coisa histórica cardiológica obviamente pelo trabalho que está fazendo mas também vai proporcionar em termos bíblicos em termos de dar concentramos cristãos dados sobre essas comunidades que fizeram aqui mas também podemos e queremos de alguma maneira tentar entender essa mudança que teve com os primeiros cristãos então é um sítio e não só nos dá à luz para entender a sinagoga do século 1º na beira do mar da galiléia e quatro anos rituais de purificação onde a água surgem do subterrâneo se não que se abre um esquema enorme no qual podemos planejar detido às perguntas apresentando pesquisas diferentes para ter uma visão geral do mundo que magda lá foi catalogado como um projeto mais importante o sítio arqueológico mais importante nos últimos 50 anos pelos descobrimentos que foram feitos marcelo você disse que aqui é um dos principais sítios arqueológicos dos últimos 50 anos o novo testamento então está diretamente ligado ao que aconteceu aqui existe alguma passagem dos evangelhos que possa ser ilustrada por um achado o pac de maguila logicamente não temos a evidência mas podemos associar podemos fazer uma analogia com alguns versos que são mencionados o evangelho e que não têm um contexto claro onde aconteceram mas sim aconteceram no redor do mar da galiléia por exemplo vários versos onde jesus está com seus discípulos e se referem à actividade da pesca aqui magdalena podem ter acontecido em alguns desses momentos nos quais jesus estava com seus títulos falando sobre a importância de remar em mar adentro e deixar sua vida nas mãos de deus e sobretudo de confiar então aqui no mar da galiléia poderia ter acontecido às vezes onde jesus se reunir com as pessoas com a multidão onde poderia ter existido uma concepção foge de pessoas pode ter sido o então aqui poderia ter se encontrado com um grande número de pessoas que já estavam aqui o que vieram desses lugares essas atividades são muito freqüentes de achar o exército é fácil poder imaginá los nesse lugar pensar que estavam caminhando pelas ruas com essas pessoas que seguiam que tentavam achá lo só para tocar no seu manto como deserto que fala da mulher com magia fala sobre onde pode acontecer esse verso onde uma mulher tinha sofrido muitos anos e o que ela quer é tocar um monte de jesus poderia ter acontecido aqui mas não temos uma evidência arqueológica isso não tira o fato de que tenha sido real em algum lugar ou alguma casa ou alguns dos lugares que descobrimos o que falta descobrir tenhamos isso é por exemplo de objetos que encontramos e que são mencionados na líbia no novo testamento que não necessariamente seja o que encontramos esse objeto por exemplo as lâmpadas de azeite que aparecem muito na bíblia com aquela mulher iluminavam a casa dele nas ruas temos muitas lâmpadas direita te encontrar áreas que correspondem a essa época e que você pode imaginar as colocadas ao lado dos muros nas ruas ou no interior das casas para iluminar então temos muitas dessas lâmpadas de azeite as chamadas moedas da viúva moedas romanas aqui encontramos várias dessas moedas também existem os versos que fazem referência dessas moedas então não é que temos certeza de que aqui tem acontecido algum gente específico mas sim sabemos que jesus esteve em todos os povoados ao redor do mar da galiléia sabemos que ele esteve ensinando em todas as sinagogas e hoje essa única sinagoga detendo século 1º ao redor do mar da galiléia então ligar que jesus esteve aqui é difícil mesmo que não tenhamos um documento uma pedra que tem algum texto que diga que já esteve aqui uma fonte histórica tanto cristã como cristã não há nada marcado é um fato que muitas passagens do evangelho aconteceram aqui uma das personagens mais famosas no novo testamento talvez o nome quase mais citado do que o de pedro seria de maria de magdala ou maria madalena ou a relação entre maria madalena ea cidade magnólia que vocês estão escavando como como pode ter sido encontro de jesus e maria madalena aqui pode ter sido um encontro casual poderem mundo de alguma maneira os cadu já que maria estava sobre jesus mas ela nasce aqui vivi aqui o relacionamento é muito direto entre a população e o porto de magda ela existem teólogos liberais que não acreditam na historicidade do novo testamento eles pensam que jesus episódio nem são fruto de uma propaganda ou da ideia do escritor bíblico folha você como arqueóloga pode olhar o texto do novo testamento e dizer aqui de fato existe um relato histórico sim estou convencido da enana sol a única existe uma corrente forte de pesquisadores que simon que a bíblia não é um documento que foi escrito para fortalecer uma ideologia ou para criar um movimento político senão que realmente o