Sermões Online

Culto DesCrentes – 31/07/2017 – Que tipo de Igreja desejamos?

Fonte: Bíblia Freestyle

Legendas automáticas:

[Música]
olá amigos do projeto descrentes quanto
com.br estamos online mais uma vez
segunda-feira 31 de julho de 2017 depois
de uma pausa de duas semanas sem
transmissões consecutivas né
estamos aqui agora passando frio vestido
de blusa bebendo guaraná mineiro no copo
de chiquititas pronto para dar
continuidade ao nosso culto online
semanal uma proposta aqueles que não têm
encontrado uma igreja para fazer parte
ou simplesmente buscam uma palavra
desafiadora para a sua vida uma reflexão
que te faça andar um pouquinho mais
saber um pouco mais a respeito das
coisas de deus é quase todas as semanas
né
quando não tem acontecido esses furos
nós estamos aqui nos reunido e
transmitindo simultaneamente para o
youtube e para o facebook
se você quer participar com a gente e
enviando sua pergunta sua dúvida ou até
mesmo seu comentário sobre aquilo que
está sendo dito aqui envia isso a sua
participação para o link perguntas ponto
descrentes quanto com.br não recebemos
perguntas pelo chat está nem o chat do
youtube nem o chat do facebook está esse
é um lugar onde vocês podem conversar
entre vocês mas para que chegue aqui pra
mim é preciso que você envie a sua
pergunta pra esse lugar a itabom
perguntas pontos descrentes ponto com.br
pra você que tá chegando peço a você que
deixa o seu lhe que o seu jóia no vídeo
tanto no youtube quanto no facebook
depende de onde você está assistindo e
compartilhe com seus amigos ajude a
propagar a palavra através de tudo isso
que a gente tem produzido e de conteúdo
online tá se você ainda não está
cadastrado cadastro tem o número também
no nosso na nossa lista de transmissão
do whatsapp o endereço é o whatsapp
pontos descrito com.br
se você se cadastrar quando a gente for
fazer transmissão
mandamos pra você a fatia de divulgação
é os links para o youtube para o
facebook e também é todas as informações
relacionadas ao tema que será trabalhar
naquele dia tá não é grupo você não vai
receber um tanto de mensagem é apenas
uma lista de transmissão mesmo tá
e para aqueles que todas as semanas
têm-se manifestado nesse sentido
aqueles que acreditam nesse projeto
querem contribuir financeiramente com a
manutenção dele
o link é www.diskingressos.com.br
lá tem informações para que você possa
fazer a sua contribuição financeira de
qualquer tipo pode fazer uma assinatura
através do apoia-se ou pode fazer uma
doação eventual depósito transferência
pagseguro paypal aceitamos tudo tá bom
qualquer coisa ajuda tudo colabora para
que possamos continuar o nosso trabalho
semanal e possamos oferecer um conteúdo
de cada vez é mais qualidade está sem
mais enrolação vamos direto ao tema
desta semana é o tema desta semana é que
tipo de igreja desejamos
o que nós estamos buscando quando nós é
falamos de igreja e eu achei oportuno
essa reflexão para o dia de hoje é
porque eu percebo que toda vez que eu
falo de igreja toda vez que eu falo de
cristianismo toda vez que eu tento falar
a respeito de andar com deus
principalmente no facebook né a
percepção das pessoas do que vem a ser
isso tá muito pulverizada tá muito
diluída é tem gente que acredita na
igreja dentro daquilo que são os moldes
do que a escritura apresenta tem gente
que rejeita a escritura e tem gente que
tá pe cep sando as coisas que convém na
escritura o cara já começa a separar o
ensino de paulo do ensino de jesus
dizendo que gosta da igreja de jesus não
gosta da igreja paulo né e esse tipo de
de percepção está se tornando comum nem
as pessoas estão começando a viver uma
fé self service onde elas escolhem
aquilo que que a sagrada aquilo que
convém e joga tudo o resto fora né então
a reflexão para hoje é que a igreja nós
estamos buscando
e obviamente temos que passar a pela
idéia do que é a igreja que deus deseja
de nós né pra poder entrar no tema e pra
poder com a participação de vocês
através do link aí é não ficar falando
só de eu acho eu acho mas também nos
embasando naquilo que a bíblia diz né
nós precisamos falar um pouco a respeito
do do conceito é do que a igreja do que
é que é o desejo de deus para a igreja e
aí a gente vai ter que falar obviamente
um pouco da construção histórica da
igreja e então nós podemos falar daquilo
que são as nossas percepções daquilo que
são as nossas nossos desejos para o
momento em que estamos na história tá
tão irmãos igreja é é significa
assembléia reunião de gente que comunga
de uma da fé em cristo jesus a igreja
ela se manifesta de maneira visível
quando falamos de uma comunidade
organizada mas ela também tem um lado
místico né a igreja é a união de todos
aqueles que crêem em cristo jesus e que
estão dispersos das mais diferentes
expressões de igrejas visíveis ao longo
do mundo e ao longo da história também é
tão somos uma só igreja só tem uma
igreja de jesus embora ela está aí é
meio que dividida em diversas
denominações e isso não é
necessariamente um problema porque isso
é um problema então se já sabemos que a
igreja é o conjunto de pessoas que crêem
em cristo crê no evangelho de jesus
historicamente nós temos que puxar um
pouco da construção do porque nós vemos
igreja
do jeito que a gente vê né então como a
uma só igreja é que está manifesta em
diversas expressões muita gente acaba
misturando as coisas achando que a
igreja organizada localmente dentro de
parâmetros específicos se ela não tem é
essa concepção de que ela é uma com as
demais
então ela está desconectada do tom
então tem gente que começa a entrar em
briga é o cara fala assim não a minha
igreja é boa mas a sua igreja não é boa
a minha igreja é certa sua igreja não é
certo é bom só tem uma igreja certo
então a mística é que realmente importa
mas essa tradução na prática deveria ser
reflexo de uma compreensão de um
engajamento claro com aquilo que a
igreja é na prática não é faz com que
ela entende acerca do chamado da igreja
mística e historicamente temos que
compreender que a organização da igreja
vem de uma tradição ela herda uma
tradição na que vem já do judaísmo de
