Lição 10 – Vida cristã – Código Aberto
03/12/2017Lição 10 – Vida cristã – Código Aberto
Fonte: Código Aberto Novo Tempo
Legendas automáticas:
[Música] estamos no ar mais uma vez código aberto chegando pra você é a décima lição 10º encontro desta temporada que a gente tem conversado sobre a carta de paulo aos romanos não sei que você tenha aprendido as reflexões que você tem feito eu sei que aqui pra gente tem sido muito bacana tem sido muito bacana compartilharem isso tudo com você na última semana no nosso encontro encontro da semana passada a gente falou sobre a maravilhosa promessa de que nada pode nos separar do amor de deus que está em cristo jesus que você continue firme com essa promessa firme nessa certeza nós temos aqui os nossos convidados mais uma vez e gostaria apenas de reapresentá-lo a você e hoje vou começar não pra você você tá eu sei que estava querendo já conversar vai começar pelo rone porém tudo em paz limpais beleza e paz a qualquer aqui falar em romanos a cristo temos paz né a ênfase na paz de cristo na paz de criança acha que isso era uma expressão bem crente bem cristão para que eles têm muito bonita né e bonito bonito a paz de cristo igor pastor igor tudo em ordem de ordem graças a deus tudo bem curtindo bastante viu muito legal e sido muito bons momentos que a gente passa junto aqui discutindo a palavra pobreza e mayara beleza thiago também leza tudo em paz e ordem é maior do que o lema era outra cultura contra-cultura você pode acessar o contra a cultura que é o podcast do código aberto você pode acessar no seu aplicativo nos no aplicativo de mapas de de podcast seu smartphone eu quase esqueci o que tinha que falar mas é isso tá bom esse acesso então o aplicativo de podcast no seu smartphone e lá você pode estar contra a cultura vai encontrar então usar os referentes à ao mesmo tempo a gente tem se dado aqui você pode entrar em um novo tempo com barra contracultura e lá também você vai ter todas as informações ações todos os áudios também para você ouvir e ter um pouquinho mais do que do que aquilo que a gente está falando aqui no código aberto ta bom rossio e aí tudo bem tudo em ordem o rapaz ainda estava muito bom ter você aqui muito mais uma vez obrigado pela presença e você o que é equatoriana venceu sem essa presença internacional aqui e em contar se o que você é nossa você como vai ter que sair de viagem é o último programa com a gente não é exatamente eu sei que vocês vão ficar com saudades de tudo bem tudo bem gentil eu também fiquei com saudade de mim mesmo mas é esse gente espero que você tenha curtido esta temporada e nós continuaremos curtindo mas o último da sua presença também obrigada viu o seu presente com a gente aqui e falando em pessoas que estão presentes pela no penúltimo a última participação temos também o ministério fácil na sua última participação aqui com a gente também tudo em paz o salário da saudação da a paz do senhor e eu gosto de outra também que desgraça e paz gratuito a gente também gosta daí então a gata você você não fez perguntas na outra semana passada mas que tinha tudo bem mas avançou que surgem beleza e você tem andado muito e pelas diferentes lugares temos sim temos viajado bastante agenda bem extensa até o final do ano já é e aí a gente fica muito feliz né com toda essa repercussão do ministério e com as viagens também e já por muitos lugares levando a palavra sempre uma bênção e é legal que está chegando o final do ano já e foi um bom ano para o ministério faz em 2017 né graças a deus passamos nosso de no início do ano nós somos dois clipes e deus tem nos abençoado bastante bom e deus tem abençoado a gente também através de vocês viu e tantas outras pessoas obrigadas pela pela presença a gente tem aqui na nossa na nossa seqüência a gente já passou e e quem tem acompanhado o código tem visto que a gente tem no capítulo a capítulo a gente chega agora no capítulo 9 e antes disso a gente vai mais uma vez orar pedir para que deus esteja com a gente para que deus nos acompanhe neste momento de estudo e eu vou pedir pra perguntador oficial praga tá fazendo a oração pra gente tá bom agora pode ser a usar a faremos grandes de deus nós agradecemos pela 3 nesse lugar e pela tua palavra sim o que revela o teu grande amor por nós gostaria de pedir que tem o espírito possa estar nos ajudando agora para que possamos meditar em cada palavra que foi exposta aqui e aqui o teu amor possa nascer em nossa e possamos viver como o senhor viveu aqui nessa terra seja com todos os telespectadores que estão assistindo que eles possam sentir a sua presença em casa também é isso que pedimos em nome de jesus amém amém tudo bem eu antes do capítulo 9 eu que fiquei na última semana com um verso que estava no ar e eu acho que ele de alguma maneira ajude a gente a introduzir o tema do capítulo 9 e esse versículo está no capítulo 8 em romanos o capítulo 8 verso o ciclo 30 onde paulo sugere uma seqüência de ações divinas e talvez sequência nos ajuda então a pensar um pouquinho sobre o tema do capítulo 9 lembrando que a gente vai conversar um pouquinho hoje o tema da nossa semana é filho da promessa ea gente vai então pensar eu quero jogar isso é para vocês vocês tentarem explicar pra gente essa seqüência de ações divinas e assim então introduzir o capítulo 9 diz assim na versão que estou lendo depois de predestinado los eles chamou e depois de chamá los declarou justus e depois declarar os justos lhes deu sua glória tem uma seqüência é uma seqüência de chamar de predestinação chamado justificação e então a viver para viver o agora primeiro tempo essa palavra e pela destinação no meio desse caminho como é que a gente explica sequência deus palestina chama justifica se ele já perdeste no entanto já estava