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Finalmente encontramos um texto que favorece a imortalidade da alma de Elias Soares! 2 Pe 2:9

Fonte: Vem Senhor Jesus

Legendas automáticas:

finalmente encontramos um texto que
favorece a imortalidade da alma de elias
soares
eu sou ezequiel gomes você está no canal
vencedor jesus e hoje continuamos a
nossa série de análise do debate que fiz
do programa desde um só como pastor da
assembléia de deus
elias soares bom quando foi chegando
para o final do debate o elias soares
tirou uma carta da manga e realmente ele
conseguiu encontrar um texto na bíblia
que o favoreceu no contexto do debate e
eu gostaria então de trazer para vocês
aí o vídeo do elias soares comentando um
pouco a respeito deste interessante
texto dá uma olhadinha e nós vamos para
a segunda de pedro capítulo dois
versículos porque são várias situações
no grego que vai à tv tribuna pedro joão
v capítulo dois versículos de número 9
assim sabe o senhor livrar da tentação
dos pedrosos e reservar os injustos para
o dia de juízo para serem castigados
lenovo assim sabe o senhor livrar da
tentação os piedosos e reservar os
injusto para o dia do juízo para serem
castigados de que o texto possa fazer
5/4
o versículo 4 vai falar de prisão de
anjos porque se deus não perdoou aos
anjos que pecaram mas havendo lançado no
inferno os entregou a conca as cadeias
da escuridão ficando reservados para o
juízo aqui da mesma sorte o inpe quando
morrem a sua alma ela fica sob castigo o
verbo grego que aparece ali ecoloading
sou menos coloridos ou menos que dá
ideia porque ele é um partícipe o
presente ea idéia do particípio presente
é de continuidade na prisão portanto de
noé único milagre continua preso ele
está sendo reservado em castigo para o
dia
o juiz ainda não aconteceu e eles já
estão no estágio intermediário sendo
canhoto sp no dia d pedro i por que é
tão olha aí pessoal elias soares
finalmente encontrando um texto que
favorece o seu entendimento na palavra
de deus né
e aí ele começa e falando que existem
várias situações no grego
lá em segunda pedro 2 verso 9 e também
tem o verso 4 que fala das prisões dos
anjos da prisão dos anjos que estão
reservados para o juízo e aí as
conclusões do elias soares são um
império quando ele morre ele fica sob
castigo ali o verbo grego coloridos ou
menos que é o particípio presente que dá
a ideia de continuidade na prisão
portanto ele não é aniquilado ele
continua preso está sendo reservado em
castigo para o juízo
o juiz ainda não aconteceu mas ele está
ali no estado intermediário sendo
castigado no texto de pedro essa é a
questão interessante pessoal aqui essa
argumentação do elias soares
então vejam bem vamos analisar sem a
dinâmica da teologia do elias soares
depois que ele foi refutado no debate a
respeito de mateus 1028 de lucas 23 43 e
de vários outros textos que eu deixei
bem claro ali na bíblia a mortalidade da
alma e que ele estava fazendo mais
aplicações de textos para tentar
defender uma doutrina que não está na
bíblia inclusive após ele ter sido
confrontado com ezequiel 18 a alma que
pekar essa morrerá diversas vezes
durante o debate ele sempre fugindo do
texto e sei que é o 18 ele vai comentar
sobre isso sobem no finzinho do debate
simplesmente dizendo que a alma é
pessoal e acabou a discussão do verso na
etc
então realmente depois de tudo isso ele
realmente encontrou um texto que lá na
hora do debate
tirou o meu chão e realmente favoreceu
elias soares
o texto é de segunda pedro 2 verso 9 e
apesar de você já ter visto aí o elias
além do texto deixou é pra ver se a
coisa fica cara pra mim nesse momento
não é porque o senhor sabe livrar da
aprovação os idosos e reservar sobre o
castigo os injustos para o dia do juízo
agora eu fiquei assim com uma dúvida e
não sei se você está vendo este vídeo
