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A Existência do Mal Em Um Mundo Criado por Deus 4/8 – Marcos Granconato

Fonte: Escola Charles Spurgeon

Legendas automáticas:

vamos começar a segunda parte
muita gente lá fora ainda né nós não
vamos começar porque senão o horário vai
vai ficar ruim para nós temos que seguir
em frente então vamos então prosseguir
eu disse é no final qual foi a reação
final de habacuque adiante da da
resposta de deus ao problema do mau
habacuque reclamou da injustiça nos seus
dias deus disse que usaria os caldeus
para punir
ele reclamou dizendo mais como vai
piorar a situação eles são mais injusto
do que nós e deus disse que poderia os
caldeus no final com uma outra nação que
viria também ou seja na a resposta de
deus ao problema do mau habacuque é não
é uma resposta que que aponta para o fim
do sofrimento o fim da injustiça pelo
menos por enquanto então habacuque reage
dizendo que vai buscar em deus a sua
força ea sua alegria é o que temos que
aprender a fazer e talvez faremos um
pouco mais sobre isso amanhã mas o que
nós não podemos perder de vista agora
ainda que eu tenha mostrado rapidinho
que aconteceu com habacuque nós não
podemos perder de vista o seguinte vocês
devem olhar lá nós vamos vendo a
terceira resposta à questão da adh a
inocência de deus porque eu posso dizer
que deus é inocente primeiro deus não
precisa ser inocentado nós vemos no
slide anterior
deus não precisa ser inocentado nós
somos criaturas nós sequer temos o
direito de julgar suas ações
ele é o goleiro nós somos o barro e ele
tem o direito de fazer o que ele quer
com o que é seu
no relato da criação relato do dilúvio
deus diz que vai destruir todo o ser
vivo que ele fez e quando ele diz que
ele fez isso enfatiza o fato dele ser o
dono disso tudo ele poder fazer o que
ele quer ele
goleiro nós somos ba essa foi a primeira
resposta segunda resposta é que eu devo
atribuir todo tipo de mal a providência
divina o próprio armínio disse isso mas
eu tenho que tomar cuidado para não
deixar de lado a realidade de que deus
não é o autor do pecado e nem do lar à
responsabilidade humana na terceira que
está aí na tela a terceira resposta
nós dissemos aí que deus é soberano e
santos sendo soberano ele está acima da
lei não há como ele quebrar uma lei as
leis morais não existem de forma
independente no universo não elas foram
criadas por deus deus estabeleceu essas
leis e está acima delas e dissemos
também que eles em do santo além de
soberano
tudo que ele faz é justo e bom
e isso não anula a culpa dos
instrumentos que ele usa para realizar
para executar a esses atos que são atos
que envolvem calamidade sofrimentos e
injustiças
os instrumentos são culpáveis aí vem a
grande pergunta alguém me perguntou
intervalo como como explicar isso
como como explicar isso sem que esses
homens sejam marionetes
se deus usa as pessoas para realizar os
seus propósitos como ele pode usar as
pessoas para realizar os seus propósitos
mantê-las culpados como acontece em
habacuque 11 ele usa os caldeus que são
machado dele e diz que eles são culpados
mesmo deus usando como eu posso afirmar
essas coisas sem afirmara que os homens
são fantoches marionetes
essa figura é muito comum
na boca do sarm anos das pessoas em
geral dizendo então se assim nós somos
marionetes como responder a isso bom
vamos por partes mudando o slide você vê
aí o seguinte uma pergunta e olha a
pergunta que aparece porque os agentes
do mal determinado por deus são culpados
porque vimos nem habacuque 11
deus faz tudo aquilo usando os caldeus e
eles são compactos a e o problema é não
é só isso não é só os caldeus veja veja
por exemplo lucas 22 22
veja aí que a coisa estranha
lucas 22 2012
aí se não há contradição aqui um
conflito uma tensão lógica que lucas 22
22
mesmo porque o filho do homem