tudo certo que significa essa essa sequência como essa seqüência nos ajuda então entrar nesse parte agora do capítulo 9 onde paulo vai dizer um pouquinho dessa relação que deus tinha com os judeus da relação que deus tinha com seu povo escolhido inicialmente bom tempo predestinação lhe causa desconforto e muitos não existe uma tensão teológica muito forte aí pô arm anos e calvinistas é uma briga teológica e que vem correr dos séculos e alcança até os nossos dias mas aqui é predestinação né de terminar antes né o sentido aí da palavra de terminar antes e o que foi que deus determinou antes ou predeterminou neoprene destinou aqui eu vou para um outro texto de paulo que não está enrolando na carta a roma está um pouco mais pra frente na carta que ele escreve lá pra igreja em éfeso que ele volta neste assunto da da predestinação e ali eu acredito que explica um pouquinho pra nós o que essa predeterminação essa predestinação que o que ele estava falando ali pro pessoal da igreja de roma aqui em efésios capítulo um verso 3 4 e 5 vai explicar que predestinação essa ou que determinação né determinou antes né seria isso aqui houvesse três dias assim bem dito deus e pai de nosso senhor jesus cristo que nos tem abençoado com toda sorte de bênção espiritual nas regiões celestiais em cristo assim como nos escolheu nele antes da fundação do mundo para sermos santos e irrepreensíveis perante ele e em amor nos predestinou para ele para a adoção de filhos por meio de jesus cristo segundo beneplácito da sua vontade então esse texto aqui eu acredito que nos ajuda a entender aquele texto lá ele mostra que desde antes da fundação do mundo deus já havíamos escolhido para ser os seus filhos para sermos seus filhos para sermos santos é para sermos e repreensíveis em amor assim como ele é então essa predestinação que a gente encontra aqui é essa eleição de sermos filhos de deus e aí ele vai falar de uma seqüência de coisas que o ser filho de deus aqui no caso implica um chamado que ele nos faz a justiça que ele nos deu e se nós voltarmos por exemplo o verso 29 de romanos 8 ele vai falar o seguinte por quanto aos que diante mão conheceu também o predestinou para serem conformes à imagem de seu filho a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos então o texto pelo menos a minha visão se casa com o outro nós fomos predestinadas para sermos filhos de deus então ser pressionados não precisa ser uma palavra quando ele sente mais pra gente não porque é da vontade de deus que toda a humanidade seja a empresa rua porque ele criou a humanidade para isso o que ocorre aqui como nós já vimos até aqui o pecado trouxe uma ruptura trouxe um uma interrupção nesse plano é ter uma questão é que é a questão de interpretação bíblica que eu estava comentando até com o isaac resende ali atrás é alguns pegas texto entende da maneira que algumas pessoas que são salvas deus predestinou no sentido de que deus já tinha escolhido que ela fosse salva antes dela nascer nada do que ela pudesse fazer oa faria não ser salva e outros deus predestina pra estarem perdidos nada o que eles podem fazer pode fazer que sejam salvos né ea única coisa que a gente não sabe pra que fomos predestinados você não sabe pra trocar os dois pneus predestinou e eu não sei para qual dos dois deu me deus me impressionou e aí eles têm uma teologia toda baseada nisso é esses textos podem ser lidos entendendo-se dessa maneira acontece quando leio dessa maneira tem tantos outros textos bíblicos que eu tenho que parar para pensar puxa agora é problemático como vou encaixar isso não harmoniza não harmoniza o fato de que qualquer leitura bíblica vai ter textos que vão ser desconfortáveis porque a bíblia fala de muitas coisas muitas perspectivas diferentes e atual atores autores diferentes escrevendo em épocas diferentes em contextos diferentes línguas diferentes para pessoas diferentes então qualquer leitura bíblica que tentou unificar tudo vamos ter textos vão ter textos que são mais confortáveis a pergunta é será que eu estou pegando uma só passagem porque eu acho ela desconfortável e mudando toda outra teologia bíblica presse daqui fica mais confortável e eu pego muitos outros três pra que não vão caber nessa leitura então esse é o ponto com leitura que seria mais coerente com o resto da bíblia desses textos específicos quando você vê toda a ideia de salvação que o próprio paulo desenvolver romanos a idéia desde logo no começo do homem escolher o seu caminho e tal a gente percebe que essa predestinação não significa que deus já marcou ali ó antes dele nasceu aquele cara vai lá cento ao ano e já está a salvo não importa se ele fizer isso não cabe na leitura que a gente vê da bíblia como um todo é uma ressalva interessante também que vai ser importante fazer 18 para 19 do capítulo por capítulo 9 é que 18 o assunto o contexto ainda há salvação então a implicação é de vida eterna e tudo mais é existem vários textos na bíblia que nós vemos deus assim eu procuro vez em mais de um deus que não se contém muitas vezes em expressar para o ser humano qual é a sua vontade o seu desejo por exemplo me veio à mente um texto de deuteronomy se não me falha a memória de ter o nome 30 15 19 onde ele vai colocar eu coloco o dia de vocês duas opções você tem o bem o mal a morte ea vida ea lino 19 deus ele expressa sua vontade olha escolhe pois a vida pra quê vivas em outros momentos cristo vai manifestar essa vontade de que o homem realmente se entregue seja salvo por ele e aqui na progressão que esse texto traz ele predestinou qual seria a vontade de deus para todos os seres humanos que todo esforço e fossem salvos que todos os da sem realmente a promessa da salvação de vida eterna mas aí vem outros outras partes desse processo