que as pessoas se reúnam de que as
pessoas usem é um local físico e é por
isso que da mesma maneira que os judeus
têm um conceito de tempo de sinagoga
nós acabamos tendo o conceito de
paróquia de comunidade de tempo e por aí
vai um lugar de comodidade um lugar onde
as pessoas se reúnem para juntas
prestarem culto a deus agora
historicamente essa construção acabou
caindo nas mãos de homens gananciosos de
pessoas que queriam ter o controle sobre
a vida das pessoas que queriam ter
influência política né
nada muito diferente daquilo que estamos
vivendo hoje e o que isso acabou
culminando durante a idade média foi na
realidade de que a igreja supervalorizou
estruturas e subvalorizou os aspectos
subjetivos da fé na importância da
palavra a importância do ensino e
principalmente da coerência com todo
esse ensino
no que se refere à tradução de uma
espiritualidade saudável né então
tornou-se necessária é a ocorrência da
reforma nem muitos homens e mulheres
deram a sua vida ao longo da história
lutando para tentar moralizar um
pouquinho a igreja à luz daquilo que a
escritura trouxe para nós e tudo isso só
vai acontecer mesmo de fato de uma
maneira transformador e más
o pan há 500 anos atrás do movimento
começado a por martin lutero que ousou
proclamar lá as 95 teses na porta da
igreja
isso daí virou depois obviamente uma
avalanche de acontecimentos onde um foi
sendo inspirado pelo outro e de repente
não teve jeito mais houve um cisma na
igreja onde pessoas cansaram de se
submeter a um poder econômico com o
poder político ea um poder do gmat cco
que nada tinha a ver com a palavra de
deus e passaram então a resgatar aquilo
que a essência da fé é na organização da
igreja na prática na maneira de se viver
né aí surge então o modelo que a gente
tem de igreja que acaba chegando até os
nossos dias é uma igreja organizada é
dentro de dois parâmetros o aspecto
vocacional ou seja pessoas que foram
chamadas para vocações específicas
segundo os dons segunda suas habilidades
segundo o chamado de deus para que ela
seja missionário ele seja um pastor ou
seja qualquer outra coisa na vida da
igreja mas também o aspecto da
organização né
a igreja tem uma vocação histórica e que
não é de 500 anos vem desde lá é do
livro de atos você já encontra isso de
ordenação ou seja organizar as coisas e
instituído uma ordem onde a governo ou
de administração de recursos onde há uma
pá de coisas ali para que a igreja
cumpra bem o seu papel
qual é o problema da igreja nos dias em
que nós estamos vivendo essa é a grande
questão a grande questão é que eu vejo
que hoje nós estamos é fácil essa
percepção das pessoas da escritura de
que elas podem selecionar na escritura
apenas aquilo que elas gostam e
desprezar todo o restante nós estamos
agora sendo bombardeados no nosso
entendimento do que é ser igreja
uma uma percepção bem atrapalhado mesmo
bem assim confuso que está diluindo a
idéia da fé as pessoas hoje estão
obcecados com a ideia de que o propósito
da igreja é alimentar os pobres
olha só o que eu tô falando e as pessoas
estão obcecados com a idéia de que o
propósito da igreja é alimentar os
pobres só que a religião que acredita
que a salvação vai pelo esforço de para
praticar a caridade não é o cristianismo
a bíblia não ensina a gente fazer esse
tipo de coisa para que possamos obter
salvação hamas então quando eu pratico
boas obras como chama isso na bíblia e
se chama não está fazendo mais do que a
sua obrigação tá não fomos feitos pra
que a gente tenha que se esforçar para
fazer o bem para que a gente possa
alcançar um favor da parte de deus
a salvação em cristo jesus e é essa é a
parte das boas novas do evangelho de
tudo aquilo que jesus trouxe pra nós é
de que a salvação é de graça
você não tem que fazer nada você não
pode fazer nada pra mereceu para se
tornar digno certo fazer o bem não é
mais do que a sua obrigação sendo que se
de fato você é filho de deus sendo que
se deus já fez a parte impossível então
agora parte possível e ordinária não
passa de ser a sua obrigação mesmo tá
mas as pessoas estão tão obcecados com
esse negócio que toda vez que você fala
de igreja organizada a galera começa a
ficar crítica num nível extremamente
perigoso
o cara já começa a se aplicar e pastor
rouba e aí porque é a pastores
verdadeiramente que são pastores de si
mesmo né e não do rebanho de deus e que
roubam a gente generaliza situação a
ponto de achar que a existência de
pastores remunerados de um ministério é
um problema
da mesma maneira as pessoas criticam o
prédio ela falou assim ah o custo da
manutenção estrutural
é muito caro e de fato é não há dúvidas
de que o custo de manutenção de uma de
um prédio é uma coisa que demanda muitos
recursos muito tempo muito esforço mas
olha como é que nós estamos invertendo a
lógica da vida né é ter uma casa custa
muito
então por que a gente não pára de ficar
comprando caso o pagando aluguel certo
não vai morar nos barraco e dá tudo
dinheiro pros pobres é basicamente a
mesma ideia ter uma casa traz a você uma
série de possibilidades como cristão por
exemplo a gente tem a possibilidade de
receber pessoas e de praticar a
hospitalidade da mesma maneira a igreja
quando ela se organiza e ela consegue
ter um mínimo de estrutura ela consegue
ter um local para se reunir
o pensamento lógico que deveria passar
pela nossa cabeça é de que a gente
deveria dar o uso para o prédio ou seja
ao invés do prédio abrir só no domingo a
fazer culto
a gente deveria desenvolver um monte de
projetos um monte de coisas que
beneficiariam a comunidade como um todo
e no caso inclusive os pobres fazendo
com que a igreja abrisse de domingo a
domingo e assim o gasto estrutural se
tornasse e relevante se tornasse barato
então o problema é que hoje a gente está
trabalhando às vezes a crítica certa mas
pelo viés errado
as pessoas dizem ah sim a prédio da
igreja é um desperdício beleza então
como aceitar esse padrão que estão
propondo como verdade então se não há um
local para reunir nós vamos nos reunir
onde e aí a alternativa é a nós vamos
nos reunir nas praças e eu vou falar pra
vocês sobre a minha experiência de ter
