Sermões Online

Uma conversa com um Rabino (com Yair Alon)

Fonte: Canal Davar

Legendas automáticas:

e eu nunca sei direito como começar como
começa um vídeo assim
bom mas qualquer coisa também a gente
resolve melhor na edição Tá bom qualquer
coisa a gente grava uma parte do fim
para todo começo a volta então quem tá
acostumado a ver o o canal vocês estão
vendo aí que é mais uma conversa com
outra pessoa e eu tenho que hoje eu ia
ir uma pessoa que eu conheci aí nas
Coincidências da vida né E aí
uma pessoa que conhecia em comum e tal
colocou cheia ser legal vocês
conversarem pau um dia colocou a gente
para conversar e a gente teve um
bate-papo ali uma tarde toda lá e foi
bem bacana E
iam uns tempos desses aí a gente tava um
Poxa ia ser legal gravar um vídeo juntos
né E aí a gente está fazendo essa
parceria eu tenho um vídeo aqui e depois
vocês podem ver lá também no no canal do
E aí ele vai ter um vídeo
Nosso Lar também
então e aí é e para você se apresentar
mais né que você qual o que que você faz
com a sua religião que já tá um pouco
Claro aí né
Mas pode falar você ir aí o que que você
faz e aí tá bom primeiro obrigado pela
pela chance dessa conversa por esse
encontro virtual né saindo ali do real e
enfim é para mim um prazer estar aqui
bom eu sou yair né sobrenome Alon e
ainda long e eu sou judeu sou formado
Rabino embora hoje no momento não esteja
atuando em nenhuma sinagoga eu tô mais
com um lado didático da coisa digamos né
então eu produzo material tanto no
YouTube como o artigos vídeos coisas ali
no meu site
o
e junto com essa vertente que não sei se
pode se chamar muito de profissional mas
eu tenho mais uma veia da Mística
Judaica na que a chamada de kabbalah E
por que que eu falo que não pode ser
muito profissional porque não tem uma
formação como você tem uma formação de
rabinho né é uma coisa que a pessoa
estuda mais por conta e vai desbravando
mas é uma das minhas especialidades
então muito das coisas que eu produzo
dos vídeos que o produto é baseado na
Mística Judaica e não necessariamente na
lei religiosa na ortodoxia legal E aí
você tava falando então que você tem uma
formação de rabinho já tomou como Rabino
é tem tem você tem como você sair alguma
alguma sinagoga alguma alguma
congregação que você já atuou como líder
como Rabino Claro claro é a primeira na
verdade que eu trabalhei ela se chamava
better se chama BTL ainda existe uma
sinagoga aqui no bairro do Jardins em
São Paulo
o redutor judaico bem bem grande né Tem
várias sinagogas ali e depois da BT e eu
estive numa sinagoga que se chamava a
data de choro um no Bom Retiro que é
outro reduto bastante ajudar que eu
tirei para quem conhece São Paulo
e é importante até já deixa Claro porque
assim como o tenho meu público é muito
Cristão eu tenho muitos cristãos que
acompanha o meu canal e tem dentro do
cristianismo uma corrente que o pessoal
costuma-se denominar de judeu messiânico
é interessante já fazer a diferença aqui
você não é um judeu messiânico né E ela
não não ele a lógica EA isso E aí eu sou
devemos O Judeu tradicional né um judeu
internacional se é que se pode chamar
assim é e sim não tem nada a ver com o
judaísmo messiânico
que aliás eu acho um fenômeno Eu
particularmente muito curioso algumas
coisas acho que a gente vai esbarrar
nisso na nossa conversa né É mas não não
sou um judeu messiânico
Então tá bom e a eu queria começar essa
conversa justamente com isso né
e como Cristão e a gente vai que muitos
cristãos tem essa ideia os cristãos
costumam ver o judaísmo como uma coisa
só né das vezes até até eu mesmo falo
quando quero falar uma coisa assim mais
superficial falar no judaísmo você pensa
assim no judaísmo é isso não do Judaísmo
é aquilo mais a gente sabe tipo da Snow
bow és uma coisa só né os dois bem
heterogêneo tem várias ramificações ali
no judaísmo aí muito
Exatamente isso é uma coisa extremamente
complexa que às vezes até quem está de
dentro tem dificuldade né de identificar
é claro que a gente tem coisas mais mas
distintivos né mas tem coisas que são
tantas ramificações que às vezes fica
difícil Realmente você saber onde traça
a linha né que define um de outro agora
basicamente eu costumo dizer que a gente
pode falar de três grandes grupos dentro
do Judaísmo moderno né É o primeiro
deles e que talvez seja o mais
tradicional
que mais tem na cabeça quando se fala em
judaísmo é o que se chama judaísmo
ortodoxo né então aquelas pessoas mais
religiosas mais tradicionais listas
e que tem essa essa pegada mais
comprometida de Vamos com a lei i
e surge depois de um segundo grupo que o
pessoal costuma chamar de conservador né
ou às vezes o nome hebraico má sorte que
é uma um pessoal que já tenta seguir a
religião mas também abrindo um pouco de
espaço para o mundo moderno percebendo
que a gente
vive no século 21 e a gente tem aí
modernidades que não estavam
necessariamente previstas na tradição e
tenta com julgar esses dois mundos né e
por fim a gente tem o terceiro grupo que
seria o da reforma a gente fala os
reformistas né no judaísmo e que são as
pessoas que já vem muitas das leis
bíblicas e judaicas como não se
aplicando Mais atualmente Então essas
leis ou são abolidas totalmente ou
totalmente renovados né para se
interpretar de outro modo E aí você fica
com esse grupo dos reformistas
agora só puxando de novo muito curioso
com que você falou né do judaísmo
messiânico é veja aqui o trem seria um
ramo que a gente poderia chamar de
judaísmo messiânico né se a gente
entendeu judaísmo messiânico como a
crença em Jesus e seguir o judaísmo Né
nenhuma dessas três desses três grupos
vai acreditar em Jesus tá tá e você se
encaixarem mais em qual desses três
grupos
Olha eu tenho uma dificuldade em mim
encaixar a sincera mas assim a minha
formação para você ter uma ideia é de
judaísmo ortodoxo né então a gente fala
da yeshiva que a Escola de Formação
rabinho que eu fiz uma e ativar Ortodoxa
é mas eu eu costumo na verdade dizer que
eu sou ortodoxo moderno é um grupo
dentro dos ortodoxos E como eu falei
tenta conjugar também com um grande
mundo que a gente vive hoje então por
exemplo ortodoxo talvez estritamente
ortodoxo não daria para aquelas roupas
pretas que muita gente tem a visão do
judeu com aquela roupa preta a barba
mais cumprida o chapelão né E isso então
muita gente fala agora mas como você O
Judeu e não tá andando daquele modo né
acha isso porque você tem como o senhor
todox mais moderno e usar uma camisa
polo uma de Easy e mesmo assim estar
seguindo a religião não quer dizer dá
para ver já pelo que você falou que
mesmo dentro dessas grandes divisões tem
lá subir ramificações exato e que o
pessoal pega um daqueles pedacinho só
esse é o judeu que é o judeu lá do
Chapéu de próximo aquelas trancinhas
mesa exatamente então esses três grupos
que eu falei são super genéricos agora
dentro do ortodoxo você tem vários
grupos dentro do conservador vários
grupos dentro da reforma vários grupos
né Exatamente isso tá e a senhor a
crença religiosa desses desses grupos
dos deísmo ele está baseado é
e Na Bíblia qual parte da Bíblia que na
nossa Bíblia Cristã a gente tem o antigo
eo Novo Testamento né um judeu dessas
três linhas tradicionais né o que que
eles consideram como texto sagrado e o
que que eles não consideram como texto
sagrado e se tem mais alguma outra coisa
que complementa como um inscrito quê que
faz parte daquilo que a considerado o
parte da produção
muito boa pergunta é Então apesar de ser
em três linhas né com suas diferenças
todas elas vão considerar o que os
cristãos chamam de antigo testamento né
então nenhuma dessas três linhas
considera nada do que seja Novo
Testamento
[Música]
agora essas esse antigo testamento por
si só é um também um consenso no mundo
judaico dificilmente você consegue
olhá-lo Lelo e usá-lo do jeito que ele
está para ler não é para aplicar a lei
você precisa a contradição ou às vezes
até se fala de Torá oral né os
comentários que os sábios foram
produzindo ao longo das Gerações e eu
acho que é aí que você diferencia as
grandes linhas então Encontro todos
esses três estão usando a mesma adorar
os mesmos livros escritos a o que se
aceita como tradição oral varia então
por exemplo a gente tem o livro mais
famoso talvez a tradição oral é
certamente o mais famoso chamado talmud
né então enquanto um ortodoxo e um
contemporâneo aceitam o talo da
abertamente o grupo reformista já vai
falar certas coisas do talmud não não
interessa ou outra mundo inteiro como
como tal não interessa E você tem um
novo jeito de interpretar autoral que
não passa pelo aumento e mesmo outra
multa não é só um livro que você pega um
livro é uma coleção de livros a mãe
ciclopédia né praticamente Na verdade
são 63 volumes né a gente sabe é
em todas as minúcias da lei de todos os
assuntos que podem imaginar Então como
você falou é realmente enciclopédico
cada detalhezinho da a cada detalhezinho
da Lei você tem ali o talo tentando
entender como é que você cumpre aquilo
como é que você aplica aqui na prática
tá
falando ainda sobre o judaísmo né as
pessoas veem na televisão vê lá sei lá
Rafinha Bastos o rabinho né Eu não
lembro primeiro nome dele mas também se
veste o Fábio rabinho a gente vê esse
pessoal que a gente conhece que se
identifica como judeus e a gente olha e
fala Poxa mas espera aí eles identificar
como judeu mas ele ficou come carne de
porco no sábado tão lá no programa
gravando como que fica aí qual o que
seria a linha desse judeus a maioria dos
judeus estarem dentro de qual dessas