na verdade vai só que é um eufemismo
para dizer que ele vai morrer no filho
do homem vai ser morto era assinar
porque o filho do homem na verdade vai e
vejam aí
segundo o que está determinado quem
determinou quem determinou deus o filho
do homem vai segundo o que está
determinado
nós vemos aqui é a soberania divina
determinando a história determinando as
ações dos homens determinando aqui o
destino do seu filho
agora veja sequência mas ai daquele por
intermédio de quem ele está sendo traído
responsabilidade humana
a determinação divina manu low
responsabilidade do homem
o versículo afirma as duas coisas
esse versículo a princípio parece ser
uma enorme contradição
são o versículo parece não fazer sentido
tão bom ter lógica esse versículo o
texto diz o filho do homem vai conforme
tudo o que foi determinado subentendido
por deus
masai daquele por meio de quem o filho
do homem é traído como pode ser como
pode haver a responsabilidade humana num
caso como esse
como os caldeus poderiam ser culpados se
eles eram machado de deus
aí então esse slide aqui então responder
essa questão porque os agentes do mal
determinado por deus são culpados
aí note bem preste atenção nisso aqui
muita atenção
primeiro porque eles não têm livre
arbítrio mas têm vontade é a mesma coisa
não
não é a mesma coisa
o homem tem vão arte tem o homem tem
livre arbítrio não mtf ele teve livre
arbítrio loeb mas ele perdeu livre
arbítrio quando caiu a então ele a
marionete não ele tem bom a ele não tem
livre arbítrio
são duas coisas distintas note a
diferença aí o que é o livre arbítrio
o livre arbítrio é a capacidade de tomar
decisões sem qualquer influência externa
ou interna que as determine isso
livremente
o grande problema nós somos
capaz de tomar decisões sem qualquer
influência externa ou interna que as
determinem primeiro lugar nós temos uma
natureza criminosa já viram paulo
escrevendo em romanos 7
o que eu quero isso não faço o que eu
não o que eu não quero isso faço o que
eu quero isso não faço eu encontro uma
uma lei dentro de mim uma força em mim
que me faz fazer coisas que eu não quero
fazer natureza pecaminosa muitos falam
ah mas isso aí não é o apóstolo paulo
ele está se referindo ao homem ao homem
perdido porque seja quem for
o que me interessa quem é para mim e
dizia esse aqui não é o homem crente é o
homem debaixo da lei não é paulo
convertido o homem debaixo da lei a
primeira defende a stock problema
continua sendo o homem encontra-se no
ser humano como avon cor com um arbítrio
que não é livre
outros dizem é o apóstolo paulo já
crente hockey isso quem for
o fato é que é um ser humano já uma
hermenêutica mais moderna e mais
desenvolvida para o seguinte olha
apóstolo paulo na realidade ele está se
referindo ao homem convertido eu não
convertido por que há elementos no texto
que se referem ao convertido e há
elementos no texto que se referem ao não
convertido na cerveja saber quem a
humanidade
todo mundo nós queremos não conseguimos
o grande problema de agostinho grande
problema ela não é não era decidir a cor
da camisa que eu venho na conferência
o grande problema era decidir não querer
alguma coisa errada eu eu eu não quero
querer
eu não consigo eu não consigo anular o
querer eu eu tomo a decisão de não
querer mais mas continuo querendo não
tenho não consigo a vontade não consegue
vencer isso eu não quero querer mas eu
quero
a camisa é fácil resolver a cor dela mas
anular as nossas paixões
isso nós não conseguimos os jovens que
estão aqui que sofreram muito porque
estavam apaixonados sofreram muito à
noite sem dormir perderam peso
tiraram nota zero na prova quase perder
o emprego conseguiu se concentrar em um
belo dia acordar e disseram não gostar
mais dela decide funcionou
tomei a decisão não gosta mais dela
resolveu só se enganou
só se enganou quando bateu o olho nela
