Sermões Online

A depravação total indica que o homem não tem livre arbítrio? Programa Vejam Só

Fonte: Vem Senhor Jesus

Legendas automáticas:

a base graça pra você ligado nessa
emissora começamos agora o seu programa
de reflexão entrevistas e debates e
todas as o assunto hoje a liberdade do
homem o ser humano foi criado livre e
tinha capacidade total de escolher entre
o bem eo mal a bíblia deixou isso muito
claro e os geólogos chamam isso de livre
arbítrio capacidade de escolher com o
soberano
porém após a queda quando o homem
escolheu voluntariamente conhecer o mal
porque eu bem ele já conhecia ele quis
conhecer o mal como é que ficou essa
liberdade de escolha do ser humano
permaneceu nele
isto é eu você e todos os homens e
mulheres que conhecemos somos dotados
dessa liberdade de escolher
assim como no passado ou como dizem
alguns teólogos a queda afetou essa
capacidade de escolher nós perdemos o
livre arbítrio significando que quando
nós queremos escolher alguma coisa o mal
vai prevalecer
se deus não vier com graça e se deus não
o intervilas com a sua misericórdia ea
ação sobrenatural do espírito santo nós
vamos escolher o pecado
então aí você não tem escolha ou não tem
pelo menos liberdade para escolher como
é que fica isso
há uma dúvida muito grande em relação a
esse assunto e que remonta às discussões
do tempo de agostinho passando pela
reforma que completa este ano 500 anos
de idade coisa
hoje nós vamos conversar a respeito do
assunto a depravação total que
caracteriza o ser humano é baseada em
efésios capítulo 22 e que os teólogos
gostam de restar né
é essa é depravação total o primeiro
ponto do sino do dote indica que o homem
perdeu o livre arbítrio
lembrando que pelo menos para os
teólogos tanto o paulista quanto me anos
reconhecem a aprovação total
e aí isso significa que a liberdade de
escolha
foi de beleléu ou não está no ar o vejam
[Música]
olá com muita alegria começamos mais uma
edição do programa vejam só o
oferecimento da academia teológica da
graça de deus a grade pra você ganhar os
presentes a grade que a gente sorteia
todo dia toda a noite
no final da edição é você precisa votar
na nossa enquete ela sempre está
publicada no site vejam só ponto com
ponto br
os convidados de hoje são pastor
ezequiel gomes da igreja adventista do
sétimo dia lá de jundiahy viajou está em
são paulo e participar da gravação para
fazer graça pastor ezequiel tudo bem
para graça é bertas graça reverendo o
sangue também é um prazer enorme voltar
a esse programa para realmente a gente
poder discutir um pouco de um dos
assuntos mais fantásticos fascinantes
complexos a respeito da natureza da
liberdade humana ou já não vou adiantar
a dizer sem liberdade não há
responsabilidade
ao mesmo tempo a gente reconhece que a
nossa liberdade não é plena
de maneira que eu acho que esse é
realmente um dos temas mais relevantes
da discussão da tecnologia com foco na
antropologia e para mim vai ser uma
honra estar aqui representando o
pensamento é mineiro
muito obrigado do outro lado o grêmio cm
anderson da igreja presbiteriana
fundamentalista se não me falha a
memória e mora em ler que mais longe
ainda e também viajou pra está aqui são
paulo participando dessa gravação faz
graça e vencemos tudo bem faz graça é
prazer enorme voltar aqui o programa
satisfação está com você também junto
com o pastor ezequiel e poder discutir
como pastor é que alguém disse um tema
que está em voga né
esse ano é o ano dos 500 anos da reforma
protestante então esse assunto tem
sempre voltado este ano com muito mais
freqüência
é um prazer poder cooperar com o público
aí os telespectadores vão pegar o
endereço das respectivas igrejas
neopentecostais ezequiel a igreja que o
irmão está lá é central de jundiaí isso
central de jundiaí a avenida francisco
pereira de castro 839 pertinho do
shopping jundiahy aqueles que conhecem a
cidade não vão ter dificuldade de
encontrar uma igreja acolhedora
bonita e acima de tudo com a presença da
palavra de deus do espírito santo nem
todos são bem vindos
obrigado e o riograndense-sm onde fica a
igreja apresenta fundamentalista que o
seu pastoreio pastor a rua espanta no
número 85 limeira são paulo não é
aproveitar para mandar um abraço para
toda a igreja também o pessoal do
seminário sobre o diretor acadêmico lado
o seminário presbiteriano o pessoal do
copel conselho de pastores e meio e
também estão acompanhando a gente
deus abençoe a todos o seminário game
vênus em limeira também o seminário
presbiteriano fundamentalista em limeira
muito bem
não vi a matéria é que o zeca preparou
apresentando o tema ser discutido e
voltaremos com a opinião dos convidados
não vejam só um grande debate que toma
conta dos estudiosos da teologia isso
desde os tempos dos pais da igreja
a controvérsia entre agostinho e pelagem
lá por volta do ano 410 que por alguns
anos dominou os estudos da teologia
aliás parece nunca ter sido totalmente
resolvido uma vez que sempre nos vemos
na mesma discussão que esses estudiosos
enfrentar principalmente quando
analisamos a teologia ou de maneira mais
simples a crença dos evangélicos
brasileiros uma vez que a sua grande
maioria acredita no livre arbítrio do
homem
por isso o debate sobre o tema é sempre
atual
está longe de ter uma solução definitiva
mas para a nossa pergunta de hoje iremos
usar uma perspectiva o ingrediente
colocar um olho diferente a depravação
total
queremos saber o seguinte a depravação
total indica que o homem não tem livre
arbítrio
vamos tentar entender todas essas
doutrinas para que possamos então chegar
a uma conclusão sobre a resposta para a
nossa dúvida de hoje
primeiro vamos falar sobre a questão da
depravação total
essa é uma doutrina muito defendida
pelos calvinistas e também pelo usar
mini anos clássicos se é que eu posso
chamá los assim o calvinismo diz de
acordo com a depravação total que o
homem não regenerado é absolutamente
escravo de satanás e por isso é
totalmente incapaz de exercer sua
própria vontade livremente isso quando
falamos de salvação dependendo portanto
da obra de deus que deve ficar o homem
antes que este possa crer em cristo
portanto nunca temos a deus da maneira
como deveria
nunca o amamos como deveríamos
e nunca lhe obedecemos com o coração
completamente puro
isso era o que significava depravação
total para cá houve agora nesse momento
precisamos fazer uma divisão pois
existem dois grupos de pensamentos arm
anos o primeiro aqueles clássicos que eu
falei anteriormente que seguem
praticamente a mesma linha calvinista
com relação à depravação total
em outro grupo mais semi pela gian que
defende uma vontade livre do homem ou
seja o próprio homem tem a capacidade de
escolher ou a palavra de deus ou do
diabo
nesse caso a salvação dependeria da obra
da fé de cada pessoa
se a doutrina da depravação total for
aceito e válido
logo podemos afirmar que ela anula livre
escolha do homem
e isso quando falamos da questão
salvação ou ainda assim mesmo como
rompido o homem tem capacidade de
escolher livremente a palavra de deus
essas são apenas algumas perguntas que
irão surgir no nosso debate de hoje
envolvendo uma polêmica que traz o
pensamento teológico a mais de mil e
quinhentos anos
fique ligado vejam só de hoje está
apenas começando e nós vamos falar agora
sobre o tal do livre arbítrio que é mais
velho quem nasceu primeiro nasceu em 31
de janeiro 79 então o senhor começa
pelas regras
vejam só o mais velho sempre começa às
vezes e me and orson da igreja
presbiteriana fundamentalista como o
