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Vejam só: “a alma é imortal?” – Meu debate com Elias Soares (análise final)

Fonte: Vem Senhor Jesus

Legendas automáticas:

vejam só a alma é imortal meu debate com
elias soares
eu sou ezequiel gomes você está no canal
vencedor jesus e graças a deus
finalmente terminou esse debate imortal
sobre a imortalidade da alma
quero dizer pra vocês que respeita o
pastor elias soares apesar de discordar
dele
não acredito que ele vai pro inferno ele
é do diabo por causa de acreditar nessa
doutrina que eu julgo ser diabólica que
a doutrina da imortalidade da alma
entendo que deus não leva em conta o
tempo da ignorância ea deus que vai
julgar em última instância as razões do
elias soares porque ele acredita no que
acredita e etc claro fica o alerta para
ele que é extremamente perigoso a gente
conhecer a verdade da palavra de deus ea
rejeitá lo por qualquer motivo
filosófico religioso tradicional
psicológico etc
entra então isso realmente é um caminho
perigoso e fica o alerta para você aqui
pastor inês mas aqui não existe nenhuma
condenação a você como pessoa nem o
ministério que a graça de jesus nem te
abençoar e usar poderosamente cada vez
mais respeito o pastor elias quer o bem
do pastor elias e simplesmente a gente
debate às vezes tira sarro às vezes
brincam às vezes provoca simplesmente
para chamar a atenção do tema e o tema
realmente é muito interessante é muito
importante é muito vasto e tem também
implicações enormes para o nosso
entendimento da palavra de deus como um
todo tá bom
nesse último vídeo eu vou fazer então um
resumo geral do debate e exceto eu vou
contar algumas coisas nos bastidores
para vocês também entenderem como é que
a coisa funciona bom eu conheço o
programa vejam só há muitos e muitos
anos
há uns 10 anos atrás quando conheceu o
programa eu nunca imaginei que um dia eu
estarei debatendo no vejam só de fato
esse pra mim assim foi um privilégio e
uma honra que deus me deu
nessa oportunidade junto com o pastor
elias soares mas com outros ótimos
debatedores também com que já debati
inúmeros temas da palavra de deus tá bom
então assim
eu recebi o convite para fazer esse
debate
ou ele é soares corre foi o contexto
esse debate iria acontecer entre o
pastor elias soares e o professor
leandro quadros
eles marcaram entre eles lá e tal mas
quando chegou uma semana antes do debate
o um leandro quadros teve um compromisso
de urgência que ele não podia desmarcar
e aí ele teve que conseguir alguém para
fazer um debate no lugar dele para
representar a igreja adventista do
sétimo dia
então o professor leandro quadros
indicou o meu nome
e aí a produção do programa entrou em
contato comigo e coisas do tipo assim
era uma terça feira e na terça feira que
vem teria lá que estar lá fazendo o
debate então eu teria uma semana para me
preparar
então foi esse o contexto no qual eu fui
chamado para fazer o debate com ele as
horas naquela semana da minha vida
estava acontecendo algumas coisas sim
extremamente pesadas dentro de alguns
problemas que estou vivendo em relação a
várias questões pessoais que não é o
ponto de abrir aqui então assim olha a
minha preparação para o debate aconteceu
em um momento de realmente assim uma
relativa angústia ansiedade e além dos
problemas naturais da vida a gente tá aí
trabalhando correndo atrás de grana e
etc
então assim não tinha aquele tempo assim
bem tranqüilo e bem calmo para me
preparar para o debate não então o que
eu fiz a minha preparação consistiu
basicamente em fazer uma pesquisa na
bíblia sobre todas as ocorrências do
termo alma porque o debate era sobre a
imortalidade da alma
então fiz ali e fiz algumas anotações
escrevi o texto de introdução que eu
sabia que iria ter que responder e
considerei algumas questões sobre o novo
testamento antigo testamento as cartas
de paulo apocalipse certa e fui para o
debate no dia etc
então eu pego o trem aqui em jundiaí de