vai poder me ajudar
onde é que existe a alma imortal no
texto de segunda pedro 2 verso 9
até onde eu li em lugar nenhum a dizer
que não você não acabou de admitir que
esse texto favorece o elias
sim claro que favorece sabe por quê
porque esse não é um texto claro e por
causa dele não ser claro em relação à
imortalidade da alma é que favorece um
mês porque o elias não consegue fazer
uma discussão desse tema da imortalidade
da alma sendo e o assim honesto com os
textos bíblicos onde a bíblia fala
claramente que a alma morre está em
perigo de morte e isso acontece
consistentemente no antigo testamento no
novo testamento
então o que acontece a falta de clareza
do texto de segunda pedro 2 verso 9 a
respeito da alma inclusive existe o
vocábulo alma muito menos alma imortal e
seta favorece o elias por que a partir
desta idéia do castigo e exceto o elias
soares constrói uma enorme fantasia né
e aí ele falou o seguinte é em cima
desta palavra e do castigo não sei o que
ele simplesmente lê que existe uma alma
imortal que esta alma está num castigo
ininterrupto após a morte num tal de um
estado intermediário fora do corpo
antes do juízo praticamente o que o
elias soares cria aqui é quase uma
doutrina do purgatório é em nome de um
texto que simplesmente não fala de alma
fala de estado intermediário não fala de
ninguém fora do corpo como a alma
consciente eterna que sobrevive à morte
etc
isso é muito interessante é claro ele
usa algumas justificativas falando que
aquilo ali é um paralelo com a prisão de
anjos no capítulo 2 verso quatro e
acabou então pra ele e suárez
esse texto é um dos muitos que prova a
imortalidade da alma e mais uma vez um
daqueles que não fala nada a respeito de
alma
agora vejo assim vão deixar muito clara
essa dinâmica ou seja ezequiel 18 que
diz a aula que pekar essa morrerá
não é um texto claro pra falar da
mortalidade da alma não não é
não é claro agora segunda pedro capítulo
2 o castigo ea prisão de anjos a esse é
muito claro aos pra falar que a alma é
imortal realmente elias soares consegue
encontrar um texto que favorece a
doutrina dele né
mas então irmãos vamos aos fatos e vamos
estudar de fato a segunda carta de pedro
alguém se oponha a isso então ele está
falando que essa carta
ajuda a gente aí a defender a doutrina
da alma imortalidade da alma aliás né
toque uma bem a nossa bíblia em segunda
pedro e vamos realmente conferir
de acordo com o espírito dos vereados se
realmente as coisas são realmente assim
então eu fui lá fazer aquela minha
pesquisa básica procurei um jack texto
de pedro fala sobre a alma e eu
encontrei apenas dois versículos
goleiros dois pra vocês capítulo dos
dois no capítulo 2 inclusive
interessante capítulo 2 verso 8 porque o
justo lo pelo que via e ouvia quando
habitava entre eles lá os habitantes de
sodoma a atormentava sua alma justa a
cada dia por causa das obras m com as
deles
aqui está a ocorrência da palavra alma
em segunda pedro e também no verso 14
que vai falar lhe de falsos mestres
limpos e etc que têm nos olhos cheios de
adultério
rio e insaciáveis no pecado que engordam
almas em constantes tendo o coração
exercitado na avareza são filhos
malditos aqui também se fala de almas e
inconstantes
então percebi uma coisa que nos dois
únicos uso da palavra alma em segunda
pedro
nenhuma das duas ocorrências indica uma
alma imortal lá no capítulo 2 no
versículo 8 se fala de alma no sentido
assim do coração da mente das
preocupações dos pensamentos de ló ló
ficava vendo os habitantes sob a fazerem
coisas más e ele na sua alma no seu
coração ele ficava ali né entristecido
se atormentando entristecendo por causa
das coisas que eles fazem não existe
nenhum conceito de alma imortal em ló
aqui segunda pedro capítulo 2 e depois a
segunda ocorrência no caso do verso 14