senhor responde na sua primeira fala a
pergunta tema a depravação total indica
que o homem não tem livre arbítrio muito
bem é a gente precisa primeiro
circuncidar algumas coisas do tema
se eu me refiro a questão do livre
arbítrio é eu tenho que entender o que
está proposto na palavra livre arbítrio
um se foi em relação à escolha das
coisas de deus
em relação ao senhor é eu eu vou
responder à pergunta dizendo que sim né
que a aprovação total realmente anulou
mas se faltar logicamente se for dizer
que o homem perdeu toda a
responsabilidade todo o ato livre não
ele tem sim alguns elementos que
constitui sua personalidade o seu ser e
que não é que ele não se transformou
robô um autômato que simplesmente não
têm escolhas por exemplo hoje eu escolhi
vir com essa roupa por minha vontade
agora se o tema refere se à questão
específica de salvação aí a resposta
realmente sim porque esse homem ficou
morto em seus elencos e pecados como 17
capítulo então nessa minha fase
introdutória depravação total pra mim
significa que a queda afetou totalmente
o homem mas de forma mais específica
mais habituado a mais absoluta a ele
responder positivamente ao chamado do
evangelho e isso foi a forma mais total
agora é ele foi afetado todos os
elementos a razão ea emoção seu
sentimento
a queda realmente afetou todas as coisas
mas de forma total e absoluta o poder
responder ao chamado do evangelho então
ser mais objetivo para não tomar tanto
mais do tempo a minha resposta inicial à
pergunta do programa é de aprovação
total anulou o livre arbítrio do homem
em relação a responder positivamente ao
chamado do evangelho 5 muito bem esse
foi o reverendo semi anderson da igreja
presbiteriana fundamentalista na
primeira e agora vamos ouvir o pastor
ezequiel gomes da igreja adventista do
sétimo dia lá de onde aí que o senhor
responde como a mesma pergunta bom
gostei das considerações do do reverendo
acm anderson e ele demonstrou a sua
preocupação em que se colocar de uma
forma breve e eu vou dizer que eu vou
falar um pouquinho mais do que isso mas
eu não vou manipular o debate e nem
falar mais do que ele não é simplesmente
porque eu preparei uma primeira resposta
um pouco mais complexa porque realmente
esse assunto é muito profundo e para
esta pergunta a gente não tem um simples
sim ou não mas tem que se fazer maiores
considerações relativamente aos próprios
conceitos de depravação total e do livre
arbítrio que são conceitos complexos e
que podem ser definidos de maneiras
diferentes
então dependendo de como você definir os
conceitos você pode chegar a respostas
diferentes como pastor sabendo que são
já bem sabiamente colocou dependendo do
que você avaliar o livre arbítrio foi
perdido ele não existe
dependendo de um outro prisma ele não
foi perdido
uma resposta aqui é que é o seguinte o
tema do debate de hoje é profundo
complexo e faz parte das muitas
resistências polêmicas entre calvinista
ser meninos toda antropologia bíblica
está aqui invocada tanto no que se
refere à miséria e pecaminosidade humana
a aprovação total
quanto à dignidade da raça criada à
imagem e semelhança de deus o livre
arbítrio
entretanto o debate precisa ser
estabelecido sobre muitas premissas para
não gerar em torno de meros espantalhos
ou acusações que não se fundamentem na
realidade dos fatos 1 a primeira
premissa é que a bíblia usa claramente a
linguagem que implica em alguma espécie
de depravação total em alguma espécie de
livre arbítrio como atributos reais da
humanidade mesmo após a queda
2 a segunda premissa que as expressões
depravação total bem como o livre
arbítrio
são conceitos potencialmente explicados
com sentidos diferentes por escolas de
pensamento diferentes e pessoas com
visões de mundo diversas deve ser
identificado de antemão que enquanto
calvinistas rejeitam implicações
absolutas da doutrina da depravação
total
a mini anos também rejeitou indicações
absolutas da doutrina do livre arbítrio
apesar de usarem conceitos e linguagens
diferentes calvinistas também acreditam
em alguma forma de livre arbítrio
falamos por exemplo de livre a agência
ea mini anos também treina doutrina da
depravação total portanto a polêmica
entre calvinistas e arm anos nos deve
ser reduzido o espantalho que os
calvinistas defendem a degradação total
e usar mini anos defendem o livre
arbítrio humano
a doutrina de aprovação total é a
doutrina da graça cuja linguagem mais
aproxima as tecnologias calvinistas e ar
meninas de todos os cinco pontos do
calvinismo mas o cerne da diferença
entre as duas está em como a aprovação
total é superada
o calvinismo ensina que a eleição
incondicional à expansão limitada ea
graça irresistível resolve os problemas
da aprovação total mas o iraniano
defende que a graça proveniente a
presença de deus a expiação ilimitada ea
obra universal do espírito santo ea
pregação do evangelho que resolvem o
problema da depravação total
o organismo não defende um conceito de
livre arbítrio que tal
é um homem isolado de qualquer
influência nem livre de forma a ser
levar acima do pecado em absoluto -
ainda o livre arbítrio que o faça
conquistar a sua própria salvação por
seus próprios esforços por fim o termo
livre arbítrio apesar de polêmico pode
ser atribuído ao ser humano desde que
seja biblicamente conceituado em torno
de sua capacidade e responsabilidade de
escolher entre a vida ea morte tal qual
o preconizado pela palavra de deus tudo
isso obviamente esclareceremos melhor
no decurso do debate tá bom
depois que ouviu tudo isso daí agora é
sua vez fala vamos lá para a página do
programa na internet
vejam só ponto com.br
biblicamente existe livre arbítrio
primeira resposta sim pois deus nos dá
liberdade de escolha
segundo a resposta sim pois cristo nos
libertou do mal então a idéia é se quem
responder essa a gente não tinha
liberdade de escolha até cristo nos
libertado mal por ser libertado mal
voltamos a ter liberdade de escolha
a terceira resposta não
não existe livre arbítrio somos
condicionados ao pecado
apesar de salvar o setor mais o pecado
continua fazendo interferência aí nas
nossas decisões porque eu não sei mas
enfim vamos lá ea última resposta é a
minha
não sei não sei ou então eu não concordo
com as premissas anteriores e tal
então você vota nessa aí quem votar na
enquete está habilitado pra concorrer ao
sorteio do livro que agrade vai mandar
pra você
israel povo escolhido que é do e querido
passou aguinaldo lado vale da bênção
aliás o pastor jonathan fez o prefácio
deste livro aqui então quem gosta de
escatologia ou do antigo testamento da
figura de israel na bíblia está esse
livro é um manual imperdível pra você tá
bom e é o presente da academia teológica
da graça de deus pra você
aliás nós só esse livro é presente e só
vai pra quem for sorteado no fim da
tarde
da edição de se ver essa exibição
entretanto você pode ganhar muito
procurando agrade a nota o telefone
amanhã você liga lá 0 operadora 1131
1508 1910 operadora 1131 15 08 19
bom você liga fica a saber qual é o
endereço mais próximo da sua casa em
qualquer lugar do país
e aí você é entre em contato com o
endereço dado e veja quais são os cursos
ministrados lá a grade tem muitos e até
curso de música curso de canto curso de
gestão eclesiástica direito para igrejas
têm curso de teologia na loja bíblia
capelania bom tem bastante amiga
barzinho forma direito tá bom é o bom
nós tem tempo ainda para este bloco não
vão fazer a o lembrete pra você que
gosta de assistir a o vejam só e nem
sempre pode fazê lo na hora em que é
