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A Bíblia e os Limites da Obediência Civil – Luciano Paes Landim | Série Liberdade Religiosa

Fonte: Centro de Pós-Graduação Russel Shedd

Legendas automáticas:

é uma boa noite a todos nós estamos aqui
no canal do exposição bíblica
continuando a série que foi iniciada há
duas semanas acerca da liberdade
religiosas e da igreja da bíblia da
liberdade religiosa esses conflitos como
que que a gente pode tratar como que a
gente pode à luz das escrituras se
comportar diante dos limites da
autoridade do estado até onde o estado
pode ir até onde a igreja deve se manter
obediente ao estado e hoje nós estamos
com tema justamente a bíblia e os
limites da obediência civil é o que as
escrituras falam sobre obedecer a
autoridade e até onde o cristão deve
estar comprometido com a obediência à
autoridade será que essa o
a autoridade ela deve ser cega deve ser
uma obediência obediência total ou
abrindo estabelece limites para essa
obediência às autoridades e ao estado
hoje apoio à noite a gente está aqui com
o luciano luciano paes landim ele quer
pastor lá da igreja boas novas igreja
boas novas lá em são sebastião e vai
estar com a gente hoje ele ele também é
membro do exposição bíblica faz parte
das oficinas de pregação fez a pós
graduação na ufrb de pregação expositiva
e é super capacitado também para falar
sobre esse tema ué
oi boa noite a graça ea paz do nosso
senhor jesus esteja com todos para nós é
um privilégio poder compartilhar com os
irmãos do tema tão relevante tão
importante para a nossa fé e muito mais
do que relevante então atual o destaque
a gente tem que dar para biblicidade do
assunto que que a bíblia fala que que a
bíblia trata principalmente diante dos
dias que estamos vivendo desde alguns
exemplos que podemos citar que tem
acontecido nosso país que tem acontecido
em outras nações sobre os limites da
obediência ou desobediência recebeu o
que que a bíblia fala sobre esse tema
tão interessante e antes de vir para cá
aquilo ele tava vendo a
o último aplicativo nosso país né do que
ia ser chamado de lei de abuso de
autoridade religiosa não passou de ser
graças a deus por isso e aí a gente
também tem que ver um certo limite por
que ao mesmo tempo que a gente
preocupado da política não entrar na
religião mas tem que tomar esse cuidado
também da gente se isolar e não entender
que nós também somos a gente é cidadão
né da terra e tem essa obediência deve
ser prestada as autoridades mas tem um
certo limite aí como seria o limite para
pro cristão vamos dizer assim então e e
aí minha vó não então antes da gente
começa a discutir o assunto eu queria
fazer uma oração para o senhor possa
conduzir essa essa live e que a gente
possa falar aqui
um pouco mais acerca da escritura do que
a escritora fala sobre isso e quais são
os limites da obediência civil de acordo
com a bíblia que é a palavra de deus
amém então vamos orar senhor nesta noite
e nós somos gratos a ti pela
oportunidade de falar da tua palavra a
deus aqui na internet e através do canal
exposição bíblica que tem sido um meio
de benção no canal de bênção senhor para
várias pessoas ao redor do brasil e
nesta noite nós queremos senhor ser
guiados por ti e que possamos em nome de
jesus através do teu santo espírito é
sermos iluminados para falar acerca
desse tema que é tão difícil e que tem
causado e trazido debates e conflitos
para o meio da tua igreja pai que nome
de jesus deus no poder do teu espírito
santo nós possamos alcançar pessoas com
o teu evangélico que se aplica a todas
as esferas da vida inclusive
a vivência do cristão com a política e
com a autoridade civil em nome de jesus
que nós oramos amém amém bom então vamos
iniciar hoje nós já estávamos discutindo
aqui um pouco antes de iniciar essa live
quais são esses limites né e o que
motivou a essa série e também a esse
tema foram eu creio que três casos dois
casos mais especificamente um caso mais
geral que aconteceram nos últimos dias
né é o primeiro caso mais geral que
aconteceu foi por causa da pandemia né o
governo instituiu diversos diversas
restrições não só para as igrejas aqui
no distrito federal não só para as
igrejas mais para todos os
estabelecimentos comerciais é o governo
instituiu diversas restrições
é acerca do culto né a mais a mais grave
delas a mais a mais difícil foi o
fechamento das igrejas por um
determinado período né então surgiu é
esse debate até onde o estado pode
proibir o funcionamento da igreja será
que essa proibição ela caracteriza-se
perseguição religiosa ou pelo fato de
ter sido proibido abertura de todos os
estabelecimentos ela caracteriza
simplesmente por uma questão de saúde
tem algo mais por trás da questão de
saúde tem algo mais no governo querendo
controlar a igreja então esse é o
primeiro caso geral o segundo caso que
foi fruto de debate no brasil inteiro
