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Ralph Larson pergunta: De quantas maneiras Ellen White disse que Jesus tinha “natureza pecaminosa”?

Fonte: Vem Senhor Jesus

Legendas automáticas:

ralf larsson pergunta de quantas
maneiras ellen white disse que jesus
tinha natureza pecaminosas
eu sou ezequiel gomes você está no canal
vencedor jesus e hoje eu gostaria de
conversar com vocês a respeito da
cristologia adventista eu vou fazer isso
baseado num livro do pastor ralf lacson
quem foi ele o bom pastor que serviu à
igreja por 40 anos de ministério foi
evangelista departamental secretário
professor do seminário e etc
ele escreveu um livro que eu tenho aqui
em minhas mãos que o livro bastante
interessante
o título dele já traduzido diz o verbo
se fez carne 100 anos de cristologia
adventista de 1852 a 1952 e nesse livro
o pastor ralf laerson ele defende a
idéia da natureza pecaminosa de cristo
de que porque jesus viveu sem pecar na
natureza pecaminosos a nós também
podemos viver sem pecar
apesar da nossa natureza e ele vai então
fazendo as suas conclusões o material
dele tem quase 400 páginas né 365
páginas para ser preciso um material
extenso interessante e importante não
tem versão dele em português até onde eu
saiba
por isso mesmo comprei a versão em
inglês é um livro que muitos povos
arianos adventistas dizem que é o livro
mais importante da cristologia e que
destrói completamente aí a compreensão
atual ou moderna da nova tecnologia
adventista que não acredita na natureza
pecaminosa de jesus e se afastou da fé
verdadeiramente adventista pital e aí o
pastor ralf larsson então escreve o seu
livro eu gostaria de comentar neste
vídeo o capítulo 14 que é uma reflexão
sobre as muitas maneiras que ellen white
faz para falar da natureza de cristo e
aí ela usa expressões que para ao flar
som e para os povos arianos provam de
forma inequívoca que ela o haiti
realmente acreditava na teoria do pós
modernismo que jesus tinha uma natureza
pagamento
rosa idêntica à nossa natureza e fim de
papo e porque ele viveu sem pecar com
essa natureza gente pode viver sem ficar
com essa natureza não é empecilho para a
gente viver sem ficar então todo aquele
debate a respeito à idade que a gente
pode viver sem pecado não é simplesmente
um debate porque pessoas querem
continuar pecando e na verdade a gente
pode viver sem pecar e deve viver sem
pecar segundo o exemplo de jesus são
basicamente existem várias polêmicas em
torno desse assunto mas esse é o cerne
do que estou tratando aqui de oceano é
justamente essa questão da natureza de
cristo
se cristo realmente teve natureza
criminosa e viveu sem pecar em tese é
realmente a natureza pecaminosa não
impede ninguém de viver sem pecar e aí
eles trabalham muito na direção de
comprovar essa tese
utilizando se para isso os inscritos de
ellen white inclusive esse capítulo 14
do livro do ralf larsson praticamente
ele consiste unicamente de frases de
ellen white
são frases ou expressões retiradas do
contexto você não tem frases completas
só têm expressões onde ela vai falar da
natureza de cristo e ele então tirou
essas citações do contexto e
simplesmente colocou elas ali alinhadas
uma atrás da outra
mais ou menos nesse padrão aí pra vocês
darem uma olhada só tem somente então as
frases né
você não tem os contextos e aí você pode
ver aí que já sublinhei tudo já fiz o
meu dever de casa né
até para poder gravar um vídeo pra vocês
também então são frases ou expressões de
ellen white que o ralf larsson
selecionou interessante que nesse
capítulo aqui ele só escreve eo a
introdução já seria o primeiro parágrafo
e ele escreve nesse parágrafo seguinte
escritores que freqüentemente retornam a
um tema que a central do seu pensamento
tem a tendência de expressá lo de
maneiras diferentes
é interessante notar as variadas
expressões que ela usa respeito à
natureza de cristo