porque a todos que ele gostaria que se salvassem ele fez algumas outras coisas ele chamou de com relação a um chamado você se posiciona na sua resposta a esse chamado ea esses que ele chamou ele fez mais uma coisa que aceitaram esse chamado eles justificou e tendo justificado também glorificou também emprestou da sua glória dos seus atributos para que fossem apresentados diante de deus então o fato de estar predestinado eu imagino que se fica mais à vontade de deus para com todos não que já estejam determinados existem outros textos como você mencionou que mostram isso por exemplo pra mim o caso mais claro de judas a gente sabe pelo final da história que judas ele sente amargura e tal e não arrependimento bom se cristo sabia que no final de tudo esse seria o fim de judas seria escolher realmente não se render não se arrepender de todo o coração eu fico imaginando qual o propósito de cristo ao lavar os pés de judas então um dia antes na santa ceia seria o propósito de cristo sabendo que ele mesmo já determinou que judas se perderia com o propósito de ainda assim insistiu no último momento para que judas pudesse aceitá-lo como senhor e salvador se ele já determinou que eu estou salvo que o outro está perdido pra que é chamado pra que fazer essa sombra granjas de criação é oprah que ele prescreveria tantas e tantas leis e no final do set assim se você obedecer à desobediência ela gera a morte então realmente não faz sentido né e mostra assim que deus ele ele tem uma vontade para a nossa vida só que essa vontade só vai ser uma realidade se nós concordarmos com isso se nós não concordamos com isso não vai acontecer a gente não deve se sentir totalmente salvo neto ao ponto de realmente agora será se sentir confiante demais mas ao mesmo tempo também me coloco na posição de tipo pra que que fica vivendo também com aquele sentimento de perdido eu vou continuar naquela vida de sempre me achei indigno sabe não sei se é um orgulho legal cristão sabe o orgulho santo que a gente tem mas poxa ele é que ela sente que você e filho de deus você é predestinado você vai ser salvo pra mim é muito mais fácil pensar assim do que viver achando que eu não é que se jesus vier hoje eu não vou pro céu pra que quer dizer os planos de deus desde o começo para que você seja salvo num e é isso que o texto que está querendo de pauta querendo dizer é isso está querendo dizer a ele vai falar lá no capítulo 19 quando ele chega nessa questão então ele terminou a argumentação quem está falando da justificação pela fé ele vai começar a aumentar do capítulo 9 até o final do capítulo 11 sobre uma outra questão 'nesse agora os gentios' um povo que tava longe de cristo era pagam nem conhecia nem nada agora são chamados filhos de deus e por que agora esse povo que é o povo de deus que foi chamado por deus muitos deles não estão aceitando a promessa do próprio deus a gente vê é 30 foram de cristo nem que ele não aceita essa pré destinação que foram pressionados não é exato e aí vai o começo do capítulo 9 é uma parte que é é muito emocional e pessoal de paulo ele está bem está muito para baixo ele coloca uma expressão que tão forte que imagino que tem uma carga pessoal aqui nesse texto como em poucos textos de paulo que diz assim eu digo a verdade em cristo não minto testemunhando comigo no espírito santo a minha própria consciência eu tenho uma grande tristeza e incessante dor no coração e aí o verso 13 ele vai falar assim porque eu mesmo desejaria ser anátema separado por cristo separado de cristo por amor de meus irmãos meus compatriotas segunda carne som israelitas pertence a eles a adoção também a glória as alianças a legislação o culto às promessas dele são os patriarcas também deles disse deles defende o cristo segundo a carne o qual sobretudo o corte sobre todos deus bendito para todo sempre amém então que olha a afirmação que paulo faz no verso 3 ela chega a 6 quando a loja e falou olha eu gostaria eu desejaria será na turma que ela é palavra mal dita a moda e suado eu queria ser amaldiçoado separado de cristo por amor do meu irmão se a minha se eu pudesse entregar minha salvação pra deus lá toma é só você pode me considerar mau amaldiçoado pra salvar esses meus irmãos que são os judeus por jogo meu povo de paulo falou entregaria minha própria salvação isso faz a gente pensar em vários casos que a gente estava vendo né de repente a salvação é um elemento da vida religiosa que a gente pergunta de novo né salvo do que falou aqui a questão pra paulo não é de novo como a gente já falou está no céu vivem em rua de ouro fazer carinho no leão e tal tipo ele abriria mão disso porque ele ama muito e justamente porque ele ama tanto que lidar e até a sua própria salvação e som é uma uma elemento que mostra que paulo está salvo só cristo para causar um amor tão grande em alguém a ponto de abrir mão da sua própria salvação por outra pessoa e é um elemento desafiador eu ouço lendo paulo a gente vê o ego de moisés também falando ensinou que eles entrem em risco meu nome mas não não destrua não se adianta faz a gente vê esse paulo falando disso a gente vai agora caminhar um pouquinho sobre se paulo que está conversando pensando sobre se israel que rejeita a deus que têm uma precipitação gente ainda voltar ao tema da da aliança mais um pouquinho pensando sobre essa aliança condicional e incondicionalmente a votar esses assuntos mas isto depois do intervalo rodrigo está em posição para falar e falar logo daqui a pouquinho no segundo bloco do código aberto fica por aí a gente volta daqui a pouquinho [Música] aqui é o código aberto de volta nós estamos no segundo bloco esse é o nosso décimo encontro e nós já estamos juntos há dez semanas o ano tá ficando já quase todo terminado e assim e à