foi a questão do livro da simone
quaresma guarda tá simone quaresma né
que fala sobre correção as crianças nem
a luz das escrituras né porque o livro
da simone ele foi proibido e foi tirado
de circo
o ministério público entrou com ação e
aí o tribunal de justiça lá do rio de
janeiro proibiu a circulação e ordenou
que fosse retirado das palestras da
simone da internet que falassem sobre
esse tema né e aí foi foi tema de debate
nós do exposição bíblica cremos que foi
ali uma perseguição religiosa é aberta
né assim foi algo de cunho religioso
mesmo não não temos outra palavra para
para falar sobre esse caso e o terceiro
caso e mais recente que motivou ainda
mais a nossa a nossa série e ainda mais
esse tema foi o caso do pastor john
macarthur lá da califórnia é grace
diante o nome da igreja dele da grace
church lá da califórnia que em um ato de
desobediência civil se recusou a fechar
a sua igreja né no primeiro momento ele
obedeceu as autoridades e fechou por
causa de saúde mas quando os outros
estabelecimentos foram
e ele reabriu a igreja e recusou-se a
fechar diante das ordens de autoridades
para que fechasse a sua igreja e foi
para uma disputa até judicial e
conseguiu né na última semana a
autorização para continuar com o
funcionamento do culto então gente
desses três casos nós dois mais
específicos e esse mais geraldo diante
da pandemia nós queremos ver bater então
é esse tema nessa dois mas você ano que
você tem a nos dizer é porque não é
simples ele é complexo porém a gente
crer que a resposta bíblica existem
muitos outros temas que nós tornamos
complexo ele que às vezes o tema sistema
são simples mas esse realmente a gente
tem uma pediu um certo discernimento
para poder discutir porque tempo
analisar essas três situações a gente
precisa ver cada caso cada contexto a
luz da bíblia e refletir eu vou dar um
exemplo de um passo
um colega nosso ele durante academia ele
decidiu ele ele é advogado e ele decidiu
não fechar a igreja dele toda academia
aqui no df aqui no df ele não fechou e
também não falou para os irmãos como se
fosse obrigado aí deixou a igreja aberta
ó aí vai ficar aberto atender assim eu
não sei se as outras da tiver
conhecimento você ouve alguma alguma
questão eu sei que ele decidiu assim
termine você tá até hoje dessa forma a
gente tem essa preocupação com a saúde e
é papel do estado cuidar disso e também
a igreja pode ajudar bastante nessa
questão que eu acho que ele tem que agir
com prudência diante da da planta e me
disse todos os problemas de saúde agora
a questão que a gente fica preocupada
como por exemplo lá em pernambuco quando
proibir até as lives aí o próprio pastor
augusto nicodemos lá de pernambuco
a gravar um vídeo e pediu para o
governador repensar pela senhora já tem
seguido as nossas direitinho desde o
início mas proíbe as lives eu acho
desnecessário mas por outro lado a gente
vai ver o que que tinha com as lives
oi titia tanta gente participando ao
vivo que acaba que não tava nem seguindo
o era um curso encontro com a galera
toda sendo transmitido online para quem
não ia para igreja aí a gente tomou
muito cuidado com com essa questão então
assim eu eu acho que o pastor augusto
nicodemos foi no sábado quando pediu a
ponta do governador ele teve que rever
ele viu que realmente o papel da igreja
porque diante do problema social um
plano de saúde e a capelania cristã ela
pode ajudar muito a o país a o estado de
todo mundo ganha com isso só que também
não tem que ter aquele certo cuidado dá
uma pandemia desde o início da pandemia
que fazer uma tem muita coisa que a
gente não sabe nos bastidores mais
intensa o texto o crente precisa essa
sabedoria de lidar com a saúde da
primeiro com o culto e e etc brasília
foram das primeiras contrações lugares
que
eu posso já pode mina que já fechou e
muito efeito mesmo os primeiros que
abriu ao retornar às atividades então
assim a gente precisa de um governo
sábio mas não preciso também de uma
igreja sábia
e para saber lidar com essas
adversidades não é chegar e perguntar
dizer olha o decreto não é lei tá mas
será que
um prazer para gente perder um amigo
ontem um pastor com convite 19 tá assim
espaço ele tava sim direitinho hoje eu
tô correndo um feio né daqueles que se
rebelou mas por outro lado vamos supor
que acontecesse aqui no brasil aqui em
brasília por exemplo agora que tava com
você encontrou uma carta eu já fico
pensando assim será que a gente ia geral
de uma carta com coragem com mais de 80
anos e isso não calma aí a gente se vê o
direitinho as normas agora que vocês
liberam muitas coisas comprei ele para o
movimento de rua e etc e a igreja vocês
então qualquer tantas restrições a ponto
de alguns lugares eles não permitirão as
igrejas que só faz mesmo mas abrir os
cassinos pela metade que às vezes quiser
alugar os que assim para fazer o ponto
final de semana então assim ali é uma
pessoa que são óbvia agora quando o
