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A CONTEMPORANEIDADE DOS DONS DO ESPÍRITO | HELDER CARDIN, WILSON PORTE JR. E PAULO ROMEIRO

Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

[Música]
olá pessoal sowell de cardin rito reitor
do seminário bíblico palavra da vida e
autor de um dos livros da série
tecnologia básica da vida nova
eu estou aqui com paulo romeiro pastor
da igreja cristã da trindade em são
paulo autor de vários livros ligados à
perfil do evangélico o retrato do povo
evangélico brasileiro e também com o som
porte pastor da igreja batista da
liberdade ali em araraquara no estado de
são paulo e autor também de um livro
pela vida nova um comentário ao livro de
fezes e nós estamos aqui um bate papo
sobre a contemporaneidade do ministério
dos dons espirituais o ministério do
espírito santo é a idéia a gente
conversar um pouquinho falar não é um
debate não é uma discussão mas pra
entendemos as várias perspectivas
teológica sobre a atuação do espírito
santo nos dias de hoje e paulo minha
primeira pergunta pra você como é que
você percebe a perspectiva pentecostal
sobre a atuação do espírito santo hoje e
o valor que o pentecostal dá pra essa
atuação é o de eu gostaria de começar
afirmando que o movimento pentecostal
ele foi um movimento da palavra e quando
eu falo isso eu também me lembro da
reforma protestante
a reforma protestante ela foi um
movimento da palavra
tanto que tem um momento na reforma em
que lutero né
ele chega a dizer isso quando ele começa
a ouvir o termo luterano luteranismo e
disse vocês repreendeu isso eu nada fiz
a palavra fez tudo eu acho muito
interessante
quando a gente olha para o pentecostes a
experiência estava lá é verdade
o vento veemente ímpetos línguas que
partidas como de fogo fenômeno da
globália
mas quando pedro foi para a praça para
explicar o fenômeno
ele não chegou lá dizendo gente nós
estávamos lá no cenáculo eu senti os
arrepios
nós choramos muito não ele apela à
palavra
ele aponta a palavra
isso é o que foi dito pelo profeta joel
então o espírito santo ele promove a
palavra dele além de promover a cristo
ele promove a palavra eu acho que os
pentecostais preciso agarrar se a essa
leitura é de que nós precisamos do
espírito santo papo para a pregação para
o ensino da palavra porque o próprio
jesus prometeu e livros guiará o
consolador o paráclito ele os conduzirá
dirigirá em toda a verdade
então acho que nós precisamos abraçar
isso eu acho muito interessante também o
papel do espírito santo em missões
a gente vê isso em atos é no capítulo 13
quando líderes da igreja não eram não
era assim em off do sela liderança
estava reunido chorando e jejuando
jejuando disse espírito santo a parte da
minha barnabé ea saulo para obra que o
senhor chamado o espírito de deus ele
tem interesse em missões na obra da
evangelização a gente vê muito isso
o espírito de deus tem interesse ética
tanto que ananias e safira foram punidos
por que mentir uma exposição então tem
alguns detalhes de algumas questões que
os pentecostais os pentecostalismo
precisam levar em consideração a pra até
pra que haja um espaço é para o espírito
santo atuar na ética na no ensino na
pregação na vida diária do crente na
vida da igreja
wilson eu sei que você fez parte do
processo de implantação da sua igreja é
da igreja onde você pastoreio como é que
você percebe o espírito santo atuando
nesse processo de salvação de
consolidação e modificação ali do povo
o chefe o que eu percebo é que sem a
dependência do espírito santo nada
acontece
o que eu perceba que há a consciência de
que tanto eu como aquele que ensina que
prega que aconselha que exorta que
participa dos processos disciplina
quanto outros que comigo estão
trabalhando na edificação
os irmãos precisamos depender totalmente
do espírito santo para que alguma coisa
aconteça
a tendência na grande maioria dos
pastores hoje em dia já não só hoje mas
sempre não é olhar para isso aconteceu
comigo quando a igreja começou a crescer
um pouco mais no início de um outro
chega e pergunta o que está acontecendo
o que você está fazendo
o método é saber como é que você
produzir mas é aí eu falei não eu tá
sendo assim durante a semana acontece
isso aí eu tenho pregado sobre isso no
domingo tem empregado não você prega não
é o problema também prego não quero
saber o que você está fazendo