vindo de praça num vai reunir porque vai
estar frio vai tá calor vai ter barulho
vai tá chovendo e as pessoas não vão
haver um crianças e não vai ter
estrutura para crianças e as pessoas não
vão à vamos nos reunir em cá e na sua
casa certo você acredita que ao mesmo
grau de liberdade
você acredita que ao mesmo mesmo uma
fácil
idade da pessoa dela aí pra sua casa do
que há é dela um local público para
pensar respondeu honestamente essa
questão é então quando a gente se reúne
em casas nós temos uma série de
confortos
nós temos obviamente uma série de
vantagens
mas há outras desvantagens o nosso
inimigo não é o prédio da igreja o nosso
inimigo não é a estrutura que a igreja
constrói é o nosso inimigo é um
entendimento equivocado ou que abraça
apenas um lado da história onde tentamos
então projetar na igreja aquilo que são
expectativas pessoais nem tão a bíblia
traz pra nós claramente esses dois
aspectos que eu falei pra vocês
o aspecto da vocação na então deus
vocacionou homens e mulheres para o
ministério para os serviços para o
cuidado para profetizar para evangelizar
para cuidar dos outros para ver entre
nós
mestres nem pessoas que têm habilidades
específicas que devem ser usadas em
favor de toda a comunidade
mas por outro lado a igreja não é um
ambiente necessariamente democrático e
muito menos um ambiente necessariamente
anárquico
muito pelo contrário nem a igreja um
lugar que precisa de ordem nem a igreja
um lugar onde há uma liderança
instituída isso desde a igreja primitiva
onde há pessoas que possui habilidade
para administrar os recursos que são
levantados
há pessoas que vão administrar as causas
é no caso como se fossem juízes dentro
da comunidade para arbitrar as questões
mais difíceis dos presbíteros os anciãos
e por aí vai então a igreja não é
bagunça
por que então a uma crise no nosso
entendimento com relação a isso né
será que aquilo que nós estamos
desejando como igreja é de fato para
cumprir aquilo que é o desejo de deus
com a sua igreja é de que seja manifesta
a ideia da vida em família onde pessoas
se tornam responsáveis umas pelas outras
ou será que nós estamos
quando o lugar da conveniência para nós
mesmos
fica a pergunta pra vocês aí tá bom
então sem mais enrolação que já têm
bastante pergunta que chegou aqui hoje
vamos começar a conversar vamos começar
a discutir aqui à luz daquilo tudo que
vocês vão trazer para nosso carro se
houver alguma pergunta ele ainda é tempo
né
envie pra perguntas pontos descrito
ponto com ponto br
tá bom vamos lá a primeira pergunta do
leandro garcia ele diz assim falaria a
igreja ideal não seria aquela que busca
ser coerente com as escrituras sagradas
e que procura levar o evangelho de
cristo a todos sem negociar os
princípios bíblicos qual é sua visão a
respeito disso
então leandro eu é o que eu também
acredito é meio óbvio até isso é que a
igreja tinha que ser coerente com a
escritura mas quando as pessoas não
respeitam mais a escritura como
autoridade como palavra de deus para nós
e começam a relativiza lá segundo a sua
conveniência está ficando difícil falar
disso daí né eu basicamente até mesmo na
na no manifesto aqui onde o pastoreio eu
tenho tentado ser bem enfático dizendo
para as pessoas assim olha se você não
crê na bíblia então você está no lugar
errado aqui não é o seu lugar
porque nós somos o grupo de pessoas que
crêem na bíblia que crê na escritura tá
então não dá pra trabalhar o negócio a
partir de outro viés não dá pra tentar
pensar no negócio a partir de outra
ótica não tá nós cremos na escritura e o
que nós entendemos por igreja uma
tradução daquilo que entendemos da
escritura né
então infelizmente as pessoas não têm
valorizado a escritura e exatamente por
causa disso elas não conseguem levar o
evangelho o evangelho delas é destituído
de boas novas
é o evangelho da justiça social segundo
modelos econômicos e não segundo aquilo
que é a vontade de deus
então tem gente que está obcecado com
alimentar pobre e nós não preocupa
com isso nós estamos preocupados é em
gerar em cada cristão a mesma
consciência que há em cristo porque se
isso acontecer as nossas dispensas
automaticamente se abriram e muitas
pessoas serão alimentadas por que a
misericórdia de deus que nos alcança
passará pela nossa vida e formar um rio
de justiça que alcançar a todos aqueles
que estão ao nosso redor
não é por força não é por violência é
pelo agir do espírito do senhor na nossa
vida tá paulo victor pergunta o que eu
devo fazer para ser igreja
verdadeiramente né então que a gente tem
que fazer nós temos que entender que nós
sozinhos não podemos ser igreja igreja é
a assembléia é a reunião de pessoas
então você não é igreja é nós somos a
igreja
o espírito santo não habita em mim o
espírito do espírito santo habita em nós
mesmo quando nós estamos geograficamente
separados se aí nós a mesma consciência
estamos conectados não apenas porque
cremos na mesma coisa mas por nos
tornarmos responsáveis um pelo outro tá
então o que você tem que fazer para a
igreja você deve viver em comunidade
junto com pessoas que desejam que estão
caminhando para o mesmo lugar que você
está caminhando tá bom então não tem
como fugir disso não tá ser igreja
envolve um esforço relacional
não existe igreja sozinho e também não
existe igreja onde não se valorizam as
duas coisas que eu falei aqui
anteriormente nem a vocação ea ordenação
não dá pra gente juntar um bando de
pessoas que sejam coniventes com os
pecados uns dos outros que não
confrontem uns aos outros no sentido de
estimular mutuamente ao crescimento à
luz da palavra de deus e dizer que a
igreja a igreja não é um clube
a igreja não é uma associação de pessoas
que trabalham por uma causa comum na
igreja de cristo ela é um organismo onde
todas as partes trabalham segundo a sua
natureza para favorecimento do todo
certo para alcançarmos a estatura de
cristo que é o homem perfeito de deus tá
ana paula pergunta na minha igreja temos
a dificuldade de formação de liderança e
esperamos pessoas capacitadas mas não
capacitamos pessoas como você percebe
essa situação toda a bolada no guaraná