entrando na igreja aquele cabelão
coração disparou na ou seja a decisão
não valeu
é disso que estamos falando
estamos falando desse tipo de decisão
nós não conseguimos controlar nosso
coração a nossa vontade no que diz
respeito às paixões não tem poder nenhum
e não é somente isso que nos determina
muitas vezes nossas decisões são outros
fatores também nós somos determinados
pelo clima
somos determinados por hormônios
somos somos influenciados pela nossa
personalidade
somos influenciados por uma noite mal
dormida
eu posso tomar uma decisão amanhã porque
dormi mal durante a noite tomar aquela
decisão por causa dessa noite mal
dormida aquele pernilongo que ele não me
deixou dormir nu de toda vai influenciar
vou fazer amanhã
ou seja eu não consigo a tomar decisões
sem qualquer influência externa ou
interna que as determinem consigo eu não
tenho livre arbítrio
se eu decidir não ter mais enfim e
inclinação pecaminosas
isso não vai resolver nada a minha
decisão não vai ter força nenhuma
agora eu tenho eu tenho vontade eu tenho
divergência o exercício da vontade que
eu tenho eu tomo decisões não são não
são decisões livres de qualquer
influência mas são decisões reais
essa diferença não são decisões livres
de qualquer influência mas são decisões
reais
guarde isso aí não porque os agentes do
mal determinado por deus são culpados
porque porque eles têm vontade
eles continuam sendo seres que têm
vontade judas quis trair jesus herodes e
pôncio pilatos ainda que aquilo fosse
determinado por deus eles quiseram fazer
aquilo
quando você aceitou a cristo você quis
aceitar a crédito você quis a mas o
senhor tocou no meu coração o senhor
usou certo senhor usou um monte de
coisas
ele tocou no seu coração ele abriu a sua
alma ele abriu seu entendimento e abriu
seus olhos mas no final você falou que
eu quero você a questão é se você teve
vontade ou não a questão é porque você
tem vontade que você tem vontade você
teve você exerceu sua vontade mas a
questão é por quê
por que ele agiu porque ele usou
veículos para fazer com que você um dia
usar sua vontade e dissesse eu quero
muito bem porque esses agentes do mal
determinado por deus são culpados porque
eles têm vontade e continuando por que
tem de bom a di not essa parte agora
preste atenção nisso porque tendo
vontade tem sim judas foi determinado
pense nos caldeus que foram levantados
por deus e foram culpados
judas que foi levantado por deus e foi
culpado herodes pôncio pilatos que foram
determinados por deus e foram culpados
lembra desses jogos porque tem do
vontade eles não agem por determinação
mecânica mas sim por determinação
psicológica com a diferença
note bem olha o que é determinação
mecânica
veja o que diz aí determinação mecânica
é o manuseio de um objeto impessoal para
a concepção de um propósito específico
por exemplo a marionete de marionete
a maioria que não tem vontade tem tem
cérebro ela pensa ela decide tomar
decisões não o que ela faz é por
determinação mecânica um martelo
eu uso o martelo para quebrar uma parede
uma tela tem culpa
eu decidi usá lo para esse fim para
quebrar uma parede para bater uma pessoa
um martelo têm culpa não porque não tem
culpa o mar não tem culpa porque ele não
tem vontade
ele foi usado por determinação mecânica
eu peguei aquele instrumento eu usei e
não tem vontade
isso é determinação mecânica marionete
mesma coisa
ela se move e realiza os gestos que eu
quero sem ter uma vontade e determinação
mecânica
os fios que levantam as mãos dela e
fazem seus movimentos sem que ela pense
que ela avalie se ela considere nada
isso é determinação mecânica é o uso de
um objeto pessoal
o martelo a ferramenta qualquer coisa
essas coisas têm culpa
as coisas têm culpa porque porque não
tem vontade não tem mais nada não posso
punir um martelo
não posso punir uma marionete não posso