almas ali é simplesmente pessoas né
pessoas sendo engodar das pessoas em
constância filhos malditos que vivem em
adultério e etc
nenhum conceito de alma imortal vivendo
em adultério em cobiça ea avareza e
coisas desse tipo inclusive não faz
nenhum sentido né
a idéia de aplicar o conceito de alma
imortal nesses dois únicos versos que
falam de alma em segunda pedro então já
começa a perceber que a própria
linguagem da alma em segunda pedro não
favorece essa teologia da alma imortal
de elias soares
mas existem mais coisas que a gente tem
que entender na teologia da segunda
carta de pedro
primeiro vamos voltar então vamos
começar do começo que é melhor né
então veja bem segunda pedro um carro
velho três aliás que a bíblia diz visto
como pelo seu divino poder nos têm sido
doadas todas as coisas que conduzem à
vida e à piedade pelo conhecimento
completo daquele que nos chamou das
trevas para sua própria glória virtude
da e pedro vai continuar a falar então o
que eu quero chamar a atenção aqui pra
vocês é que a teologia fundamental da
carta de segunda pedro é que deus nos
doou em cristo
todas as coisas que conduzem à vida e à
piedade
então veja bem
a ter a vida inclusive que o conteúdo
conceito a ideia da vida imortal é da
vida futura da vida eterna é algo que
deus nos dá através do conhecimento de
jesus cristo que é aquele que nos chamou
para sua própria glória e virtude
então veja bem na teologia segunda pedro
a vida eterna não é algo que a alma tem
em si mesmo por causa da sua natureza
imortal mas é algo que nos é dado pelo
conhecimento de jesus cristo e exceto e
aí ele vai vai ter todo um processo
descrito aqui como é que você chega na
vida eterna
então ele diz é associar com a vossa fé
virtude com a virtude o conhecimento com
o conhecimento domínio próprio com o
domínio próprio a perseverança com a
perseverança piedade com a piedade a
fraternidade com a fraternidade eo amor
aí weiwei que ele diz porque essas
coisas existindo em vós e vós aumentando
faz com que não seja inativos nem
frutuoso c etc
ele fala que as pessoas que não vêem
esse processo todo que conduz da fé ao
amor
elas esquecem da purificação dos seus
pecados de outrora e a gente tem que
confirmar a nossa eleição e tal pois
desta maneira não será a amplamente
suprida a entrada no reino eterno de
nosso senhor jesus cristo então percebo
a entrada no reino eterno
ela passa por todo um processo de fé de
conhecimento de amor de piedade
fraternidade e etc
e essas coisas precisam existir e
aumentar pra gente entrar no reino
eterno
se eu tivesse uma teologia da
imortalidade da alma ele diria para
vocês o seguinte você quer entrar no
reino eterno dá um tiro na cabeça porque
a sua alma imortal quanto é um tiro na
cabeça sua alma vai sair do seu corpo
vai entrar no reino eterno
parabéns pra você ou seja a entrada no
reino eterno a posse da vida eterna é
algo que vem de um processo de
conhecimento de fé de amor com deus em
cristo não é uma posse da alma imortal
pela sua própria natureza imortal coisa
que não existe em segunda pedro e nem
nenhum outro ponto da palavra de deus
agora veja que coisa importante né
diante de tudo isso que nós estamos
falando
existe um texto em segunda pedro que às
vezes também é usado para pregar
imortalidade da alma
ainda no capítulo 1 versus 13 e 14
e aí a bíblia diz assim pedro falando né
também considero justo enquanto estou
neste tabernáculo despertar vos com
essas lembranças certo de que estou
prestes a deixar o meu tabernáculo como
efetivamente nosso senhor jesus cristo
me revelou
então aqui pedro uma ideia para falar da
morte que é deixar o tabernáculo e
enquanto ele está no tabernáculo está
aqui na vida e esses atritos beleza
algumas pessoas tentam também inferir e
colocar a doutrina da imortalidade da
alma nesse tipo de ideia como se o corpo