dessas linhas no judaísmo é eu acho que
isso vai um pouco naquilo que eu falei
né algumas pessoas olha e fala mais
comigo você não anda de preto não anda
com o chapelão né é o que a maioria das
e percebe que a maioria dos Deus não é
religiosa né A maioria dos judeus não tá
preocupado em seguir a religião é
então assim você tem pessoas que se
identificam talvez culturalmente com o
judaísmo ou até por uma questão de
ancestralidade meu pai e minha mãe são
de Deus mas ela não está preocupado em
seguir a religião e os seus dogmas né as
suas crenças então ela não tá preocupado
com que ela vai comer ela não tá
preocupada com o tipo de casamento que
ela vai ter com esse tipo de coisa né
então é um fato muito curioso porque
assim algumas pessoas além de não terem
essa identificação não tem o mínimo
Talvez o que você poderia pensar que
essa não-judeu vou dar um pequeno
exemplo muita gente se surpreende quando
descobre que sei lá noventa porcento de
judeus não fala hebraico mas talvez 95%
do que Deus né Tem até uma anedota muito
interessante que conta que o Dom Pedro
gostava muito do Pedro Segundo não
gostava muito de idiomas e dois dos
últimos que Ele estudou for hebraico era
mais Oi e um dia ele vai para terra
santa ele faz a viagem para Israel
conhece um grupo de judeus talvez pela
primeira vez começa a falar em hebraico
e ninguém entende o que ele tá falando
que disse que o Dom Pedro Segundo fica
horrorizado mas eu tinha como que vocês
de Deus não sabe vai que não falando ai
que ele acho uma um absurdo e curioso
que a situação não mudou muito até hoje
aí eu diria que noventa e cinco porcento
de Deus nem em hebraico fala é um dia te
dizer que eu não sei dizer o número mais
uma grande parte aí pode até para ver
sem acreditar em Deus né Bem provável né
então você chegaria Talvez uma coisa
curiosa e paradoxal de falar de um judeu
ateu né alguma coisa nesse sentido tá e
eu acho que a gente vai precisar de uma
coisa aí interessante que a identidade
ajudar que é um pouco mais complexa do
que se parece porque ela não ela não se
restringe ao aspecto religioso ou seja o
cara se sente Parte do povo Judeu porque
ele tem uma ascendência Judaica mas não
estará mente ele compartilhe nenhuma das
das um dos fundamentos da Fé árido
dadaísmo exatamente se você for falar do
ponto de vista estritamente legal a
gente sabe que ser judeu uma questão
genética praticamente né então você
nasceu de mãe judia você é judeu E aí é
como você tava falando independente do
que você faça né você pode cometer todos
os as coisas ao contrário do que aturar
Fábio e você continua sendo judeu Por
que você não sei ímã judir
idoso de religião você é um judeu judeu
hindu não está então você pode comer
carne de porco Você pode não acreditar
em Deus não fazer nenhum dos jejuns
pregados no judaísmo E você continua
judeu e claro que é inversa também é
verdadeira você pode fazer absolutamente
tudo que está natural e para ajudar não
por isso que você judeu se você não
nasceu de lingerie da Então não é a
prática que define o judaísmo da pessoa
é o nascimento eu bebo digamos assim Aí
eu vou até entrar uma questão que nem
tava aqui na nossa nosso roteiro geral
aqui e a O que é muita gente tem
curiosidade Eu até tenho também sobre a
ideia de conversão existe o conceito de
conversão ao judaísmo como que funciona
isso é muito muito boa pergunta também
porque é uma das coisas que mais é o
diferencial os três grupos de novo que a
gente falou né em geral o judaísmo é uma
religião um pouco avessa a conversões né
a gente costuma dizer primeiro que eu te
deixo já não é uma religião lá muito
proselitismo né que que significa a
gente não faz questão de arrebanhar
adeptos a gente não acha que as pessoas
precisam seguir o judaísmo os dez não
tem uma crença de que você pode ter a
sua religião as suas crenças e ser salvo
e ir para o céu sempre você siga outro
da isso né É agora por fenômenos até
históricos e informação que vem na
modernidade hoje em dia o assunto da
conversa tá vendo muito átono muita
gente começa a buscar a conversão ao
judaísmo você começa a ter grupos como
você se todos judeus messiânicos né
gente quê é uma ligação com o Judaísmo e
aí é interessante ver como esses três
grupos que a gente me ensinou se
posicionou muito Diferentemente em geral
judeu ortodoxo olha com muito com muita
ressalva para essa questão da conversão
é um processo dificílimo de fazer
dificilmente você é aceito para
conversão e quando é aceita uma carga de
estudos e de esforço enorme né então é
praticamente inexistente a conversão no
judaísmo ortodoxo a gente poderia falar
assim eu já vi uma história uma vez que
eu não sei o conto é o conto é real essa
escola e também o judaísmo é cheio de
histórias né sinceramente tem que ser
real a história mas a história de que se
você pergunta para um judeu ortodoxo lá
Rabino como que faço para me converter
lá não mas a gente conversou não tem
como você se converter Aí você pergunta
a segunda vez e aí dá para mesmo para me
converter tem algum jeito não tem jeito
nenhum aí como você pergunta Pela
terceira vez eu falar bom então tá bom
vamos sentar vamos conversar tem um
caminho longo aí porque eu fiquei já era
a terceira pesar vamos lá conversar não
só não é história como eu vou te falar
isso é um prefeito que está no talmud
que é mesmo tá sábios do talmud que
sugerem isso né que você negue três
vezes para ver se a pessoa realmente
quer se ela realmente tá interessado
então eu tô contando esse segredo em
rede nacional que vão fazer café tem que
falar três vezes né mas veja só aquilo
que a gente dizia como o talmud é perde
um pouco de importância para a linha
reformista né Maria reformista isso já
não é levado ao pé da letra você chega
lá e fala quero me converter e você se
converte Muitas vezes os transformistas
já vão ter anunciado amplamente curso de
conversão e e vão ter uma atitude muito
mais pro celetista do que essa Ortodoxa
que a gente recusar a três vezes tá bom
tá espalhamos o segredo é exato agora
vão ficar bravo comigo porque eu falei
como se converteu te dar mais facilidade
bom é
e quem tá vendo aí o vídeo tá vendo que
é é um cristão eo judeu conversando
sobre religião e aí pode vir até a ideia
foi com que funciona isso né a gente
está sendo aqui um diálogo
inter-religioso digamos assim né
E também a gente já ouvi muito falar
sobre ecomenismo
para você e aí tem diferença entre essas
duas coisas qual seria a diferença entre
um diálogo inter-religioso e o
ecumenismo
e é
eu corro risco de ser talvez injusto
aqui é o d-fine supor que eu talvez não
tem os conceitos muito claros na minha
cabeça mas e vou te dar a minha
impressão do que esses dois termos
trazem e depois queria também houve a
sua se você puder quando então assim é o
diálogo inter-religioso me parece muito
mais positivo do que o ecumenismo né na
minha visão de mundo o que que eu
entendo pelas duas coisas o diálogo
inter-religioso e me parece que é isso
que estamos fazendo aqui então duas
pessoas de duas religiões diferentes
conversando para tentar entender como
funcionam os dois sistemas sem que haja
necessariamente e a mistura dos dois
sistemas a necessidade de um dos
participantes passar por outro sistema e
que talvez surgisse um terceiro sistema
né que não é nem o ar Nem o berço o João
ser o ecumenismo vocês me parece isso né
é a necessidade de você misturar tudo e
falar que todo mundo está a coisa e
acreditando na mesma coisa então por
exemplo eu vejo muita gente falando
assim ah mas é o mesmo Deus não é todo
mundo está contando o mesmo Deus por um
lado eu entendo quando as pessoas querem
falar isso mas por outro Eu discordo não
sei se é o mesmo Deus né É porque as
formas que se chegaram esse Deus são
muito diferente então é o mesmo Deus mas
as maneiras são muito muito diferentes
então eu vejo que o ecumanismo às vezes
tentar pagar essas diferenças e a gente
fica com uma coisa aí briga onde se
perde o valor da tradição de cada
sistema então então em vez de você tem
um sistema Cristão sistema ajudar com
sistema islâmico ficam meio que uma
salada de fruta que não é nenhum dos
três né É assim que eu vejo um pouco
coisa É então já respondem também eu
tenho a visão bem parecida quando eu me
fala ecumenismo a ideia que eu tenho a
justamente o desaparecimento das
identidades religiosas todo mundo ali
viram mesmo grupo né já não tem mais as
a princesa de Tim de entendimento sobre
o que é Deus não é o quê que é a
revelação Divina o que não é e tal e
acaba é isso você perde os limites ali
entre um e outro todo mundo ver igual a
gente está tendo essa conversa a gente
vai falar sobre os as semelhanças entre
Judaísmo e cristianismo Tao que é
importante para a gente estabelecendo e
até pontos de diálogo mas a gente também
vai falar aqui sobre as diferenças que
elas existem não dá para falar que não
existem né Tem questões que são digamos
assim e irreconciliáveis que se você se
a questão for resolvida aí pronto aí
viram ecomenismo talvez não me escrevem
seja uma coisa ruim a gente resolve
beleza vamos somos mais diferentes mas
elas estão ali Elas estão postas elas
não estão resolvidas né É uma questão
que não dá para ir no hackear diferenças
na maneira de um de outro pensar né Eu
acho que também eu penso da mesma
maneira o diálogo inter-religioso é
interessante porque as ideias a gente
cresce eu como Cristão
crescer muito posso dizer isso crescer
muito aprendendo mais sobre judaísmo
porque o principalmente na relação entre
Judaísmo e cristianismo é uma relação