sulá no centro de são paulo e ali fui
até o programa vejam só chegou lá me
encontrei no camarim com o mito ele a
sua área 100 pessoas
o elysée lá dei um abraço nele
aquele inclusive um amigo meu estava lá
junto comigo ea gente começou a
conversar com o pastor elias
eu vou dizer pra você assim dá a
impressão que eu tive dele como pessoa
isso com muita franqueza o pessoal
pastor elias é um camarada gente boa
bem humorado camarada inteligente
agradável ele teve uma conversa muito
boa no contexto do camarim viu digo pra
vocês assim com certeza quem vê o elias
no debate
brabham e cheio de alfinetar deixei de
briga e etc não sabe que ele é uma
pessoa doce extra-ordinária bacana claro
na hora do debate não camarada dureza a
gente vai comentar sobre isso inclusive
o considero mal educado e com várias
coisas ruins assim qualidades ruins mas
de qualquer forma eu creio que isso tem
mais a ver com o ambiente o momento do
debate e não enfim como pessoa de uma
forma geral e total dessa forma assim
mais geral e mais total elvino pastor
elias uma pessoa extremamente gente bota
bom
agora sim vamos falar um pouquinho então
a gente desceu no camarim e foi lá para
o debate e começamos o nosso debate
então fizemos lá o debate inteiro debate
mais ou menos sair de uma hora um
pouquinho maior idéias uma hora e vinte
e aí é quando eu decidi fazer essa série
que eu estou terminando agora eu dei uma
olhada no debate inteiro e fui fazendo
várias anotações os textos bíblicos
usados a quantidade de tempo que cada um
usou as principais argumentações as
qualidades e os defeitos tanto minha
quanto dele durante o debate
eu gostaria de dividir algumas das
informações com vocês primeiro em termos
de estatísticas
o pastor elias a falou durante 32
minutos durante aquele debate eu falei
durante 22 minutos dez minutos a menos e
webber ea programação lá o programa né
a vinheta etc duraram 20 minutos
então se juntar o meu tempo com o tempo
do programa da 42 minutos e sozinho
elias falou mais de meia hora
então quer dizer que o elias falou 35% a
mais do que eu em termos de quantidade
de tempo
então ele falou 32 minutos eu falei 22
minutos
é bom sair assim olha eu tenho
inclusive nesse contexto antes de falar
dos textos bíblicos falar do tempo é uma
coisa importante a para fazer a análise
dos temas bíblicos que ele trouxe para o
debate eu fiz a inove vídeos em mais ou
menos dá uma quantidade total de três
horas de conteúdo só eu falando tá bom
explicando aí os temas né de mateus 1028
de lucas 23 de segunda pedro de paula do
novo testamento eo verbo a pole isso e
aquilo então a análise que o fim do
debate tem mais aí de três horas de
conteúdo bíblico tá bom
dezenas talvez até centenas de citações
bíblicas
eu usei para refutar para esclarecer os
argumentos e os questionamentos de elias
soares está bom então isso é importante
para a gente entender se eu tivesse que
falar tudo aquilo que falei nesses meus
vídeos lá no debate
eu falei 20 minutos cada um eu falei
três horas aqui nos meus vídeos
a gente teria que fazer aí pelo menos
uns 15 20 e debates para eu poder
começar a colocar todas as coisas que eu
coloquei aqui porque de fato tema é
amplo o tema interessante tem muita
coisa pra se falar e aí o debate do
vejam só é simplesmente um chamariz né
para chamar a atenção das pessoas para o
tema e depois cada um vai se aprofundar
conforme quiser inclusive vai poder ler
o livro do pastor elias para poder ler o
livro do pastor rock a poder ler livros
de quem quiser e descer e cada um se
aprofunde no estudo da palavra de deus e
o mais importante é isso é chamar essa
atenção para o tema
então eu ouvi o debate inteiro eu fui
anotando os textos bíblicos que eu usei
e que o elias usou que a gente trouxe
para o debate e eu cheguei a algumas
conclusões muito interessantes
eu usei durante o programa 17 textos
bíblicos são eles gênesis 1 no gênesis 2
números 23 números 31 número 35
josé 23 josué dez juízes 16