fosse o tabernáculo aí a nossa alma vive
no corpo quando a gente morre ele deixa
o tabernáculo entretanto estas
diferenças não estão claras no texto de
pedro e simplesmente o que pedro tá
dizendo aqui e eu estou vivo entre vocês
a gente está conversando estou
escrevendo eu quero despertar a
lembrança de vocês porque eu vou morrer
conforme jesus cristo me revelou
inclusive isso aqui faz referência
aquilo que está escrito lá em joão
capítulo 20 quando jesus conversa com
pedro e tal e falar a respeito do tipo
de morte com que pedro iria glorificar a
deus ok então simplesmente o que pedro
dizendo aqui que estava vivo ele ia
morrer
não existe nenhuma ideia aqui de alma
imortal que sai do corpo e etc
agora vamos dar uma olhadinha um pouco
melhor no capítulo 2 que realmente é o
centro eo foco das polêmicas em relação
a esse assunto que o elias soares trouxe
dentro do debate
então eu vou ler do verso 4 até o verso
19 vou fazer a leitura de um contexto
mais amplo que é importante para a gente
entender a nativa o contexto o sentido
de onde é que o autor quer chegar que é
muito diferente daquele empregado por
elias soares vão dar uma olhadinha la
hora
se deus não poupou os anjos quando
pecaram antes precipitando no inferno os
entregou ao abismo de trevas reservando
para o juízo e não poupou o mundo antigo
mas preservou a não é pregador da
justiça e mais sete pessoas e reduzindo
as cinzas a cidade
sodoma e gomorra ordenou essa ruína
completa tendo exposto como exemplo a
quantos venham viver impiedosamente
livrou justo lopes afligido pelo
suplente pelo procedimento divertido
daqueles insubordinados
aí o verso 9 é porque o senhor sabe
livrar da aprovação os idosos e reservar
sobre castigos e justos para o dia do
juízo especialmente aqueles que andam em
imundas paixões - prezam qualquer
governo atrevidos arrogante não temem
defamar autoridades superiores ao passo
que anjos embora maiores em força e em
poder não profere encontra eles juízo
infantino apresentá-las juiz enfam
infamante na presença do senhor
essas todavia como brutus irracionais
naturalmente feitos presa e destruição
falam mal daquilo que são ignorantes na
sua destruição também é um ser
destruídos
é interessante e eles recebendo
injustiça por salário da injustiça que
praticam considerando como prazer a sua
luxúria carnal em pleno dia qual nove
dias e deformidades eles regalam nas
suas próprias mistificações enquanto se
banqueteiam junto convosco tendo os
olhos cheios de adultério insaciáveis no
pecado engordando almas em constantes
tendo coração exercitado na avareza
filhos malditos abandonaram reto caminho
se estrearam e etc
e aí o verso 19 prometendo lhes
liberdade quando eles mesmos são
escravos da corrupção e que vital e etc
bacana não é tudo isso aqui olha veja a
descrição extremamente pesada dos ímpios
dos falsos mestres dos falsos cristãos
que estavam no meio da comunidade mas
viviam essas vidas carnais e mudas
idólatras equivocadas e etc
só vamos ver e vamos identificar
claramente o que existe no texto de
pedro em relação especialmente a conexão
entre os anjos reservados sobre o
castigo para o juízo e os homens
reservado sobre o castigo para o juízo
também existem anjos no abismo
aguardando o juiz isso e aqui existem
empregos reservados sobre o castigo para
o juiz o futuro
agora uma coisa importante a gente
entender é que os anjos e os ímpios não
são paralelos perfeitos uma vez que
existe uma questão muito importante a
gente identificar os anjos pecaminosos
aqui no caso os demônios o diabo os seus
anjos e demônios etc
eles vão morrer uma só vez lá no fim dos
tempos a a última coisa da história do
pecado é a destruição final do diabo e
os seus anjos acabou o pecado e junto
com eles todos os pecadores que não se
arrependeram e tabelas
então é isso inclusive a gente já falou