até mais próxima do que sei lá do
zoroastrismo
taoismo que já é um outro ramo religioso
que já tem outros pressupostos mas é
aprendendo sobre judaísmo aprender mais
sobre o cristianismo ou entender melhor
como Cristão e eu posso me tornar um
cristão melhor e eu acredito que aliás
três religiões monoteístas tem tem a
ganhar com o diálogo né inter-religioso
e
Tá bom acho que é isso né nesse ponto
estamos concordando exatamente gostei
muito como se expressou A então acho que
a nossa visão bate muito né enquanto o
diálogo inter-religioso tem muito
acrescentar e mantendo-os identidade
originais o ecomenismo talvez percam um
pouco né acho que é exatamente isso
legal aí a gente já começa a falar das
diferenças básicas das semelhanças
básicas que a gente tem em comum mas
acho que a primeira delas que você
mencionou o monoteísmo né É talvez você
já o ponto fundamental né Agora eu vou
te confessar onde aí que eu tenho uma
pergunta que não é minha só mas muitos
pensadores ao longo da história Judaica
tentaram resolver e que você certamente
já se deparou é como é que é o conceito
de Trindade dentro de uma visão
monoteísta Então por que que eu pergunto
isso por exemplo o tem um grande
Pensador judeu que é uma imonio diz né
às vezes conhecido como dar um balão e
do seu tratado ele tem tem é um pouco da
ligação com o judaísmo islamismo e
cristianismo e ele fala olha são três
religiões monoteístas
apesar do sistema de Trindade então
parece quando ele fala esse apesar do
sistema de Trindade que ele também teve
alguma dificuldade para ter mais contato
aí exatamente então é muito curioso
Porque para mim sinceramente ainda não é
um ponto que eu entendo muito a própria
o conceito de trindade para mim um pouco
complexo né e gostaria de ouvir um pouco
de você o que que você veio nesse ponto
em comum do monoteísmo com essa pessoa
da Trindade eu acho interessante isso
mesmo esse é um ponto importante porque
por exemplo no meu canal eu tenho eu não
tenho eu acho que eu não tenho nenhum
vídeo que o tema é Trindade e tenho
vídeos que tocam no assunto talvez mais
próximo ali tem um vídeo que a sobre o
chamar né que é aquele texto de
Deuteronômio 64 não os judeus chamam de
chi a aprender a palavra Linha Branca
ouve ó Israel ser o nosso Deus do senhor
é um né ou como dizem algumas tradições
cristãs é o único Senhor
mas eu acho que o que é interessante E
aí é o seguinte esses vídeos eles causam
a discussão no meu canal porque hoje em
dia dentro do cristianismo Existem
muitos cristãos antitrinitarianos
mas a Trindade ela ela ela
surja surge um questionamento para
sistematizar um pensamento do novo
testamento na a os textos do novo
testamento porque os textos do novo
testamento em vários momentos parecem
indicar primeiro uma divindade de Jesus
ou seja se Jesus Ele também é parte da
divindade em uma como fica sem um Deus
único né e eu Novo Testamento também
fala de um outro de multa a gente chama
de pessoa da Trindade que seria o
Espírito Santo bom então a Trindade ela
for para tentar a trem vamos organizar
esse pensamento porque no Novo
Testamento mesmo não tem organizado não
tem a palavra Trindade lá né
aí Alguns cristãos discordam da maneira
como o trinitarianismo
sistematiza esse esse pensar esses
textos né esse pensamento não é Eu ainda
acho que a Trindade é a melhor maneira
de sistematizar os textos do novo
testamento que falam sobre a natureza de
Jesus e sobre o Espírito Santo
mas é uma coisa que é importante o
cristianismo tem uma característica que
que pode ser negativa EA popularidade
ele se popularizou muito é intenção do
cristianismo se popularizar mas quando
ele se populares aí assim então dá tão
grandemente então rápido alguns
conceitos que são muito complexos eles
acabam sendo simplificado demais e
Oi e eu já ouvi dentro de igrejas
cristãs
afirmações que eu já fiquei assim com
cabelo inteiro não peraí Market pesquisa
que ela tá falando em relação a Trindade
o que chega um ponto que as pessoas
começam a entender que praticamente um
politeísmo são três deuses são amigos né
mas o conceito de Trindade a esse porque
a ideia justamente é que o conceito de
Trindade e parte do pressuposto do
monoteísmo vocês eu estou pressupondo
que é um só Deus e governa sozinho o
universo não existe outra divindade e
considerando isso eu entendo que esse
Deus ao mesmo tempo é o que a gente
chamaria de Pai Filho e Espírito Santo
né uma uma maneira que eu acho mais
fácil de entender esse conceito
apaixonam falar que Jesus é Deus mas que
Deus é Jesus e Jesus seria uma
manifestação de Deus na forma humano né
é mais fácil de entender porque aí
parece que Jesus era uma pessoa que foi
tão boa que alcançou o status a
divindade mas não é esse pensamento né
Novo Testamento então borra o conceito
de Trindade é um conceito complexo um
conceito difícil filosófico porque você
começa a falar do número de Deus né Deus
é um es1 seguinte que exatamente o que
será que será um é necessariamente
numeral Eu tenho o vídeo que eu falo
sobre esse Inclusive eu uso um texto
judaico que Acho interessante o jeito
que ele coloca isso mas mais e cabe
dentro dessa discussão também né será
que o número um se aplica a Deus
simplesmente no sentido numeral Será que
a ideia de monoteísmo é só falar que a
diferença entre o monoteísmo e
politeísmo é simplesmente um número a
gente diminui o número e agora virou um
e agora por isso que a gente tem então a
ideia é Deus é um de fato mas ao mesmo
tempo esse olho e também objetivo Deus é
o único ele até o único no sentido de
que você não consegue nem aplicar a
ideia de números e sequências a Deus ele
tem uma outra eu tenho uma outra
natureza né diferente dessa natureza
aritmética Então eu tenho amigos aqui
até dizem fala
a gente fala de Trindade mas talvez Deus
não seja maternidade seja até mais então
tinha mais manifestações divinas a gente
sistematizou As suas três mas dentro da
Revelação que a gente tem que a gente
reconhece como Revelação não era o
cristianismo Novo Testamento a gente
reconhece essas três aqui mas é isso
Deus até mais que isso e a gente não viu
isso a gente não sabe Viu
não é uma explicação porque é um
conceito bem complexo mesmo e aí deve
somente aquele passa a compreensão
Humana porque a gente tá falando de uma
natureza de vidro mas é uma explanações
sobre a minha opinião sobre o assunto
mas eu achei genial porque sinceramente
uma mim já me ajudou ele te dar um pouco
e em especial gostei muito quando você
falou de duas coisas que o conceito por
si só é complexo e talvez de propósito
seja complexo para limitar nossa mente o
modo e a gente não acha que a gente
consegue entender natureza divina bom e
quando você falou que como o
cristianismo se se popularizou o
conceito talvez ficou um pouco
banalizado então é talvez muita gente tá
pegando esse conceito banalizado como
você falou e entendeu um politeísmo de
não é politeísmo né aí que a gente então
veio aqui por quê que um filósofo como
maimónides colocou sim judaísmo que já
leram na mesma coisa porque é monoteísta
né esta outra visão você talvez está
entendendo errado se você entendeu Como
algo politeísta então achei genial do
jeito que você falou aí fase do do
monoteísmo no cristianismo às vezes se
perde um pouco como deveria voltar até
as agências né o Cristiano deverá voltar
a reafirmar que não a gente cidade te
amo não sei se a gente qualquer
compreensão sobre Deus tem que partir
desse pressuposto Lu agora me chamou
atenção uma coisa Roney talvez já
andando por um próximo tópico que a
gente tinha pensado em discutir quando
você falou da Trindade você falou muito
do novo testamento né vida eu entendi Oi
de novo testamento trouxe para
sistematizar essa essa divindade como
você disse mas a gente sabe que um dos
pontos de semelhança entre o judaísmo
cristianismo é o antigo testamento que
se chama antigo testamento né Aí você
tem algumas pessoas não sei se você já
ouviu isso por curiosidade que acha o
termo antigo testamento algo pejorativo
né como se então a eles vieram e falaram
que o nosso é velho chamado de velho
testamento antigo testamento né então
tem alguns judeus que não gostam do
termo Eu particularmente não não vejo
sempre ajuda ativa o nome sinta ofendido
né e acho até um termo prático porque
enfim é Você sim faz entender quando
você fala dela também se eu falar tá na
que é o nome que a gente dá em hebraico
eu tenho que explicar o que é tornar
Então essas palavras também e Pronto né
mas na verdade aí tem eu entendo judeus
que que não gosta ainda estranho porque
o termo Originalmente realmente tinha
uma conotação assim é um tanto negativa
que eu acho que hoje é necessariamente
eu acho que o hoje com os cristãos se
referem a antigo e novo testamento Eles
não têm necessariamente em mente essa
ideia mas existe Dentro de algumas
correntes cristãs existe a ideia tem uma
Teologia da superstição que se da
substituição né ah o antigo testamento
acabou agora ele já não é mais válido
inclusive é uma teologia que fala da
rejeição dos judeus não tem linhas e na
história do cristianismo hoje o
cristianismo revê isso bastante tem
muitas vezes que já vamos lá umas Mas
tem tanto ou antigo testamento contra o
povo do Antigo Testamento já passou a
época deles agora época do novo
testamento e da igreja substituiu o
antigo né Então tinha realmente essa
conotação negativa né da minha parte não
tem e de muitas de muitos cristãos que
eu conheço não tem esse é o que eu sinto
eu sinto aqui hoje talvez perdeu eu
entendo que historicamente era mesmo né