medida que o final do ano vai se aproximando do final da temporada também vai se aproximando a gente já vai sentindo esse o gosto de que a gente vai ter que deixar o livro de romanos é claro que a gente não vai deixar a gente vai continuar estudando depois mais outras tantas vezes mas esses convidados aqui a gente já se despediu do rossio em recife de mais uma vez daqui a pouquinho que resulta no último programa que a gente mas a gente sair do no primeiro bloco é você gostaria que tem a falar mas antes você fala tem uma pergunta por que o seguinte a honey romã está falando a respeito dessa de se ver é se que paulo falou o seguinte olha senhor eu prefiro se tiver que escolher alguma coisa nele fala sem meus que eu quero ser amaldiçoado mas que o meu povo pudesse salvo né que os judeus 10 e salvo se tivesse que escolher entre a salvação de um deles que escolhessem a salvação deles e não a minha nessa na escalação de salvação mas aí a ágata que é uma pessoa com muitas perguntas ela traz uma luz na complexidade aí com essa fala de paulo né porque quando ele disse eu quero eu queria ser uma audição para que eles fossem salvos no meu lugar vem aquele versículo na mente que jesus fala ah mas se vocês acham que sua família pode ser melhor do que vocês não me merecem então a gente vê qual dizendo 'não eu gostaria ser uma opção para mim é só sair com eles será que tem uma complexidade aí será que ele estava desejando mas a salvação do seu povo do que ele mesmo encontrar com jesus é então mas só pela maneira que eu vejo esse verso é o seguinte não é que paulo está negando a deus por causa da família dele porque a ideia que jesus fala anos e taton e preocupado com a sua família você vira as costas pra mim paulo ele ama a deus de todo o amor de todo coração e ele quer estar junto de deus mas é aquela tensão entre amadeus o próximo eu quero estar junto de deus e eu amo a deus eu faço qualquer coisa por deus e ele me deu um presente e paulo pergunta olha eu gosto tanto desse presente eu queria que os meus irmãos tivessem esse presente também posso dar esse presente para eles se eu pudesse eu dava pra eles porque a gente pensa às vezes na salvação como é a questão que resume toda a ideia bíblica mas não é a idéia da bíblia é o relacionamento do homem com deus então é a questão não é só você ir para o céu que achavam estar salvo é estar salvo ou não a questão é muito maior que isso é você ama deus e que está com ele para sempre você ama seu próximo você faria qualquer coisa por ele então essa questão que paulo joga ele tem olhos para entender que essa batalha não é só individual é coletiva isso é uma tensão que existe também tem é uma só nela não se deu se relaciona com o homem individualmente a salvação digamos assim de certa forma individual mas deu se relaciona com o ser humano como um povo também é ela não é só pegar nossas águas saí da água não é coletiva sem ela é individual mas nenhum momento é individualista a salvação é individual mas ela salva o indivíduo dentro de relações coletivas dentro de uma vida e ela não é corporativa porque ela não estava todo mundo assim ó quem entrar nesse quadro que está salva falando uma coisa transferir r ou não é mas ela é a salvação individual só que uma medida que ela acontece em mim como indivíduo ela me coloca para verem relações pautadas por essa salvação seja vou pro viver a vida coletiva pautada por essa salvação que chega no indivíduo se com relação da parando nossa salvação então tem algum problema aí sim não aconteceu se ela para mim ela não aconteceu e com ela só a pergunta o questionamento você levantou eu acho que depende da perspectiva que a gente olha para aquilo que paulo está dizendo porque eu vejo nisso uma comunhão tão íntimo e tão grande dele com cristo com o seu salvador que eu vejo nessa atitude dele a mesma atitude de cristo porque olha eu quero tanto que vocês tenham isso que eu estou oferecendo pra vocês que ele assumiu para toda a eternidade um corpo humano como o nosso para que nós pudéssemos nos salvar e eu vejo paulo indo nessa mesma direção olha é tão precioso isso que ele tem que se eu precisasse dar a minha vida eu daria por eles e talvez seja isso o que a gente espera alcançar nessa relação com deus porque em algum momento é dito que por um inimigo ninguém por um amigo talvez você até se disponha paulo falar em sua vida roma 11 é problema já falamos disso é assim alguém que você ama talvez até esteja disposto agora paulo estava falando de pessoas que eu nem conhecia que nem tinha tido um contato e ele já se dispõe a morrer no lugar dessas pessoas assim como cristo fez na sequência mas se tivéssemos um por cento dessa desse amor ao próximo que ele tinha com certeza realidade da manhã em muitas coisas a aceitação na igreja nos relaciona as relações se nós víssemos outro dessa maneira não eu quero fazer de tudo pra contribuir para a salvação dele mas como hoje nós estamos mais gente conhece a jesus mas a gente vai tomando as atitudes dele como nossas também e vai lá citou a pelos outros o texto que você perguntou ele não é excludente esse texto que você mencionou que está lá em lucas 14 é ele diz assim ó jesus dizendo para as multidões né se alguém vem a mim e não aborrece o tema aborrecer aqui é amar - e não ama - nem a seu pai sua mãe sua mulher filhos irmãos e irmãs e ainda a sua própria vida não pode ser meu discípulo então está dizendo aqui de pessoas que por causa do egoísmo ou rejeitam e em busca dessa satisfação do egoísmo colocam qualquer coisa família amigos trabalho e aí ele vai continuar dizendo que qualquer que não tomar a sua cruz e não vier após ele não pode ser o seu discípulo então se a gente percebe que os textos eles são é na verdade complementares neles não são