sobre isso com a gente falou da natureza
mortal dos anjos pecadores porque seu
salário do pecado é a morte os anjos
pecaram os anjos que pecaram vão morrer
o cabelo em cena rock inclusive ezequiel
28 quando se fala da experiência do
diabo e diz a ele que ele não vai
subsistir ou seja ele não vai sobreviver
porque vai sair um fogo dele vai
consumir vai destruir ele e malaquias 4
vai dizer que não vai restar nem raiz
nem ramos do pecado não é destruição é
morte completa e definitiva não perceba
os anjos eles vão ser destruídos os
anjos pecadores os demônios lá no fim
eles vão morrer uma única vez
zipf os seres humanos não são iguais os
anjos
eles vão passar pela primeira morte já
existe todo um período e antes da
segunda ressurreição que é a
ressurreição para a condenação então os
índios vão passar por duas mortes e
somente a segunda morte é definitiva
segundo livro do apocalipse que ali o
lago de fogo a segunda morte porque
beleza
então vejam bem enquanto os seres
humanos estão vivos
eles estão vivendo essa vida pecaminosas
eles estão sob castigo reservados para o
dia do juízo enquanto os anjos
pecaminosos dos demônios estão vivos e
praticando o pecado
eles estão no abismo aguardando o dia do
juízo então esse paralelo é perfeito
mas não existe é que em nenhum momento a
ideia de que quando o inpi morre a alma
dele sai do corpo vai para uma espécie
de purgatório sofrer antes do juízo e aí
depois do juiz vai ressuscitar sofrer de
novo
não existe essa teoria de imortalidade
da alma do inpe de estado intermediário
em segunda pedro
esta é uma má aplicação de elias sua
área de qualquer outro que faça esse
tipo de fantasia em cima do texto
bíblico não é isso que o texto bíblico
em cena
agora a paciente a idéia é que as
pessoas às vezes incomodam é que castigo
é o que então o que é o castigo que é
uma das perguntas foi feita no contexto
do debate
e aí o que eu falo que justamente a vida
no mundo de pecado já é um castigo
inclusive existe uma frase da sociologia
bem interessante né
o mundo contemporâneo não será punido o
mundo contemporâneo é a punição é a
idéia do seguinte que vivem num mundo de
pecado maldade problemas e dificuldades
já é uma punição e os índios que vivem
nesse mundo buscando pecado a mãe do
pecado fazendo pecado e querendo cada
vez mais pecado pelo próprio pecado
estão sendo punidos reservados para o
dia do juízo não existe nenhuma ideia
aqui de imortalidade da alma e exceto
para isso é simplesmente fantasia da
cabeça de elias sua áreas para tentar
inferir sobre o texto toda uma
antropologia todo uma ideia de castigo
fora do corpo ea alma e é certo que
existe não é simplesmente não existe no
texto
e como é que eu tenho certeza absoluta
disso a gente só terminar de ler a
segunda pedra ea gente vai ver um jec
pedro quer chegar ao falar da morte e do
destino do simples vamos lá capítulo
três versos 47 ea bíblia assim onde está
a promessa da sua vida pergunta um
simples né porque desde que os pais
dormiram todas as coisas permanecem como
desde o princípio da criação e aí o
verso 7 na hora
os mesmos céus que agora existem
terra pela mesma palavra tem sido em
tesouradas para o fogo estando
reservados para o dia do juízo e
destruição dos homens ímpios
existem duas coisas aqui que você
precisa saber e entender com muita
clareza primeiro que pedro chama a morte
de um sono é os que dormem né
é interessante isso aqui né há desde que
os pais dormiram as coisas permanecem
iguais inclusive essa é a linguagem que
o antigo testamento usa para falar da
morte e os pais dormiram e dormiram e
dormir inclusive joão capítulo 11 também
que lázaro tinha dormindo aí inclusive
os discípulos achar então tudo bem com
ele então ele estava se recuperando a
saúde
jesus falou não o que eu tô que tô
dizendo ao dizer que ele está dormindo é