então é isso aí ficou desatualizado né
ficou velho vamos jogar praticamente
fora e tem um novo eu sinto isso em
processos têm teologicamente hoje o
cristianismo ele acomoda mais a ideia do
da existência dos judeus uma coisa que
antigamente não era uma coisa muito lá
como que pode existir um povo que que
era o antigo Israel e não aceitou a
dizer uma coisa meio que não dá para
aceitar que esses caras existem sabe e
hoje tenta se acomodar com essa
realidade tá aí o judeus existem dá para
falar que não existem eles estão aí eles
acreditam que tem uma tradição e nem
isso aí nessa nessa fé Judaica né É isso
que ia te perguntar então você vê ainda
o antigo testamento Apesar de todas as
polêmicas vamos chamar assim como um
ponto comum entre Judaísmo e
cristianismo sim senha eu acho que hoje
eu acho que entre os cristãos em geral
não tem isso não é muita controvérsia
talvez a comprovar essa seria qual é o
papel do Antigo Testamento por O
cristianismo não é na linha que eu sigo
eu entendo o antigo testamento tão Vale
do conto novo eu acho inclusive um
equívoco Como colocar uma página Branca
ali no meio da Bíblia né na Bíblia
cristãos e tem acabou tipo de se manter
uma página branca não começam novo né
que entenda como uma revelação Divina
tudo então quando eu leio um texto do
Antigo Testamento eu acho ele tão
importante para mim a vida espiritual
tão Revelação divina e tão atual quanto
um texto do novo testamento né
mas não estamos todos os cristãos pensam
assim muitos cristãos entendem que o
tipo que o antigo testamento é é um
ensinamento Vale dá uma revelação divina
mas ele faz parte de uma
ele faz parte de uma aliança antiga e
tem uma outra aliança agora então ainda
é válido como ensinamento mas ele ainda
não vigora assim digamos legalmente né
você acha que a gente poderia dizer que
talvez o antigo testamento é válido como
ensinamento moral ético mas não talvez
como a lei aplicada até essa lei veio
uma nova isso eu diria que essa frase
que e agora é uma frase bem aceita assim
trocar o nessa pelos cristãos que eu
conheço não sei que tem alguma
Aí que
conheço não sei que tem alguma
Aí que
conheço não sei que tem alguma
Aí que
seja desconhecida Mas isso é os isso
seria aceito pelos cristãos
tranquilamente é válido como ensinamento
moral não necessariamente como uma lei
válida né como eu disse né Eu ainda
consideram antigo testamento inclusive
legalmente do ponto de vista espiritual
como válido tá então só sempre exemplo
acha que uma lei Como não comer carne de
porco ainda se aplica e tem que ser
seguida eu eu acho eu sou Adventista né
uma coisa que você vê acho que a
primeira vez que eu falo um vídeo no meu
canal às vezes pessoal pergunta nos
comentários quando eu acho até coloco
mas eu sou Adventista entendo assim mas
eu entendo também a controversa dentro
do cristianismo por causa de alguns
textos do novo testamento
o porquê da tem textos do novo
testamento que debatem muito a lei e
quando falam da lei estão falando
justamente da Torá mesmo né É tem longas
discussões sobre a torná-lo no Novo
Testamento o que pode ser um uma
afirmação surpreendente para alguns
judeus né inclusive algumas dessas
discussões elas estão pautadas em
discussões judaicas mesmo né porque ali
no começo do cristianismo eram judeus
acomodando uma nova crença ali que que
aquele judeu que tinha ali quer Jesus
seria o Messias né então
eu entendo como a lei válida por causa
da minha linha eu sigo o antigo
testamento da forma como interprete
claro né que como você disse não dá para
você pegar simplesmente antigo
testamento e sair seguindo Então a gente
vai sair esse apedrejando adúlteros né
você tem que ter uma forma de
interpretar ele a forma como eu entendo
que a uma interpretação que de dentro da
minha visão religiosa é interpretá-lo as
leis do Antigo Testamento do ponto de
vista do novo testamento porque o Novo
Testamento tem ali uma certa
jurisprudência de leite também
mas não essa visão Da da maioria dos
cristãos amor já estão já nega a questão
de lei totalmente mesmo interessante
interessante é eu confesso que fiquei um
pouco surpreso eu sabia da sua linhagem
Adventista né quando a gente se conheceu
mas eu não sabia por exemplo de dessa
ainda da aplicação da Lei ainda que com
a sua tradição oral né aliás fica aqui a
dica no outro vídeo para ficar no meu
canal quem quiser vai lá ver a gente vai
aprofundar nesse tipo de questão né
legal mas achei muito legal saber porque
por exemplo é eu como judeu né o que eu
aprendi que uma das grandes
marcações de divisão ali entre Judaísmo
e cristianismo foi a circuncisão E como
você falou as primeiras comunidades que
surgiram e pronto cristãos Talvez né que
ainda eram judeus mas estavam migrando
para o cristianismo começar a vão
debater isso né Então conta alguns
grupos falavam não tenho que se
circuncidar outros talvez começaram a
perguntar não acho que dá para gente
relativizar e aí sabia que depois de um
tempo pelo menos o ramo apostólico
Romano aboliu totalmente a circuncisão e
isso na verdade a esse é um ponto
interessante é o cristianismo no começo
antes de ser chamado aqui a história
deste mês um negócio meio estranho mesmo
porque ele começa como uma uma mais uma
linha ajudar me chamavam de a
aceita do caminho entre os judeus lá tem
aquela cesta do caminho né provavelmente
baseado na falar de Jesus que ele dizia
que eu sou o caminho a verdade EA vida
né Então tinha aceitado o caminho que
era exclusivamente de judeus em certo
ponto da história é essa é ele ele
começa a crescer entre o Ou seja pessoas
que eram se identificavam com os deuses
eram convertidos ao judaísmo mas que
eram de outras é de outros povos
e tenho uma controversa ali no Meio do
novo testamento no livro de Atos contra
essa história como o Novo Testamento
começa assim como o cristianismo começa
a se Enxergar como um movimento já a
parte dos países por que começam a
pessoas que não são do Judaísmo com essa
se interessar por esse movimento usado E
aí tem toda uma discussão Poxa mas como
a gente vai acomodar essas pessoas que
que como que eles vão aceitar o Deus e o
daqui é o que a gente tá falando é todos
esses pressupostos que tem como o Deus
judaico a ideia de Messias ajudar as
escrituras judaicas e nem existia Novo
Testamento ainda estava sendo escrito e
demorou um tempo próprio cristianismo
entender aquelas escrituras comas como
escritos sagrados não quem tava
escrevendo a gente tem a lindíssimos que
alguns Alguns escritos pessoas têm uma
consciência de que aquilo e dar um
espírito sagrado mas não está na mente
todos é então chega um ponto que o
movimento olha para si mesmo e ver um
movimento misto o cristianismo eram é um
movimento religioso misto que tinha
judeus e tinha não-judeus participam do
mesmo movimento
e aí tinha uma uma demanda dos judeus ou
não esses caras querem ser cristãos eles
têm que ser circuncidar né porque eles
entende o que eu com parte de toda uma
tradição que nos E aí tem uma grande
discussão lá em Arcos 10 que se chega à
conclusão que não os
Gentil né os goyim que fazem parte desse
movimento Eles não precisam ser
considerar a eles não são obrigados a
seguir é
essas tradições e aí daí que tem todo
uma controversa né alguns entendem daí
que cristão não precisa seguir lá e
nenhuma E aí acaba se a ideia de lei do
Antigo Testamento outros entendem Como é
que tá a sua logo ali especificamente da
circuncisão e tal e o outro hábito que é
mais da tradição Judaica mas que poderá
ser flexibilizado para esses novos
integrantes ali do movimento e aí com o
tempo bom a gente fala esse melhor no
outro vídeo no seu canal sobre o que
acontece depois ir porque ajuda o
cristianismo hoje não é mais um
movimento misto de judeus e cristãos
porque hoje não tem mais aquele judeu
Cristão que veio daquela origem né pode
até tenha os judeus Como está falando é
os que se denominam como judeus
messiânicos Mas é uma coisa é o
movimento mais moderno né não é uma
coisa na linha que vem desde aquela
chegou marca que só tinha bullying no
cristianismo é eu citei o caso da
circuncisão justamente falou que você
falou é até onde eu fui dos meus estudos
me parece que foi a porta Inicial é mais
formal para começar uma diferenciação de
fato entre o que é judaísmo cristianismo
foi ali talvez A Porta que Abriu para
falar bom Então olha se isso não E isso
está flexibilizado uma série de outras
cores eu posso abrir mão posso
flexibilizar e começa a surgir uma nova
religião de fato de vamos assim tira
esse E aí e a gente tem além do
monoteísmo além da crença nesse Deus
único que criou Todos nós né Eu acho que
é isso aí é só uma coisa interessante né
todos nós nos vemos como filho de Deus e
eu vejo você e o deu como filho de Deus
Inclusive eu vejo que não é monoteísta
quem não crê em Deus também como filho
de Deus esse ponto em comum acho bonito
assim eu acho uma coisa que é bacana
a gente pode apesar das nossas
diferenças nos vermos como como seres
que tem ali uma uma familiaridade a
humanidade tem uma familiaridade a uma
filiação ali de Deus né concorda a gente
tenha a Bíblia Hebraica como algo em
comum apesar de ter essas diferenças de
compreensão e a gente também tem em
diversos valores que são derivados aí
dos ensinamentos do
da Bíblia Hebraica do Antigo Testamento
alto tá Lar né
que
inclusive tem aí essa expressão uso os
valores judaico-cristão né Você fala de
uma ética judaico-cristã ou de uma moral
judaico-cristã
exato são coisas que a gente tem em
comum então o amor ao próximo a ideia de