estado ele tá preocupado com a saúde eu
não vejo isso com uma perseguição eu
vejo tem vários casos como apresentar da
simone quaresma que você se
e quando eu pensei que só velho cadê a
liberdade de expressão é leo escreveu
como uma cristã a como educar os filhos
então tem que tem que respeitar ou será
que quem tem que ser respeitado é um
youtube que sensualiza as crianças e que
depois quer pagar uma de moralista e
querer dizer que vai ajudar uma menina
que foi abusada sexualmente entendeu tá
assim que a gente deve esperar é isso do
mundo mesmo é perseguição a igreja não
tem que se assustar com isso mas
enquanto a gente tiver o poder de
juridicamente buscar nossos direitos eu
acho que a gente buscar sem nenhum
problema então assim a igreja tem que cê
sabe o estado também saco
essa é a questão da desobediência civil
e dos limites do estado ela foi em
motivo de debate até mesmo nosso grupo o
exposição bíblica de whatsapp e aí teve
alguns colegas que achavam que por
exemplo é o fato do governo do distrito
federal dizer que utilizaram as máscaras
dentro dos tempos que já
caracterizavam-se uma perseguição
religiosa por quê por exemplo nos bares
e restaurantes é liberado a não
utilização da máscara né por causa do
consumo de comida e bebida então porque
e liberam no bar mas não liberam na
igreja é um dos nossos colegas inclusive
tava botou esse questionamento né será
que isso não é uma perseguição religiosa
velado é de preocupação com a saúde eu
me posicionei eu falei eu acredito que
aquilo distrito federal ainda não chegou
não ultrapassou o limite da
há entre preocupação sanitária e
perseguição religiosa eu tenho visto que
as medidas aplicadas na igreja tem sido
a a mesma para a maioria de
estabelecimentos né a utilização de
máscaras ela é liberada nos bares e
restaurantes por causa da comida mas por
exemplo mercado em qualquer outro lugar
até o trânsito na rua é obrigatório né
então é que eu acho que aqui no distrito
federal ainda não não chegou neste caso
então ainda não é o caso de utilizada a
desobediência civil né que que também
vai ser um dos sendo que a gente vai
abordar aqui que foi o que o marcar tu
fez lá nos estados unidos né então
diante desse assunto e diante das
escrituras né o que a bíblia diz sobre
obedecer a autoridade nós devemos
obedecer a autoridade e até que ponto
nós devemos obedecer essa autoridade a
gente vai ter muitos muitos exemplos na
bíblia de por exemplo
e quando todos estavam de pé daniel tava
de juiz diante de deus ele desobedeceu
ali as autoridades e quando todos
estavam de joelhos sadraque mesaque e
abednego estavam em pé vocês não se
curvaram e então nesses dois exemplos
nós vamos ver o que que ia o limite
biblicamente falando para desobediência
civil é quando isso fere os princípios
bíblicos por exemplo existem lugares
ainda hoje que é proibido pregar o
evangelho e a gente sabe que existe
igreja clandestina vamos dizer assim e
que funciona escondida eles não vão
deixar de agradeço e por isso que tem
essa ver se eu vejo isso isso não tá
querendo dizer é que nós vamos sair
desse obedecendo as autoridades até
porque a bíblia fala que elas foram
constituídas por deus por essa
autoridade de deus sobre nós mas ele
precisa se atentar para algumas coisas
que para a gente entender ela aí do
homem isso a gente pode obedecer ou não
a gente também tem que tá
meu deus que que a bíblia fala será que
qualquer coisa que aquele exemplo na
época do nazismo
e muitas pessoas da igreja protestante a
abraçar o nazismo a gente vai ver que
alguns que foram contra de triste com
ficar hobart e etc nem questão de
debater a teologia deles mas o fato dele
se eu for i a questão do nazismo a nossa
preocupação que quanto falta sabedoria
da igreja então para sabedoria bíblica
com a sabedoria das leis humanas que que
acontece a igreja pode abraçar uma causa
diabólica isso sendo que é terrível para
nós seria trágico abraçar ou então a
como por exemplo a gente conhece alguns
relatos o que aconteceu na china no
passado também em alguns casos ainda
hoje isolados de cristãos que que é
o que achava que auxilia o estado está
ajudando da igreja só quero uma falsa
igreja que estava abraçando o estado
enquanto que a igreja verdadeira ela não
aceitou a proibição de pregar o
evangélico então assim pedro e disse
antes importa obedecer dentro que é os
homens o limite tá aí quando é que a lei
humana contradiz o que a lei bíblica de
fala aí sim mas se raça leite o corpo a
gente da bíblia por exemplo nós somos
privilegiados porque como você falou
brasília a gente eu também não vejo
aquela percepção aquela coisa toda não
sei eu não sou das teorias de
conspiração mas também um dia disse que
ia para usar massa hoje eu já vi um ela
disse que não faz coisa nenhuma eu só
sei de uma coisa eu não vou ficar
riscando é a própria oms ela se
contradiz ao todo mundo acaba cada