exibido pela tv aberta
você tem a chance de assistir pelo
youtube verdade
agora você tem pode assistir a hora que
você quiser basta que você se inscreva
no canal do youtube vai lá perdeu seu
programa favorito
agora você pode escolher a que horas
quer assistir os conteúdos da rit
acesse o youtube e se inscreva no canal
20 teve a bebê que faz a diferença é a
da mesma esperto
se há essa é a hora legal do programa é
você participa a gente conhece e você
ainda concorre à presente muito
especiais que o nós vamos sortear agora
em outubro mês que vem né
não vai ficar fora dessa não faz a sua
fotografia para o vejam só quem assistiu
vejam só você faz a foto com todas as
pessoas que assistem ao programa e possa
no facebook.com barra programa vejam só
olha só o que você pode ganhar um jogo
ingressos pra você e sua família
passaram um dia e no magic city em
suzano na grande são paulo vai poder se
divertir à beça e o calor tá chegando
vai ser uma bênção é e e é muito fácil
participar você faz a fotografia possa
no facebook.com barra programa vejam só
identificando as pessoas que aparecem na
foto e quem a fez
caso ela não esteja lá né e também à
cidade um estado onde você mora
bom vai ser muito bacana vai ser em
outubro sorteio então fique esperto
banda logo a primeira foto de hoje vem
da capital do pará
a linda e e abençoada cidade de curitiba
a vida grande mudança no país
quem está lá é a ana cleide e o deu-lhe
da getty mostra um certo pra vocês deus
abençoe esse casal maravilhoso aí lá de
curitiba também agora a gente vai pra
sul no rio grande do norte
nós estamos o ernani nós temos lauer
dani e os filhos maurício hermes e
mateus
então vamos lá o ernani e os filhos
maurício ebs e matheus e quem fez pouco
a foto foi a esposa marilene são laad a
sul no rio grande do norte
amiga bonita e é só você ver a cor da
camisa no apagão há na capital do rio de
janeiro a cidade maravilhosa nós temos o
marcos de lima glória ea juliana sonkin
eles são de bangu
lá no rio de janeiro na virilha e pensou
em você sair do banco
a paca de otacílio costa em santa
catarina é o lugar onde moram
nem de bairro lin a ana júlia a vila eo
cristian rodriguez
bom se eles moram juntos eu não sei mas
eles assistem ao programa veja o sódio
estou aí da foto né
a neide ana júlia eo cristian lado de
otacílio costa na no lindo estado de
santa catarina fica coisa que estraga
fotografia aquele chato falar no meio ea
última foto de hoje vem de araçariguama
em são paulo
rosineide e o filho natanael
olha só que foto bonita hoje nem vi eo
natanael a sesão a essa hora da noite
tudo bem com a mãe pode né deus abençoe
vocês boa sorte no dia lá do sorteio
tá bom vamos lá o tema de hoje é a
questão do livre arbítrio reverendo cm
anderson ministro a igreja presbiteriana
fundamentalista o senhor ouviu
atentamente a exposição do pastor
ezequiel gomes na igreja adventista do
sétimo dia no que o senhor discorda dele
como as respostas são apenas
introdutórias né eu fiquei aqui ouvindo
atentamente o que ele lia e ele não deu
muita pista na fronte vai ainda mas
certamente se vai com ele disse nas
palavras primárias que vai defender o
organismo impossível impossível não cair
naquele esquema menino de que um homem
tem total liberdade para responder
positivamente à chamada do evangelho que
aí é o tempo é talvez seja a coisa que
mais choca as duas visões não é mas é
preciso entender quando eu fiz menção de
que o homem ele tem a sua capacidade
natural de escolha é o homem natural
uma respondeu eu tenho que fazer essa
observação por causa de uma colocação
que veio ali né é a enquete muito boa
assim é em ketchum a de uma resposta
dizia sim sim
depois que cristo
um salvo e é o que nós concordamos
plenamente
ele volta a ter a condição de escolha
para as coisas espirituais
só depois de cristo salva não é então eu
tô fazendo essa essa observação porque
no começo eu disse que ele tinha perdido
completamente a capacidade de escolher
as coisas de deus quando ele ainda um
homem natural como diz david um salmo 51
em pecado e concebeu a minha mãe quando
o homem nasce ele nasce nessa conjuntura
agora a graça divina vindo sobre ele eo
alcançando a resposta ideal é aquela que
nós vimos lá da pergunta da enquete sim
ele volta a ter a condição de escolha
escolher as coisas divina porque deus o
alcança em primeiro lugar e aí depois
ele ele volta de novo a ter essa
condição
senão vejamos o texto de romanos mesmo
capítulo 8 nos aponta pra isso paulo
está no capítulo 7 coisa que
equivocadamente os teólogos é é muitas
vezes erra a observar um capítulo 7
romanos e acha que pode está falando
dele não paulo tá falando de uma
condição amá-lo gaac romanos a condição
do homem natural quando chega no
capítulo 8 eles assim agora pois ou seja
portanto depois da condição toda escrita
no capítulo 7 nenhuma condenação a mais
para que está em cristo jesus
para os que estão entre jesus e agora
eles podem tranquilamente por isso que a
paula agora pode falar de 2 divisão por
isso o pendor da carne inimizade contra
deus pois não está sujeito à lei de deus
nem mesmo pode estar por tantos que
estão na carne não pode agradar a deus
vós porém não estais mais na carne mas
no espírito se de fato o espírito de
deus habita em vós
e se alguém não tem um espírito de
cristo e se tal não é dele
se porém cristo está em vós o corpo na
verdade está morto por causa do pecado
mas o espírita vida por causa da justiça
então veja que depois de escrever o
capítulo de romã pessoal
elogia bíblica não compreende isso muito
bem capítulo 7 de romanos é uma
descrição da condição do homem natural
miserável o homem que sou eu quem me
livrar do corpo desta morte um bem que
eu quero fazer esse eu não faço o mal
que não quero constantemente faço são
paulo está descrevendo a condição
natural do capítulo 7 no capítulo onde
ele está qualificando a deus é o
capítulo mais fantástico das escrituras
capítulo 8 de romanos começa a dizer
nenhuma condenação a parte que está em
cristo jesus
depois eles do e nos lembra né é que
aqueles todas as coisas cooperam para o
bem daqueles que amam a deus versículo
28 versículo 30 aquele que predestinou
aquele que chamou aquele regenerou
aquele também glorificou quando chega a
137 diz assim que vocês são mais do que
vencedores 1089 nem altura nem
profundidade nem coisa do presente mesmo
ouvir poderão ser comparado nem nada
absolutamente nada poderá nos separar do
amor de deus que está em cristo jesus
então se você tem uma visão é de
teologia bíblica você percebe capítulo 7
mostra a condição natural do homem fizer
algo que só o que me levará o corpo
desta morte bem que eu quero fazer esse
eu não faço o mal constantemente eu faço
no capítulo 8 é a vitória da graça é a
vitória da graça nos libertando a
vitória da graça dizendo assim agora um
cristo nós podemos ser livre de novo
então queria começar é é é nessa
tentativa de explicar melhor a minha
resposta inicial
eu disse que o homem natural sem cristo
ele está realmente morto no seu deleite
pecado tenha livre a agência tem
liberdade ele escolhe o que faz dele um
robô mas ele escolhe sempre
tendenciosamente o seu coração agora em
cristo ele volta a ter sua liberdade
posso dizer que alguns agora pergunta
para o senhor o senhor ouviu atentamente
meio ambiente eu só não quero que o
senhor não concorda com ele
bom é o que acontece primeiro de tudo eu
imagino assim que a complexidade do
pensamento feminino
a especialmente à luz dos conceitos
bíblicos que fundamento um conceito