excludentes no e no conceito no conceito bíblico de discipulado a coisa importante aqui no conceito mínimo estipulado não é simplesmente uma transferência de conhecimento é quando eu e no discipulado eu deixo de viver em autopreservação eu já não preciso mais cuidar de mim o mestre cuida de mim eu posso cuidar dos outros né eu assumo a vida do mestre pra mim a vida do mestre se torna a minha vida lá aqui e aí então vem aquele negócio aquele que perder a vida por amor de mim acabou de encontrar na cabeça na trave é isso mesmo né e paulo e paulo comelli vai falando disso a gente vê essa relação que ele tem com o povo dele mesmo né porque é uma sensação que a gente pode ter às vezes nem do novo testamento que a idéia de que os judeus viram as costas pra cristo rejeitaram totalmente a cristo e cristo fez o mesmo e que isso fez o mesmo ea gente tem essa impressão às vezes mas quando tv ler o novo testamento ele dá algumas dicas que não é exatamente isso quando paulo referência está a referir se referindo a esses judeus especificamente que rejeitaram aquele aquela feita do caminho no começo mas quando você vai vendo um novo testamento como a gente já falou no começo até atos 10 é só judeu que se converteu não tem gentil se convertendo em poucos anos são muito poucos e os que têm eles são gente e os que já tenham projetos são projetos são joão de gente os simpatizantes de deja do povo de israel então o que acontece lá no pentecostes a gente tem 3 mil com versos mais pra frente a gente tem milhares de milhares que a expressão que aparece em atos alguns até de outros sacerdotes o livro de arte documentos passarão a ser fiéis a essa essa fé né então quando a gente vê um livro de imediatos a gente está vendo dezenas de milhares de judeus convertidos quer dizer não quer dizer o que passou está falando não é que todos os judeus seja está na verdade o evangelho é levado pro mundo pelos judeus e quando a gente vê a história o que talvez até com certeza paulo é sofrer muito mais uma reviravolta muito interessante na história o novo todo o novo testamento toda é escrito por essas peças como nessas comunidades mistas né entre gentios' e judeus que são todos têm todos a fé de jesus acontece que vai passando o tempo os agentes começam a olhar com mais desconfiança para os judeus e eles criam até 1 uma expressão a gente usa ainda essa expressão mas ela tem uma carga muito mais negativa nesse período que ajudante que eles começam a olhar e falar olha aí como tem que começar a rejeitar essas coisas dos judeus então olha o sábado coisa de judeu isso ajudante deixa pra lá a lei de alimentação é coisa de judeu então é interessante que na mesmo período histórico que a igreja começa a rejeitar de vez a lei de deus ela também começa a expulsar os judeus da própria igreja e perseguir os judeus dentro da própria igreja então a impressão que a gente tem às vezes que os judeus que estavam perseguindo os cristãos e acabaram com os cristãos na história ao contrário passam da época de paulo passa alguns séculos lá no quarto século são os próprios gentios' que acabam com os judeus dentro da igreja é nessa época que o próprio cristianismo também rejeita a lei de deus são paulo foi poupado de vez se ele já estava com o coração apertado porque ele via que nem todos tinham aceitado imagina quando ele visse depois que os próprios gentios' perseguem e acabam com o povo dele dentro da igreja a gente hoje tem a situação que a igreja não tem mais nada daquilo que era quando paulo escreve essas cartas que é interessante para isso nem porque assim fica essa coisa de sair de um extreme pro outro né de um lado você tem paulo também falar pra ele olha não é pela lei então é pela leitura mas aí depois de repente em uma igreja depois dele que rejeita completamente a lei fala não tudo aquilo que a lei não se não precisa a gente vai criar uma nova roupagem isso é muito importante que é o movimento pendular sim a gente sempre tende a ir de um extremo para o outro paulo está lutando aqui para os judeus aceitarem para esses judeus aceitarem que você não precisa se tornar judeu para se tornar cristão se tem que aceitar as pessoas dos outros povos para fazerem parte dessa fé então você tem um extremo nessa época passa um tempo é o outro extremo então a gente não aceita mais os judeus também é essa igreja é essa é disso não quer falar sobre que assim você já que se falou disso só da nossa realidade é essa porque a gente vê acho que essa mesma coisa a gente e um tentado não está no extremo a gente vai lutando com o sistema de repente está no outro e isso termina se condenado entre irmãs hoje diego é na igreja contra a igreja hoje em dia já contra a igreja irmão contra 1 trilhão nas veias uma confissão de fé é e tomando sempre aquela coisa é do gente está saindo tanto não é muito muito tradicional aqui eu sempre volta nisso porque a gente é um programa que acaba tentando chegar mais perto do jovem tal e isso é uma coisa a gente tem muitos interesses o jovem que levanta a bandeira não agora nós precisamos e e ser e abrir as portas de ser diferente e assim tudo está tudo certo né ter esse desejo de abrir as portas de alcançar outros povos e chegaram à igreja não chegou mas a gente acaba muito facilmente desrespeitando aqueles que pensam diferente está falando de igrejas que a gente tem uma igreja com uma versão mais tradicional um culto mais tradicional uma outra com culto mais contemporâneo e é muito comum eu me assentar e dizer o seguinte essa é boa essa é ruim e aí eu quero que tudo que é desta que é ruim eu quero rejeitar tudo que eles querem é ruim eu só quero que desce aqui faz que é bom a pergunta que se faz é se você tivesse poder pra isso que tipo de pessoa você expulsaria de dentro da igreja