o senhor está querendo saber onde se
quer dizer pra você mas eu acho que essa
consciência hoje fica mais claro pra mim
é porque já está há quase 11 anos à
frente desse essa plantação nerds
trabalho e perceber que a dependência do
espírito santo é tudo que a gente
precisa por ter simulado eu entendo
particularmente a nossa responsabilidade
no estudo na pesquisa em se preparar
para poder alimentar o povo e até mesmo
no aconselhamento bíblico individual eu
me preparar pra poder falar aquilo que
deus quer que eu fale não o meu concelho
não tem um conselho a dar para ninguém
mas o que deus tem para aconselhar
aquela pessoa é tão tem esse lado da
preparação mas ter a consciência também
de que eu preciso e atualmente me
preparar eu preciso depender do senhor
eu preciso ter tempo de oração para que
na hora que eu tiver pregando posso
espírito santo fazer a obra que na
verdade é dele não minha então eu
percebi que o agir do espírito santo no
processo de implantação se dá por um
lado livremente porque ele é o senhor da
igreja a igreja do senhor e ele quem
convence ele que edifica ele que faz o
que tem que ser feito ea gente tem que
ter essa consciência da igreja não é
nossa
a igreja não é minha as ovelhas não são
minhas
a obra não é minha eu só quero estar com
ele para que aquilo que ele quer fazer
através e apesar de mim
é eu possa ser vilã paulo quando você
enfatiza muito a questão do papel do
espírito santo pela palavra o estudo da
palavra
isso é de alguma forma a tentativa de um
resgate do que foi um período passado
característico do pentecostalismo de
ênfase na palavra que talvez em alguns
momentos se perdeu um ponto ou outro
talvez não seja um resgate hélder
talvez isso não tenha existido no beco
socialismo muita ênfase talvez seja
assim
resultado de daquilo que deus vai
fazendo o meu contato com o estudo
teológico um contato com a tecnologia
reformada com professores nessa linha e
foi me levando para isso a importância a
importância disso né a na pregação e
valeu como o wilson falou eu até fiquei
com vontade de pude de pular no meio da
conversa mas agora eu posso falar nem
sempre já ter pulado é esse preparo é
muito importante né
nós vivemos uma época de muita pressa
muita correria e é muito fácil a gente
perceber quando um passo não se preparou
para brigar
então além de você ter todo o preparo
além do texto da sua exegese do seu
esboço pronto todo o conteúdo está muito
bom
é preciso mesmo o outro lado lado da
oração da unção de deus que é uma
pergunta muito difícil de definir
mas a gente às vezes sério momento na
presente quando tá e muitos exageros
comete se cometem em cima do temos razão
nessa tal como algo místico
eventualmente né eu por exemplo tenho
ministrado muito e igrejas tradicionais
no ano passado por exemplo vive uma
experiência muito agradável numa igreja
presbiteriana ipb são no ipb em são
paulo
como eu fui abençoado aquela noite não
porque eu peguei mais oculta em se havia
uma presença muito forte do senhor
a maneira como coral ministro
a maneira como usinas encaixava com o
tema da pregação
a gente percebia sabe uma coisa bonita
uma coisa muito boa e que você eu quero
viver isso de novo quero voltar eu
preciso continuar isso então que as
pessoas tenham isso é creio que está
acontecendo lá o seu ministério é só o
que está acontecendo é deus presente é
essa ênfase o hilton que você deu né o
senhor da igreja quando o senhor jesus
disse que enviaria o seu espírito seria
justamente para dar continuidade a uma
obra que cristo começou de capacitação
dos seus discípulos e de alguma forma
nós estamos na esteira da história né
continuando esse ministério que ele
legou seus discípulos lá atrás na eo
ministério do espírito santo não é
monopólio dos pentecostais é eu tenho
levado alguns pregadores reformados a
nossa igreja e eu me lembro que um deles
foi na que foi ele foi convidado a falar
no seu nome nos meus 25 anos de
ordenação pastoral e ele pegou um texto
à de corinthians e falou exclusivamente
sobre o ministério pastoral mas eu
observei aquela noite
os adolescentes todos assim grudados
ninguém que não se moveria porque havia
graça a gente percebia que havia um dos
álbuns ão deus estava usando aquele
homem
um erudito de fato é ele é ter uma
bagagem considerável falou logo o doutor
augusto podemos mas com uma graça para