semana elas que quer saber se a gente é
capaz de obedecer ou não que eles
colocam
e parece que é como se fosse um teste
vamos dizer assim enquanto eu vinha para
cá no trânsito eu vi um bar cheio lotado
quando eu passei cheio de gente ele
então assim eu pensei que será que achar
a cura já tem a vacina porque já
liberaram tudo isso então assim é dessa
forma eu acho que foi uma dor de
brasília fizesse não vão liberar os
bases mercado esse e vamos continuar com
as igrejas fechadas aí sim sem nenhuma
pretensão mas não fez isso por isso que
os as contas tem um do contexto do joão
uma carta e outro mas o princípio básico
é está ferindo a palavra de deus então é
que tem outro tema muito polêmico é o
que aconteceu recentemente do aborto da
daquela menina de 10 anos que houve o
aborto a algumas pessoas chegam e se
fosse a sua filha
eu consegui assim se a minha fé fosse
baseada na minha experiência não naquilo
que a bíblia diz será que eu seria
contra o aborto fosse a filha dos outros
que seria a favor da bolsa essa minha
filha ou será que o meu posicionamento
seria aquele de que o que que a bíblia
fala será que a doutrina bíblica acima
do meu coração da minha experiência dos
meus sentimentos então é a questão a lei
também seria isto pedro aquele que negou
jesus três vezes com aquele que depois
de cristo em praça pública e que estava
disposto a ser presa morrer porque sabia
que importa mais obedecer a deus do que
os homens mas quantos homens é mas
quando a esse embate lei do homem lei de
deus aí sim a gente vai fazer aqueles
casos lá do desembargador
o que a gente possa ser um cristão e vai
agir assim pois eu também as opiniões
pessoais sobre o uso da máscara sobre o
distanciamento esse mas eu você acha que
eu vou um pouco ou essas coisas e ainda
sendo filmado eu como cristão chegar e
desprezar o trabalho alguém isso é
terrível você tem porque tem uns que
acho que estão acima da lei enquanto
está discutindo aqui a importância da
gente tá debaixo da lei do homem quando
a lei do homem está debaixo da lei de
deus a gente que acha que está acima da
lei com um homem acima da lei e que pode
ter seguir fazer o que bem quiser a
igreja
ah então tá chegar a história dela ela
sempre foi obediente
e depois baixo da história da igreja
sempre foi obediente o estado quando o
status ficou vou direto na palavra
sempre assim mas quando o estado era
contra a palavra diz cristão já era
capaz de ser o preço e até mesmo morte
colocar da palavra então a e a uma
pessoa que são velada eu vejo outras
questões no nosso país igual a
publicação da simone quaresma e tantos
outras coisas que a gente pode observar
por causa da isso é proibido a liberdade
de expressão mas em questão nosso
contexto em brasília vez que um pouco
diferente no contexto lá de pernambuco e
de outros estados e mais ainda diferente
do de outros países né
e é assim fica claro que
os romanos 13 deus é o próprio deus quem
estabelece as autoridades né e o
apóstolo paulo vai dizer que essa
autoridade os magistrados eles são
instrumentos de deus para correção né
para correção da nação então é como você
me falou não é qualquer leite que a
gente vai saber de ser porque é
autoridade ela foi estabelecida por deus
né colossenses também vai vai deixar
isso claro dizer que qualquer qualquer
principal potestades é reino zytrons
foram estabelecidos pelo próprio deus é
só que o próprio deus ele também a
legislador é então você vê quando quando
deus vai se revelando para o seu povo
ele vai estabelecendo os seus próprios
limites e as suas próprias leis né então
a gente tem por exemplo êxodo êxodo 20
aonde o próprio deus né fala primeiro as
suas leis né os seus 10 mandamentos para
o povo e depois pede para moisés
escrever
é verdade ele próprio escreve com seu
dedo as tábuas dos dez mandamentos então
nós temos um deus que é legislador nós
temos um deus que já estabeleceu os seus
limites e aí dentro desses limites ele
estabelece as autoridades o que acontece
é que no decorrer da história essas
autoridades que foram estabelecidas por
deus muitas vezes usurpam o poder do
próprio deus né e estabelece em inglês
que são superiores ou que querem
ultrapassar a própria lei do senhor
então quando a autoridade que foi
estabelecida por deus usurpa a
autoridade do próprio deus aí sim o
cristão ele está diante de uma um claro
eu de um claro momento aonde ele deve
praticar a desobediência civil né então
diante das escrituras a obediência civil
ela está estabelecida no limite de onde
a ao
e não usurpa a autoridade do próprio
deus né e aí você citou bem o caso que
aconteceu aí nessa semana do estupro né
da menina que era estuprada desde os 6
anos e acabou engravidando e aí entrou
na justiça e conseguiu é a liberação da
justiça para efetuar o aborto que é
proibido no brasil né salvo alguns casos
bem extremos mas a justiça autorizou
essa menina a realizar esse aborto né os