ammiano não foram bem trabalhados pelo
reverendo isso não é uma crítica pessoal
é só uma crítica simplesmente assim de
que realmente o pensamento da menina é
um pouco mais complexo do que as pessoas
inicialmente imaginam em função do tipo
de polêmica que a gente está trabalhando
aqui
então assim antes de tratar de aspectos
da teologia bíblica como ele colocou
gostaria por exemplo de trazer aqui esse
material de aprovação total do pastor
carlos kleber que é um material
alinhando onde ele cita muitas passagens
de autorizar me anos falando do livre
arbítrio e falando assim da depravação
total ea relação entre uma coisa e outra
e não existe esta ideia que por exemplo
arm ano tem que concordar que no fim das
contas o ser humano tem uma liberdade
plena para fazer o que quiser escolher a
salvação não é exatamente esse o
pensamento é me ama
até porque você vê claramente o
contrário disso nas obras de armínio e
nós seguimos é o pensamento da menina
veja bem o que o amigo escreve em seu
estado de descuido e pecado o homem não
é capaz de pensar nem querer ou fazer
por si mesmo que é realmente bom mas não
é uma capacidade humana pelo ser humano
porque o ser humano tem
não é só uma capacidade ele fala assim
né não sem a ajuda continuada da graça
divina então nesse ponto é por isso que
a gente disse também na introdução que é
na doutrina da depravação total que o
pensamento feminino eo pensamento
calvinista mais se tornam aparentemente
parecidos mas eles não são tão parecidos
assim não passou o reverendo sabendo que
se coloca algumas questões de que após a
salvação então o ser humano readquire a
liberdade de escolha ou pelo menos assim
esta liberdade ela ela volta a em jogo
vou pensar sempre
então antes da salvação o homem natural
não tem liberdade alguma é escravo do
diabo e após a obra de salvação então
esta questão é restaurada no ser humano
para que ele possa escolher coisas boas
e horário pregar e visitar e evangelizar
estudar a palavra entender e entretanto
a complexidade da teologia bíblica
ela não permite uma leitura assim tão
simplista veja que por exemplo
apocalipse capítulo 13 diz que jesus é
quem
o cordeiro que foi morto desde a
fundação do mundo perceba que a criação
do mundo já acontece no ambiente da
graça de deus na morte de cristo
então o que o ar menino entende que deus
anteviu a queda e deus diante mão já
preparou a solução para o problema da
queda
então a queda ela afeta o ser humano
radicalmente romanos capítulo 7 é uma
descrição dessa situação com toda
certeza mas antes de romã no set você
tem romã no capítulo 2 e romanos
capítulo 2 falando mesmo num contexto de
queda falou que que os gentios' caídos
pecadores etc não tendo lei procedem por
natureza de conformidade com a lei não
tendo eles é lei serve eles de lei para
si mesmos estes mostram a norma da lei
gravada no seu coração testemunhando
eles também a consciência e os seus
pensamentos mutuamente acusando o seu
defendendo então perceba que até os
próprios pagãos até os próprios que
nunca conheceram a cristo tiveram de
alguma forma é benefícios da obra de
cristo a seu favor para que pudessem
entender coisas espirituais tomar
decisões espirituais e às vezes até
mesmo envergonhar os judeus que tinham a
revelação e aí de repente o pagão
honesto
faz macumba uma causa extrema vergonha
pro judeu ladrão vamos pensar assim
entende e esta resposta do o pagão
honesto não é uma resposta porque ele
tinha um livre arbítrio perfeito e
absoluto mas porque deus por graça
libertou o árbitro de todos os seres
humanos pela obra de cristo pela graça
de cristo é por isso que a gente entende
uma coisa o ser humano realmente de si
mesmo por si mesmo ser humano natural de
fato a condição dele é escravidão e
morte
ok ninguém discute isso o que acontece é
que deus não abandonou todos os seres
humanos ao pecado escravidão ea morte e
acima de tudo também a discordância do
que eu tenho para falar a respeito dele
é a extensão da depravação total no
ponto de tornar o homem e na pituba a
crer no evangelho esse talvez seja o
maior ponto de discordância por que por
que o ser humano é ordenado a crer se o
ser humano não pudesse querer esta ordem
seria vazia
seria um sincero e no final das contas
ela não funcionaria então acho que é
nesse ponto que está a maior
discordância em relação a esse assunto a
gente vai poder aprofundar como é que eu
respondi a isso
veja só algumas coisas na fala do pastor
é que a gente precisa colocar a primeiro
vôo logo direto uma pergunta que webber
colocou depois a gente acrescentar
outras coisas quando ele ele diz assim
que como que o evangelho pode chamar o
homem crer quando ele não pode querer é
parece-me que a gente começa colocar a
culpa disso em deus mas a gente não
entendeu o processo da queda direito
vamos ter que voltar lá naquela aquela
de lá na narração de gênesis 1 e 2 diz
que criou deus criou todas as coisas
perfeitas em totais condições inclusive
total condição de obediência
o homem quando ele mesmo por si só
resolve cair gênesis 6 o senhor faz uma
leitura mais amplificada dessa queda
eles assim e viu de luz que o desejo do
coração do homem era continuamente mal
quem diz isso é o próprio deus ele que
criou bom e perfeito ele que atesta isto
então a ea responsabilidade da queda é
de quem de deus e do próprio homem
criado as condições perfeitas resolvem
diz o bis e desobedecer a deus eles que
se colocam nessa condição de agora o
evangelho ser proclamado por bonafide
como a gente diz na teologia deus quando
somos homens arrependimento ele chama
com sinceridade
ele não está é é simplesmente querendo
brincar com esse homem acham que sabem
que ele não pode crer mas ele chama
poupou a fé ele tente todos devem se
arrepender
inclusive segundo timóteo capítulo dois
versos 14 diz claramente que deus tem o
desejo que todos os homens se salve
sua boa fé agora de quem é a
responsabilidade se esses homens não
pode crer que deus foi deus que o
instigou a pecar deixou uma pergunta o
senhor tá que o telespectador está
fazendo seu pergunta sim de quem é a
responsabilidade se o homem não pode
crer que isso eu então vamos supor que
você vai ver essa pergunta pra mim
quando eu nasci e alcancei da razão eu
tinha ou não capacidade de responder pra
deus positivamente
então eu estou lá nácion ouvindo seu
empregado que eu tenho lá há 10 anos de
idade chu dos pronto a idade de jesus
não tem 12 anos de idade solar no tempo
eu não me converti ainda eu quero saber
se o senhor vai responder como teólogo
que eu tenho e web kocaeli tem ou não
capacidade para responder à pregação que
o senhor está ministro não não tem culpa
é minha
não fui eu que caí lá no éden não há é é
não foi não
a culpa não é isso se deus não agir para
que eu possa a responder ao seu apê e
osso
ele tem que fazer isso porque a culpa de
de ser incapaz de responder a deus não
pode ser minha não posso ter nascido
condenado tá certo então veja só é é a
gente não tenha jamais nenhum então pode
ter a pretensão de achar que essas
coisas realmente como disse para trazer
aqui é ezequiel são simples assim é ea
gente vai conseguir responder todas as
coisas de ter o nome 29 9 tem que estar
sempre à luz da gente as coisas
revelados são para nós ea gente vai até
o ponto delas quando elas permitem ser
ditas
as descobertas são para deus agora essa
questão é uma doutrina que a gente chama
de é transmissão de pecado veja só na
teologia gente trabalha com isso você
dizer assim com a culpa que eu tenho de
agarrar eu já vi gente brincando assim