expor a briga que nem os adolescentes
queriam perder luís e seu beijo a
operação do espírito santo pmes wilson
importantes você estava falando sobre
preparo da mensagem ser sensível ao
espírito
como você avalia as vezes uma juventude
que têm surgido no nosso brasil muito
desejoso pelo estudo teológico mais
profundo uma doutrina a mais séria mas
que muitas vezes adota posturas
arrogantes soberba
você vê isso como incompatível com a
dependência do espírito você que tem
rodado bastante
brasil tomado contato com essa pessoa
como é que você presenciou se pudesse
dar uma dica um conselho para esse
pessoal que têm chegado na teologia mas
às vezes com uma postura arrogante é que
puxa isso para o ministério do espírito
sim eu creio que essa atitude uma
atitude infantil e quando digo infantil
eu não tô é necessariamente julgando e
criticando essas pessoas mas dizer que é
que é um fato natural daquele que acabou
de nascer eo exato acabou de conhecer
aquela realidade aquela doutrina acabou
de ter aquela compreensão e de uma
maneira que é que a gritar isso que é
expor isso com um bebê que eu como uma
criança é uma atitude pueril por outro
lado essa pessoa vai caminhar ela vai
amadurecer e isso pode se tornar uma
atitude arrogante e de orgulho eu acho
que todas essas pessoas precisam olhar
para seus próprios corações e tentar
perceber para onde leva esses debates
nesse livro que a vida nova publicou o
mail que você mencionou nos capítulos eu
trato sobre o lugar dos debates dentro
da esfera cristã
ah e eu particularmente não gosto de
debates
eu aprendi isso há um tempo atrás eu
gostava muito de bater eu tinha um
pensamento teológico muito diferente do
que eu tenho hoje eu gostava muito de
bater é até compreender que esses
debates só levavam pra a arrogância por
orgulho para tentar vencer para tentar
humilhar e no fundo no fundo quando saiu
humilhado saía com raiva da pessoa não é
ou seja a entrar nessas nesses contextos
que glorificam a desunião que glorificam
o debate é está na contramão da mensagem
da cruz da mensagem que nos une a deus
nos une uns aos outros apesar das
diferenças que muitas vezes são pequenas
e que lá na frente como johnny carson
escreve no livro dele também publicado
pela vida nova sobre os dons quando
olharmos para trás veremos que são
coisas tão pequenas que ficaram e que é
algo muito maior que seria o amor que
deveria nos unir
nós esquecemos que não é um amor barato
um amor uma mera expressão bar
não é mas é realmente ver e experimentar
aquilo que o senhor experimentou quando
se deu por nós quando encarou coisas
outras como sendo mais importante mais
elevadas do que ele mais sublimes do que
aquelas que que nos diferenciavam dele e
que naturalmente o afastava de nós
eu vejo que hoje esses debates públicos
essa arrogância essa violência que
alguns vão para a internet para debater
para discutir pra pra falar mal e muitas
vezes para condenar o outro o inferno
porque ele não pensa como eu pode ser
uma atitude infantil no início pode ser
uma atitude orgulhosa
dependendo de quanto tempo o cara tá
fazendo esse tipo de coisa o meu
conselho é som do seu coração e diante
da palavra na dependência do espírito
santo pense é isso que o senhor faria
antes de usar textos como o quando jesus
derrubou a mesa no templo é e outras
coisas mas porque todas as
justificativas que eu tenho visto até
hoje para entrar em debates na via
pública hoje nas redes sociais elas são
a alteração do texto então já escondem
uma pessoa que na verdade não conhece
nem o básico daquelas passagens e que
querem discutir outras e e às vezes da
parte de alguns pode ser um mau uso do
dom que deus lhes tem dado de de ensino
que deveria ser usado para a edificação
da igreja mas acaba se em si mesmo ano
né se orgulhando dessas capacidades e pv
tendo até a igreja né
bom a palavra de deus diz que deus ele
resiste aos soberbos mas dá graça aos
humildes mas não é só deus que resiste
aos soberbos ser humano também
eu tenho observado que mesmo a vida
secular num programa de auditório por
exemplo se alguém com a age com
arrogância
o auditório se volta contra aquela
pessoa então isso no mundo artístico no
mundo esportivo
quando a gente vê um jogador que
participa arrogância e vai desenvolvendo
isso ele vai ficando cada vez mais
resistir às pessoas contendo uma
resistência em relação àquela pensão