Justiça inclusive de certa forma justiça
social também não necessariamente na
conotação que hoje se fala muito a ideia
de justiça social mas uma Justiça de
você tem que ajudar os pobres é sua
responsabilidade
é ajudar os pobres a caridade é uma
responsabilidade de uma pessoa religiosa
é a ideia de dignidade da vida humana
deriva da ideia de que todo mundo é
filho de Deus todos são filhos de Deus
você não tem um ser humano que não que
tá abaixo dos outros assim né a todos
têm o mesmo status de a idade a vida de
todo mundo vaso né que parece uma coisa
óbvia né para gente que é ocidental que
é um valor judaico-cristão aqui
que pegou na sociedade ocidental mas que
na história e só uma coisa assim meio
única porque você vê outra sociedade
totalmente tipo acham isso uma viveriam
isso com uma coisa bizarra tipo elas
Vivem como a é óbvio que ela nem todos
os humanos têm o mesmo valor né isso nem
tudo pensamento da sociedade ia ser Bem
óbvio né as vezes a gente olha com a
nossa mente de Século 21 depois de um
valor desses extremamente consolidado e
achar Óbvio como você disse mas esquece
de origem não era nada óbvio né então
Até recentemente foi muito interessante
uma pessoa Perguntou no meu canal sobre
escravidão eu comentava uma passagem da
escravidão né então hoje para nós parece
muito Óbvio que não é para ter algo como
escravidão e que é impensável você
escravizar o ser humano mas naquela
mentalidade era totalmente normal um
perdedor de é automaticamente contexto
rebaixada frente é você virar você
destrava uma pessoa que não podia pagar
as suas dívidas vez que ela e ela cair
em dignidade né então quando vem o
judaísmo cristianismo e fala Olha não é
bem assim não é porque uma pessoa não
Pagodinho Só que agora ela é menos ser
humano que você né E ela está fazendo
necessidade ajude a mas não escravize e
e é um documento totalmente
revolucionário para a época
E aí só assunto legal talvez até faço um
vídeo um dia sobre a ideia de escravidão
na Bíblia né que tem na Bíblia até tem
uma ideia de escravidão ali no tipo de
si mesma A ideia é uma forma como a
rompe com o com três médico e já não
seria um rompimento é mais a ideia como
ela desenvolve uma ideia de escravidão
totalmente diferente e da ideia de
escravidão que a gente tem aqui nas
Américas né que tem totalmente a ver com
isso porque é toda uma etnia que foi
escravizada quer dizer eu vejo a sua
etnia como inferior eles cabe a ela ser
escravizada assim o casamento né a gente
hoje moderna mente até reflexo talvez
dessa visão né Tá super em Pauta essa
discussão do racismo totalmente super em
falta e a Bíblia gente vê que a ideia a
escravidão dentro da Bíblia tão
diferente que talvez nem deve-se usar o
mesmo nome porque a hora instituição né
Concordo eu já vejo o pessoal falando de
Servidão Talvez seja mais certo só que
ele também se confunde com a servidão na
época feudal né É difícil achar um termo
mas só para citar um exemplo como você e
o modelo era tão diferente que a Bíblia
fala você até pode ter vamos chamar o
escravo mas no sétimo ano e libertado né
e isso é um pensamento impensável da
matéria de inglês né se caiu um dente
dele ela também ele tem que ser Liberty
e tem alguma leite eu já tô dando de
folga de impossível vídeo que eu nem
Gravei mas ele tem uma Leite acho muito
interessante eu não sei que se tá de
cabeça ontem tá mas está ali no
pentateuco né se você encontrar um
escravo fugitivo a sua obrigação é você
é guardar ele você acolher ele você não
pode devolver ele não devolver e não se
Abra o dono é obrigado a colher ele como
fazer o pensamento totalmente diferente
da ideia de uma pessoa assim é uma
propriedade de um sábio é exatamente se
fosse uma propriedade nunca que você
sugere isso né propriedade valiosa você
tem que cuidar dela e guardar o máximo
ao contrário eu conheci que são um boy é
um jumento né do seu vizinho vinha ver a
parar na sua propriedade obrigação é
devolver a a buscar forjas obrigação a
colher a colher ele dentro da sua
opressão que que ele pode estar sofrendo
ali na mão né Foi bom todos esses
valores a gente tem em comum né e a
gente poderia aqui fazer vários vídeos
Vamos conversando sobre todas essas
coisas tem muita coisa em comum mas nem
tudo a gente tem em comum Existem
algumas divergências né e
divergências históricas e eu acho que a
primeira que ia quelo o ponto Talvez
seja o Ponto Central não é claramente a
ideia de Jesus como o Messias
porque assim é a gente comentou aqui
quando a gente está falando de moto
teísmo de Trindade que o cristianismo
hoje de forma geral entende Jesus como
um ser Divino né mas nem todas as linhas
cristãos entendem assim por exemplo a
gente tem os os testemunhas de Jeová
eles entendem que Jesus não é Deus Jesus
não é Divino né E aí eles tem toda uma
interpretação ele de novo se acomodar
esse pensamento deles né Ou seja a
questão talvez nem seja tanto a
divindade de Cristo você para tanto a
gente porque tem ali pessoas dentro do
cristianismo que debatem isso mas é a
messianidade de Jesus né qual seria
identidade da visão do Judaísmo e aí a
ideia de Messias Porque Jesus não
cumpriria esses esses esses pressupostos
aí É acho que você já deu aí a deixa
quando você fala dos pressupostos né os
judeus até talvez refletindo muito a
visão pragmática que a gente tem da lei
né para quem conhece um pouco de ajudar
que é tudo muito pragmático são as vezes
itens na lista que você checa né você
verifica se fez tudo certo e aliás às
vezes é uma queixa que se tem o judaísmo
né que é uma religião que se perde no
meio material é muito fácil você se
perder nessa nesse mundo material e
esqueceu o propósito espiritual da coisa
mais do que que eu tô falando o Messias
no judaísmo ele vem como uma pessoa que
tem itens a cumprir é uma lista já
fazemos mais ou menos como uma lista de
compra é e ele tem que fazer tudo aquilo
então para o judaísmo é uma coisa muito
clara saber se alguém é o messias ou não
se durante a vida a pessoa fez a
listinha né é falamos sobre os
requisitos né exato e ela é o messias
caso contrário não então de onde vem
essa listinha obviamente dos Profetas né
do do Antigo Testamento vários deles não
é um só que fala mas a gente coleta o
que eles dizem que esse Messias tem que
fazer e aí você então tem por exemplo
ele precisa reconstruir o templo ele
precisa reunir os judeus que estão
dispersos pelo mundo trazer para Israel
ele precisa trazer a paz absoluta e
total para o mundo então se uma pessoa
não fez esse item ele não é o mês isso
então qual foi a visão Judaica desde
sempre em relação a Jesus e vários
outros que para o judaísmo poderiam
talvez ser o Messias e não não fizeram
eles não cumpriram isso então o que os
judeus fazemos Jesus a construir o tempo
não Jesus trouxe a paz mundial não Jesus
disse trouxe os judeus dispersos não
então não é o nesses E aí é isso eu vejo
né eu lembro que um dia um em algum
lugar falando que é uma pergunta simples
um judeu um judeu faz quando se pergunta
sobre Jesus Cadê a paz onde está a paz
que a ideia de Messias dentro do
pensamento dar que tá totalmente selado
nosso Passar Esse aspecto pragmático
essa aspecto pragmático mesmo né então
assim se a pessoa não sair não é então
ao longo da história a gente teve até
alguns casos muito interessantes de
pessoas que
as pessoas apostavam muito do que ela
poderia ser o Messias né então o talo
mudo para gente citar de novo tinha um
grande líder lá é chamado barco ao bar
literalmente o filho da Estrela né E um
grande sábio da época que eu morava e
ativa apostaram todas as fichas nele
porque o cara era realmente assim Liga
revolucionário tava expulsando Os
Invasores o mel então o Rabi Akiva por
exemplo acreditava piamente que ele era
o Messias E aí um tempo depois ele ele
morre esse barco o bar e pergunta por
lado aqui vá né porque que você agora
não acredita mais que ele é o messias EA
resposta do lado aqui veste vai porque
ele morreu e não fez o que está na lista
é por isso né Então até surge e depois
alguma discussão entre os filósofos
judeus os teólogos judeus se está
implícito que o Messias precisa fazer
tudo na vida ou ele poderia morrer
voltar para fazer que é uma questão que
obviamente é o cristianismo pega né Não
sei se está escrito quem precisa fazer
tudo em uma vida pode ser que ele tem
uma volta e na volta ele vai acabar de
concluir os itens da lista mas a maioria
dos teólogos judeus concluem que não que
não existe essa ideia de volta é uma
vida que ele tem para fazer então se ele
viver 40 50 60 70 anos é nesse os
atentados que ele tem que trazer a paz
mundial por exemplo tá Ah eu acho que é
bem essa questão né e o cristianismo
entende essas essas esses requisitos
para a mensalidade
justamente separando os eventos né as
vidas que a gente já tem a primeira
vinda de Jesus e depois tem a segunda
vinda de Jesus e tal e vai separa separa
esses requisitos então a paz vai chegar
na segunda vida né Mas por outro lado na
primeira vinda já tem algumas coisas
como por exemplo levar vou usar uma
linguagem mais Judaica aqui nós vamos
levar ator a uma compreensão maior e tal
né que seria levar a palavra de Deus dá
para uma compreensão maior e até mais
que isso não é levar até os confins da
terra a ideia né do Deus de Israel e tal
mas claro que é uma divergência que a
gente tem eu acho que tem gente também
pode ficar que horas conversando sobre
isso né mas tem um elemento que eu
sempre achei interessante e que eu
queria saber o que que você pensa E aí
que dentro do Judaísmo também você tem a