não quero mais esse tipo de cristão não quero mais o cristão que corta o cabelo do jeito x não quero mais cristão que usa roupas x o que você excluiria de dentro da igreja está refletindo em qual das partes do pêndulo você tá porque também de repente a não excluiria qualquer cristão que que não gosta que eu uso essa roupa também todos nós temos nossas falhas nossos problemas todos nós temos nossa visão de mundo todos nós temos nossas tradições então tanto o digamos assim o conservador se levanta contra o liberal muito liberal que se levanta contra o conservador em relação aos costumes dentro da igreja todos eles estão nessa mesma situação aqui a gente que gosta o que cristo gostaria de incluir os dois cristãos conservadores e liberais sentados um do lado do outro cantando a mesma música durante o mesmo deus você é lindo isso porque isso é o reino o reino inclusão o rei na unidade o reino não é a separação então assim quem a quem está atacando na verdade ao fanatismo fanatismo vai para os dois lados o liberal que ataca o ultra conservador ele é fanático pelo liberalismo por isso que ele ataca ultraconservador que atacou liberal ele é fanático por ultra conservadores o dele por isso que ele ataca e na no final das contas ninguém está sendo discípulo e está sendo pelos estrangeiros está todo mundo brigando entre eles se você está limitando o poder de deus quando você se coloca nessa posição de dizer que entra e quem sai fixa se você fosse um porteiro do céu quantas pessoas estariam lá dentro isso afeta o nosso relacionamento inclusive com as pessoas as outras igrejas porque nem com a nossa própria igreja a gente está se dando bem imagina como com o povo que deus ou de outra sejam religiosos e fazendo a ressalva claro de que esse conservadorismo liberalismo em relação à costumes que a gente tem não a questão à província bíblico é tudo gira em torno de usos e cruzado que está a abertamente revelado na bíblia muito da nossa religião não é abertamente revelado na bíblia a gente construiu com o tempo a gente sentar em cadeiras ea gente é fala uma língua na nossa língua da nossa cultura ea gente canta uma música que é de um estilo musical específico é às vezes é uma música do hinário adventista por exemplo grande parte das músicas são músicas do século 19 estados unidos naquela época elas músicas eram as músicas atuais eram músicas contemporâneas pra época contemporânea é adaptar o conteúdo das garrafas então se você pega muito isso é um exercício muito importante o que dá sua religião é bíblico mesmo que você sabe qual sabe me falar com o verso bíblico se refere à quilo e quanto da sua religião faz parte da sua maneira pessoal de se relacionar com deus ou também cultural eu acho que essa pergunta é sensacional a gente pode até votar nela mas eu a gente vai pro próximo bloco mas essa pergunta é fundamental quanto da minha religião é bíblia quando da minha religião quando aquilo que eu vivo na região consigo ir pra mim encontrar lá enquanto eu tenho eu dependo das suas opiniões para descobrir a gente vai voltar no terceiro e último bloco ainda para encerrar as conversas encerrar que as nossas conversas do capítulo 9 romanos esse bloco é muito legal gostei precisam de parabéns ea gente volta agora não sei se daqui a pouco no terceiro bloco também projeto é a música do ministério faz tão bom ficar aí daqui a pouquinho o código aberto volta o código aberto de volta terceiro e último bloco nós já estamos na décima edição deste encontro desta temporada temos conversado bastante sobre a carta de paulo aos romanos de forma especial tivemos um segundo bloco bem bem importante bem especial para você pensar na sua comunidade religiosa pensar na sua prática religiosa como ela tem se desenrolado como tem sido essa a sua vivência não apenas de religião pessoal mas essa religião que interage com as outras pessoas também caso você está chegando agora e não viu o segundo bloco você pode assistir o programa completo no facebook no youtube volta um pouquinho aí você já está no youtube passa pela conversa do segundo bloco vai ser muito importante reconhecer dura pra você também falando em enriquecer nós queremos enriquecer mas também hoje mais uma vez com o vídeo do pessoal do ponto de referência acompanhe o vídeo e daqui a pouco a gente volta para uma conversa que o estúdio desde a queda do homem deus sempre escolheu para si pessoas para levar sua palavra remanescentes fiéis é o criador na história de israel deus também sempre escolher os seus e é isso que trata romanos 9 dos escolhidos dos eleitos de deus e nesse ponto muitos espalhando trans vans contra os princípios básicos do amor de deus liberdade e livre arbítrio a primeira coisa que é importante explicar que cristo morreu e desejo que todos se salvem então quando paulo fala dos eleitos não está se referindo à salvação e sim das pessoas escolhidas para trabalhos específicos abraão foi escolhido para ser o pai da nação de deus israel deveria ser um reino de sacerdotes na ação santa em meio ao mundo imerso em dólar cria injustiça morte deveriam ser uma nação modelo o mundo veria que só existe um deus e senhor pelos serviços sacrificar as o mundo deveria ver a graça e o amor do messias através de um povo missionário o mundo todo ser envolto pela justiça de deus e para isso deu sempre elegeu pessoas especiais para serem instrumentos dos filhos de abraão escolheu isaac isaac já co mas isso não quer dizer que os eleitos eram os únicos a se salvarem porque essa eleição nada tem a ver com a salvação individual apesar de não ter sido escolhido nada impediu saúde seguir os passos de deus e de seus pais e se salvar a misericórdia de deus é para todos deus deseja que todos os homens sejam salvos e chega ao pleno conhecimento