novo testamento é um documento histórico não fala de maneira precisa de muitas coisas que aconteceram nessa época para isso ele tem outros livros que acompanham contexto o movimento mas o novo testamento igual ao antigo testamento são documentos históricos que nos ajudam a ter uma visão mais clara de lugares de pessoas de formas inclusive de compartilhar e de conviver porque ali está um espírito por exemplo como era feia do chá bar como eram os rituais que faziam para eles na sinagoga ou quando jesus é para o templo o percurso que se fazia tudo isso nos fala de história de tecnologia de contas a história e tecnologia existente andam de mãos dadas um arqueólogo sempre inspirador e e além de historiadores textos e as ongs que se completam o que não podemos como arqueólogo dizer o texto que vendia por exemplo os vegetais o arqueólogo não pode dizer que nesse espaço e vendiam vegetais o arqueólogo que tem que ir um pouco mais além um trabalho científico mais interdisciplinar para comprovar o que o texto de ser de verdade no caso da bíblia a bíblia se concentra em falar nos de jesus da vida de jesus seu legado o que ele fez aquilo que ele não fez e que utilizar aquilo que marca nesse momento sobre como devemos dizer e como devemos entender realmente o que deus quer para as pessoas que não estão pedindo que caminham sobre o trajeto do amor e que a vida mude nesse sentido então essas coisas obviamente não vamos conseguir comprová la mas os dados que viveu no pensamento dão são históricos e tecnologia nos ajuda a confirmá-lo existe uma idéia de que maria madalena seria uma prostituta alguém que jesus tirou quatro e da vida de prostíbulo e tudo mais o que você tenha ao pesquisar maria madalena na história dela procede isso maria madalena ser realmente uma prostituta isso é uma lenda que foi criada ao longo dos tempos acho que essa idéia de maria madalena com prostituta a quem deus e dion a visão distinta uma visão distinta porque a mulher é mais porque as mulheres são como de alguma maneira não sei como mais tocadas pelo demônio então deve haver uma mudança nas mulheres porque elas está o pecado original adão e eva eu acho que daí vem a idéia de maria madalena tinha uma vida de prostituição e que sua mudança se dá através de um contato e comunicação ou convivência que teve com jesus eu acho que essa é uma lenda porque permanece por muitos anos e que muito devido de tirar mas não tem nenhuma nova ideias nenhuma comprovação histórica e nesse sentido muito menos ideológica eu acho que a figura de maria madalena foi uma figura muito importante sim eu creio que tenha sido uma pessoa que sofreu sim eu acho que tenha sido uma pessoa que levava a melhor índice com algumas dores confusões me refiro está com a vida tipo espiritual na sua vida espiritual como ela criou um caminho no qual não estava muito segura aquilo que realmente queria em sua vida ao final sem contar com jesus e jesus dá uma informação e isso faz com que ela viva no sentido de voltar a nascer esquece aquilo kit incomoda que te angustia que não faz com que você seja feliz e compreende a si mesmo como a vida tem um sentido que pode caminhar e que pode viver com dignidade também imagina a maria madalena com uma mulher economicamente não fica assim com a sucom suficiente poderá pedir para conseguir suprir todas as suas necessidades também pensando nessa lenda de maria madalena com uma prostituta eu duvido muito porque ela pensando no povo de magda la naquilo que temos alcançado em termos de situação econômica que vive o povo de mangala que não é que tinha uma riqueza tremenda na arquitetura o sistema de construção o tipo de materiais que têm sido encontrada casas nos falam que as pessoas que viveram aqui não último necessidade econômica para dedicar se a atividades como a prostituição ou pedir o dinheiro no caso do caso podiam com seu trabalho suprir suas necessidades básicas isso é uma mulher que teve a coragem suficiente para confrontar as mulheres daquele tempo os homens daquele tempo e poder dizer nossa vida tem um sentido tem valor tem dignidade e temos que ser firmes nesse sentido e significante seguir o que realmente queremos esse caso que ela queria era seguir jesus acompanhar a estar perto dele em uma noite disse ela foi tão importante que podemos dizer que junto com a maria a mãe de jesus são as primeiras que tiveram a possibilidade a grandeza de jesus depois que eles estão o que significa para você enquanto ser humano com sentimentos com emoções escavar uma gala primeiro pra mim para estar em mangala é estar vivendo um sonho um sonho que tive desde oito anos que era ser egiptóloga e editar a ecologia química e afortunadamente tive o privilégio de