quando chegar na selva da unha andam a
brincar é que eu tenho a ver com adão
só que você tem a ver com adam porque é
tão era apenas uma figura representativa
o nome de adam poderia ser de héber
a mim poderia ser de ezequiel e atitude
seria absolutamente a mesma é que nem é
ver alguém que se embriaga e vai para a
rodovia e bate mata uma pessoa aí alguém
diz assim mas ele é bêbado ele não podia
estar dirigindo da maneira correta que
mudou e b1 quem mandou ele pk tá então
veja é por isso que eu digo você colocar
a culpa do pecado na responsabilidade
divina não foi só eu sei o setor tentou
agora já indo mais a web não colocou
isso que gosta mas você tem que entender
do a minha defesa é o seguinte o homem
escolheu por si só pk ea gente não pode
transferir essa responsabilidade para a
deus quando a gente analisa se dizer
assim
mas o homem não pode responder por roque
não eu estou separando a queda da
capacidade de resposta e fazer a mesma
pergunta agora porque o cheiro de que eu
posso dizer que eu tô lá na sua igreja
no culto de sábado só está pregando
tenho 12 anos não só convertido eu quero
saber o seguinte eu tenho não capacitado
para responder ao seu apelo por si mesmo
não mas pela graça de deus sim e nós
garantimos que a graça de deus ajude
você porque a lavagem todos
na verdade a complexidade por detrás
desta questão do pecado original ela é
uma das polêmicas mais agudas do
pensamento da história da teologia
cristã
a gente sabe que esta é uma questão
especialmente sensível e difícil
nós sabemos que essa questão ela tem um
potencial de explicar quem é o ser
humano pecador porque aí porque eu me
entendo como uma pessoa às vezes e goes
das vezes maldosas e sensual às vezes
mentirosa porque aí eu nasci num mundo
onde tudo e sua bunda tudo isso é
realidade e como é que se explica isso
pela queda então a doutrina da queda do
pecado original ela tem um potencial de
crescimento enorme
entretanto ela já era justamente esse
problema que você muito bem coloca o
pastor sabe eu não poderia colocar de
forma melhor que é exatamente o que se a
queda anula absolutamente a capacidade
ea vontade a liberdade humana o ser
humano simplesmente não é responsável
por nada esse bebê do que anda dirigente
cita um responsável
nada o outro que faz qualquer coisa à
corrupção a mentira um estupro
assassinato ninguém é responsável por
nada
então para manter responsabilidade de
todos e para dizer que realmente todos
tomariam decisões de pecado
a gente entende que todos nós em certo
sentido pecamos livremente
isso não quer dizer que a nossa
liberdade nos daria a capacidade de
sermos perfeitos e sem pecado essa
liberdade não foi concedida a ninguém
após a queda
então de fato se você pensa assim
liberdade como capacidade de viver sem
pecado alguém tem ninguém tem cristo foi
o único que teve morreu na cruz
ressuscitou e vai voltar ponto agora é
esta situação desta incapacidade de ser
perfeito em tudo e etc não indica que eu
não tenho capacidade entre escolher
trair a esposa ou não trair e quando eu
escolho trair eu faço livremente sou
responsável por isso
e é esta dinâmica é importante de ser
preservada para você preservar uma coisa
importante o que a bíblia diz em romanos
5 verso 12 a morte passou a todos porque
todos pecaram e ninguém é morre ninguém
ninguém vamos pensar assim é condenado
sem participar no pecado ativamente ser
de fato pecador
e aí gera se aquele paradoxo de que nós
somos vítimas do pecado e também
perpetradores de pecado nós não somos só
vítimas
nós não somos somente aqueles que fazem
o pecado nós somos as duas coisas
então quando adam peca ele ele faz algo
por nós que é extremamente negativa ruim
e por isso a graça de deus tem que agir
todos para resolver esse problema porque
senão ele sugere citou outro problema eu
não fui adão no paraíso não sou
responsável pela minha queda
não sou responsável pelos meus atos esta
lógica também acaba implicando que o ser
humano não é pecado
vamos lá ele falou que eu eu discordo
vocês eu não tenho capacidade de descer
ea mensagem lá deus vai agir em mim mas
ele garante que agiu em mim porque ele
agem todos aí não é deus age em todos
com a graça proveniente para salvar
salvar porque a gente tem que fazer umas
duas separação aqui o termo graça
graça comum a todos os seres humanos são
dotados dessa graça ninguém que ela faz
o que ela faz
ela capacita esse homem para
desenvolvimento de suas tarefas
um sol o senhor a bíblia diz é que o sol
nasce pra justos e injustos
a chuva cai a capacidade de inteligência
de desenvolvimento
veja só uma coisa isso é muito
interessante que está colocando é caiu
depois de da queda tareen
depois da queda e junto com seus 10 e de
descendentes dizem gênesis capítulo 4
que ele formou cidades estabeleceu
música o leis código legal veja depois
da queda então isso é a graça como um
ato ano
agora se nós estamos falando de graça
especial graça específica para a
salvação aí não aí não haja um todos
agem naqueles que ele realmente escolheu
antes da fundação do mundo como diz o
texto de fefe capítulo então veja só
mas a graça faz com que esse homem
livremente cresça custou a família
constitui a cidade se desenvolva
crie explore a criação e louvado seja
deus por isso porque cada gente vê capaz
a tecnologia avançando e outras coisas
mas tudo isso é dentro da graça comum de
deus
agora a graça especial a age
especificamente naqueles que ele chamou
antes da fundação do mundo não é porque
é férias por exemplo a gente sabe
capítulo 1 versículos 4 né a gente a
gente conhece o prospeto telespectador
aquele final que não talvez por ventura
não tenha ouvido o texto ainda é bom a
gente só reforçar aqui não é então veja
só a bendito o deus e pai de nosso
senhor jesus cristo que nos tem
abençoado com toda a sorte de berço
espiritual nas redes regiões celestiais
entre todas off berço espiritual já é
bênção já é graça especial regra
especial assim como nos escolheu nele
antes da fundação do mundo para sermos
santos e irrepreensíveis perante ele e
como nos predestinado para ele para
adoção de filhos por meio de jesus
cristo
segundo mello é pasto de sua vontade não
esqueçamos que paulo está falando pra
igreja volte no próximo bloco a gente
vai ver isso em detalhes quero que até
algumas questões muito instigantes ainda
pra fazer
agora se sair olha eu queria dar a vocês
uma informação que acho que você já tá
bem a pané você já deve ter percebido
que há muitas mudanças acontecendo na
educação do país não é verdade
o ministério da educação está fazendo
tudo do jeito certo ouvindo os
especialistas perguntando a opinião dos
interessados e buscando o interesse da
maioria
as mudanças no novo ensino médio por
exemplo foram feitas assim ouvindo a
população eo resultado está aí 72% dos
brasileiros aprovaram as mudanças com o
enem também o mec fez uma consulta
pública o mais de 600 mil participações
e os estudantes decidiram agora as
provas serão em dois domingos
o ensino básico vai ganhar uma base
nacional comum curricular que define os
conteúdos essenciais que os alunos
precisam aprender e sabe como ela foi
construída com mais de 12 milhões de
participações é o começo de uma grande
mudança
conheça todas as melhorias na educação
no site do mec mec.gov.br qual perdeu
seu programa favorito
agora você pode escolher a que horas
quer assistir os conteúdos da rit
acesse o youtube e se inscreva canal rit
tv atb que faz a diferença
os mais perto de você são de volta com o
programa vejam só hoje discutindo a
questão do livre arbítrio engraçado que