os exemplos que eu tive na minha vida de
como referenciais espirituais
gente que que o meu espelho nunca eu
percebi um traço de arrogância a a maior
vantagem dessa gente a coisa que mais
sobressaía não era nem a bagagem
intelectual e intelectual que ela faça
bagagem acadêmica vasta mas ela
humildade sem isso a gente viaja nesta
pé
eu costumo dizer que o teólogo arrogante
é uma contradição semântica porque o
teólogo ele lida com conhecimento alheio
adquirido por capacidade externa não
natural é a capacidade que deus nos deu
em cristo pelo ministério educativo do
espírito se torna uma incoerência é um
teólogo arrogante nós temos um deus
humilde tornou-se é exatamente o mesmo
sentimento que houve em cristo e que ele
próprio contou com a capacidade o poder
do espírito não são poucas as vezes que
os autores bíblicos fala o espírito de
cristo como aquele que agia por meio de
então eu não é uma das coisas para dizer
pra esses irmãos se como um concelho e
eu digo isto assim é sem querer criticar
mas é só dar que realmente não há
presença do espírito santo preenchendo
não há dependência do espírito que todo
tudo isso todo coração que está
inclinado para debater para discutir já
é uma comprovação para essa própria
pessoa de que ela que ela está longe de
deus alienação é será que o sexo cheio
do espírito só que com a vontade de deus
para a minha vida eu vou pro facebook
para discutir teologia isso já é um
sinal de que eu estou fora da vontade de
deus digamos assim que é um termo usado
ali né e uma maneira da pessoa perceber
que falta elas a dependência a entrega
se essa vida de oração que a capacidade
que a enche do espírito que dê pra ela
poder para lutar contra a tentação
quando jesus falou nos ensinou a chorar
dizendo não nos deixeis cair em tentação
eu acho que muitos desses que estão na
internet deveriam fazer essa oração
antes de acessar o facebook
a última questão aqui pra gente lhe dá
um pouquinho
e aí a gente pensar em perspectivas
distintas quanto à contemporaneidade dos
dons
nós temos um novo testamento uma série
de dons que são expressos por meio de
pessoas por meio dos apóstolos e em
algumas cartas no novo testamento
como é que vocês percebem a se a
continuidade ou não dos dons espirituais
se sim quais se não quais conversar
popular os pentecostais
não há dúvida quanto a isso eles nem
questiona isso pra isso é uma marca
característica ela se não deixa de ser
pentecostalismo porque o movimento
pentecostal os pentecostais remetem à
dos dois não é lá que está pra eles o da
razão por ser chamada pentecostais
acontecer os fenômenos que seu nome se
repetir depois em atos 10
depois não exatamente como aconteceu
entre os dois mas ao parte do fenômeno a
se repetiu depois em até 19 também na
eeef som
então eles se agarram aquilo então para
eles não há não há o que questionar a
alguma mudança de intensidade paulo por
exemplo embora todos os dons continuem é
talvez nos primeiros séculos havia uma
intensidade maior em alguns que embora
possam acontecer hoje talvez notem que o
beijo o que eu vejo por exemplo se você
pegar o movimento ruas usa o irã sem
morte
houve assim uma ênfase muito grande na
glossolalia com charles fax barramos abi
a china a china li o chego lá e aqui é
falar uma língua estrangeira existentes
o próprio movimento pois o barranco foi
abandonando isso em fife ficando mais na
na globo online a há no mundo aqui no
brasil se você pegar as três sondas como
eles são divididas por peter wagner o
bicho papão confesso o primeiro momento
dos pentecostais a ênfase era era naná
grosso lado na hora em línguas falar em
línguas convocada a assembléia de deus
ah e também a congregação a partir de da
década de 50 um segundo momento no
momento e postal a ênfase na corrida
mina claro que eles não abandonou falar
em livros mas a ex na cura divina a
momento de tendas
é com um evangelho quadrangular e depois
há o do manoel de melo com o brasil para
cristo e outras já a partir da década de
70 com a universal do reino de deus
quando os suja o neopentecostalismo novo
pentecostalismo a ênfase passa a ser na
prosperidade financeira que é ele diz
todas lá também recomendam por exemplo
você a vai ver alguns pentecostais na
televisão a floram línguas mas você
nunca vai ver e eu nunca vi alguém da
universal orani mas nunca viu marcelo
fazer isso e nenhum dos seus pastores