elas ocorrem nos escritos de ellen white
que ocorrem nos escritos de morte
ele está dizendo basicamente que ellen
white via a questão da natureza de
cristo
algo central no seu pensamento e as pós
esta questão da natureza de cristo de
várias maneiras diferentes
e aí ele vai dar vários exemplos de
ellen white falando da natureza de
cristo
algumas das situações que ele usa não
falam da natureza de cristo mas ele
tenta fazer parecer com que fale mas eu
vou ler essas situações e vou comentar
com vocês algumas questões importantes
para a gente entender como interpretar e
entender o pensamento de allen match
respeito da natureza de cristo
então ele vai citar algumas situações e
as situações dizem coisas do tipo assim
jesus deveria tomar a natureza do homem
caído jesus tomaria a forma ea natureza
da humanidade caída jesus deveria se
colocar entre o homem caído e deus jesus
veio em semelhança da carne pecaminosas
jesus une os seus interesses como
interesse dos filhos e filhas caídos de
adão jesus deveria tomar o lugar do adão
que caiu jesus deveria se humilhar até o
nível da humanidade caída jesus deveria
trazer a fraqueza do homem caído sobre
se jesus deveria carregar as
enfermidades ea degenerescência eu
poderia dizer assim da raça é a
característica degenerada da raça humana
jesus deveria carregar isso jesus
identificou a si mesmo com a fraqueza ea
miséria do homem caído jesus alcança o
homem onde o homem está jesus ligou a si
mesmo com a fraqueza da humanidade
a forma da humanidade com todas as suas
imperfeições presentes imperfeições aqui
é o termo e ou seria doenças presentes é
também uma tradução mais literal
então jesus ele tem a forma da
humanidade com todas as suas doenças
presentes imperfeições
jesus não estava distante da humanidade
degradada e pecaminosos a jesus desceu
ao nível das fracas faculdades do homem
jesus uniu se com a natureza aliás com a
raça caída jesus uniu a si mesmo com a
raça caída jesus experimentou tudo
aquilo que pertence à vida humana
jesus exaltou a raça humana
jesus se uniu o céu com o mundo caído
jesus encontrou o homem caído onde ele
estava
jesus era um com a raça caída jesus
sentiu ou experimentou toda a força da
paixão da humanidade jesus tinha uma
natureza três pontinhos idêntica à nossa
jesus conector ou a natureza humana
pecaminosos a com a sua própria natureza
divina jesus carregou a humanidade que
nós carregamos jesus uniu o homem caído
ao deus infinito jesus tomou sobre si
nossa natureza pecaminosa jesus passou
pelo chão que nós devemos pelo qual nós
devemos caminhar o chão através do qual
nós devemos andar
jesus era plenamente humano fule uma né
interessante jesus tomou a natureza do
homem na sua condição caída
como todo filho de adão jesus aceitou os
resultados da grande lei da
hereditariedade
jesus estava a testa ou a cabeça da
humanidade caída jesus não violou nenhum
princípio da natureza humana
jesus abraçou a natureza caída na
realidade ele uniu à natureza ofensora
do homem com a sua própria natureza sem
pecado jesus tomou sobre si a natureza
cair
do homem degradada e contaminada pelo
pecado é uma das situações mais fortes
né
jesus tomou a natureza mas não a
pecaminosidade do homem jesus foi um
filho da raça caída jesus desceu ao
nível da humanidade caída jesus foi o
irmão nas nossas enfermidades jesus
desceu ao nível daqueles que ele
desejava salvar
jesus foi o osso dos nossos ossos e
carne da nossa carne
jesus tomou sobre si as enfermidades da
humanidade degenerada jesus ficava entre
os homens como um homem jesus estava
lado ao lado do lado a lado com os seres
caídos um homem entre os homens
jesus se tornou o carne tal qual a nossa
carne da semente de davi
de acordo com a descendência humana não
somente carne mas carne semelhante à do
pecado
à semelhança da natureza pecaminosas né
misteriosamente ele se aliou com a
natureza caída