a gente
o proponente comum o livro que tem algo
absolutamente valioso é e aí a gente
fica meio eu mesmo eu não concordo com
vocês dois
porque eu tenho seu não sou o técnico
otto avisando eu não sou teó e eu tenho
severas reservas com a história da
igreja que só por causa de agostinho
condenou cmp lage anos eu me inclino ao
pensamento do cmp lageanos porquê porque
assim meu raciocínio tá meu raciocínio
sou eu estou assumindo a
responsabilidade eu gosto assim o homem
pegou tá perdeu a condição original mas
não perdeu toda ela porque o que a gente
faz isso que vocês dois fazem um remendo
que que agostinho e depois o armínio
fizeram a um homem morreu morreu só que
aos 25 de fé 21 tá tem dó não se faz o
treino em cima de um versículo só aí tá
bom eu aí pra ele poder crer na no
evangelho então deus tem que agir com a
graça seja proveniente seja graça comum
e tal
é mais fácil acreditar que o homem
mantém e o senhor mesmo reconheceu isso
não só fala só foi incoerente vai ter
que se defender depois quando fala assim
romanos 7 descreve o homem natural a
então o homem natural reconhece que a
lei de deus é boa
o homem natural reconhece que era de que
ele gostaria de obedecer o é o nome
natural defunto é esse então eu creio
neste homem natural de romã no set que
não perdeu tudo que compõe por isso que
ele consegue desenvolver ciência por
isso que ele consegue usar a ciência
para destruir o próximo né porque é
porque ele tem capacidade - perdeu toda
a imago bem eu me alinho nessa direção
mas eu não sou teólogo e eu sei que pela
teologia clássicas o herege
[Risadas]
na história da igreja o cmp organismo
foi tachado como heresia eu escuto isso
e eu tenho alguns colegas aí que está o
problema
agora vamos ver o que o nosso querido
zeca foi perguntar para os teólogos de
plantão populares lá acrescentou lane
você acredita na depravação total do
homem não também não estão na sua
opinião existe o livre arbítrio
sim existe existe livre arbítrio
deus deu livre que está cada um de nós
temos nossas escolhas
a bíblia diz que há dois caminhos da
salvação e o da perdição o do jeito que
tá hoje o mundo quem é então na sua
opinião existe ou não existe o livre
arbítrio existe só que as pessoas estão
pegando isso aí tá fazendo a anarquia né
tô falando como se o do jeito que deus
deixou o mundo estão querendo é viral
vez que não era pra ser desse jeito eu
acredito eu acredito que sim com essa
crença ela anula a questão do livre
arbítrio na sua opinião não pelo
contrário é não se revê na verdade sim a
pessoa tem um edital totalmente a
liberdade de escolha porque porque uma
vez que a gente nasceu já totalmente
contaminado então qual é o nosso a nossa
questão hoje é retornar no lugar de
origem com o nosso lugar de origem lá
quando anunciamos puro não andarmos com
roupa não tinha maldade então nós saímos
de lá e hoje a nossa luta é retornar no
lugar de origem
só que isso é uma escolha você decide
aqui está o certo eo errado na hora você
tem que decidir é a mesma coisa de
trabalho acordava trabalhar eu acordo ou
não acorda o do cano hoje eu vou à
igreja ou não vou eu oro no órgão vejo
alguém que deixou o dinheiro cair eu
pego isso podem pular de guarda no bolso
ou eu devolvo então é liberdade de
escolha
então de uma certa forma sim eu acredito
em você acha que essa depravação ela
exclui o livre arbítrio ou a pessoa
mesmo sendo corrompida ela tem o livre
arbítrio
não tem o próprio nome diz néri livre
arbítrio mas se pode nascer é devido ao
pecado né
a gente está numa terra de camisola rosa
e mas o livre arbítrio continua
eu tenho vários colegas lembrando que eu
não sou teóloga e que o acusei o
vermelho no semi enderson de ter sido
incoerente estão a rever e retomar o
comando 7 worlds que descreve o homem
natural mas para o senhor o homem
natural tá morto em seus erros e pecados
e eu disse que romano 7 descreve o homem
natural com a capacidade de discernir a
bondade ea justiça e só não tem a
capacidade de vivê los mas almeja por
isso só é exatamente vamos vamos
entender um pouco melhor como no set já
que a proposta é colocar dessa romano
set quando eu me refiro a descrição de
um homem natural a gente tem que ter de
um milhão de partes primeiro porque o
capítulo começa tratando de casamento
então a gente tem que ter é cuidado né a
gente tá falando a partir do do
versículo 7 quando paulo diz que diremos
pois é a lei pecado de modo nenhum
mas eu não teria conhecido pecado senão
por intermédio da lei o que o que paulo
está tentando descrever o seguinte
quando um paulo descreve em romanos 7
que o bê que esse homem gostaria de
fazer que ele se coloca no lugar desse
homem
porque veja falo porque eu não acredito
que isso seja a fala do palco próprio
paulo porque ele desafiou 14 porque é
bem sabemos que a lei é espiritual eu
todavia o canal
veja que é uma figura iguais você dirá
sim simplesmente o apóstolo paulo é
totalmente canal não tem nada de
convertido então quer dizer deus tá
usando o escritor ímpio não é esse o
caso veja por que bem sabemos que além
de principal e autonomias o canal
vendido à escravidão do pecado
já são paulo luiz romano 7 o que nós
estamos tentando dizer aonde amanhã 17 é
o seguinte que o que é que faz com que
esse homem natural desejo por exemplo
fazer alguma coisa daquilo que ele não
consegue fazer sabe que aqui é bem dava
e pastor
os demais irmãos estamos assistindo é a
lei moral na consciência você não
precisa dizer nenhuma criança que matar
errado
a lei moral ainda continuou lá aquela
mexeu muito com a lei moral mexeu com
tudo mas ela continua lá você não
precisa de nenhuma criança bateu errado
então ela deseja
por exemplo você acha que no no íntimo
dos piores assassinos dos piores
drogados não tem o desejo de se libertar
daquela vida dos assassinos dos
pedófilos sei lá se libertar de alguma
maneira é isso que o apóstolo paulo a
tentando escrever na cabeça dele isso o
acusa de sua casa mas ele responde assim
agora pois nenhuma condenação a parte
que está em cristo então na verdade é o
que nós estamos tentando defender que
comanda 17
pra mim não existe nenhum tipo de
incoerência romanos 7 é uma descrição de
que o homem tenta muitas vezes pela lei
moral que ele tem mas que ele está
escravo como diz apóstolo paulo vendido
à escravidão dos seus próprios talvez
não esclarecer mais um ponto 500 euros e
passa a palavra que eu posso dizer que ó
o homem natural está morto ou não porque
se ele tem a a lei enquanto eu falo lei
moral na comemoração ele cita a lei lhe
china tinha um professor que lula sabe
falar da lei incita no coração dos jogos
seis né
se ele tem isso então ele não está morto
não vejo o que é o que essa referência
de morte
ninguém tem que ter é explicar a isso aí
tem que entender explicou defunto de
fezes 2012 exatamente todo mundo acha as
vezes que o defunto de fé de 12 parte do
pressuposto de um defunto físico não é
às vezes a gente vê teólogos calvinistas
as vezes de inclusive dizer assim como
que alguém pode responder se ele está
morto já vi isso aqui não é muitas vezes
então a gente tem que explicar a
condição daqueles de fundo o que de fato
aconteceu na rua então olha só o que a
gente tem que entender o seguinte ali
uma condição espiritual paulo já diz ele
deu vida estando nós mortos nos vossos
estando voz mortos nos vossos delitos e
pecados quem morre em delitos pecado é
porque tá morto e espiritualmente
espiritualmente o fato da lei moral está
lá não quer dizer que ele esteja que ele
esteja vivo espiritualmente nã a lei