da verdade portanto não há injustiça por parte de deus ele é deus sabe de todas as coisas e mistérios morreu por todos e é soberano para decidir quais instrumentos usar para realizar a sua obra e quem és tu homem para discutir os com deus apesar de israel ser escolhido por deus para ser luz no mundo de escuridão muitos buscavam na lei a justiça que vem da fé e por isso não encontravam ao contrário muito gentil que não estavam buscando essa justiça por não conhecerem ao conhecerem receberam e aceitaram pela fé portanto a salvação não se trata de eleição descendência ou fazer parte de raça ou nação se trata da fé naquele que a rocha de salvação que a paz seja convosco já agora estamos enriquecidos também convidou ponto de referência e agora vem outra maneira da gente enriquecer o nosso encontro que é com o pessoal do ministério faça se vão cantar hoje pra gente o que vamos cantar de que o céu é real e que ele é pra todos aqueles que aceita cristo como senhor e salvador a mãe então que deus abençoe vocês mais uma vez [Música] como cheyrou os momentos passados no céu o cenário do santos sofreu quando te cristo contanto a história de amor de deus [Música] antes só vá disse sá [Música] a team bondi ou vinho [Música] a shell provérbios assim [Música] noooossa dó conversado se os meus amores assad desista ae [Música] como serão os momentos passados no céu como será o cenário do sol tudo sobre [Música] é cristo assim minha história o amor o som de sua avó ano céu eu sou [Música] é [Música] a 0 [Música] a droga assim [Música] [Aplausos] [Música] o a prova é essa se cumpre ah o zé xô a canção [Música] se a festa [Música] o carrão o chão [Música] amém que deus provado que celso leal que ele é real e que a gente esteja vivendo a realidade em breve eu acho muito bonito essa idéia da realidade do céu a gente tem falado aqui não já falou algumas vezes nessa da gente fala de rodin e ouro de passar a manhã e tudo mais mas quando se olha para o evangelho o grande negócio do céu é a presença do cristo é a plenitude da presença de deus já está com ele e é ele que dá da sentindo essa existência eterna é afinal ele é eterna ele consegue preencher a eternidade ea eternidade só fará sentido o céu só fará sentido se nós já tivemos uma estivemos vivendo uma vida com cristo a gente vai começar até o rei aqui você falou da escatologia qual foi a tecnologia realizada nós já temos a escatologia inaugurada sim reinaugurado ela não caiu com o chamado né eo reino consumado só vai fazer sentido já estiver vivendo no reino de cristo agora com certeza voltando para o capítulo 9 para a gente finalizar as nossas considerações desta desta semana a gente tem aqui algumas coisas importantes quando ele fala sobre israel ele dá a entender pra gente que em algum momento parece que deus tem predileções porque fala a respeito de de do filho de saleh de fala a fala de jacó isaú fala de um deus parece que em alguns momentos do tempo de israel parece que deus olha e parece que ele tem os preferidos e aí parece estranho pensar nisso nem pensar que deus então tem gente preferida é isso mesmo gosto da maneira como ronei colocou no final do primeiro bloco no intervalo a gente até comentou a maneira que você colocou fez ficar muito claro o que isso representa o que está representado aqui nesse capítulo e eu vou começar e passar a bola para você e para os exemplos porque eu acho que você faz isso muito bem pelo contato que você tem com toda essa história o apreço que você tem por isso mas olha só deus ele olha um povo de deus é quem dá vida a esse povo porque como a gente já mencionei anteriormente três primeiras gerações com impossibilidade de terem filhos e tudo mais mas deus vai escolhendo as coalizaão escolas já corre de jacó nas então esse povo de deus essa massa que vai representá-lo deus escolhe esse povo com propósito especial deus ele vai se relacionar com esse povo e à medida que deus abençoe povo esse povo prospere esse povo cresce e ao essa relação de deus com seu povo ser percebida pelos outros povos esses outros povos são atraídas a esse deus ao deus do povo de israel agora num aspecto natural da história uma consequência natural seria natural que muitos o que uma grande massa se não que o povo todo aceitasse o messias que os escolheu desde o começo mas não é isso que acontece então há uma rejeição por parte dos judeus mas há uma aceitação por por outra parte então de repente o que poderia ser uma agonia de paulo e agora como é que isso vai ser cumprido vem essa questão da eleição deus escolheu e mesmo que não sejam com todos os meus o com toda a representação do seu povo mesmo com esses que o aceitar um deus cumpre a sua missão de espalhar o evangelho através deles e aí que paulo vai se valer de alguns exemplos para que através desses exemplos é essa seleção fique mais clara para nós isso que é exatamente esse o problema que ele está lidando né é esse povo tem tudo tem a liam e fala no final do ds4 familiar com as alianças ritto o antigo testamento num deles foi tudo foi dado pra eles como agora que vem o mais importante de tudo o que eles vêem aquilo que pode representar uma parte deles não aceita e isso que você quer dizer o quê ea é o que ele vai responder no verso 6 será que deus falhou então por que deus escolheu esse povo e agora não está funcionando do jeito que inspiraria e ele fala não pensemos que a palavra de deus aja falhado porque nem todos de celson de faltas sofridas e nem por ser descendentes de abraão são todos filhos mas em isaac chamar será chamada sua descendência então que ele vai argumentar agora usando esses exemplos biblícos é apesar de deus te chamado esse povo isso significa que os planos de deus vamos cumprir esse povo nem que seja por um e ele