aliás com seres humanos de natureza
caída jesus foi um representante da raça
caída jesus assumiu a natureza humana
suas enfermidades suas vicissitudes e
suas tentações
ele foi em todas as coisas semelhante a
nós jesus tomou sobre si a a natureza
humana para ser o cabeça da raça caída
jesus assumiu a a natureza caída
jesus veio torcer um com a nossa
humanidade né
jesus veio tomar a nossa humanidade
jesus veio no corpo de humilhação jesus
aceitou as vicissitudes da natureza
humana
ele identificou a si mesmo com a
fraqueza humana
ele viveu a vida de cada ser humano ou
como um ser humano comum seria uma boa
tradição também a existia uma ligação
entre o homem caído
e o pai e será jesus né jesus
identificou-se como a raça caída deus o
deu a raça calheta e aí o ralf larsson
disse que pra ele
a expressão mais significativa é a
natureza de deus cuja lei foi
transgredida ea natureza de adão o
transgressor se encontraram em jesus o
filho de deus e filho do homem bom
todas essas situações de ellen white
elas existem
elas estão aqui corretamente traduzidas
aliás estão aqui no inglês né uma outra
tive dificuldade de traduzir pela
questão de estar lendo em inglês mas eu
traduzi todas aqui corretamente quando
eu errei um corrigir a tradução
então basicamente a light disse tudo
isso aqui ok mas isso tudo quer dizer
que o povos arenista adventista é
correto é verdadeiro jesus realmente
teve uma natureza pecaminosa idêntica à
de todos os outros para justificar essa
retórica de que nós com a nossa natureza
pecaminosa podemos viver sem pecado
igual jesus viveu sem pecar bom
a resposta a essas perguntas passa por
um estudo um pouco mais sério e um pouco
mais profundo dessas e de quaisquer
outras citações de ellen white então o
primeiro de tudo o que a gente tem que
identificar uma coisa da natureza da
linguagem humana
perceba que por exemplo quando a gente
fala de uma natureza humana caída fraca
pecaminosos a contaminada após a queda
etc
existem dois sentidos possíveis da gente
falar de uma natureza caída pecaminosos
a fraca contaminada e etc
existe um sentido que é moralmente
neutro
existe um sentido que é moralmente
afetado
então por exemplo como dizer que eu digo
o seguinte o homem tem uma natureza
fraca
o homem após a queda tem uma natureza
debilitada uma natureza que sofre
inúmeros problemas dificuldades e morre
fraqueza fica doente é uma natureza que
está degenerada está num processo de
morte ok
tudo isso tem um sentido moral neutro é
uma natureza fraca em decorrência das
conseqüências do pecado ah e tal que
enfraqueceu a natureza humana
então nesse ponto é plenamente possível
dizer que jesus ele tinha uma natureza
fraca pecaminosos a caída com as
instituições ainda natureza humana
então jesus envelhecia jesus estava
suscetível a dor fome sono cansaço de
uma forma provavelmente muito mais
intensa do que qualquer coisa que
pudesse ser atribuída à humanidade de
adão antes da queda
então até porque você pensar sem antes
da que era o paraíso né então não tinha
nada destas questões da forma como jesus
experimentou a fome a sede a dor o
cansaço um processo de envelhecimento
que conduz à morte e tal
então tudo isso é moralmente neuton e
jesus pode ser descrito como alguém que
experimentou tudo isso nasceu bb cresceu
foi criança estava ficando velho só não
ficou muito velho que morreu jovem
morreu ali no auge da sua condição de
adulto né
mas caso tivesse vendo vamos pensar que
ele iria envelhecer
ele carregava uma natureza fraca caída
corrompida pecaminosas
por que todo esse processo natural de
envelhecimento e enfermidade morte etc
é um conselho é vou pensar se é um
processo que só existe após a queda
é um processo que vem após a queda de
pecado
tudo bem isso tudo pode ser descrito
como e pertencente à experiência de
jesus na terra
agora quando a gente fala de uma
natureza caída pecaminosos a fraca