punir um revólver
não posso punir uma faca essas coisas
não têm vontade eu não posso atribuir
culpa a elas
elas são usadas de forma mecânica não
adotadas
aí de vontade de querer ea determinação
psicológica o que é
veja na sequência estou dizendo aqui que
essas pessoas
judas os caldeus os líderes judaicos dos
dias de jesus
eles agem por determinação psicológica
o que é isso veja o que é isso
determinação psicológica é a influência
sobre a vontade à vontade o agente tem
vontade
a pessoa é alguém não é algo é alguém é
a influência sobre a vontade de modo que
seja disposta uma direção específica sem
ser coagida reforçada não é o judas não
foi pela orelha
traiu jesus herói de pôncio pilatos não
for não foram pela orelha matar jesus
não os caldeus não foram pela orelha
atacar jerusalém não ouve não houve
coação é a influência sobre a vontade de
modo que seja disposta em uma direção
específica sem ser coagida e isso mantém
a responsabilidade do agente como assim
é simples o velo é só ver os exemplos as
circunstâncias alterações hormonais
qualidade de sono traços da
personalidade
e letras maiúsculas natureza pecaminosos
e até o clima influenciam as decisões de
alguém mas nada disso
remove a sua nada disso remove a sua
responsabilidade o que fez com que o
registro daquela maneira
meus hormônios o clima estava com calor
danado agüentava mais aquele calor
estava impaciente eu dormi mal durante a
noite e então tomei aquela decisão malu
cada hora que fiquei muito bem
isso anula sua culpa determinação
psicológica não anula a sua culpa a sua
vontade foi determinada por três fatores
as suas decisões foram influenciadas por
aqueles fatores mas a sua culpa continua
a mesma não muda em nada
veja a conclusão disso no outro slide e
se alguém falar pra você então nós somos
marionetes não fala não sentem a
diferença entre determinação mecânica
determinação psicológica tem que
entender essa diferença
veja agora a conclusão e olha só a
determinação de deus é psicológica na
mecânica nós não somos marionetes nas
pessoas quando fazemos um mal nós
queremos fazer o mal quando judas traiu
jesus ele quis trair jesus
veja a determinação de deus e
psicológica não mecânica de modo que ele
e aí vem ele controlando direta ou
indiretamente as fontes de influência
como soberano que é ele controla o
coração
ele controla o clima ele controla os
hormônios
ele controla as circunstâncias ele
controla todo o ambiente ao redor
contrariando tudo
isso ele garante o resultado que
pretende que fixou em seus decretos
ele controla esses elementos todos que
influenciam a vontade e controla de tal
maneira que garante a realização do seu
decreto sem remover a responsabilidade
do agente que age daquele modo
específico porque decidiu fazer deus
usou as circunstâncias políticas nos
dias de jeremiah deus usou as
circunstâncias econômicas às realidades
é internacionais todas todos os
movimentos dos povos para que os caldeus
tomassem a decisão de invadir jerusalém
deus estava movendo todas essas
circunstâncias para que eles tomassem
essa decisão e eles tomaram essa decisão
influenciados por deus direta ou
indiretamente que usou essas
circunstâncias numa determinação
psicológica e garantiu assim que o
decreto fosse realizado ao mesmo tempo
que manteve a vontade daqueles agentes
ea responsabilidade dele
essa é a diferença resposta que é dada e
pela calvinismo em face da acusação de
que não faz sentido a responsável à
responsabilidade humana em face da
determinação de venda
então é por isso que pode se dizer
considerando essa determinação
psicológica que judas ao trair jesus
cumpriu um decreto divino mas que sua
traição foi voluntária ele quis trair
sendo ele responsável
visado por eco
essa é a resposta lógica é é o máximo a
que se pode chegar usando a lógica para
responder à questão acerca da