ezequiel 18 primeiros coríntios 15
primeiro timóteo 6
mateus 10 matheus 2 marcos 8 lucas 12
levítico 17 apocalipse sentença não
colocando os versículos pra gente
apressar e esse conteúdo então eu citei
ali 17 versos e 17 textos bíblicos e
alguns versos selecionados dentro
desses capítulos e em doze desses textos
existia ali no texto que usei a palavra
alma
então quando você faz lá 17 é 100% 12 x
por cento
são 12 versículos do universo de 17 são
70% dos textos bíblicos que eu trouxe ao
debate
foram então em torno da idéia da alma na
bíblia pastor elias empatou pastor elias
trouxe ao debate 14 versos da bíblia
são eles gênesis 1 gênesis nove
primeiros coríntios 11 thiago três
primeiros lotes 6 e mateus 22 marcos 14
joão 8
segundo a p2 sacarias 12 apocalipse 6
apocalipse 20 e mateus 10 o texto de
mateus 1028 então desses 14 textos que o
elias trouxe para o debate apenas dois
desses textos trazer uma palavra alma
apocalipse 6 às aulas debaixo do altar e
apocalipse e aliás e mateus 10 28 a alma
lá que dê certo e vai se oferecer o
inferno e que não podem matar a alma
então é que são duas ocorrências dos
termos alma
nesses 14 textos então são 14% das
citações bíblicas que lhes trouxe ao
debate falavam a respeito do tema do
debate que era a alma ou a imortalidade
da alma
isso já demonstra uma coisa muito clara
eu vim para o debate para falar do tema
do debate
o elias veio pra falar de várias outras
coisas além do tema do debate
vamos lá o texto bíblico mais claro que
eu usei foi ezequiel 18 a alma que pecar
essa morrerá
como é que ele respondeu a esse texto
dizendo que a palavra alma polissêmica e
que ali era sinônimo de pessoa ponto foi
isso que ele teve a dizer a respeito do
texto ezequiel 18
qual foi o texto bíblico mais importante
que o ele usou foi matheus 1028 não tem
mais os que podem matar o corpo não pode
matar a alma temos aquele que pode fazer
e seu corpo e alma no inferno
como é que eu respondi a esse argumento
lá no debate
então eu falei que o restante do a parte
final do v
colocou contra diz a idéia da
imortalidade da alma casa ela pudesse
ser indeferida na parte primeira do
versículo falei que o vaiava pole mim é
sinônimo de matar e destruir de
aniquilar e etc e que aquilo que jesus
estava dizendo ali não era sinônimo de a
alma é imortal mas que deus pode matar a
alma do inferno e etc e deixei claro
isso ali no contexto do debate e
inclusive neste contexto que o ele os
usuários se embananou todo o tal do
verbo a pole e aí depois ele negou que o
verbo a pole estava lá e matheus 2 13
depois ele teve que admitir aí falou da
polícia e minha para simplesmente fugir
da aplicação básica direta do texto de
que quando jesus ameaça alma de apólice
ela no inferno
jesus está ameaçando ela de morte no
inferno e isso está incompleta
continuidade com o antigo testamento que
disse que a oma que pecar essa morrerá
ok então basicamente eu respondi a a as
colocações do ele essas áreas nesse
texto
desta forma tá bom agora vamos analisar
um pouquinho aí da retórica desse
assunto como um todo
então assim olha vou falar primeiro da
minha retórica das minhas qualidades das
minhas falhas e depois vou falar da
retórica do elias as suas qualidades e
as suas falhas tá bom então o seguinte
olha na minha retórica que eu busquei
colocar como qualidade definições
bíblicas exemplos biblícos realmente
linguagem tirada do texto bíblico então
é a alma que pegar essa morrerá está
escrito a palavra de deus a alma imortal
a alma é ameaçado de morte e aí é certo
então eu sempre procurei colocar os meus
argumentos à luz do texto bíblico sendo
fiel ao texto bíblico onde é que foram
as falhas na minha retórica no meu
argumento
realmente eu não fui bem ao comentar
especialmente o texto de lucas 23 das 43
e o texto segunda pedro capítulo 2 verso
9 realmente eu não fui bem para comentar
esses textos lá no momento do debate
porque porque quando eu fiz a preparação
para o debate eu me concentrei muito nos