ideia
E aí você tem o Messias Filho de Davi né
E tem uma segunda a ideia que não é tão
conhecida que é o mesmo Jesus ou Jesus o
Messias filho de José eu já confunde com
o Jesus filho de José né
o Messias filho de José que seria uma
outra uma outra figura Messiânica com
outros requisitos seria isso não exato É
muito interessante você tá isso porque
realmente é pouquíssimo conhecido essa
ideia não é o judaísmo não espera só um
Messias mais dois é o Messias filho de
José ele é posto na nossa tradição como
que um preâmbulo para o Messias de Davi
Filho de Davi né ele vai como se
preparar o terreno fazer Talvez o
primeiro trabalho mais grosso necessário
em nome da Paz da difusão da Torá e de
coisas assim e aí a tradição de esqueça
e Messias filho de José vai ser morto na
sua missão claramente ele não termina e
deixou o terreno preparado para o
Messias Filho de Davi tá eu acho
interessante é só porque assim o
cafezinho Simone surge entre os judeus
de uma época e essas tradições que por
exemplo o próprio Messias filho de José
ela é Ela é registrada séculos depois
mas provavelmente essas idéias já tava
ali em Breu nada some já eram discussões
que surgiram então provavelmente essa
ideia de uma vinda de um Messias né pelo
menos que vem e que primeiro ele sofre e
tal e depois de uma outra vinda que
seria uma vida gloriosa posso ter sido
interpretado ali entre aquele grupo de
judeus para visão de Jesus né Muito eu
acho que faz todo sentido e acho que
você disse aí uma coisa muito importante
também quase que um uma direção mas a
gente às vezes confunde muito a época em
que algo foi explique apareceu por
escrito com a origem daquele ensinamento
né lá geralmente dessas coisas a gente
vê que às vezes demora séculos para o
seu posto por escrito o que o pensamento
surgiu quando ele foi escrito às vezes
ele já tá 200 300 400 anos circulando de
forma oral né naquela naquele povo então
tem muita gente passear só se falou de
Messias de José sei lá no século 5 não
quer dizer que a ideia surgiu no século
5 pode ter seu jeito muito antes né mas
eu concordo que aí quando ela surge
então já é no novo contexto ela pode ser
usada para uma interpretação adequada
naquele momento que ela surgem e isso
então é interessante ela nem coloquei no
roteiro mas faz parte dessa parte do
Disco São coisas que a gente não tem em
comum que seria o Carlos né que seria a
tradição Judaica é
interessante isso porque apesar da gente
não tem em comum Olá O cristianismo não
entendi a os escritos do talmud como uma
revelação Divina
muitas coisas que estão registradas no
talmude fazem parte do pensamento
Cristão justamente por causa disso né
porque aquilo foi registrado no talmud
as Sé Ah pois né Eu não sei dizer aqui
exatamente qual século que foi
registrado né mas eu sei que foi
registrado baseado em tradições orais
são muito muito mais antigas muito
anteriores essa Anitta Esse é um assunto
que eu acho bem interessante do ponto de
vista histórico ver como vários
pensamentos que foram registrados no
Novo Testamento
e talvez não mesmo pensamento mais
Aquelas mesmas discussões são
registradas também no talmudes né a
gente tem aposentados a questão do
Messias sofredor e tal que tem têm
interpretações diferentes aí mas tem
várias falas de Jesus que praticamente
está ali ipsis litteris no Novo
Testamento e também lutarmos na boca de
um outro tá vindo porque era uma fala
que era comum ali que só que era
corriqueira ali no no judaísmo do
primeiro século não exato É exatamente
Então você veja que o próprio tá mudo
estima-se que ele demorou uns Em 200
anos para chegar na sua forma final
então ele mesmo para ser escrito E além
disso como você falou ele não está
refletindo só os pensamentos daquela
época Às vezes você tá citando sábios de
três quatro gerações né então a tradição
Judaica fala por exemplo que tá muito só
foi escrito na verdade meio que na birra
os judeus não queriam escrever existe
uma uma relutância em deixar certos
ensinamentos por escrito e o mundo ideal
no judaísmo era que essas coisas fossem
orais só sem passados como a gente fala
de boca para ouvido né e que não ficasse
por escrito só que a tradição conta que
o que aconteceu os sábios começaram a
perceber que as pessoas não tinha mais a
retenção que tinha antes né É talvez
antes se decoravam os textos você tinha
os as pessoas que ficavam recitando
textos diariamente e isso foi se
perdendo então com medo de que esse
conhecimento se perdesse de tudo para
falar bom vamos escrever já que não tem
o que fazer mas até isso acontecer né
Foi um período muito muito longo e é
interessante porque a gente vai falar
também do novo testamente né mas são os
textos que a gente não tem em comum e
quando um cristão lê o famoso é claro
não ia ali a 68 né
5373 Já baixei já para ficar mais fácil
63 você aumentou meio a uma e meia é
exato o não eu não vi ali e os 63
tratados ali todos eles só uma coisa ou
outra Mas é interessante porque tem
coisas que para o Cristão que eu faz
sentido Por exemplo um tratado que eu
acho que por os cristãos em geral é uma
coisa que é familiar certa forma é o
pirkei avot a ética dos pais são Cristão
lá aquilo ele encontra várias Pontes ali
com pensamento do novo testamento então
de certa forma que lá é familiar né E
até algumas
algumas maneiras e contar algumas coisas
né eu lembro que eu vi lá no Clique a
voz tem um capítulo que só fala de
quatro coisas né então tem quatro tipos
de não sei o quê em quatro tipos de não
sei o que tem quatro tipos e nas
parábolas de Jesus você tem por exemplo
a parábola do semeador que fala de
quatro tipos de terrenos né quando cai a
as sementes e tal então tem várias
coisas ali que são bem familiares pra
vocês vão por outro lado tem tratados
que são bem difícil para fazer sentido
na cabeça de um cristão né é porque são
discussões e não necessariamente Elas
têm um consenso e essa é um conceito que
é dente que ajudar pelo cristianismo é
uma coisa assim meio confuso né Como
pode você acertar esse escrito como uma
uma coisa uma tradição que você deve
seguir sendo que ele mesmo se contradiz
leves um fala uma coisa outro fala outra
coisa e tal então dentro da mente de um
cristão lendo o talmud você vai se
deparar com essas com essas
familiaridades E essas estranhas o
ética dos pais eu acho que uma das
coisas que fez ele ter tanto destaque e
foi justamente isso que você disse de
todos os tratados do talmud eu acho que
sem medo ele é o mais didático o mais
sucinto ele não tá tão preocupado em
trazer as discussões já outros tratados
a gente sabe que o objetivo era trazer a
discussão não era chegar a um consenso
então a ideia do reator era assim tem 10
sábios numa sala estão discutindo um
ponto Se chegarmos a 10 cada um tem 10
milhões eu vou registrar os dez tá
bom então fala o importante é que o
registro as 10 para que as gerações
futuras pensem Qual é a correta para
usar com bacana legal mas só com um
pouco eu entendo né porque a gente às
vezes espera-se um texto sagrado de um
texto sapiencial que não tem a
contradição que der a resposta e todo
mundo Concorde já vi traz a resposta
porque é mais sobre exatamente aí tanto
que disso a gente como você falou é algo
tão típico judaico a gente tem até o
humor judaico recheado disso né a gente
brinca aqui onde tem dois Judeus tem
três opções né sempre há três opiniões e
quatro partidos políticos é exatamente
também tem a piadinha do judeu que ficou
perdido numa ilha na Deserta tal sozinho
não tinha ninguém e aí depois de muito
tempo Acharam ele tinha três sinagogas
né aí fala pro Teteu ensinar essa que eu
vou aquela que eu sou contra e aquela
que eu nunca vou né Ah tá
tem que estar lá para a gente que tem as
três assentamentos não dá para ter só
esse negócio que eu vou aí que eu
concordo tem que ter as duas que eu Eu
discordo tá então essa ideia bom é outra
diferença que tem no judaísmo no
cristianismo é o Novo Testamento né o
novo testamento é uma série de inscritos
e os cristãos entendem inclusive entende
com uma continuação da vida com parte da
vida alguns cristãos colocam com uma
parte mais importante ainda do que do
Antigo Testamento e os judeus não
entendem aquilo como a escrita Sagrada
no máximo ali um registro histórico de
judeus de uma época linda
como que seria eu não sei se você já leu
o Novo Testamento E aí mas eu sei que já
deve social deve ter visto ali pelo
menos algumas partes né Como que o na
cabeça de judeu qual é a sensação de ler
o Novo Testamento
e eu acho que eu vou te responder um
pouco que você falou do talmud né eu não
li todo inteiro todos os livros conheço
as passagens mais famosas li um trecho o
outro né em geral eu posso dizer que
talvez eu não sei Posso estar errado eu
acho que um judeu lendo o Novo
Testamento fica mais familiarizado do
que um cristão lendo o antigo testamento
né eu eu conseguia talvez pela formação
rabínica e entender de onde vinha um
certo pensamentos mais ou menos como
você tava falando né Às vezes o
pensamento em si o conteúdo é diferente
mas a estrutura é igual a divisão em
quatro partes né então por exemplo uso
de parábolas Eu percebo que alguns
cristãos têm muita dificuldade em
entender as parábolas né E vão buscar a
Claro interpretação no modo de vista de
pensar do Judaísmo mais especialmente da
linha me chamou midrash o midrash é
parábola pura né a gente usa a parábola
o tempo inteiro então eu me sinto muito
muita vontade ao mesmo tempo claro que
tem coisas que me me chamam atenção né
duas assim de cabeça para eu digitar a