no copo chiquititas aqui olha ana paula
não é só sua igreja que tem crise com
formação de liderança não eu diria que
basicamente essa é a crise da igreja num
mundo no universo né
a formação de líderes de pessoas que vão
agarrar o boi pelo chifre e que vão
bater no peito e dizer se sou eu para
mandar aqui que eu me responsabilizo eu
respondo é o próprio jesus disse que a
nossa crise é que a seara é grande mas
são poucos os trabalhadores
então nós temos que clamar a deus para
que ele mande os trabalhadores
agora você falou assim nós esperamos
pessoas capacitadas mas não capacitamos
pessoas né eu queria fazer um comentário
sobre isso aqui porque nós aqui temos
até esperando talvez menos sabe nós não
estamos esperando pessoas capacitadas
virem pra que a gente possa trabalhar e
o creio que o que nós mais buscamos na
nossa experiência comunitária é gente
que tem o coração porque quem tem o
coração depois é o capacita o cara eu
ensino ele eu ensinei bíblia eu ensino
ele a enxergar as coisas de deus do
reino de deus e vai dar tudo certo mas
hoje está extremamente difícil achar
gente que tem um coração
muitas pessoas que parecem altamente
capacitadas na primeira oportunidade que
aparecer onde fizeram uma proposta
ministerial para ela mais confortável
ela vai embora ela vai da linha
por que então se não ficar parecendo que
nós estamos vivendo igreja só segunda
conveniência e não segundo
uma vocação um chamado da parte de deus
tá então na igreja de vocês aí vocês vão
ter que descer nisso daí vocês são
responsáveis por capacitar as pessoas
são é mas o maior desafio até não é a
capacitação o maior desafio é encontrar
gente que tem o coração aí como é que
acha isso tem que andar junto tem q
soldando coração tem que estabelecer
relacionamento trazer as pessoas para
perto tá então esse é o grande desafio
para nós
nailson silva santos é que tipo de
instituição desejamos para ajudar a
igreja não entendi direito o seu
comentário aqui mas vamos lá
quando a gente fala de instituição né
que que existe para ajudar a igreja a
gente tem que entender que a instituição
da igreja organizada ela tem que
trabalhar a favor do movimento igreja
mística trazendo consciência levando
pessoas ao arrependimento ao batismo é a
participação de todos os sacramentos do
batismo ea ceia é a comunhão e por aí
vai né
é além disso existem outras instituições
que nós chamamos de para a eclesiástica
que tentam supostamente fazer coisas que
eles acreditam que a igreja o papa que a
igreja não faz ou não consegue fazer
não ela não quer ou ela não consegue
então você tem por exemplo instituições
para a eclesiástica especializados e
evangelismo porque segundo eles a igreja
não evangelizar os cara vai lá e começa
evangelizar e qual é a crise isso tudo
a crise que a gente tá ficando muito
crítico nos processos e sempre abraçando
uma proposta que é segundo a nossa
conveniência né a gente de repente falar
já que a igreja não faz eu vou abrir uma
ong que eu vou fazer
beleza se é pra alimentar pobres i é
promover justiça social
você não precisa nem ser crente para
fazer isso tem muito ateu aí que tem um
coração que tem uma vocação humanitária
melhor que os crentes
aliás se for falar também de ação
humanitária os espíritas são até
referência os caras são bons no que
fazem e fazem bastante né mas não é
disso que se trata a idéia de ser igreja
é a igreja como eu falei
fundamentalmente ela está trabalhando a
transformação da consciência das pessoas
para que sejamos parecidos com jesus não
possamos crescer até a estatura de jesus
então nós não estamos preocupados com os
aspectos materiais
nós estamos aqui trabalhando
principalmente ensino e convivência para
que possamos crescer no entendimento e
aí naturalmente todas as outras questões
vão ser resolvidas está próxima pergunta
rodrigo siqueira como você vê a igreja
do brasil hoje
vamos lá rodrigo por parte sakineh
a igreja no brasil ela tem diferentes
braços diferentes pressões
então por exemplo a igreja histórica
ela sofre uma crise específica que a
crise de relevância é ela tem bons
pastores ela tem um ensino extremamente
confiável é numa igreja histórica o
único risco que tem é você morrer de
tédio
mas você não vai ser surpreendido
negativamente no que se refere à
coerência com aquilo que a bíblia traz
pra nós mas por outro lado o mundo está
mudando muito na na questão geográfica
não é qualquer cidade mais que dá para o
cara anda a 15 quilômetros para
participar do culto que às vezes 15
quilômetros vai levar muito tempo ele
conseguir se deslocar né então já não dá
mais pra funcionar do jeito que se
funcionava há 40 50 anos atrás
por essa razão não é essa é uma das
razões as igrejas históricas têm
enfrentado uma crise de relevância
outra coisa é a falta de diálogo que
algumas igrejas enfrentam com a cultura
nelas não conseguem compreender as novas
expressões artísticas culturais
as novas expressões de de palavras de
filha de redes sociais e obviamente elas
se tornam igrejas de velhos
então essa é a minha visão a respeito
das igrejas históricas têm exceções
claro que tem tem muita gente inovando e
muitas coisas das igrejas históricas
quando a gente pega o movimento
pentecostal nós vemos que há uma outra
uma outra ideia uma outra roupagem né
as igrejas pentecostais de certo modo
estão perdendo público hoje até para as
igrejas históricas né porque porque tudo
aquele lance desse avivamento que está
vindo mas nunca chega sabe parece que
sempre tá vindo né
jesus deve estar bem longe porque esse é
o momento dele não chega é essa essas
coisas que foram sendo investigadas nas
pessoas
de certo modo tem causado uma alguma
decepção da então muitas igrejas
pentecostais tem perdido membros para
igrejas históricas que trabalham com o
ensino mais informado é um ensino mais
sólido é todas não todos te grid
pentecostais que de repente conseguiram
conciliar o melhor das duas coisas
conseguem ensino bem fundamentado na
odontologia bem amarrada e ao mesmo
tempo são ativados nas suas experiências
agora ambas as igrejas da mesma forma
como elas são meio opostas na sua
proposta
embora estão caminhando mesmo lado ela