trabalhar no egito e agora estou aqui vivendo esse sonha em tão eu cresci com a ilusão e koné a idéia na minha cabeça que algum dia eu quando fosse grande eu estaria trabalhando em algum lugar aqui em israel obviamente não pensava em trabalhar ou não minha mente estava em nome de validade estava trabalhar em israel então eu posso dizer que ando aqui eu sou feliz com aquilo que eu faço sou marcelo era feliz curto muito trabalho gosta para que agora em termos acadêmicos é realmente muito importante para mim porque sou a primeira mexicana que lidera um projeto de tecnologia fora do méxico é só a primeira mexicana que trabalha que lidera um projeto aqui em israel então como arqueólogo mexicana é também para mim uma grande responsabilidade e um grande orgulho eu acho que sobretudo é uma responsabilidade grande porto implica constância a responsabilidade de tudo o que dê certo como deve ser para que o trabalho dos mexicanos continue sendo reconhecido e que a ecologia mexicana e faz com padrões internacionais sabem então também nesse sentido de nível acadêmico o nível profissional é muito importante e que por outro lado com mulher e faz sentir muito orgulhosa porque eu sempre tenho dito que mari dália chama as mulheres são mais mulheres que trabalhamos em mandala de homens dos 42 vontade que temos aqui mais da metade tem sido mulheres bom na tecnologia se precisa de força de homens para esticar as pernas de pau diz e você pensaria que aqui teremos mais pedidos de homens que mulheres mas não quando acontece a mesma coisa dizendo agora vamos ter mais homens que mulheres mas não terminamos sempre mais mulheres e as mulheres carregam baldes caíram pedras e os homens estão ali para nos apoiarem nós fazemos o mesmo trabalho mas magda ela chama mulheres eu acho que esse lugar tem significado hoje nessa época na qual é tão necessário que a mulher seja reconhecida que tem lugar um espaço e sobretudo que seja entendida como pessoa porque no fundo aquilo que uma mulher busca o que ela tem buscado ao longo da história nesse processo que vem desenvolvendo a mulher ela não busca ser tratada de forma distinta não busca ser tratada como algo estranho busca da vitória com pessoa e como pessoa que seja levada a sério que ela seja reconhecida com uma mulher que pode pensar que pode lidar que pode ter a capacidade de fazer muitas coisas durante muito tempo ao longo da história a mulher não ter essa possibilidade então para mim estar aqui com mulher ajudá lo a dar e tem esse valor e realmente poder falar da dignidade e do papel da mulher dentro da sociedade [Música] o professor explica que para as pessoas que têm caso que é um pai é o grupo e que consiste o seu trabalho a diferença é bruna em grupo a diferença entre uma epígrafe foi um paleografia é que a paleografia é a ciência que estuda o desenvolvimento de cada letra cada letra graficamente foi se desenvolvendo com o tempo de tal maneira que um painel grafou pode dizer que esta letra foi escrita no século 4º no século 5º porque as letras em tempos antigos tinham vida própria e mudavam com o passar do tempo a equipe grafia eu sou paleógrafa epígrafe também a epígrafe asmc é que estuda não só paleografia senão toda a cultura eo idioma e toda a informação de todo tipo que existe atrás das letras eu me dedico epígrafe é brian sobre toda época bíblica e também a epígrafe dia dos idiomas semitas ocidentais que estão familiarizados com os hebreus como moby taf início e o aramaico com todos os seus dialetos há muitos críticos da bíblia que dizem que não havia atividade de escrita no território de canaã em o território de israel antes do século 8 9 antes de cristo de modo que todos os livros da tanac que nós chamamos de antigo testamento só podem ser produzidos depois disto ou seja é impossível que houvesse algum profeta algum autor inspirado que produz esse livro antes disto com sua opinião como especialista nessa área a respeito dessa colocação dos críticos da bíblia bom na terra de israel temos um grande problema já que o material de escritura que se usava aqui era o pergaminho e papiro e ii agora tanto pergaminho quanto o papiro são materiais que se decompõe não um sobrevivem com o passar do tempo essa é a razão pela qual 99% de tudo que o povo de israel tem escrito na época bíblica ou seja há centenas de escrituras hebraicas da época bíblica devem ser um milésimo do que foi escrito o mundo por meio do que foi escrito e de toda a época bíblica sobreviveu som papiro que está exposto no museu de israel e no estado péssimo e sobreviveu porque foi achado no deserto de judá agora é bem fácil para os minimalistas dizerem não encontramos então não existe mas se você tem conta que o material