ideia de por exemplo uma carta que
alguém escreva virar um livro sagrado lá
então isso para mim é muito curioso eu
não conheço nada igual no judaísmo de
uma carta virar um livro canônico não é
uma cartão ao escrever uma comunidade da
de encorajamento dando apoio
e um livro que me chama muito atenção é
o Apocalipse né
para mim a sua imagem muito forte aquele
símbolo cê tá bom eu vejo como símbolos
não sei se são simples né já entraria
também nessa discussão mais uma imagem
se muito aterrorizantes sobre fim do
mundo fim dos tempos e que para mim
também não tem muito paralelo e nada que
eu conheço na tradição do Antigo
Testamento vamos falar assim Ah tá é o
Apocalipse Na verdade é um é uma
literatura assim bem específica ali de
um período no específico e realmente tem
até alguns livros Apócrifos ali que tem
algumas coisas para esses antigo
testamento Acho que o mais próximo que
você vai chegar em algumas passagens ali
de Zacarias e algumas coisas de Daniel
né eu pensei Daniel exatamente mas o
livro de Apocalipse Ele é bem único
mesmo no dentro do próprio Novo
Testamento e você não tem outros dias
parecidos com Apocalipse né para ele
sozinha inclusive ele é um livro que
causa muita divergência entre os
próprios cristãos né Cada um entende de
um jeito diferente livro de Apocalipse
a minha compreensão aquele livro de
Apocalipse a gente tentar entender ele é
mais da mesma forma que se entenderia
Daniel né que a São visões acerca do
Futuro
colocadas em eu vou dizer que alegorias
né mas é mais na ideia de símbolos na e
que eles estão lá para eu vou chegar o
período que aquilo tá tivesse cumprindo
que vai ser um período turbulento você
poder olhar para trás sua Olha eu já
sabia isso aqui estava previsto né a
gente pode ficar tranquilo porque não
está fora dos planos de Deus né a gente
tá vendo aqui que isso realmente está
acontecendo né mas é claro vai ter
várias várias leituras sobre o que
significa a tal coisa que que vai
acontecer no futuro né a escatologia né
o avisam sobre o fim do mundo né é isso
é uma coisa que acha tem é interessante
gostaria de saber a sua visão também E
aí porque a dentro do cristianismo tem
algumas
algumas interpretações como vai ser o
fim do mundo mais uma coisa que é bem
comum ou dentro do Cristo do
novo testamento é bem clara a ideia de
que vai você vai ter uma perseguição
você vai ter um
anticristo então o fim do mundo não vai
ser assim então mil maravilhas né
e cada uma interpretar exatamente como
se vai É mas você tem planos a ideia do
anticristo melhor que não tá só no
Apocalipse mas em outras passagens do
novo testamento e também claro se
discutir o que que exatamente é o
anticristo não mas dentro do Judaísmo
que como os 10 o pensa o fim dos tempos
e qual a ideia assim de forma geral que
tem de escatologia
eu acho que é um dos pontos também
talvez mais discutidos você falou que o
Apocalipse é muito debatido entre os
cristãos Eu acho que o fim dos tempos né
no judaísmo também o primeiro. Talvez é
porque a gente não tem um livro só
falando né então a gente tem traços
soltos entre os profetas e Cada um fala
um pouco desse fim dos tempos é a gente
não tem essa figura do anticristo por
exemplo né mas dá a entender que vai ser
um período que é só
vocês vocês não tem uma figura do Cristo
né então também já não falei assim então
não faz sentido
exato exato então tá faltando aquela
diferença que a gente falou se não tem
esse essa figura muito clara também não
tenha anti né Essa figura agora quanto o
período difícil Parece sim ser humano
habilidade né os profetas falam de
períodos por exemplo onde a gente teria
fomis né geralmente é tido como o pior
mal que pode acontecer guerras enormes
né É uma questão bastante discutida né
que não tem muita muita certeza de como
vai ser é hoje inclusive você começa a
ver algumas novas interpretações né mas
talvez não vem ao caso o que é relevante
a gente saber que em geral parece haver
um consenso entre os profetas de que
sejam período extremamente difícil
extremamente complicado né então sítios
vizinhos vários tipos de desgraça Como
fome doenças morte né E talvez o máximo
assim do auge do problema os profetas
então a guerra de Gog e magog né a
famosa guerra de Gog e magog e há muito
debate sobre o que que seria né então
muita gente por exemplo na época da
guerra fria eu já falava pronto estamos
a guerra de Gog e magog Estados Unidos e
Rússia né E aí que a rabinos que falavam
Não não são dois países são duas
ideologias que vão conflito ar então
talvez capitalismo e socialismo ou
talvez valores ocidentais e valores
orientais né alguns acreditam que seja
talvez no conflito entre o cristianismo
e Islamismo as duas grandes religiões né
e tem outro que falam não Gog magog e
não é necessariamente isso é é uma
guerra muito mais Sutil que a gente não
vai ver entre dois países ou duas
ideologias né pra mais via de regra se
fala assim de alguma coisa extremamente
complicado né E aí o que interessante é
que o tal mudo para gente colocar ele de
novo na discussão né vem com a sua a
tradição oral que não é nada então que
está escrito nos profetas e da entender
que algumas coisas que a gente teria no
fim dos tempos seriam depravações
a perda de ética perda de moral perda de
valores essenciais Então tá alguns fala
coisas do tipo filhos desrespeitando os
pais as pessoas que se portando como
cachorros né E aí dá entender o que que
esse se importando com cachorros então é
na verdade assim para o judaísmo é
basicamente o pior período da humanidade
não é tudo de ruim aconteceria desde
problemas físicos a problemas Morais e
éticos nos valores sendo perdidos e
disse que seria então o fim dos tempos e
agora o os 10.170 dar o foco assim O
importante a gente lembrar que enquanto
a gente vai passando esse período
difícil Estamos nas portas da Redenção
né acabou esse período de fim dos tempos
é porque o o Messias vai chegar e a
gente entra numa Nova Era muito mais
tranquilo o cara que interessante Tem
várias coisas em comum aí com pensamento
Cristão né Jesus uma expressão que
interessante ele tem todo um
é só que alguém
aqui tá normal
tá ele tem todo um Sermão Profético
falando de 900 ele usa uma inspiração
seguinte é o amor de muitos esfriará no
final dos tempos tem tudo a ver com isso
tipo ah o todos os princípios Morais se
desfazendo e tal um período muito
difícil mas que quando ele chegar esse
período tem que ficar feliz porque
realmente está no fim e aí vai ver
depois desse período vai vir do a passo
para senhora aí tem a gente tem coisas
internet talvez sejam a imaginava como
que talvez seja um dos pontos que você
falou né que a gente nem imagina quantos
ensinamentos talvez de Jesus estão
pautados em uma tradição que aparece no
talmud que era talvez anterior a ambos
né exames então talvez era uma
mentalidade normal que surgia naquela
época as pessoas quando discutiram fim
dos tempos que não essas idéias Então
você ver talvez esse discurso é
produzido no talmude e reproduzido por
Jesus muito interessante né o
bom é uma outra diferença aqui que a
gente teria a gente já tá chegando aqui
mais para o final
seriam as práticas religiosas né a gente
vê o
cristianismo pense mais perfeccionismo
evangélico que está se tornando assim
maior ultimamente aqui no nosso país Ele
já não tem tantos rituais
quanto no judaísmo
tem todo uma uma questão histórica que
eu que cristianismo queria mandar uma
certa aversão a ideia de rituais para se
opor ao catolicismo e tal e a gente
acabou se distanciando o disso na minha
opinião até mais do que se deveria né Eu
acho que é uma importância aí bacana no
situar-se religiosos para estabelecer
ideias até didático assim para você
aprender coisas
e eu sei que não te dá isso também você
tem bastante rituais e eles têm essa
ideia de repetição de uma coisa
didáticas
e quais seriam aí que você imagina na
sua mente que teria uma uma uma
diferença grande aí entre a ideias das
práticas religiosas no judaísmo e no
cristianismo o judaísmo tem muito ritual
né a que eu falei um pouquinho atrás às
vezes até uma crítica né que algumas
pessoas fazem fora e dentro do Judaísmo
que o judaísmo às vezes parece e se
perder nessa ritualística toda e algumas
pessoas perguntam dá tempo da pessoa
realmente tem uma visão espiritual
sempre tá tão preocupado com esses com
esses rituais e a coisa realmente é
excessiva e pode ser um risco eu acho
para o religioso né para o seguidor da
religião se perder talvez até voltando à
discussão que a gente fez é talvez por
isso a gente veja hoje um grande número
de Deus não religioso porque talvez eles
vejam como um fardo muito grande seguir
a religião Judaica frente a outras
religiões que são muito mais tranquilas
que não exigem tanto tanto a educação
agora é no judaísmo Então a gente tem a
África a principal diferença aí é que
cada minuto cada segundo da vida cada
evento da vida é visto como um motivo
para amar atualização religiosa da Então
a gente tem rituais ligados a hora ao
dia a semana ao mês ao ano e a ideia
fica que você falou né então só para
começo de conversa por exemplo talvez se
tá o caso das rezas que um judeu
religioso tem que fazer três orações por
dia é todos os dias 365 dias do ano
amanhã à tarde e nós nos horários
pré-definidos uma perto do nascer do sol
uma antes do pôr do sol e uma depois do
pôr do sol
agora pequenas outras coisas acordar de
manhã você tem uma série de rituais que
você precisa fazer antes de qualquer
coisa antes de tomar seu café antes de