responsabilidade humana ea determinação
divina andando juntos andando lado a
lado é trabalhar com a questão da
responsabilidade e determinação
psicológica que mantém a
responsabilidade de quem fãs complicado
isso entender o que eu falei
entendeu vocês não entenderam
vocês entenderam eu vou resumir assim
resume assim ela passou entende nada tá
bom então vou resumir assim é assim a
atenção
deus é sempre inocente você é sempre o
culpado de direito só decorar isso deus
é sempre inocente
você é sempre culpa a glória sempre é
dele a culpa é sempre sua
no começo a gente a ganhar bastante
tempo aqui ok então nós falamos tudo
isso nós falamos tudo isso por causa da
visão é permissivo vista do arminia
mesmo organismo tem essa visão
permitisse vista então nós falamos tudo
isso com essa visão
agora notem bem existem outras visões
também que tentam responder perante o
mal de um modo de modo equivocado o
arminia nismo e o que ensino
permissivismo organismo é mais popular é
mais comum é mais presente no evangélico
mas existem outras posições que são no
meio evangélico são menos ortodoxas mais
ousadas do que o organismo na sua e
tecnologia por exemplo no próximo slide
tem aí a teologia do processo já ouviram
falar disso
a teologia do processo a teologia do
processo é é uma tecnologia do século
passado mas que têm essa tecnologia ela
ela desenbocadura desembocou em seus
desdobramentos desembocou no cantinho de
terrorismo aberto
deus não o futuro está aberto a deus não
sabe o que acontecerá amanhã é o treino
aberto o turismo aberto eu era menina
mesmo levado às últimas consequências
o armênio armen ano se ele continuar
pensando logicamente ele se torna te
está aberto e o pai ou a mãe que está
aberto é a teologia do processo o teor
do processo entende o que eu quero
ensina ela ensina o seguinte que a
realidade não é composta por objetos
a realidade é composta por relações
relações de processos de mudança
as coisas não as coisas não existem há
porque elas são as coisas existem porque
elas estão entrelaçadas elas se
relacionam
foi um cara um filósofo matemático é que
inventou isso é um cara chamado alfred
norte concebeu as coisas se iniciou na
realidade ela é integrada por processos
então deus se existisse é real se ele
faz parte da realidade
ele faz parte de um processo que
processo um processo de a
relacionamentos desenvolvimento veja
slide ele está envolvido nesse processo
e ele está aprendendo sofrendo mudanças
e sendo influenciado
deus faz parte da realidade que é um
processo e esse processo está em mudança
é um processo dinâmico
e deus nesse processo se relacionando
conosco ele muda
ele sofre alterações
ele é influenciado e inclusive aprende
conosco deus aprendi conosco na teologia
do processo é assim
deus está se aperfeiçoando está até
aprendendo coisas embora note uma vez
que os homens têm livre arbítrio deus
não pode impedir suas ações mas tudo o
que ele pode fazer é agir como um
companheiro que entende a angústia ea
dor
essa é a visão da teologia do processo
deus não pode impedir o mau
ele não tem poder para isso é uma visão
reducionista também porque ele faz parte
de um processo e ele pode no máximo
torcer para que as coisas aconteçam uma
diferente à que serve deus volta lá ora
a o o oxi e digo apenas que deus serve
pra consolar e há uma outra visão a
última visão retributiva vem agora uma
tribo tive a visão dos amigos de jó o
mal que sobrevivem as pessoas decorre da
punição de deus por seus atos
a visão bem simplista os amigos de jó
adotaram essa visão o problema é que
essa visão fala em explicar a realidade
completa
nós sabemos que muitos índios passam a
vida toda desfrutando o bem
enquanto os homens bons padecem nós
sabemos disso
essa visão retributiva dos amigos de jó
não é uma visão completa da visão míope
é é uma concepção manca da verdade eu
não posso dizer que alguém está sofrendo