sofre dessa crise da falta de relevância
outra igreja que nós temos no brasil são
as igrejas que se dizem entre aspas
emergentes e que estão tentando adaptar
ao discurso para dialogar com tudo né
então tem muita gente boa tentando fazer
isso aí tem muita gente até obter um
certo sucesso
mas o que me preocupa é que eu tenho
visto alguns pastores que estão ajudando
o evangelho no lixo mesmo a tentativa o
esforço dos caras de se tornar agradável
aos ouvintes está fazendo com que os
caras começa a relativizar autoridades
das escrituras e começa a relativizar
é o que um apóstolo o outro fala tudo
isso segundo uma conveniência então isso
aí é extremamente perigoso nené e
também as igrejas neopentecostais que
surgiram com a proposta de ranking o
dinheiro do povo e manter controle sobre
a vida delas e vai morrer fazendo isso
daí porque eles não mudam né paulo
a única coisa que eles mudam é para
arrancar mais dinheiro eles não têm
outro foco e não pretende internet
aí você diz assim pra mim cara mas esse
prognóstico da igreja aí tá muito ruim
né então é não há esperança para a
igreja a em todas essas igrejas até
mesmo nas piores delas é tem gente que
ama jesus tem gente que tem consciência
do que é ser igreja de verdade que é
viver em comunidade cuidar uns dos
outros e tem gente se esforçando para
traduzir se numa prática coerente tá
então nós não podemos generalizar
dizendo que toda a igreja está
corrompida não o senhor da igreja é
jesus
ele é o fiador da igreja ele garante que
ela vai dar certo
ele diz que ele comprou a igreja com seu
sangue ele deu sua vida por ela então a
igreja de jesus vai bem na igreja de
jesus não é necessariamente as nossas
organizações as nossas denominações
mas com certeza a igreja de jesus está
dentro dessas organizações está muita
gente está querendo ver igreja fora mas
não é bem assim que funciona não tá
próxima pergunta cadu pergunta quais os
riscos que corremos encaminhamos
projetando uma igreja que agrade a todos
quando olhamos para as escrituras
encontramos várias divergências e um
crescimento com tudo isso é cadu
realmente não dá pra projetar uma igreja
que agrade a todos
o evangelho não leio para agradar
ninguém no evangelho traz boas notícias
por um lado mas ele traz é também
responsabilidades né
é assim ó ataque o perdão dos pecados né
mas jesus é muito enfático ele disse pra
aquele que teve o seu pecado perdoado um
sonoro vai e não peques mais nem há uma
responsabilidade da busca pela
santificação e por aí vai
então é esse negócio de querer fazer uma
igreja inclusiva no sentido de que a nós
uma que abrirá as portas e fazendo
aquilo que deus não quis fazer né de
dizer se dando final vai restar só o
amor
isso é um tiro no pé isso não é o
evangelho de jesus jesus falou
claramente sobre o inferno falou
claramente sobre condenação ele não
negociou os valores ele não fundou uma
nova religião ele deu recibos unificado
né ele ressignifica ou tudo aquilo que a
tradição do judaísmo foi perdendo por
não enxergar os finalmentes daquilo que
deus sempre quis revelar desde os
primórdios da humanidade né então é não
dá pra gente escolheu um viés da
conveniência tentando amenizar o
discurso e começar agora falar aquilo
que não vai ofender ninguém é eu até fiz
um post no facebook agora pouco falando
sobre isso hoje não falamos mais na
igreja sobre na igreja não na vida né
sobre verdades ou mentiras
hoje nós falamos sobre ofensas e
amenidades
quer um exemplo claro é antigamente é eu
ia discutir com o cara então digamos que
eu era católico e fui discutir com
crente eu conheci um crente estou
discutindo com o cara
primeiro a gente não é inimigo e eu não
o diabo credit é muito o contrário e eu
não era crente
aí eu ia conversar com o cara sobre o
que a gente ia conversar sobre o que é a
verdade
aí eu pegava eu estava lendo a bíblia e
também estava lendo a bíblia eu pegava
aquilo que eu queria ser a verdade
colocava na roda e argumentava expunha
questionava e aí ele pegava aquilo que
eu tô e percebendo que ele entendia que
não era verdade porque era uma mentira e
ele rebatia questionava e defende aquilo
que na verdade dele de maneira lógica e
até mesmo racional
obviamente com uma ajuda imensa do
espírito santo a reflexão ficava
guardado desde o entendimento da gente
você voltava para sua casa ea chave
virava-se falava-se rapaz aquilo que ele
falou tem mais sentido mesmo quando eu
leio a bíblia do que aquilo que eu
achava que era então eu cheguei a
conversar
esse cara e humildemente digo se não eu
acho que você tem razão e é assim tão de
repente uma pessoa mudava sua confissão
religiosa não era uma questão de vencer
o de não vencer né é uma questão do que
é a verdade e do que não é verdade o que
é verdade eo que é mentira
agora hoje sabe como é que nós estamos
dividindo o universo né entre ofensas e
amenidades
toda vez que alguém cutuca numa ferida
as pessoas agora pela ditadura do
politicamente correto seu feito e ela
fica assim você não pode falar isso mas
não posso falar o porquê é porque a
verdade é a verdade ea verdade é que o
caminho é estreito a verdade é que nem
todos serão salvos
a verdade é que você pode ser uma boa
pessoa que pratica boas obras
você merece o inferno se não for por
cristo por sua graça e deus se agradar
de você fazer o favor de salvar você vai
pro inferno velho
essa é a verdade só que quando você
prega isso para as pessoas elas ficam
ofendidos
então o risco das igrejas ficaram
tentando agradar a todos é por que a
igreja vai acabar negando o evangelho de
cristo porque o evangelho de cristo não
veio pra agradar a todos não muito pelo
contrário está e o que são as amenidades
as habilidades e quando eu relativizo
discurso eu fico assim não mas deus é
amor
o irmão de deus é amor mesmo né mas esse
amor de deus né bagunça não há esse amor
de deus é traz consigo grandes
responsabilidades
o evangelho de tio ben netinho do peter
park grandes poderes trazem consigo
grandes responsabilidades
grabriel bees pastor boa noite qual sua
opinião a respeito de uma igreja
mergulhada na política inclusive
lançando candidatos é um tiro no pé