contaminada degenerada etc atraem
sentido moral isso não pode jamais ser
atribuído a cristo porque isso envolve
pecado jesus nunca
ficou então veja bem todas as citações
de ellen white que fala que jesus teve
natureza pecaminosas não respondem a
verdadeira questão que é o seguinte até
onde vai a natureza pecaminosas de
cristo na mentalidade de além haiti vai
publicamente no sentido do seu corpo da
sua experiência física da sua
experiência com as consequências
naturais do pecado não e que são
moralmente neutras ou será que a light e
indicavam que jesus ele tinha além de
uma natureza física e etc
uma natureza moral também fraca caída
pecaminosas degenerada em piá
contaminada e aí obviamente você vai ler
centenas ou milhares de situações onde a
light diz que jesus foi sem pecado ou
seja não podemos aplicar o termo
natureza pecaminosa cristo de uma forma
bem distinta
como se isso fosse pensar assim que
jesus ele tivesse tido a experiência
humana pecaminosas completa não somente
no seu corpo na sua experiência nessa
questão que eu já expliquei mas também
na no mundo dos seus sentimentos dos
seus pensamentos das suas intenções nas
suas palavras e atitudes como contendo
imperfeições pecaminosos porque se jesus
fosse fraco contaminado pecaminoso e
caído nestas questões
ele seria tão pecador quanto todos nós
então como jesus não pecou ele foi
diferente de todos nós e isso obviamente
é confirmado por ellen white inúmeras
passagens inclusive em algumas delas que
foram citadas de forma inadvertida pelo
ralf larsson aqui
então por exemplo há aqui uma das
citações
ela não se fala da natureza sem pecado
de jesus
então é interessante é a aceitação de
assim na realidade ele uniu à natureza
ofensora do homem com a sua própria
natureza sem pecado não é que existe uma
afirmação da natureza sem pecado de
jesus e nenhum outro ser humano além de
jesus jamais teve natureza sem pecado
após a queda
quem teve natureza sem pecado foi adão e
eva antes da queda
mas após a queda da sua natureza foi
permitida e eles não mais tiveram essa
natureza sem pecado jesus tinha essa
natureza sem pecado não percebam que as
citações que o ralf larsson pega para
querer dizer que jesus ele tinha uma
natureza pecaminosos igual a de todo
mundo não estão sendo bem aplicadas a
uma avaliação mais atenta mais profunda
e mais séria do tema
outra coisa além desta questão então de
que natureza pecaminosas natureza caída
pode ter um sentido moralmente neutro ou
um sentido moralmente corrompido e nós
só podemos aplicar a questão da natureza
moralmente neutra né no caso de jesus
então jesus tinha uma natureza fraca
pecaminosos a caída com todas as
vicissitudes da humanidade pecaminosos
sentido moralmente neutro ok mas em
sentido moralmente corrompido jamais
além disso é importante a gente entender
que existem descrições mais completas da
natureza pecaminosas não nos escritos de
l might que jamais poderiam ser
aplicados a cristo ou seja a gente tem
que procurar nos escritos de ellen white
aquilo que ela falou a respeito do que
acontece com a humanidade após a queda e
nós temos que nos perguntar se isso que
aqui está descrito nas escrituras ou
pelo menos assim na nos escritos de l
mais se aplica jesus ou não é isso que a
gente tem que fazer então eu tenho aqui
nas minhas mãos
alguns livros de ellen white primeiro
deles caminho a cristo
então nessa edição aqui conectados com
jesus que é o nome desta edição
nesta edição aqui na página 40 se diz o
seguinte antes da queda adão podia
apresentar um caráter justo mediante
obediência à lei de deus mas ele
fracassou e por causa do seu pecado a
nossa natureza se acha de caída e não
podemos pôr
nós mesmos alcançar a justiça pelo fato
de sermos pecadores profundos somos
incapazes de obedecer perfeitamente a
lei santa não possuímos em nós mesmos a
justiça necessária para satisfazer as
exigências da lei de deus mas cristo