e sempre dizer isso é punição de deus
não posso fazer isso nem sempre é assim
ea própria história já mostra que nem
sempre é assim
muita gente ainda hoje tem a visão dos
amigos de jó a visão retributiva quando
estava no hospital eu recebi visitas
de pessoas que tinham a visão
retributiva elas iam lá e dizer pra mim
é é assim tem que analisar a vida em em
que se auto avaliar o que é interessante
é que a visão retributiva só é aplicada
para os outros
no dia que aquela pessoa foi vista tiver
no hospital
aí é diferente é o senhor tem ensinado é
mais atribuição né senhor mostra seu
cuidado nas horas difíceis aí muda o
discurso
não existe essa visão está errado agora
é claro é claro que deus pune também o
pecado não podemos anular totalmente a
visão
mas isso não é a visão é completo bom
essas visões erradas suas visões
equivocadas que estão presentes aí eu
apontei para vocês a principal delas que
é a visão voltada à ipara para o
permissivismo apontei para vocês isso e
na sequência nós vamos ver acho que não
dá até o amanhã
estamos terminando agora vamos ver como
mal se originou no universo
eu quero apontar isso pra vocês amanhã
na primeira palestra nós vamos falar
amanhã primeira palestra como mal se
originou o universo
depois temos de olhar duas vezes visões
equivocadas como a original no universo
nós vamos usar então amanhã a a visão de
santo agostinho quando eu falar santo
agostinho se quem de pé e colocar a mão
no coração não brinca
nós vamos olhar a manhã a concepção de
santo agostinho vendas fontes santo
agostinho
explicando é como o mal se originou tem
aí no próximo slide mostrar uma prévia e
aí existe um problema é aí no item no
item 3 sair do nosso slide é isaías 45 7
é muito usado para explicar
virgem do mal no universo eu crio o mal
então amanhã nós vamos explicar melhor
esse versículo que esse versículo
significa muita confusão sendo feita por
causa da má compreensão desse versículo
e vamos olhar então entrado sempre atrás
de semelhante referentes às 14 e 28 que
geralmente é usado também para explicar
a origem do mal a atribuir neste
especial diabo
isso é possível não é segredo para
descontração antiga ou não e alguns e
algumas coisas referentes a queda também
mas o principal manhã na sequência aí
pode mostrar o próximo slide o prouni o
principal amanhã josé é a resposta de
agostinho ao mal ao mau como realidade
como ente como ser vamos ver a origem do
mal moral de acordo com a visão de
agostinho e vamos ver a realidade é do
mal natural também de acordo com
agostinho ea visão de agostinho acerca
da realidade espiritual
eu acho que agostinho foi na mosca
eu acho que ele acertou agostini ruim
várias coisas mas eu acho que nesse
aspecto aqui agostinho foi muito bem
então nós vamos aprender com esse mestre
do passado agostinho de hipona vamos
aprender acerca disso aí eu quero é se
deus permitir amanhã eu gostaria muito
de mostrar pra vocês amanhã também a
relevância por assim dizer entre aspas a
relevância pastoral do mal eu elenquei
seu elenco
ei 12 fatores que mostram porque deus
não acaba agora com o mal porque eu
quero mostrar pra vocês que é um lado
mais pastoral
então se você se você não curte muito
lado teórico filosófico-teológico
cerebral desse debate dessa dessa
exposição desse assunto então você na
última palestra vai apreciar
é melhor o aspecto pastoral porque deus
não acaba com o mal agora porque estão
sofrendo porque hoje eu sofro porque eu
perdi um ente querido porque eu adoeci
porque estou passando por essa fase
difícil na vida porque deus não acaba
com isso de uma vez
então nós vamos ver as respostas
bíblicas a essas realidades mostrando
como o mal o sofrimento a dor da
injustiça são úteis nas mãos de deus era
perfeito ao aperfeiçoamento do seu povo
nós veremos isso amanhã a se deus
permitir
mas o cleiton