pais decidiram pelo pelo aborto diante
disso é essa liberação do estado para
menina abortar ela caracteriza-se por
uma usurpação da autoridade divina e
diante disso o cristão ele deve praticar
a desobediência ou ele deve obedecer né
a esse tema ele é que facial a porta e
político ao aborto na biblioteca tá
e quem gosta de polemizar certas coisas
que são bem claras na bíblia como a
gente pode citar o casamento gay como
assim será que esses casamento gay de
acordo com o legislador de toda a terra
que deus não então se fosse o porquê que
eu vou pegar os pastores é sério deve
casamento gay se a gente adianta que
tomar uma posição ele vai ter que ter a
coragem de gosta de daniel essa draque
mesaque e abdenego ato de uma carta de
tantos outros e se não não vou fazer a
compra cadeia vamos para academia não
vamos fazer existe essa situação que e
também tem essa questão do aborto é
igual assim aí sim som bíblica pelo
aborto ou será que o aborto sempre é
pecado como alguém perguntou agora já
vou agora eu vou dizer assim alguém me
que show depois de eu ter mostrado
dizendo não é um assassinato a mostrando
tá cuidado aqui na frente então cuidado
da criança do bebê e olha são três
pessoas envolvidas ali o abusador e lá
atrás eu falei até para minha esposa
olha se ela foi abusada dos 6 aos 10
anos
e aí
e tem mais gente aí os próprios pais
podem ser responsabilizados também né aí
eu quero assim tem mais gente aí aí
depois eu fui ver agora que já saiu a
notícia de que tem mais pessoas que
abusaram o que são quatro anos de abuso
assim serem uma criança vai se comportar
di normalmente e sendo abusada por tanto
tempo né que tanto tempo então dava para
observar não só a gravidez dela mas dá
para observar o comportamento naquela
situação então assim ao pensar nela da
menina de 10 anos o aborto resolveria os
traumas dela
e aí eu conto caso colega pessoal e foi
fruto de um estupro e nasceu claro a mãe
dele não era criança ele é uma mulher e
normalmente o xodozinho da mãe a mãe tem
vários filhos e ele é o mais novo tá e
convive ele não estão julgando isso
porque cada um tá na sua pele como agora
a pessoa se fosse sua filha olha é uma
situação delicada sim mas eu tenho que
primeiro pedir perdão a ela porque eles
assim como é que você for abusar dos 6
aos 10 anos e eu fui omisso essa é a
primeira coisa a segunda eu ia dizer seu
olho não nós não vamos fazer assim eu
respondo para você nós não vamos
responder esse diante de deus
bom então espera mais um mês eu tô
falando de mim eu sei que posso criticar
você for eu tô consigo espera mais medo
de alguns se você quiser dar para adoção
de para adoção
e aí ele perguntou o número dela que eu
acho que eu ia tá frio só que eu falei
fala porque porque eu ia a tarde esse
cara né tô brincando assim já tá
emocionado não ia atrás mas a justiça
vai ser feito e tomara que seja feito
não podemos tolerar isso aí desde não
pode ser omisso diante da pedofilia do
abuso sexual em três precisa tratar
desses assuntos que às vezes está dentro
do concurso dela casos assim de abuso
não sei fazer não eu acho que ela
poderia dar à luz e sabe o que poderia
da luz e da promoção eu conheço um caso
já não é caso que eu vi convive coisa
não mas justo nos estados unidos de uma
criança foi dada a próxima depois ela
quis conhecer a mãe e a mãe também quis
conhecer ela e acabar tendo um
relacionamento e depois de grande minha
criança então assim o estuprador tá
vendo caso pedaço tem que ser presa tem
que pagar por tudo que ele fez não
podemos ser tolerante essa igreja ou
pode ser o estado também não pode ser
eu terminei de dez anos então bebê nesse
caso alguém todos vocês que a menina de
10 anos vou beber então assim eu penso
que fiz não pode pagar pelos erros dos
pais na casa do pai e que eu falo pelo
pedófilo então a a questão é e quando
nosso funcionamento será que gosta
cristão vamos pensar de acordo com o
mundo com a legislação que autoriza o
aborto em caso de estupro ou será que
nós vamos ver diante da bíblia é um rota
a situação que que a bíblia fala deus a
benção pela porta a nossa legislação
abre
eu e ela não quer só abrir exceção ela
quer que seja depenado colocar na frança
lá com 9 meses tantas coisas sendo nova
york também nova york com o mesmo então
assim dá os movimentos será que eles
querem isso nessa batalha de construções
que era só isso liberar aborto em caso
de estupro ou será que ele quer também
liberado uma forma geral a realmente
pergunta ele deus vai cobrar de quem é
esse bebê que morreu
e foi morto já que tirar porque não
tirava convida
oi eu vi sim não cheguei a checar
totalmente que duas juntas médicas
disseram que o mais duas ou três semanas
eles poderiam fazer o parto da criança
né mas é um assunto realmente é que
ninguém tem uma resposta pronta para
esse assunto né é eu vejo muito mais
como um problema não só de aborto e à