proferir providenciou uma solução
veja que aqui além do haiti escreve adão
antes da queda
adão antes da queda podia ser justo
perfeito obedecer à lei de deus mas ele
fracassou
ele pegou ele errou e por causa do
pecado dele a natureza de quem é que
está de caída a nossa então aqui existe
claramente o conceito bíblico do pecado
original adão pecou e transmitiu o
pecado a sua posteridade
esse é o conceito bíblico do pecado
original não tem nada a ver com o
conceito católico de que os seres
humanos estavam em adam pecando junto
com adão e por isso nascem com a mancha
do pecado original esse conceito é
incorreto mas o conceito de que adão
pecou e transmitiu uma natureza corrupta
pecaminosas para a sua descendência é um
conceito bíblico em romanos capítulo 5
do haiti confirmou o conceito de pecado
original bíblico aqui e aí qual que é a
conseqüência do pecado original pelo
fato de sermos pecadores e profanos
somos incapazes de obedecer
perfeitamente à santa lei ou seja nós
pecamos porque somos pecadores nós por
sermos pecadores
não conseguimos guardar a lei de deus de
forma perfeita
agora veja jesus pode ser descrito desta
forma como alguém que por causa do
pecado de adão veio como pecador incapaz
de obedecer a lei santa não ou seja ela
no haiti faz uma descrição da humanidade
após a queda que não é perfeitamente
idêntica e aplicável a jesus cristo ou a
natureza de jesus
então essa idéia de que jesus teve uma
natureza absolutamente igual a nossa
para que a gente possa viver uma vida
absolutamente sem pecado igual à dele
tem uma falha fundamental porque aqui é
a linguagem descreve a natureza
pecaminosos em termos que não podem ser
aplicados a cristo mas que são aplicados
a todos os pecadores
todos os filhos e filhos de adão após a
queda ele mas diz não possuímos em nós
mesmos a justiça necessária para
satisfazer as exigências da lei de deus
caminho a cristo página 40 que na versão
conectados com jesus
ou seja toda aquela argumentação do pós
lopes arenista que o ralf larsson tenta
justificar no seu livro ela está
demonstrando ser incorreta mas existe um
outro livro de linguagem que eu tenho em
minhas mãos aqui
o livro chama patriarcas e profetas e
aqui na versão do conectados com jesus
na página 26 8 ela é mais de falar uma
coisa muito interessante
olha olha só o que ela diz a lei não
podia justificar o homem porque a sua
porque em sua natureza pecaminosa este
não a poderia guardar você pode
inclusive lei a situação aí é sublinhada
se você tiver alguma dúvida é só você
procurar por esta frase no google e tal
você vai encontrar lá facilmente essa é
uma frase legítima escrita por ellen
white o homem na sua natureza pecaminosa
não pode guardar a lei de deus
obviamente que a implicação é que não
pode guardar a lei de deus de forma
perfeita em consonância com o que a
gente não encaminhou cristo ou seja não
existe ser humano com natureza
pecaminosa que é sem pecado
portanto jesus cristo nesse ponto não
pode ser descrito como alguém com
natureza pecaminosa por isso é
importante aquela distinção que a
natureza pecaminosa pode ser descrito em
termos moralmente neutros ou em termos
moralmente corrompidos
esses textos estão falando de uma
humanidade moralmente corrompida
jesus nunca fez parte desta humanidade
por isso ele é o salvador dos pecadores
e não um entre os pecadores
um pecador entre os pecadores
então jesus era um homem sem pecado no
meio de homens pecadores
jesus era um homem santo no meio de
homens profanos jesus é um homem
perfeito no meio de homens imperfeitos
não existe essa ideia jesus era um homem
igual a todos os outros homens e que foi
perfeito e portanto todo homem pode ser
perfeito não é o que além do haiti dizem
caminho cristo não é o que a lei dizem
patriarcas e profetas e eu poderia citar
inúmeras outras passagens por exemplo no
livro atos dos apóstolos