sair do trabalho né então é acordar
lavar as suas mãos colocaram de felinos
elatérios vez É né você tem quatro cinco
rituais ali então
eu sinto que na vida Judaica O Ritual é
central e constante o tempo inteiro em
cada circunstância como eu te falei nada
passa pode ser feito de Gama de maneira
displicente tudo tem uma ritualístico
por trás né cada pequeno orar
eu vejo que no cristianismo até uma
questão de girassol assim as pessoas
mais antigas têm mais situais que vão se
perdendo na gerações né a gente vê a
própria ideia de passar né para os
católicos passa na frente de uma de ovar
de uma capela ou de uma igreja faz o
sinal do crucifixo é o pai os filhos
pedindo uma benção do pai que eu acho
que o ritual político não faz parte é
assim da minha tradição cristã mas acho
bonito igual a benção paz que Deus te
abençoe e te faça feliz e que eu acho
muito bonito esse tipo de ritual mas que
infelizmente vai se perdendo mesmo é
ruim a gente tem nos 10 na mesma coisa
né você falou de passar na frente da
igreja fazer o sinal da cruz nos 10
longe e são costume todas toda casa
Judaica tem no batente uma mezuzá né O
um pergaminho com os vai inclusive que
você falou ou trechos da Bíblia ó e você
percebe que um ritual era você quando
entra ou sai de casa você toca no mesmo
já dá um beijinho e é de um pequeno
momento de conexão com Deus né que me
proteja da minha saída que me proteja na
minha volta hoje você vê que fica
geralmente para os mais velhos né A
maioria dos mais novos passa por uma
porta temos usar ele nem nem olha nem
nem faz nada né então eu não sei se
vocês têm essa expressão dentro do
evangélico especial mas eu por exemplo
já ouvi alguns amigos meus cristãos
falando assim aí ele é católico de
domingo de manhã né aquele católico vai
só na igreja domingo de manhã é mais
nada no judaísmo a gente costuma brincar
também que é o judeu só duram Shania só
cobrem a comida boa lá do ano novo
judaico é a única coisa que ele faz do
Judaísmo né então é a brincar a
brincadeira meio triste né mas que assim
O Judeu vira uma coisa gastronômica não
ano num dia do ano ele come a comida
típica Pronto ele é judeu e todo o resto
do ritual se perde infelizmente não tá
né É uma pena Bom eu acho que é isso a
gente chega no final e eu acho que tem
tem mais uma coisa que eu queria colocar
uma dentro Zinho assim que é uma questão
no judaísmo que é toda a questão do
misticismo judaico e que a causa um
certo estranhamento no cristianismo e eu
queria entender de você o que que seria
a a ideia da kabbalah Oi e o significado
do misticismo judaico a importância do
município do misticismo judaico por para
o judaísmo né E como o como judeu talvez
até esses que não são religiosos vem a
ideia de misticismo dentro do Judaísmo
tá olha Talvez seja uma das perguntas
mais difíceis que você me fez nessa
conversa da curva definir eu vou começar
a talvez pela parte mais é mais fácil
que é do mesmo jeito que não todo judeu
eh religioso com a gente falou a maioria
dos Deus não é místico tá então eu posso
dizer tranquilamente que a maioria dos
judeus não tá nem interessado mesmo
entre os judeus religiosos tá e muitos
vem inclusive com maus olhos o
misticismo à é uma ideia do tipo ah você
vai colocar muito recheio você se perde
só começa a ficar louco você começa com
umas ideias meio mirabolantes né podemos
tentar analisar porque né Eu acho que o
misticismo dar uma certa flexibilização
de em
frente a uma religião Judaica que é
muito rígida com a gente tava falando
com as meninas vamos do ritual então eu
entendo essa crítica né mas vamos eu
como Místico né como cabalista seguidor
da kabbalah o que que eu acho que é a
maior definição do que é o misticismo
uso deísmo meio que por definição coloca
que existe um abismo muito grande entre
Deus e nosso né E que você tem alguns
meios de superar esse Abismo mas que não
é fácil por exemplo um deles seria a
oração né então a sua voz é uma das
coisas que supera O Abismo entre o homem
e Deus e estabelece essa conexão o
Místico por definição ele não aceita
muito essa questão do Abismo omicho Qual
é o tipo de cara que fala assim eu não
quero ter esse Abismo com Deus eu quero
sentir Deus como eu sinto meu corpo né
Eu quero sentir de Deus dentro de mim ao
meu redor a minha volta o tempo inteiro
então Miche foi o cara que fala assim
não não vou me conectar com meu só na
hora da reza deve haver outros modos em
que eu a Deus comigo ou em mim o tempo
inteiro Então acho que essa é a melhor
definição Místico é o cara está
procurando a união com Deus constante e
permanente
Ah tá a interessante Porque apesar da da
ideia de misticismo ser uma ideia aqui
que causam um uma certa cautela aí nos
cristãos é vários ensinamentos místicos
que eu já vi que eu já li aqui ali
também não são grande leitor de Messias
no bem a linha que eu sigo mas várias
ideias do misticismo judaico mas
aparecem de uma forma ou de outra dentro
do novo testamento inclusive
na em Atos de Jesus né Por exemplo eu
lembro que a gente conversou uma vez que
tenham uma das curas de Jesus Ele cospe
no chão faz um lodo faz uma um barro e
põe nos olhos de um cego e ele torna a
ver que
dentro do Judaísmo está absolutamente
Místico seria lizarran dentro do
misticismo você tem digamos uma parte
prática né que para alguns você talvez
até chamarei de magia né com todas as
complicações que tem me chamar de magia
né o político não é a magia é algo você
está alterando a realidade de um modo
ainda permissível não é permitido Mas
concordo que é totalmente Esotérico E aí
eu vou aproveitar até para fazer uma
preâmbulo assim mas ligado um vídeo que
você pôs a gente até falava disso que eu
acho muito legal você fala das dos
grupos que tinha né no judaísmo na época
de Jesus fariseus sobre os seus
não sei o quanto a real Mas você
certamente já ouviu falar dessa teoria
um dos grupos que a gente tinha eram dos
desenhos né judeus altamente Místico Os
Apocalípticos que esperava o fim dos
tempos e tal e muita gente diz que
talvez Jesus bebeu 10 desse tipo de
ensinamento né do mais risco então
diferente talvez dos fariseus que eram
mais pragmáticos e racionalistas então
eu não tenho muita dúvida de que grande
parte da Mística Judaica entrou sim do
cristianismo e estão nas palavras de
Jesus em algumas passagens na
interessante e por mais que talvez sejam
até
reinterpretado as vistas de uma outra
forma mas estamos na estiver a ler um
pelo menos um resquício de uma ideia aí
que Ou pelo menos que depois gerou esse
pensamento me salisa tudo fica um pouco
mais difícil não sabe o que que veio
primeiro né o ovo ou a galinha mas
exatamente isso é bom para encerrar
acho que é interessante a gente de bateu
bastante aqui sobre semelhanças e
diferenças entre um e outro e eu entendo
que há há há maneira melhor de se
conviver entre o diferente é não Ignorar
as diferenças dele com a gente falou lá
no começo sobre comunismo e diálogo
religioso né e eu acho bacana esse tipo
de conversa onde a gente pode colocar as
cartas na Mesa Olha eu penso assim eu
posso ao interessante mas eu não penso
assim eu penso assado e a gente consegue
ter uma conversa que não a dose mas é
frutífera não é legal é bom conversar
isso é bom ver o diferente Às vezes a
gente se surpreende
que talvez a gente possa ter mais coisas
em comum do que a gente imaginava em
algum aspecto ou às vezes a gente pode
se surpreender vendo que a gente tem
menos coisas em comum do que a gente
pensava em outro né mas sempre a gente
tem a ganhar nesse tipo de conversa né
Eu sou
muito crente na ideia da conversa do
Diálogo né acho que isso sempre
enriquece não tem como um diálogo fazer
as pessoas saírem piores ainda que nosso
concorda em nada e ainda que o diálogo
seja mais
estressante digamos mas ainda mais
quando o diálogo não é como você falou
quando um diálogo calmo quando a carta
na mesa
tranquilo né correndo Num clima de amigo
de amizade então eu acho isso muito
muito interessante e eu acredito muito
na questão que os nossos preconceitos
são fundados em base de desconhecimento
de ignorância Então acho que o diálogo é
fundamental nesse que você falou a caixa
conhecer o que eu não nem nem tinha no
meu campo de visão né às vezes ideias
totalmente errôneos por pura ignorância
somem não simples de algo que eu tô
começa a ver olha não é tão diferente
comer Marginal né não é tão dizendo como
eu pensava
eu consigo ver algum sentido na forma
dele pensar de ganhar por mais que eu
ainda não Concorde mas conseguir é que
tem um sentido ali não tá pensando
aquilo porque ele não pensa direito mas
chata tem um jeito ali tem tem umas
lojas exatamente eu acho que é isso você
percebe tem tem lógicas que não são a
minha e a pessoa tá usando uma lógica
que não é a menina um serve para mim mas
para ela eu entendo porque servir porque
funciona então eu acho muito muito
bacana nesse tipo de conversa
que legal e aí a gente já tá aí
vamos aí mais uma hora de colar aula de
boa conversa
se você tá vendo esse vídeo gostou vai
lá no canal do ir aí eu vou deixar aqui
na descrição do
desse vídeo e aí você vai ver uma outra
conversa que a gente tem também alguns
temas parecidos mas vai mais para uma
outra linha e se você
se interessar também por essa acabar lá
para o misticismo judaico ou E aí faz a
diariamente que você faz vigiaram e aí
tirando o chá da diariamente tem um
videozinho lá
então né Fica aí fica aí o convite para
você conhecer também o canal do Iraí e
Valeu aí por você estar em com a gente
até agora nesse nosso diálogo Obrigado a
todos tchau