luz da bíblia mais um problema de ética
cristã né é assim todo mundo é contra o
aborto é todo cristão é o deveria ser
contra aborto só que ele nós temos um
problema não só de aborto mais um
problema de ética né de uma criança é
que o que foi passado para os pais
aparentemente aqui ela sofria risco de
vida se continuasse com a gestação né
então realmente é a gente essa pergunta
também me foi feito e se fosse sua filha
e se fosse a sua irmã e se fosse o seu
parente e realmente nós qual
e tem que dar uma resposta pronta para
essa pergunta ele vai ser equivocar
porque não é só uma questão de aborto ou
não mas é uma questão é de ética mesmo
né é um problema que às vezes o cristão
ele é confrontado diversas vezes é se
existe mal menor e o cristão deve optar
pelo mal menor né o meu posicionamento
diante dessa questão é que é
bom existem duas vidas
e esse você decide pelo amor que você tá
eliminando uma delas né ah mas a menina
poderia não sobreviver bom mais aí é uma
não é uma escolha que cabe a nós né isso
já está além da escolha do ser humano
das da escola cristã não existia um
martelo batido de que ela e eu falecer
caso ela prossegue isso não existe a
chance dela dela não sobreviver mas
existe a chance dela sobreviver também
então é algo que foge a nós agora quando
a família diz assim é para realizar o
aborto aí é uma decisão de eliminar uma
das vidas mas aí entra já uma outra
questão que é uma questão filosófica de
quando acontece a concepção né apesar de
que para essa para esse caso não existe
esse debate porque já estava bem
avançado né mas também sempre existe
esse debate não é dentro da quando
fala-se de aborto né quando que quer
vida a partir de qual de qual de qual
tempo né assim a partir da fecundação o
embrião já já é
bom então é uma questão muito complexa e
também foge um pouco do nosso tema aqui
que é a questão da obediência civil e do
limite né da entre estado e lei de deus
né eu penso nesse caso ofuscou muito a
questão da menina de 10 anos eu digo
assim por exemplo pensar muito no aborto
está muito no pedófilo e pensar um pouco
na menina então eu penso assim que eu
passo ele não creio que o aborto vai
diminuir os traumas porque acho que a
situação muito delicada muito difícil eu
por exemplo por isso caso assim que é
pastor a gente tá dentro de casa assim
eu conheço o caso de uma uma mulher que
foi abusada quando criança pelo pai e
ela olha gente é assim aí já vão muito
por esse lado bem espiritual mesmo se eu
não creio na palavra de deus que é capaz
de fazer certas coisas eu não posso nem
ser pastor
e olha a situação dessa mulher que
aconteceu ela foi abusada pelo próprio
pai ela depois se converteu ela casou
ela tem filho ela perdoa o pai se você
vê a forma como ela trata o pai então
assim eu tenho que olhar por causa de um
homem eu tenho que olhar para para
questão rede que é o tem que olhar para
a questão e tudo que envolve a gente
tava aqui a gente não tá batendo o
martelo aqui tem ser muito completo não
adianta alguém pode resposta que não
vale pode pegar uma palavra sua frente
teve aqui e acusar não a gente a gente
reconhece é complexo quem tem uma
resposta pronta para é complexo tá então
não adianta mas a terminar no poder do
espírito santo que é capaz de curar
esses traumas né nós cremos no poder que
de deus que era capaz que seria capaz de
manter essa criança mesmo que ela fosse
retirada com vida e prematura como a
casos né de crianças com a quantidade
eu acho que essa criança eu tinha que
sobreviveram então assim nós somos
contra o aborto nesse caso eu também
posicionaria conta mas eu reconheço que
eu não sou o pai da do pai dela dessa
menina e que se eu tivesse na posição
dele eu não sei né qual seria a minha
atitude muito provavelmente é e o
cristão ele deve permanecer com as
escrituras diante de algo que vai te
quebrar por dentro né tipo assim cara
minha filha foi isso que o brasa vai ter
um filho que é fruto nesse estupro às
vezes o nosso homem natural quer
penalizar a criança pelo pelo que
aconteceu a criança fruto mas assim é a
escritura diante da escritura em se eu
não sei se o cristão é poderia ser a
favor desse aborto ou de qualquer outro
né eu creio que não eu também penso
dessa forma a gente quando olhar para
uma visão mais pastoral imagina só que a
gente fosse o pastor dessa menina dessa
família
e lembrando segundo a nossa lei não tô
falando segunda vivo segunda nossa lei é
direito dela a porta isso não quer dizer
que teve entendeu a gente tem que pensar
muito nisso por exemplo a gente vê o
caso do pastor hernandes lopes ele conta
a história de que os médico fala culto
dos dois não morreu a mãe ou o filho ea
mãe doutor pelo filho
e agora o triste é o que enquanto que
tem mais que luto pelo filho são que a
parte da vida pelo filho a gente abre
outros que já não querem ter um filho de
som e não é o caso da menina de 10 anos
porque ela não tinha nem condição de