eu acredito que nós precisamos de
políticos crente
com certeza nós somos de pastores na
política
olha nós possamos de pastores na
política no sentido de gente que é
político e tem um coração pastoral pra
cuidar das
hoje deus no ar tá mas do jeito que o
negócio está sendo feito com certeza não
tá tudo errado né é uma separação desde
a reforma muito clara entre aquilo que é
a política e aquilo que a igreja é dever
do cristão obviamente zelar pela
interferência nas questões da sociedade
por aí vai
mas não como força institucional da
igreja mas sim como alguém que tem a
consciência de que nós devemos cuidar
das pessoas
tá bom então um cuidado com essas
igrejas aí principalmente cuidado com as
igrejas que trabalham é o voto de cajado
né aquelas que querem que todo mundo
vota no candidato da igreja e do avaí só
é um tiro no pé
tá muito cuidado com essa história aí
porque isso aí de deus não é gabriel
pergunta falaria minha pergunta é o que
fazer quando não se encontra uma igreja
essa é a sua experiência com as igrejas
são nefastas
devemos nos retirar olha gabriel eu
creio que a gente não deve parar de
procurar não pode fechar o nosso coração
para a experiência comunitária
sabe nós fomos feitos em seres
relacionais assim como deus é deus
sozinho e três pessoas deus sozinho já é
uma comunidade e da mesma maneira nós
fomos destinados uns aos outros está aí
você fala por exemplo não tô achando uma
igreja eu respeito profundamente isso eu
sei que tem muitas localidades só tem
igreja bosta mesmo está difícil achar um
lugar para congregar é inclusive tenho
pensado isso tenho pensado em como que o
próprio projeto descritos aqui pode se
tornar uma plataforma para que a gente
organize pequenas comunidades se reúne
de casa em casa sabe de repente você
pode juntar com algumas pessoas e eu
posso fornecer a vocês todo o suporte
para que você se torna igreja de cristo
isabel é uma coisa que eu tô chorando
ainda estou pensando a respeito
não vai ter como fugir disso mais cedo
ou mais tarde
já agora como eu falei não feche seu
coração não é uma coisa que dá para
fazer é fugir das coisas nefastas como
mesmo diz foi uma das coisas que são
muito escandalosos
mas por outro lado nós precisamos
amadurecer em uma um entendimento
o entendimento que é o seguinte é quando
a gente atinge uma certa maturidade em
deus você vai perceber que qualquer
igreja serve mesmo a igreja ruim o que
vai dar trabalho para a igreja me
agüentar certo porque o meu compromisso
com deus e com os irmãos começam a ficar
tão um é alinhado então estabelecido
estão solidificadas que a gente não pula
fora
mesmo quando o negócio tá ruim tá ruim
mesmo né por outro lado a gente também
não chega lá querendo band de profeta
joão batista denunciando tudo está
errado
botando o dedo na cara dos outros
falando bosta também não é bem por aí
nem a gente é se torna como um irmão
mais velho responsável pelos demais que
com todo o tatu vai batendo para que se
quebre as cadeias que prendeu os nossos
irmãos ea igreja possa melhorar
tá bom então no seu caso gabriel acho
que você deve principalmente buscar de
deus é deus onde é o meu lugar onde eu
devo buscar porque às vezes está
procurando também a igreja boa né e como
diz um amigo meu e de muitos anos de
repente o crente bom ele vai ser mais
útil mas necessária na igreja ruim é não
faz sentido acender a lâmpada de dia
contei luz né a lâmpada a luz é é
necessário principalmente onde há trevas
tá bom então não desista é quando
perguntou pra mim assim a velho mas que
por que a igreja você começar a procurar
eu sempre recomendo para as pessoas que
começam a procurar pela igreja
presbiteriana do brasil igreja
presbiteriana independente e igrejas
batistas tradicionais é que essas são
igrejas que embora esteticamente possam
ser bem informais e por aí vai
é você não vai ser surpreendido com o
ensino bosta tá você de tudo de tudo vai
ter gente que é compromissado com a
verdade
então às vezes dá pra aguentar dá pra
aguentar o pacote religioso todo
pra poder ter uma experiência de
comunhão verdadeira e poder ser igreja
mais intensamente está lhes pergunta boa
noite saudades ari olha trabalho
comissões na igreja que faço parte sofro
muitas perseguições e até mesmo desprezo
algo que não acontecia quando fazia
parte de outras áreas ter sofrido muito
e tenho também muita dificuldade para
trabalhar
será que isso é assim mesmo estou sendo
razouk pista lhes é assim mesmo
a igreja não tem uma uma compreensão a
respeito da importância do aspecto
missionário
mas eu queria dizer pra você uma coisa
que eu aprendi nesses anos todos e todas
as áreas de ação da igreja tipo de ação
social evangelismo e principalmente
missões às vezes embora você tá focado
demais é essa parada para fora e você
está perdendo de vista que deus traz uma
responsabilidade pra você de cuidar
também senão principalmente dos de
dentro né então fazer missão fora não é
só ir lá e pregar o evangelho mas é
também engaja esses irmãos que são essas
língua no pé da gente né essas pessoas
que não ajuda e ainda faz questão de
atrapalhar
aqui ganhei maturidade suficiente então
o que você tem que fazer se vai seguir
uma lógica que a gente chama de
princípio de pareto nec é uma lógica e
da economia que também é conhecido por
relação 80 20 a 80 por cento do esforço
pra dentro vai produzir 20% do resultado
pra fora
mas não tem nada de errado nisso tá
porque esse dito de tudo um desses
irmãos é que você tá dizer tá fazendo
sofrer está atrapalhando ele entender a
importância de emissões já valeu a pena
de mais seis já ganhou alguma coisa tá
então esse sofrimento ele não é normal
não tá confesso pra você que ser pastor
de uma igreja é também uma bosta viu
também é uma bosta no sentido de que as
pessoas não ajudam
ela só geram expectativas a seu respeito
é tudo elas põem na sua conta e na hora
do vamos ver mesmo elas te trocam
literalmente quando num quando você é
útil para elas
certo elas estão lá fazendo juras de
amor agora primeira oportunidade que
aparecer uma coisa mais confortável para
elas
as pessoas dão o balão e você vai embora