textos que falavam da palavra alma e
nenhum desses
dois textos falavam da palavra alma
então quando ele trouxe esses temas para
o debate a aquilo acabou assim me
pegando um pouco de surpresa porque os
tansos nem falam de alma e aqueles que
são muito importantes para a
imortalidade da alma
então acaba que é eu respondi de forma
adequada
então eu falei da tradução de lucas 23
eu falei que aquilo era uma inferência
que estava sendo imposta sobre o texto
que não fala nada a respeito de alma e
igualmente em relação ao texto segunda
pedro deixei muito claro que ali havia
uma fantasia de que ali havia alma
imortal no estado intermediário quando o
texto não fala nada a respeito disso e
aí obviamente eu pude deixar mais claro
esses dois temas nos vídeos que eu
gravei também e aí fez um vídeo é de
meia hora sobre cada um tanto falando do
texto de lucas quando falando do texto
de segunda pedro então basicamente está
tranqüilo de resolver esses dois
assuntos que lá naquele momento
realmente eu não fui muito bem mas isso
não quer dizer que eu perdi o debate
neste momento nesse contexto por causa
desses textos muito pelo contrário
acontece também que a minha dificuldade
tem um pouco que ver como eu ainda ser
uma pessoa um pouco iniciante ele não
vejam só né
e se fosse eu não me engano meu terceiro
debate não vejam só que já fez mais dois
depois 10
então assim olha esse inclusive foi o
primeiro debate que eu enfrentei um
oponente assim um pouco mais mal educado
né cara mais incisivo mais agressivo
mais pesado e eu sou uma pessoa que no
mundo das idéias eu sou bem pesada e bem
agressivo mas eu pessoalmente só tocada
tranquila
gosto de tratar bem as pessoas então
tipo naquele momento ele é soares sendo
bastante pesado bastante agressivo eu
busquei assim trabalhar aquelas idéias
no mundo das idéias com tranquilidade
claro eu fiz algumas provocações
pessoais algumas coisas que ele não
gostou
eu falei que a doutrina da imortalidade
da alma era satânica eu falei lá daquela
profecia de allen o haiti lá a respeito
de pessoas que fazem o tipo de coisa que
ele faz é pegar metade do versículo pra
negar aquilo que está falado no restante
do versículo etc
assim basicamente esses foram os meus
erros de retórica e eu assumo meus erros
então assim de 0 a 10
me dou uma nota 7 no debate não é uma
média muito alta
eu posso concordar porque agora o elias
soares como é que a retórica dele onde a
sua área é um cara inteligente que
demonstra ter um bom conhecimento
ele conhece vários textos bíblicos
decore isso é muito bom também
ele gosta de falar das línguas originais
aí não sei se isso é um defeito é uma
qualidade daqui a pouco vou comentar
sobre isso mas perceba assim olha do
lado negativo da retórica do elias
eu diria para vocês que o elias constrói
o argumento dele é muito baseado em
inferências a em cima do texto
não que o texto realmente jesus então
ele tira conclusões que são encaixadas
dentro do vocabulário do texto mas não
fluem do texto é por isso que ele
consegue enxergar a alma imortal e lucas
23 onde não se fala de alma
ele consegue enxergar a alma imortal e
segundo a p2 onde não se fala de alma e
inúmeros outros textos bíblicos tanto
que ele simplesmente trouxe textos que
falam de algo que 15% dos textos que ele
trouxe então em 85% dos demais textos
ele está falando de outros assuntos que
não têm nada a ver com a alma ou seja
fuzil fugindo do centro do foco do
debate
outra coisa o elias busca monopolizar o
debate não deixar o outro falar
vai ficar essa impressão que o cara
passou por cima do outro arrebentou o
outro prevaleceu sobre o outro que o
cara falou falou falou falou
as pessoas às vezes não têm o
conhecimento para identificar que falou
falou falou um monte de besteira e aí
fica essa coisa nós são elias arrebentou
lá o pastor adventista
mas não é exatamente isso que aconteceu
outra coisa ele é um cara que ele
procura desestabilizar o oponente