que lázaro morreu
então tanto o antigo testamento quanto
cristo pregam a morte como um sono e
aqui pedro vai evocar esta questão de
que a morte é um sonho desde que os pais
dormir ou permanece o mesmo desde que as
pessoas morrem as coisas permanecem
sempre as mesmas e nunca mudam isso que
está na boca dos índios até os índios
reconhecem isso e qual que é o destino
para o qual o mundo está reservado para
o juízo é a destruição dos homens em que
o substantivo destruição aí é o termo
grego a polónia
eu fui dar uma estudada nesse termo na
bíblia começando da 75ª né dado a
tradução grega do antigo testamento e aí
eu encontrei algumas alguns usos do tema
polémico muito interessante então vamos
começar com números capítulo 20 e
versículo 3 e o povo com entendeu com
moisés e disseram antes tivéssemos a
polé e aparecido quando expiraram nossos
irmãos perante o senhor ou seja antes
tivéssemos morrido inspirado deixado de
existir
e aí é o sentido do termo à polémica
pirar como sinônimo de morrer
interessante é esse deuteronômio 30
versículo 18
o uso do termo a polé e aí a bíblia diz
o que para nós hoje time claro que
certamente perecer as não permanecerá
longo tempo na terra qual vai passar vai
passar o jordão para o poço íris
então como é que se traduzia que o termo
à polémica como perecer
e qual é o significado dele no contexto
não permanecer muito tempo na terra é
deixar de existir a morrer ou o povo
iria entrar lá mas não iria permanecer
muito tempo por lá se fosse infiel
aliança e etc
outro todo outros usos muito
interessantes desses termos estão no
livro de ester
aí realmente a gente pode ver uma coisa
extraordinária
vamos lá capítulo 7 versículo 4
a bíblia diz assim para nós porque fomos
vendidos eu e meu povo para nos destruir
em matar em aniquilar de vez ainda como
servos se ainda como servos e conservas
nos tivessem vendido calar mia porque o
inimigo não merece que o leste o rei
aqui a própria rainha ester conversando
com o rei
ela fala assim nós fomos vendidos eu e
meu povo para llosa por lei a destruírem
e como é que ela explica essa destruição
serem mortos e aniquilados esse é o
sentido de a polónia em esther capítulo
7 da pílula 8 versículo 6 mais um uso
aqui do tema por lei a cor pois como
poderei ver o mal que sobrevirá o meu
povo como poderei ver a destruição da
minha parentela destruição aqui é a
morte que havia ali o decreto de morte
contra os judeus naquela arquitetura
toda do nosso amigo maior do que o pelo
menos do nosso inimigo não seria melhor
colocado porque esse é o sentido do
verbo a polé destruição no sentido de
morrer matar matar ali os judeus né
outro uso do termo do antigo testamento
capítulo 34 de isaías versículo 12 e
aqui a palavra de deus assim já não
haverá nobres para proclamarem um rei
os seus príncipes
não existem a polónia aqui o tema
traduzido como já não existir
fantásticos esses usos do tema por lei e
por fim ezequiel 25 verso 17 última
citação bíblica deste vídeo ea palavra
do senhor nos diz o seguinte
eis que estende a mão contra ti e te
darei por despojo as nações eliminar ti
e dentre os povos e farei perecer dentre
as terras
acabarei de todo contigo e saberás que
eu sou o senhor então aqui é eliminar
destruir a acabar de todo é o termo a
polônia e no novo testamento esse termo
é muito usado como perdição ou
destruição ou seja esse é o destino dos
ímpios deixar de existir morrer ser
exterminados ser aniquilados é e seu
empenho perecerem acabar de todos já não
existirem e acabou
ou seja esse é o destino dos índios
segundo a carta de segunda pedro não vi
alma imortal em nenhum desses textos ou
seja ele é soares
você tenta encontrar um texto da bíblia
pra te favorecer para simplesmente
colocar as suas fantasias em cima desse
texto
mas infelizmente mais uma vez você teve
que ser desmascarado