mesmo deixa você com as contas tudo pra
pagar
então infelizmente a nossa vocação às
vezes é sendo responsáveis pelos irmãos
é sofrer algumas dores que de certo modo
são desnecessárias né gente não
precisava sofrer porque cristo já deu a
vida dele pela igreja gente deveria ter
que é derramar nossa vida também por ao
cristo já fez né
mas faz parte há maus irmãos envolve
teste de paciência e esse tipo de
cuidado tá bom
carlos comenta aqui né toda a igreja tem
trigo eo joio o problema é quando o jogo
está na liderança e devemos evitar esses
lugares estou errado pensar assim não
carlos eu acho que está errado não mas é
o douro é a gente fazer um juízo
premeditado a respeito de quem é de 8
que é trigo e vou te dizer o porque eu
conheço muitos pastores que são uns
bostas do que se refere ao ensino que
compartilham as metodologias que adotam
e até mesmo é um saco conviver com os
caras porque os caras são altamente
centralizadores mas os caras têm coração
eles legitimamente estão tentando fazer
o bagulho certo pra deus mesmo tempo
fazendo a coisa errada
então como é que eu vou julgar esse cara
dizendo que ele é junho sendo que ele
acredita piamente que ele é trigo está
entendendo
então é muito delicado esse de gols né é
é obviamente nem todo mundo vai suportar
uma pressão da liderança que se tornem
coerente desproporcional é com aquilo
que que faz parte do ser família né
então também não estou dizendo para todo
mundo fica a igreja bosta
porque é normal é assim mesmo não é
assim mas eu acho que a gente precisa
tentar entender um pouquinho a ótica da
liderança tentar sofrer um pouquinho das
dores pra gente também ganhar um pouco
de autoridade para falar sobre o tema tá
bom é muito diferente como entregar numa
igreja de fazer parte da liderança de
uma igreja
eu digo isso porque por exemplo eu tenho
amigos lá entre aspas que às vezes
andaram com a gente e e ocara achava
gente a igreja mais legal do planeta
aí o cara começa a conhecer o que é
estar à frente da igreja vê as pressões
e ele vai embora
certo aí o cara vai pra uma outra igreja
onde lá segundo ele são só flores mas
ele não conhece a situação da liderança
da igreja e não sabe como é que são as
paradas lá né então quando ele souber a
decepção vai ser ainda maior do que
aquilo que ele experimentou com a gente
e de repente com a gente ele fugiu foi
de serviço fugiu da responsabilidade e
lá ele vai montando incoerências
então eu acho bom que a gente antes de
de tomar essas decisões né
já apontar isso é trigo e julho quem é
quem
a gente tem a o nosso coração
sensibilizado para cada situação tá bom
pra gente num oferecer um juízo
premeditado juízo é temerário é sem
conhecimento de causa
tá bom nilo clemente meu amigo um abraço
pra você vai fazer uma viagem à rondônia
que nem vou passar sua casa semana é
qual é o principal papel da igreja
instituição
então a igreja instituição ela tem a
função de organizar os aspectos
estruturais da vida comunitária então é
muito bonito a gente falasse ao reino de
deus
é uma mesa onde nós nos sentamos e
comemos né
mas a gente às vezes se esquece que para
a gente sentar e comer tem que ter mesa
tem que ter cadeira tem que ter lugar em
que terá comida alguém fez a comida
alguém preparou a louça e alguém vai ter
que lavar os pratos depois de limpar
tudo né então a igreja instituição ela
cuida exatamente dessas coisas é um
lugar de conforto mas é também uma
organização para que possamos cada um
dentro da sua vocação e exercer melhor o
seu dom para edificação da igreja
mística da igreja e natureza espiritual
todo o corpo
então acaba que todo o grupo de cristãos
que é organizado pela consciência
mística acaba se tornando uma
instituição e não tem nada de errado
nisso é porque o nosso corpo que é 100%
organismo ele também possui um aspecto
organizado tem um tanto de coisa no
nosso corpo que nós instituímos então
viramos uma instituição por exemplo
geralmente a gente tem horário para
dormir horário para acordar a gente tem
horário de comer a gente toma banho
todos os dias nesse frio não to
conseguindo muito bem essa regra né
então por que a gente faz essas coisas
nós fazemos isso porque essas coisas que
foram instituídas são para melhor
cuidado do corpo organismo
a igreja instituição ela tem exatamente
esse papel
por isso que quando o cara fala senão eu
sou igreja de cristo mas não está
comprometido de maneira prática com algo
que envolva vivência com os irmãos
esse cara é infantilizado na sua
percepção de fé ele não entendeu ainda
que essa igreja
gente vocês acham que eu vou do culto de
domingo porque deus precisa de mim ou
porque eu preciso de deus não faz
sentido eu vou ao culto porque os meus
irmãos precisam de mim e o pai se alegra
de ver e eu e os meus irmãos juntos com
a consciência de sermos uma família esse
é o valor que deus deseja de nós
tá e esse estar junto só acontece quando
nós instituímos
alguma coisa tem que ter local tem que
ter horário porque se a gente for fazer
só quando tem vontade
tenho certeza que a gente não vai fazer
tá bom
rr deve ser romildo ribeiro né dentro de
sua argumentação olhei para a igreja que
faz parte e vejo que não praticamos
nenhuma obra social estamos em falha é
como o conector é minha liderança este
caminho
olha seguinte é obra social ela vai ter
vai ser uma tradução do entendimento
sério se a gente se reúne mas a gente só
fica louvando louvando alwan
nesse louvor não alcança aqui na
horizontal
então obviamente e se sinta meia boca né
não tá vendo o inconformismo das pessoas
no sentido de que a gente comece a
marcar aqueles que necessitam e se mover
na direção deles
então tem que pensar direito essa parada
aí tá por outro lado a igreja não é obra
social nem a obra social é a segunda
instância se é a tradução inevitável
daquilo que nós entendemos
tá tal tem que pensar não basta só pegar
mas também não basta só fazer a obra
social da obra social é conseqüência da
pregação e da boa pregação né agora qual
é mais importante sem sombra de dúvidas
a salvação nos alcança é pelo que é
pregado e não pela comida que é
distribuído tá então é bem essa
realidade