provocando de forma psicológica fazendo
pergunta capciosa então por exemplo
quando ele pergunta lá do texto de lucas
ele já coloca na pergunta a inferência
ea conclusão e o pressuposto dele como é
que tá no paraíso hoje se a alma não é
imortal por que então a alma como é que
é isso aí
mas assim a gente já colocou claramente
que a tradução do texto provavelmente
não está bem adequada dizendo que hoje
está no paraíso mas que jesus estava
garantido naquele então dia de hoje que
de o ladrão estaria no paraíso por estar
se arrependendo está reconhecendo a
cristo como rei que viria no seu reino
ok então assim olha a outra coisa o
elias ele coloca o novo testamento
contra o antigo testamento e depois nega
que faz isso não tem contradição e tal
mas no fim das contas se a alma foi o
imortal antigo testamento está em
contradição porque fala que a alma morre
a alma que pekar essa morrerá
então assim olha veja a gente acaba
percebendo uma coisa muito importante
sobre essa questão que algumas pessoas
têm quem ganhou o debate quem perdeu o
debate
então vamos analisar em termos de
conteúdo e de retórica
o meu conteúdo foi mais focado naquilo
que realmente a bíblia diz na linguagem
sobre a alma ea minha retórica foi
tranquila e suficiente para rejeitar
aquilo que ele estava falando sem
precisar brigar e encher o saco e
monopolizar o debate e certo portanto
dizer que eu perdi o debate assim tem
que se esforçar muito para dizer isso
a menos que você ache que uma pessoa que
fala um monte de besteira ganha um
debate aí realmente eu posso concordar
que o elias soares ganhou agora uma
coisa que é interessante que aconteceu
nesse contexto também é que o vídeo
desse debate lado vejam só ele demorou a
ser disponibilizado que demorou quase um
mês depois do debate e quando ele
apareceu explodiu de visualizações e
comentários e etc e até por isso também
que eu escolhi fazer essa série é
justamente para responder àquelas
questões que não tinham ficado tão
claras assim para responder os
argumentos de elias soares para não
deixar nenhuma dúvida de que a doutrina
da imortalidade da alma é uma heresia é
um equívoco e é um engano
e aí por final eu gostaria de falar da
minha motivação principalmente alguns
partidários a ideli é sua área
especialmente as pessoas tipo dave de
paulo e etc
finalmente vou falar de você os irmãos
de vocês
eles gostam de fazer um argumento do
tipo assim ao ezequiel ele perdeu o
debate ele ficou chateado não aceita
derrota e agora quer fazer vídeo prass
tipo assim se redimir
nada mais longe da verdade eu nunca
perdi debate nenhum brilho à sua área
fiz o vídeo simplesmente motivados
motivado pelo desejo de estudar a bíblia
com as pessoas para que fique muito
claro pra elas que não existe
imortalidade da alma na bíblia então a
gente trabalhou novo testamento
a gente trabalhou o verbo a pole me a
gente trabalhou as cartas de paulo a
gente trabalhou as cartas de pedro a
gente trabalhou a imortalidade de deus e
dos anjos e isso e aquilo
a gente trabalhou extensamente mateus 10
28
a gente trabalhou o texto de lucas 23
justamente para deixar muito claro que a
bíblia não apoia esta teoria de
imortalidade da alma ea minha principal
motivação para isso é uma coisa que é
muito importante de ser entendida
eu rejeito a doutrina da imortalidade da
alma porque eu conheci os frutos da
doutrina da imortalidade da alma
antes de ser cristão antes de tomar a
minha decisão ao lado de jesus
eu conhecia a doutrina espírita allan
kardec evangelho segundo o espiritismo e
certa inclusive a minha primeira esposa
era espírita tinha essa coisa muito
pesada de encarnação que nós nos
conhecemos na vida passada e aí
estávamos ali de novo e tal eu achava
que nós em tudo muito interessante e o
que acontece eu conheci assim o
espiritismo como doutrina já fui em
sessão espírita apesar de nunca ter sido
espírita mas eu fui uma vez com ela lá
numa reunião para um negócio desse tipo
aí etc e assim olha a minha sogra na