fazer isso eu nunca viu valdemiro
santiago em línguas nenhum dos seus
pastores já tem outros movimentos que
fazem isso abertamente sem temor ao
então as ênfases podem mudar não apenas
com a época mas também de um movimento
para o outro porque dentro às vezes
dentro do projeto do ibope exatamente
nesse lindo acidente uma vertente para
outra dentro do próprio movimento como
você apontou as exercício wilson numa
perspectiva não pentecostal
é eu sei que temos continue suas
contemporâneas e sensacionalistas como é
que você trabalha um pouquinho essa
questão da continuidade ou não dos dons
eu porque pode dizer pelo movimento é a
cada um pensa de um jeito a coisa está
mais fragmentada do que o mosaico
realmente esses muitos que falam cá
essas informações assim a grande maioria
vem de uma tradição aprenderam daquele
jeito estão dentro daquela tradição de
interpretação e acabam vendo dessa
maneira
bom eu encaro a presença dos dons do
espírito dos espirituais não é como em
grego eles são colocados como uma obra
do espírito santo sobre a igreja para a
igreja para a edificação do corpo de
cristo
penso eu que enquanto a igreja existir
os dons existiram em sua plenitude
de acordo com a vontade do espírito da
edificação do povo em determinadas áreas
que são necessárias
eu não consigo compreender por exemplo
que os dons que estão na palavras são
somente aqueles para sempre amém
não é porque nunca o espírito pode dar
um dom que não é mencionado ali porque
eu penso que os que estão mencionados
ali são aqueles que serviram para a
edificação do povo naquele tempo naquela
ocasião para o crescimento e
amadurecimento ea obra inclusive
evangelizadora que o corpo realizaria
naquele período da história
penso eu que hoje a igreja vivendo um
outro tempo um outro contexto uma outra
história aqueles dons eles se fazem
necessários hoje também porque as
pessoas são as mesmas nós precisamos de
hospitalidade precisamos de tantas
outras coisas não lhe deram o dado exato
mas eu penso que hoje devido ao mundo em
que vivemos o espírito opere dando a nós
capacitações que eventualmente não
estejam ali nas escrituras mas que
servirão para a edificação dos outros e
para o avançar do reino de cristo no
tempo em que vivemos
eu penso que alguns dons obviamente
necessário no sentido de que nós não
temos hoje mais a após o revelação das
escrituras
eu não penso que hoje exista a
capacidade a possibilidade de alguém
receber a capacitação espiritual para
escrever bíblia mas um algo de caráter
relacional exato tentativa de ver
exatamente
penso também que certo modo alguns dons
servirão para um determinado momento
como não de cura por exemplo numa
intensidade maior a com um propósito
específico e que com o passar dos anos
as décadas essa intensidade se viu um
pouco menor
por outras razões mas com isso não digo
e também não creio que hoje não possa
existir cura mais
muito pelo contrário eu acredito que
hoje deus pode curar se essa for a sua
vontade eu creio que deus não como
prerrogativa ou sinal do apostolado como
paulo fala por exemplo em segunda
corinthians não zin que era prerrogativa
a postular o ministério como um sinal do
poder de deus para abençoar aquela vida
e para a educação do seu povo também
eu creio que deus pode não curar alguém
e por meio disso segundo e ficado por
meio da morte daquela pessoa e penso que
ele pode ser verificado quando oramos a
pessoa é curada isso já aconteceu e como
também não aconteceu só o momento do
roubo parecido com isso navegação dele e
deus é glorificado em todas as coisas
eu só tenho um pouco de dificuldade com
o tipo de pensamento que que encaixa de
deus dentro de uma de uma redoma de uma
cerca e diz ele só pode fazer isso fora
daquele não faz mais nada eu penso que
deus é soberano ea igreja é dele e ele
opera em nós
segundo o seu saber segundo aquilo que
ia soberania sua soberania é assim cada
vez que polarizam mas deus é obrigado a
tudo ou deus não pode nada pois caímos
no risco de tirar de deus a prerrogativa
dos eu sei que é ser ele mesmo segundos
e designará executa o que ele quer
quando quer como quer porque quer nunca
contrário os seus desígnios legal gente
muito obrigado é muito em são paulo
brigadão eu sou muito bom estamos aqui
durante o 11º congresso de teologia vida
nova onde o tema é a teologia no poder
do espírito santo que deus abençoe e
todas