eliseu meu amigo eliseu abraço pra você
fala mano como podemos estabelecer os
critérios e limites para julgarmos o que
podemos negociar ou não para vivemos em
comunidade é complicado esse negócio de
negociar velho é por exemplo no que se
refere a coisas da cultura nós vamos
acabar tendo que negociar muitas coisas
né então e negociar com os dois lados
por exemplo aceitar um cara de pista da
igreja é uma negociação para não aceitar
é outra para aceitar uma que isso as
mulheres só usem saia uma negociação
a não aceitar é outra né agora o mais
legal é que todas essas questões elas
não são fundamentais
com relação à nossa fé o reino de deus
não é ps não é tatuagem não é roupa não
essas coisas externas ou internas né
o que nós não podemos negociar são os
aspectos fundamentais então por exemplo
não dá para negociar é homossexualidade
não dá infelizmente não dá
os cara de turco pando a palavra é é uma
sexualidade que é colocada na bíblia né
como sodomita e outras expressões
tentando essa inclusivo tentando pegar
mais leve
não dá pra fazer isso porque eu vou
falar um negócio pra vocês nós nem
precisamos dos textos de levítico de
quando fala especificamente sodomita
para explicar pra alguém porque o padrão
de deus é homem mulher
nós nem disso precisamos não preciso
falar do erro para falar de
homossexualidade é só gente prega o
acerto aquilo que é o plano de deus para
o homem e para a mulher e naturalmente
tudo o resto já se diz qualifica
automaticamente né
então eu vejo que os limites são sempre
esses fundamentos nós precisamos de uma
visão bíblica é ampla e ao mesmo tempo
profunda beida estabelecida para que a
gente entenda o que que dá para dialogar
e o que não dá pra jogar
tá bom cultura a gente sempre dá para
dialogar mas questões assim que tem uma
raiz mais fundamental que é uma tradução
visível daquilo que deus é e tudo mais
aí não tem jeito infelizmente não tem
como cleiton queiroz salvaria é possível
a igreja ser coerente com a palavra e
contemporânea culturalmente
artisticamente esteticamente cleiton
eu creio que é possível sim embora a
gente não encontra muito isso daí né
você pega por exemplo as igrejas hoje
que são referência no brasil e cultura é
em arte ela geralmente esteticamente é
uma desgraça a caixa quadrada hotel
hoje não tem mais nada dentro cadê os
vitrais cadê as coisas todas que
deveriam nos inspirar né
por outro lado você vai visitar as
catedrais católicas e tudo mais
a igreja esteticamente é linda
artisticamente élida culturalmente
relevante né
é então eu creio que sim nós podemos
buscar relevância nesses três aspectos
que você falou e ao mesmo tempo ser
coerente com a palavra a palavra é ela
não fere a nossa o nosso modelo de
organização como igreja no que se refere
a essa essa liberdade da cultura nessa
porque cristo não amarrou que essa
igreja dizendo se olha o culto vai durar
tantos minutos a palavra assim a ordem é
o louvor aviso disme palavra sabe que
jesus não fez isso que podia ter feito
gente ele não fez isso porque a igreja
se tornaria irrelevante culturalmente
artisticamente esteticamente muito
rápido então ele deixa o negócio livre
para que nós possamos construir qualquer
tipo de coisa
obviamente cada um vai prestar contas a
deus no final do que construiu então nós
não precisamos é nos preocupar com isso
aí
agora falta de relevância cultural
artística e estética faz com que a
igreja se torne sempre descolada meio do
seu tempo né
ou ela parece uma coisa muito velha ou
ela parece uma coisa pouco reverente
pouco ligada ao aspecto místico da fé
tá bom espero ter respondido à sua
pergunta última pergunta da noite que é
do eder ricardo diz assim a igreja
precisa ser evangelizada essa é uma boa
pergunta né é de é precisa pelo seguinte
nem todos aqueles que fazem parte da
nossa igreja organizada da igreja igreja
instituída se reuniam dvd devido lugar
eles já alcançaram maturidade suficiente
para compreender a igreja mística e se
tornar alguém referência dentro dela
então a pregação
o evangelho ela sempre vai ocorrer na
relação que eu falei de 80 20 lá né
a gente às vezes gasta 80 por cento dos
esforços pra dentro né e apenas 20 por
cento para fora é porque nós temos
primordialmente que trabalhar a
referência dos nossos irmãos nós temos
que cuidar dos nossos irmãos está faz
parte disso daí tá bom é isso aí irmãos
estamos encerrando mais uma transmissão
obrigado pela presença de vocês é semana
que vem nos reuniremos novamente outro
aviso que eu queria dar pra vocês aqui
se você não está escrito no grupo do
facebook facebook.com para grupos barra
descrentes se inscreva lá e mande a sua
solicitação nós aceitamos e lá o lugar
que a gente conversa ao longo de toda
semana tira dúvidas e também o lugar de
você pedir oração está compartilhando o
seu testemunho itabom mais uma vez se
quiser contribuir com esse projeto o
link está aí www.diskingressos.com.br
sua contribuição é importante para tudo
aquilo que a gente tem feito cada real
faz diferença e eu espero que vocês
tenham sido tão abençoados como eu tenho
sido com a presença de vocês com o
privilégio estar aqui repartindo alguma
coisa acerca da palavra de deus e da
vontade de deus tá bom vamos orar e que
deus nos abençoe senhor deus obrigado
pelo teu amor por misericórdia obrigado
pelo seu cuidado para com cada um de nós
senhor deus o nosso coração às vezes
busca muitas coisas na igreja que podem
não ser necessariamente a sua vontade
para a igreja do senhor
oramos nessa noite por duas coisas pai
que a igreja do senhor jesus seja vista
que ela seja reconhecida que ela não
seja confundida com igrejas que não são
do senhor com igrejas que não estão
debaixo da verdadeira autoridade da tua
palavra ea segunda coisa que nós pedimos
pai é que o senhor fale no nosso coração
a respeito de nossa responsabilidade
para com a igreja como nós podemos ser
homens e mulheres do senhor e onde nós
devemos congregar para que o seu nome
seja glorificado e para que a nossa vida
tenha sentido em nome de jesus o
amos e agradecemos amém valeu irmãos um
abraço pra vocês muito bom
continuamos aí na semana que vem é bom
até mais e tcheca ao