moral é foi foi dada na criação a queda
vem de turca essa lei moral de pupa toda
a faculdade de sentimento vontade tudo
desse homem mas ainda tem algum
resquício lá
tanto é que eu falei pra você gênesis 4
pra mim graças a deus comprova isso
ainda bem que não se perdeu tudo tão
grave caos mas se perdeu tudo porque a
placa 1 os dez idênticas e olha só e
fazendo coisas fazendo coisa boa então
veja a gente não pode perder isso de
vista agora eu estou me referindo a
questão espiritual é um ritual é
complicado
passou ezequiel bom vocês dois discordam
de mim eu discordo de vocês mas que bom
que a gente pode dialogar com
tranquilidade nos roubos eles
concordaram e é interessante assim abrir
a sua colocação em relação ao cm pela
organismo porque na verdade até
interessante pensar que a doutrina dos
emmy pela organismo que é conhecida sem
seria melhor a denominada como semi
agostini a nismo né
isso é importante entender porque existe
essa figura de seej terrível que é o
plágio que realmente nós somos
absolutamente contra as tecnologias de
pelagem que aqui é tanta que a queda não
afetou o homem que o homem já era mortal
antes da queda e exceto nós discordamos
plenamente portanto a trilogia menina
não é pela jana
mas também não é seguir pela jana em
função de uma coisa muito importante
quando a gente fala assim que a doutrina
da depravação total é uma doutrina
bíblica ela não está construída
unicamente sobre a fé dos dois ver
segundo inclusive porque essa metáfora
da morte ela realmente não é perfeita
para descrever a situação tanto quanto
me a metáfora da morte não é perfeita
para descrever a situação do homem
romanos capítulo seis mortos para o
pecado porque aí você nunca nunca mais
porque tá morto para o pecado
essa não é
verdade tanto quanto estar morto no
delito e pecado não quer dizer que você
não faça nada além do pecado porque a
graça de deus no mundo de pecado ela
cria uma condição um pouco mais complexa
de ser descrita do que aquela que muitas
vezes a gente entende de uma forma com
uma lógica simplória por exemplo romanos
capítulo 7 o que paulo fazendo ali uma
defesa da lei de deus dizendo que ela
não é culpada pelo pecado
o problema do homem ter pecado não é
porque deus de uma lei deu uma lei santa
justa e boa mas esta lei se tornou o
veículo de uma tentação na qual o homem
que se livrar das suas regulamentações
então aquela fruta da árvore do
conhecimento do meio do mal se tornou
para o homem uma tentação e ele pegou e
muitas vezes é como é que paulo descreve
esse dilema como algo que se adão e eva
pudessem ver o que aconteceria depois
eles não teriam querido mas o mal que
eles não queriam eles fizeram e o bem
que muitas vezes obviamente se você
pudesse perguntar posteriormente eles
diziam que eles gostariam de ter feito
eles não conseguiram porque foram
objetos de uma armadilha agora uma coisa
importante é entender que biblicamente a
depravação total ela é uma descrição
bíblica da condição humana você terá
poucos textos texto clássico romanos
capítulo 3
todos estão debaixo do pecado não há um
justo sequer não há quem entenda não há
quem busque a deus todos extraviaram a
uma se fizeram inúteis não há quem faça
o bem ele vai fazendo uma lista enorme
de pessoas culpáveis e culpados porque
todos pecaram e carecem da glória de
deus
outro texto importante só prova que
todos são pecadores perfeito mas não
estão nem concordo concordo que todos
nós somos pecadores não quer dizer essa
gravação aprovação total absoluta no
caso não é concordo contigo até porque
inclusive os calvinistas também
reconhecem que o termo de aprovação
total ele é um pouco enganoso nessa hora
porque esse é por isso que eu falei lá
nos meus pressupostos do debate que a
gente tem que entender o calvinista ele
ele defende a aprovação total eo menino
também mas você não pode levar isso no
absoluto porque você realmente não
consegue escrever a condição humana
outro texto interessante
jeremias 17 enganoso é o coração e
desesperadamente corrupto é de 9
exatamente 17 09 e depois no final das
contas todo mundo é pecador e sendo o
pecador também uma coisa importante é
que você
totalmente depravado e ao mesmo tempo
você tem que ser livre porque o pecado
não pode ser uma necessidade
então eu roupa porque escolheu roubar e
por isso sou pecador
porque se fosse obrigado a roubar não
seria pecado né
vamos lá mas tem tempo ainda angélica 12
ótimo futebol lá e vendo é semelhante a
uma pergunta muito muito assim nessa
mesma linha sob o seu explicar pra nós
o assunto é depravação total para pensa
no inpi o circuito
o ímpio tem o dilema de puxa vida eu
queria ser correto e não consigo eu
queria não traí minha esposa mas atraio
eu queria não mente mas eu minto eu
queria não ser corintiano mas o oe tem
esse tipo de conflito isso não é próprio
só de quem já foi iluminado pela verdade
conheceu o dom celestial notou-se
telebrás não né
quer dizer eu salvo aquele que já
conhece o evangelho que conhece o amor
de deus e conhece a sua pecaminosidade
esse que vive o conflito não é
veja só eu penso é que em algumas alguns
momentos muito específicos da vida desse
empenho e sobretudo é depender do seu
histórico de vida que ele está
enfrentando a circunstância do momento
ele pode sim em algum momento sentir por
exemplo a eu sei que eu posso é mexer
aqui em casa de maribondo não é como a
gente disse esse é o nosso objetivo
veja só o que é aquele remorso de judas
se não é um pouco disso que você está
tentando dizer quem puxa olha que eu sou
ele prof já pague rapaz era o homem que
estava aqui comigo era terminar lá os
meus pés e beijo
será que não teve isso é por isso que eu
digo em alguma circunstância tom
ilustrar o caso de jonas de desculpa de
judas para mostrar alguma circunstância
que isso pode
mesmo para pensar mas eu não deveria ter
feito isso e porque faz da sua natureza
pecaminosos escravo dela e vai e e e não
tem liberdade com isso olha é é tão
grave isso é tão grave que a gente tem
que falar quando a gente constrói em
teologia aqui o seu programa é uma
referência nacional para isso a gente
tem que ter muita muito temor e tremor
de dizer algumas coisas porque quando me
deparo com textos como de joão capítulo
10 quando jesus está dizendo a sua o
vínculo seus ouvintes que é o bom pastor
e os ouvintes chega a pedir a ele mesmo
que pisou 20 é celebrar o acerto para
122 celebrar se á em jerusalém a festa
da educação era velha jesus passava no
tempo no pórtico de salomão co de aula
depois os judeus e interpelaram até
quando nos deixarem
somente suspenso sertões o cristo desde
logo abertamente
veja a resposta de 3 respondeu jesus já
vuolo disse não credes as obras que eu
faço em nome de meu pai testificam a meu
respeito mas vós não credes porque não
sois das linhas ovelhas as minhas
ovelhas ou em a minha voz e eu as
conheço e elas me segue
esse texto pra mim é muito pesado
o povo está dizendo assim diz logo pra
nós mas eles já tinham visto várias
coisas meu deus eles já tinham visto
multiplicação de pão e peixe é na altura
desse campeonato aqui dessa altura da
passagem já tinha visto a cura do
paralítico no tanque de bethesda
já tinha visto a cura do cego de
nascença que era um milagre inédito que
ninguém havia feito eles tenham visto
jesus discursar
eles tinham visto como jesus cuidava das
pessoas e eles não podem crer
eles estão dizendo pelo amor de deus de
galo se ou não é a jesus cristo assim eu
já disse várias vezes mas a
impossibilidade de sair vocês porque não
havia a graça grave comercial que