vai usar aqui a palavra o nem que seja pelos remanescentes foram remanesce essa palavra remanescente que a gente usa bastante no contexto da nossa igreja uma palavra do antigo testamento se refere ao exílio o xerife extra ao sol é o resto é aquele que sobrevive de uma grande tragédia e remanesce isso que é a expressão usada para o exílio então eles erram lhes vão para o exílio mas não quer dizer que esse povo acabou ainda tem um remanescente vai voltar e esse povo vai sobreviver através desse remanescente a mesma ideia paulo vai aplicar aqui então tem um remanescente israel também na questão do messias ele vai falar apesar deles estarem espalhados então ainda tem uma parte que vai continuar fiel e através dele vai se cumprir a promessa de deus e ele cita o caso de isaac é através dele e não de ismael que vai ser cumprido sua promessa não é através de sal mas é de jacó não é porque todos são descendentes de abraão que a promessa se compra através de todos nesse e outra a tam é não não é que não vale a pena pensar em quem que deus realmente escolheu o porquê que paulo se tinha aquela vida o moisezinho é tão santo assim eu não porque ele sim era será escolhido mas a gente está falando aqui de poder o seu olheiro né então ele faz um vasco diferente por fazer o outro do jeito que ele quiser sabe mas como cristão se a gente não vale a pena a gente ficar pensando em quem quer q porque vai ser melhor que eu ou porque tal pessoa talvez mais santo do que eu porque paulo se tinha servindo-se paulo teve que teve uma vida igual a nossa tipo melhor veja você mesmo e se considere um predestinado e amado já que ele tanto fala pra nós do que ficar pensando enfático não vale a pena ficar naquele aquele pensamento de quem será e porque ele sim eu não se ele já fala que me ama todos os dias diante disso uma parte aceitar outra parte não e deus vai cumprir seu propósito esse remanescente é interessante a pergunta do 14 é que diremos pois a injustiça da porta da parte de deus então em fazer isso de modo nenhum essa seleção que deus faz desde o começo nesses exemplos ned isaac e de jacó e não de saú mas isso não elimina saúda a salvação mas só do cumprimento de seu progenitor do povo de deus é ea resposta né a resposta da soberania de deus eu vou ter misericórdia de quem quiser eu vou agir assim da maneira como eu quiser porque descobri que deus porque ele pode fazer isso e uma história que me ajuda a entender bem isso quando cristo de um aspecto pessoal quando cristo tem o seu reencontro com pedro na beira da praia perguntas três vezes para pedro me amas e de repente ele sai para caminhar e jesus assim impedir o meu plano para sua vida que você vai morrer como eu morri e aí pedro olha e vê joão a libertar base com o jogo aconteceu que jesus falou assim não te interessa não é problema seu e aí o que doeu plano é pra você esse é o plano do de deus para pedro o plano de deus para o joão é um plano para o joão que vale para o jogo vale pro pedro e eu só quero deixar uma coisa clara porque a gente talvez falando de coisas a gente está falando usando a mesma palavra de eleição e talvez para quem está em casa talvez pode ser que não esteja tão claro mas estamos falando de no mesmo capítulo de duas coisas de duas eleições diferentes queremos avançar à próxima eleição da salvação que deus para o ensinou a todos para serem salvos nos pressionou todo o povo dele pra ser salvo mas nem todo o povo 15 salvação nem todo o povo aceitou a salvação e aids então a bíblia que não apenas que dentro desse povo aqueles que não aceitaram e aqueles que aceitaram e aqueles que aceitaram eles não são descendentes de abraão físicos mas eles são os filhos de deus pela promessa mesmo aqueles que estão no povo de israel mesmo aqueles que são judeus não é por eles serem judeus mas é porque eles aceitaram a graça maravilhosa aceitar a promessa da mesma maneira se unem assim outros a eles e quando a gente pensa nisso aí essa questão da eleição da salvação de deus elegeu deus decidiu depois deixou todos para serem salvos mas alguns não rejeitar só que dentro desses predestinados para a salvação dentro desse foram eleitos para a salvação e aceitaram essa graça de deus então estabelece alguns como é o caso por exemplo de jacó e não de esaú para ter uma função diferente para desempenharem um ministério diferente e então fica um verso importante que houvesse 21 que é quando o paulo faz uma uma analogia diz o goleiro não tem o direito de usar o mesmo bairro para fazer um vaso para o uso especial e para o vaso comum da mesma forma deus tem o direito de mostrar a sua ilha seu poder se importando com muita paciência àqueles que são objeto de sua ira preparados com a destruição ele as desse modo para que essa riqueza sua glória brilhem esplendor ainda maior sobre aqueles dos quais ele tem misericórdia aqueles que ele preparou previamente para a glória que que vem desse texto pra gente deus pressionou todos nós para salvação eu consigo malhar a rigor ou nem pessoal está aqui do ministério faz todos nós somos pressionados a salvação mas dentre nós deus em algum momento vai escolher alguns para ministérios especiais e eu acho importante deixar isso pra você para que você entenda uma coisa o ministério do outro não é melhor e talvez o outro seja chamado para ser reconhecido para ser aplaudido para ser visto e talvez você esteja sendo reconhecido chamado simplesmente para anonimato se deus me chamar pra honras que a honra seja pra eles deu se chamar o anonimato que o seu anonimato seja para glória dele também mas que você convence disso você foi eleito para a salvação viva isso desfrute disso como deus assim permitir que você viva que deus te abençoe semana que vem a gente volta com o código aberto [Música]