tomar essa decisão e já sempre geral né
nome do caso clinico por que a gente tá
tratando de uma criança de 10 anos que
nem responde por ela não que na verdade
a única vítima ele é ela é porque eu tô
falando aqui a gente pensou avisa pensei
em tantas coisas levantar bandeiras
ideológicas de direita e de esquerda e a
menina chega até os dados pessoais a
menina sim passar assim isso é um
absurdo não tô pensando a menina é
provar que vou ter que trocar o nome
dela mudar de cidade assim tem que tirar
ela do lugar onde ela tá a cidade assim
ela tem tanto vídeo é como se fosse sei
lá então assim isso dói dói demais então
eu acho que isso mexe com o coração
mexeu com o sacudiu com país todinho
sobre isso eu tema é polêmico
é mas como a gente tá tratando esse
assunto de desobediência civil se bem
que ele trata de um direito não fala de
um dever mas a questão que existe alguns
músculos estão desobedecendo aquilo que
não deveriam da lei e os crentes se
curvando diante de ideologias ou de leis
que são anti-bíblicas
ah entendeu é muito triste você vê um
que estão defendendo aborto
e nós sabemos o triste o cristão
fechando os olhos diante da da pedofilia
diante da da orfandade né quanto
problema sério porque assim um
questionamento que é sempre levantado as
é contra o aborto mas que que a igreja
tá fazendo pelos órgãos que que não
foram abortados e a mãe não quis aí eu
já vejo o que eu vejo como que deus
gritando nossos ouvidos sobre esse
assunto da de adoção e tão assim no país
que até direito nosso eu tenho um colega
missionário júnior e tá no cambodia olha
a situação a prostituição muito grande
tal uma garota de programa engravidou e
ela podia abortar mas optou não dá para
adoção e ele
e entrou na fila para adotar um
é assim que eu não vá é o papel daí é o
ideal né seria o ideal até a própria
escritura ela ela tá deus da essa
obrigação para o seu povo de cuidar do
órfão da viúva do necessitado né e a
igreja realmente ela é uma crítica para
a igreja para nós uma crítica para mim
para mim igreja para o luciano é para o
exposição bíblica é que realmente a
igreja ela às vezes dá essas respostas
prontas a é pecado mas ela não adentra a
fundo no problema e nas causas sociais
desse problema né o como tá falando
quais são as implicações do que
aconteceu
ou será que a quantas pessoas me
mandaram a perguntando sobre base
bíblica contra o aborto e só despertaram
e quantas lives quantos vices foram
produzidos quantos artigos foram
escritos nesses dias para orientar as
pessoas acho que precisa disso eu tá
falando para mim se não fosse esse ano
deus tá pegando a gente assim aí tem que
manter minha que sacudiu com a igreja e
o mundo né mas tem que falar muito com a
igreja aí vem essa questão dessa menina
de 10 anos que nos faz pensar e aí a
gente então a resposta porque fazer a
gente tem como estou com saudade sim é
pecado mas aí tu está pronta para
evangelizar um homossexual que a gente
trabalha com evangelismo no centro de
brasília e alguns travesti homossexual
cinco sua igreja essa estaria do jeito
que eu sou
é uma vez a gente vai fazer um projeto
com crianças uma festividade com
crianças né e aí alguém falou assim eu
posso levar minha aqui foi pode você
sabe qual é minha equipe uma pessoa que
trabalha que tá na casa de apoio para
pessoas com mais fosse uma equipe é essa
a minha equipe de trabalho essa e assim
são aqueles casos que o hospital já não
pode fazer nada aí eles entregam e essa
maré ativo ela tem três filhos de sangue
a doutor sei porque os pais morreram por
causa das e ela pegar as crianças para
ela ela morou na rua essa mulher só
assim ela sabe o que é viver que ter
aquilo então assim não é uma questão
abstrata uma coisa que a polícia era da
igreja agora podia conversar mas para
você ver amor uma atitude que deveria
ter sido da igreja ela tomou antes de
ser cristão não é na verdade e a casa de
apoio dela aqui de brasília é algo que
atende toda a família do das pessoas
contaminadas ela pega um prêmio
internacional alguma coisa muito linda
bonita assim eu tô falando que tá como a
gente vai lidar
a força que a gente vai ficar somente de
base nessa discussão do aborto ali é
muito raso né eu acho que a pensar nessa
menina nos pais nas implicações não só
éticas mas as implicações pastorais o
que que vai ser feito diante de tudo
isso e a igreja como que vai lidar não e
parece que como você bem falou não de
dois meses tá trazendo diversos debates
éticos e morais para dentro da igreja né
por causa das redes sociais também né
muita coisa que não era falado antes de
ir aí hoje a gente teve recentemente
também e do dia dos pais né é um debate
ético sinistro para igreja porque o que
é melhor uma criança sei lá que não foi
abortada aqui nasceu e vive na rua ou
uma criança adotada por pais
homossexuais mas que dá uma chance dessa
criança de ter ali uma uma chance na