há que salvar o senhor concorda discordo
100% não poderia discordar mais se a
razão da descrença é a ausência da graça
a culpa de quem não concedeu a graça
porque se essa é a única condição para
se crer e se esse com esta condição a
graça irresistível e à pessoa com
certeza vai querer a única razão pela
qual as pessoas não querem porque não
conseguiram receber essa graça
agora é interessante a sua pergunta
sobre romano 77 winck tem esse dilema de
romã no set e também romanos não nos
deixa em suspense em relação a isso ea
resposta não quando romanos vai escrever
winck o que ele vai dizer o seguinte que
ela os ímpios
são pessoas o que tem uma disposição
mental reprovável praticam coisas
inconveniente seu capítulo um verso 29
cheios de justiça malícia avareza
maldade inveja homicídio contenda dono
malignidade de formadores caluniadores
aborrecidos insolente soberbos
presunçosa e pra mim o mais esclarecedor
é o final do versículo 32 não somente
fazem essas coisas como aprovam os que
assim o fazem e o dilema de judas ele é
muito interessante inclusive dava um
novo debate né
é muito interessante o tema que você
traz mas pra mim ali ainda se percebe a
atuação da graça de deus nele
esta atuação ele abriu o coração para
que o remorso vir arrependimento
verdadeiro não mas caso abrisse judas
seria um dos apóstolos de jesus cristo
não foi de fato deus previu que não
seria era o filho da perdição se perdeu
infelizmente mas não precisava ser assim
porque o cristo que morreu por preto
pedro que o negou morreu por judas que
traiu e todos poderiam ser salvos mas
precisariam essa não é o ponto assim de
tomar a decisão definitiva da salvação
mas abrir o coração para o espírito
santo que agia neles para que pudessem
ser salvos porque o desejo de todos é
que fossem salvos a deus não vai obrigar
ninguém a ir para o céu por isso judas
não estará lá
infelizmente então no caso das pessoas
que não creram jesus embora indaga se
ele era o cristo não é porque elas não
quiseram crer
veja bem é muito interessante esta
pergunta especialmente porque ela
ilumina um dos textos mais importante
do evangelho em relação à discussão
calvinismo organismo que é joão capítulo
10 e joão capítulo 6 percebam que os
homens estão procurando jesus ele está
fazendo milagres e tal jesus fala assim
vocês não estão me procurando por causa
do pai
vocês não estão me procurando por causa
da salvação estamos procurando porque os
milagres de peixe de pão e agora vocês
vocês estão deixando de olhar para os
sinais estão simplesmente querendo que
um é responda curiosidade de vocês eu
sou o cristo eu já não demonstrei que
sou e ele vai demonstrar cada vez mais
então há o que o evangelho de joão
preconiza todo aquele que crê será salvo
porque deus amou o mundo de tal maneira
que creia seja salvo então a implicação
é que deus quer que o mundo inteiro vai
e seja salvo mas se a pessoa não criou é
por decisão definitiva dela e não crer
não por não ter recebido graça seria
culpa de deus é incapaz ou uma pergunta
o senhor ainda no evangelho de joão se o
senhor fosse o que o senhor disse é
verdade porque jesus disse ninguém pode
vir à mente o pai que me enviou não
trouxer e eu ressuscitarei no último dia
não sei que ele foi visto 164 que ele
acabou de citar o aperfeiçoamento é
perfeito
o que acontece é o seguinte a retórica
de cristo ela é usada para justificar um
calvinismo que não existe na bíblia
então nesse ponto é pois é nesse ponto
existe uma questão muito complicada que
é o seguinte ninguém pode vir a mim se o
pai não trouxer então as pessoas estavam
ali porque ele tinha multiplicado bom
peixe to dizendo para vocês o seguinte
você vem me procurar por causa de pão e
peixe de milagre não sei o que vou dizer
pra vocês uma coisa pode mudar o mundo
inteiro vai perder sua alma não vai
adiantar de nada no final das contas
então o ponto é o seguinte você tem que
vim por causa do pai e pelas minhas
obras você vai ver o pai
e quem viu a mãe viu o pai tanto o pai o
estava traindo que o país estava em
pessoal entre eles depois quando tilico
vai perguntar mostra-nos o pai que jesus
responde eu estou entre vós
o que acontece aqui em joão capítulo 62
44 é que de fato há aquelas pessoas
estavam procurando a cristo não tendo o
país dizendo se vocês tem que vim pelo
pai porque se não for pelo pai não tem
ressurreição e não tem salvação mas não
é o agente que leva o pai deve ser o
alvo dos
busca o efeito e não é nem só o ponto
também de que não é o pai que leva
obviamente que a doutrina da graça vai
implicar que eles já estavam ali
chamados pelo pai primeiramente mas
nesse ponto eu acho que o pai aqui é
melhor entendido como alvo da busca do
que como aquele que chamar senhor
concorda
discordo completamente por que algumas
coisas precisam ser colocadas no seu
devido lugar
é dizer que romanos 7 por exemplo a lula
aquela questão anterior que a gente está
dizendo não fazer a leitura correta do
transportes assim 5 ao ano certa
descrevendo natural vejo que posso fazer
porque no tocante o homem interior tenho
prazer na lei de deus
só que falou no final mas em geral não
fui eu não não estou falando ele disse
não entenda se a descrição das aqui e
tenho prazer na lei de deus caos mas
vejo nos membros
outra lei que guerreando contra a lei da
minha mente me faz prisioneiro da lei do
pecado que está nos mesmos veja eu estou
explicando o seguinte que aquela questão
que você colocou anteriormente de que
existe uma pode ser que algum momento
inclusive um conflito explicando por
este ter dito que ele colocou outro lá
agora é só isso que eu quero é ver um
novo retornando à minha posição de
romano sempre para escrever natural
vamos lá porque eu não acredito porque
senão o deus que concede a graça de
alguém crê pode ser resistido e se deus
é muito fraco pra mim
isaías capítulo 43 veículos e assim três
disse agindo eu quem impedirá se a graça
é mero se cristo rei e morreu na cruz
para buscar os seus ou morreu por todos
como diz a linha a menina e essa pessoa
pode resistir a esta graça essa graça e
se deus é um deus um tanto quanto frágil
porque não consegue levar o seu plano
diante da então entenda é e joão
capítulo 6 versículo 44 dizer que deus é
o alvo e não condutor
efe absolutamente o texto o texto está
posto numa nos manda do debate mais
claro tanto é tão claro embate que jesus
cristo diz a senhora por seus no final
do capítulo 60 dias a fim de você também
não crê pode ir embora
é duro aquele discurso tem gente que não
aguenta aquele discurso então na verdade
que jesus que está sendo assim vocês não
podem crê mesmo meu o pai tem que trazer
vocês sabem por que vocês fazem por
motivos escusos por motivos dia até
porque vocês viram multiplicação do pão
alimentaram sim do peixe e como é que se
explica joão 10
ele disse que o texto ele disse que a
passagem nos traria joão 10 jesus cristo
0 só porque vocês não têm por que vocês
não são da mesma ver tá bom
infelizmente o programa determinada
acabam do tempo mas você de casa é um
privilegiado você pode continuar o
debate inquirindo os dois irmãos os
contatos desses dois eruditos e homens
de deus está publicado no site vejam só
ponto com.br nava convidados ali você
encontra como como fazer as incrições
perguntar que fazer convite eles aceitem
o convite pra pegar na sua igreja
além da palestra e por aí vai tá bom
vamos ver quem ganhou o presente da
grade que foi roney liberato de duque de
caxias na baixada fluminense
a gente se encontra no próximo vejam só
[Música]
a equipe
[Música]