época da minha primeira esposa mãe dela
ela era espírita e eu conversava muito
com ela
susana o nome dela eu conversava com
suzana e suzane me dizia coisas do tipo
assim eu não aceito a doutrina do pecado
original porque senão deus não é justo
porque na verdade a gente sofre não é
por causa do pecado de adão é por causa
que nas vidas passadas a gente fez
coisas erradas então a gente sofre agora
na nossa reencarnação ea nossa alma
imortal e setra ea gente pode purificar
os nossos pecados porque a gente vai
evoluindo de vida em vida de
reencarnação em reencarnação e deus não
julga ninguém deus não condena ninguém
porque deus é bom
nos deu uma alma imortal e nós vamos
imortal mente evoluir reencarnar etc
por detrás desse tipo de coisa que a
suzana falava que é a doutrina espírita
existe negação do pecado negação da obra
de cristo negação da ressurreição
negação da antropologia bíblica ou seja
se faz todo mundo de fantasia que é o
espiritismo para se ensinar coisas que
no final das contas vão terminar a
palavra de deus de autoridade e de
verdade porque a bíblia diz que o
salário do pecado é a morte mas se a
alma imortal não tem morte
a bíblia diz que jesus morreu pelos
nossos pecados para nos salvar nos da
vida eterna
a gente já tem uma alma eterna não
precisa de jesus para morrer por nós e
são coisas desse tipo que me fizeram ver
que o espiritismo é diabólico porque ele
conduz o que a negação da palavra de
deus
o hamas e os textos que se usam na
bíblia para aprovar a imortalidade da
alma eles não provam nada
e caso você queira tentar ainda depois
de tudo isso provar que a alma imortal
ainda assim eu estarei aberto eles para
receber as suas considerações porque até
agora eu não vi nenhuma que fosse
suficiente para realmente defender uma
doutrina da imortalidade da alma
inclusive no ponto do espiritismo que
têm a mesma antropologia do elias soares
é interessante é como que o diabo se
disfarça de anjo de luz
ele se disfarça como uma como tendo uma
doutrina justa correta boa de
reencarnação de que deus é bom que deus
não condena a gente tem uma alma imortal
que vai reencarnar daqui pra lá e de lá
pra cá e no final das contas se rejeita
a obra de cristo esse rejeito verdadeiro
evangelho para ficar no evangelho
segundo alan kardec e realmente é contra
esse tipo de coisa que eu me levanto
agora essa doutrina da imortalidade da
alma fosse correta só você deve saber
que o espiritismo seria uma doutrina
muito mais benevolente de acordo com o
caráter de deus do que a doutrina
supostamente cristã do sofrimento eterno
da alma eterna lá eternamente queimar no
inferno espiritismo rejeita isso e diz
que isso é mentira disse que não existe
diabo diz que todos vão evoluir
ir até encontrar a luz que é deus e etc
e nesse ponto teoricamente a doutrina
espírita é mais benevolente do que a
suposta doutrina cristã ou seja que
vergonha pessoal então para terminar
minha análise do debate foi muito bom
fazer esse debate foi muito bom fazer
esses vídeos não tenho problema nenhum
de encontrar o elias horas pessoalmente
dar um abraço nele
não tenho problema nenhum se vejam só
quiser fazer mais um milhão de debates
entre eu e ele sobre esse tema
ele vai simplesmente apanhar em todos os
debates como sempre apanhou mas vai
apanhar não é porque eu vou manipular o
debate não é porque eu vou brigar não
porque eu vou dar show zinho no final do
debate porque eu vou debater com a
palavra de deus em mãos ea palavra de
deus é invencível e ela diz a alma que
picar essa morrerá
não adianta retórica não adianta gritar
não adianta dá show inclusive nesse
ponto o showzinho que ele é só árias deu
no final do debate foi uma das coisas
mais deprimentes que eu já vi não vejam
só
eu já vi muitos programas do vejam só
mas eu nunca vi alguém perdeu o
equilíbrio alguém diz respeitar não só o
outro debatedor mas o próprio
apresentador do programa em nome de
defender uma heresia diabólica