é no material perecível então as coisas se devem focar de uma forma diferente por exemplo nos últimos anos tem-se descoberta escrituras hebraicas do século 10º em fetos caio fabrícius encontrou uma escritura e agora tem se encontrado ultimamente raptor e outros lugares nos lugares que não são a capital como era hebron em jerusalém inclusive se inscreveu em lugares afastados então é claro que escreviam em lugares onde estava concentrada intelectualidade daquela época não só isso a partir do século 9º já encontramos escritos escritura muito desenvolvida ou seja não é uma escritura que foi incorporada ou inventada resenha no século 9º quando uma escritura paleográfica mente falando está muito desenvolvida num determinado ponto do tempo quer dizer que começaram a usá-la séculos anos portanto eu acho que cada vez que vão encontrando mais coisas no século 10º é o século no qual se estabeleceu a dinastia davi e cada vez vamos encontrando mais não só isso depois do século 9º durante o século 8º o sétimo temos centenas de escrituras de todo tipo não só isso conhecemos por exemplo as famosas escritoras gerada existe toda uma linguagem específica no idioma existia toda uma linguagem técnica para enviar cartas existia toda uma técnica de escritura de ordens militares ou seja uma linguagem específica em qualquer idioma não se desenvolvem uma só geração é uma tradição de escribas que vai ser passando e desenvolvendo durante muito tempo impossível e lógico dizer que tudo nasceu recém no século 7o não tem lógica o professor muitos críticos a bíblia falam que a sagrada escritura foi mudado ao longo do tempo que cada um colocou o que bem entendeu amigos mas na sua opinião como especialista na área o descreva judeus fizeram um bom trabalho em preservar o texto bíblico fizeram um trabalho excelente porque desde o momento em que uma escritura é considerada sagrada em qualquer povo em qualquer civilização se trata de conservar letra por letra porque o texto é considerado sagrado está na lógica de todos os seres humanos nas escrituras da bíblia hebraica mais antigas que temos fora dois ou três versos que são mesmo da época bíblica que se encontraram em dois amuletos de prata fora desses livros inteiros temos os escritos de comunhão no livro inteiro com 50 do prefeito lembrando agora os escritos de cobrança são da época helenística e da época romana ainda temos um espaço muito grande entre a época do primeiro templo e esta época em quais é muito discutível existem muitas opiniões mas a partir da época romana e até hoje em dia tem se conservado as diferenças que têm entre por exemplo os manuscritos do mar morto são sobre diferenças na maneira de escrever uma palavra colocando as vogais ou não colocando as coisas assim mas não são coisas que mudam o significado dos livros bíblicos significa lo é claro que quando vamos mais atrás no tempo tomando como ponto de partida os escritos do mar morto e vamos atrás então não temos evidência escrita por isso é que existem tantas discussões e opiniões professor para terminar a nossa entrevista fala um pouco dos últimos achados arqueológicos que só pode participar como especialista em caligrafia tem alguma novidade para nos contar ultimamente eu tive a grande satisfação de publicar um selo que foi usado por uma pessoa que tinha uma posição administrativa alta na cidade de hebron que era a primeira capital do rei davi na primeira o capitalismo depois davi moveu a capital para jerusalém e bronco continuou sendo um centro administrativo muito importante e se realizaram escavações durante os últimos anos e encontraram na época de ezequias bem desgastado muito arquivado com a ajuda das novas tecnologias que existem consegui decifrar e resulta que era um selo em escritura que pertencia a essa pessoa que estava ali aparentemente ficou no escritório dessa pessoa onde eles e lava documentos coisas que tinham a ver com a administração da época de ezequias antes da revolta contra outra coisa que publiquei ultimamente aqui na área de jerusalém como você deve saber o limite do leste da área de jerusalém sempre foi o vale do kidron e do outro lado do que tron e está um monte das oliveiras no monte das oliveiras havia várias fazendas havia gente que se ocupava da agricultura e em uma das escavações que se realizarão ali também se encontrarão panelas nenhuma das alças um homem gravado em abril e tive também a satisfação de decifrar e publicá lo tenho publicado também outras escrituras hebraicas que se encontraram em outros lugares continuamente estamos fazendo o nosso trabalho originalmente o desenvolvimento das plantas droga gostou do programa então semana que vem tem mais aqui na tv novo tempo [Música]