ali a imagem fala que nenhum apóstolo
jamais se considerou sem pecado pelo
contrário confessaram a pecaminosidade
da sua natureza e aí falando o que dá
ideia moral né que o homem tem uma
natureza pecaminosas sentido moral por
isso nenhum homem vive sem pecar por
isso está ferida de morte a teoria após
a cesariana e é por isso que a igreja
adventista do sétimo dia não mantém uma
cristologia após ariana e não mantém uma
compreensão perfeccionista da salvação
de que a experiência da salvação e
capacita viver absolutamente sem pecado
igualzinho a jesus cristo porque ele
teve uma natureza igual a minha vida eu
sei pk e agora com a minha natureza eu
posso viver sem pecar
a igreja adventista do sétimo dia não
concorda com ralf larsson a mas o ralf
larsson foi pastor por 40 anos
satanás foi anjo do céu sei lá por
quanto os trocentos milhões de anos nem
por isso quer dizer que o céu concorda
com que satanás pensa
obviamente porém não estou dizendo aqui
que o ralf larsson é o diabo é do diabo
vai pro inferno
o ralf larsson mantém uma visão estreita
do tema uma visão enviesada do tema e
tanto é verdade que por exemplo ele fala
desses textos todos de ellen white aqui
mas ele deixa de citar muitos outros
onde ela é o haiti vai contra o
pensamento dele
nesse ponto ele é seletivo com as
informações que ele retira do espírito
de profecia vez ele citou aqui a carta à
baker onde
mas diz que a gente ter muito cuidado
para nunca deixar a menor impressão na
mente das pessoas de que jesus fosse um
mero homem igual a todos os demais
homens e isso não pode ser
é o que a lei matias mas isso ralf
larsson não diz ele simplesmente pega
esse monte de citação descontextualizada
e é interessante é que quando eu retiro
as frases ou citações de algum contexto
imediatamente após avançar e não me
acusa que eu tô tirando o texto do
contexto mas quando ralf larsson faz
isso
nossa q grande livro né o melhor livro
aí que todo o adventista deve ler a
hipocrisia reina porque quando ralf
larsson faz isso para dizer o que o pós
ariano que houve palmas para ralf
larsson quando o ezequiel gomes faz isso
ao ezequiel é infiel ao espírito de
profecia porque ele retira do contexto
aquilo que é a linguagem que falou e o
mais importante para a gente entender
esse tema é entender que ele é análogo
ao que o novo testamento fala a respeito
de jesus o novo testamento fala que
jesus é homem e o novo testamento fala
que jesus era feito de carne
entretanto você vai ver o novo
testamento falando que homens são
pecadores que a carne humana tem nela
habitando em si o pecado então às vezes
a pessoa quer fazer o bem mas o mau
hábito na sua carne não consegue fazer o
bem e ela acaba fazendo mal
entretanto quando o novo testamento diz
que jesus foi sem pecado
então o que a gente entende disso que
apesar de jesus ter sido homem ele não é
igual todos os homens apesar de jesus
ter sido feito de carne
jesus não tinha uma carne moralmente
contaminada e corrupta como os demais
homens ou seja a solução do dilema é
bastante simples e ela não passa pela
lógica após a cesariana de dizer que
jesus fez então eu posso fazer
se fosse assim nós não somente
poderíamos viver sem pecar da conversão
em diante nós poderíamos ter nascido de
uma virgem antes de nascer de uma virgem
queremos ser deus depois de nascer de
uma virgem nós poderíamos viver uma vida
inteira sem pecado não somente após o
batismo após uma conversão muito
fantástica e maravilhosa que retira o
pecado de nós
nada disso a experiência de nenhum
cristão nenhum cristão é absolutamente
idêntico a cristo e por isso existe uma
diferença entre o salvador e aqueles que
são salvos
ou seja existe alguém sem pecado que deu
a vida por nós pecadores e não podemos
confundir jesus cristo com nenhum outro
ser humano na face da terra
portanto nosso amigo ralf larsson está
absolutamente equivocado na sua tese
pós-lula italiana