vida né não digo uma criação moralmente
correta mais uma chance na vida e talvez
um dia essa criança vai encontrar o
senhor um dia
o ser humano vai vai ser eleito e vai
encontrar o senhor né a gente precisa
debate-se médicos difíceis assim eu vejo
que a igreja no brasil é para você ter
mais postura doutrinária sim dizer ó é
pecado não é pecado é assim mas ela
também precisa ter o que aquela paixão
aquela misericórdia não te passar a mão
no pecado ele não pecador não que morreu
para o pecado foi cristo o pecador ele
vai se arrepender e vai se converter e
vai para o céu vai ser salvo tá mas eu
falo no sentido de que imagina só veio
aquele grupo da mulher já estética sem
ser ó faz um grupo de pessoas com aids
que aparece todo cuidado desinformado
eles acham que não pode até ocorrer o
contato só está no mesmo ambiente né
exatamente e aí ou então de homossexuais
é uma vez eu fiz uma reunião só dos
homens até chamou machos para glória de
deus olha só vai divulgar aí um
homossexual ele perguntou se eu podia ir
e ele pote eu posso para as quais podem
e ele foi na verdade assim ele foi para
vestir a vida inteira aí foi para a
igreja aí que quiser com ele primeira
coisa que eu voltarei para casa ele teve
um tiro só que ele teve as recaídas o
filho dele é uma adolescente e eu tava
com adolescente lá o vídeo
e olha determinou olhar a palestra a
gente sentou a gente ia fazer um
churrasco depois mesmo pois tentei me
conta sua história e falou assim se você
fosse meu pai estão sendo você me
casaria tão rápido assim eu falei não já
tem que alguém você perguntar meu filho
você tem atração ainda por onde é
é você que não tá quer ser celibatário
cinema decisão pessoal aí pois é pois eu
queria tanto que alguém me orientasse na
época porque fizeram digital apenas
outro caso eu tô pensando assim qual é a
postura da igreja diante disso ele falou
que ele só trouxe meus amigos cês vão
receber aqui na igreja será que me
igreja aquele se viesse um outro dia já
tá de palavras aquele teria que ter uma
semana para conversar com os irmãos e
uma irmã vai vir um grupo de pessoas
vestir diferente da tal forma e eles
querem eles perguntassem está ser temos
aqui eles e quando eu falei para ele
assim você sabia que jesus salva
homossexual ele chorou por que que eu
choro por você só me disseram que manda
para o inferno não mas ele salva
em qualquer um tão falta essa paixão sim
falta essa firmeza estou treinando a
igreja se essa postura mas que me falta
essa paixão é de falar a verdade em amor
a de viverem a gente às vezes estava
muito preocupado igual estamos debatendo
aqui a a lei de deus ea lei do homem até
onde vai cada uma e às vezes a igreja tá
assim não beleza vou obedecer a lei de
deus máscara e a prática né tipo assim é
simplesmente dizer não o aborto é pecado
homossexualismo é pecado e e se a igreja
falar para casal homossexual eu vou
dizer de cometer as obediência civil ok
tudo isso é tá tá ok né mas quando vai
para a prática é onde a gente bonita do
está tropeçando né olha isso aqui é tão
é tão delicado porque ao mesmo tempo que
a gente depois a gente recebe mesmo na
nossa igreja novo membro a gente fala
você promete submitted liderança da
igreja enquanto essa liderança se
submeter a escritura então nós temos a
liberdade de ficar nesse
a empresa obedecer até a liderança
pastoral quando ela não se curva diante
da palavra de deus isso também vai
acontecer diante da justiça da lei manto
também também vai acontecer isso porque
é quando as duas leis se choca a gente
vai decidir pela sempre é pela bíblia é
a palavra de deus que está acima de
todas as coisas mas o que que falta às
vezes essa ternura o que falta o que que
bíblia essa que estão lendo que só com
tema mas que não gosta o arrependimento
sim a bíblia não condena o pecador mas
hábito me mostra o plano de redenção
será que a gente precisa mostrar esse
plano assim às vezes a gente se preocupa
muito com o resultado mas esquece o
processo né é a bíblia transforma
homossexual como no caso do seu amigo lá
transforma jesus as transformar e aí o
cara ele excluiu o processo já foi
direto para o resultado né não
transformou você já vai casar você já é
tipo de um processo né que que passa
desde
o homossexual para um crente em jesus
tem um processo ele né ele te falou
assim para mim pastor não quero saber o
pastor não só desse jeito e porque eu tô
no trabalho
é mas assim porque sabe a metade da dele
era o quê
e eu sempre tropeça eu vou para o
inferno ou será que a gente pode chegar
você calma aí você não é obrigada a
casar com uma mulher muito nem comi mas
você pode o que desenvolver outras
questões da sua vida a vida não é só
sexo não é só que são sexualidade que
hoje tudo é toda a sexualidade não é
pode buscar o dom do celibato pode fazer
outras coisas mais e se um dia tiver
porque eles conversando a mesma é que um
colega dele que é homossexual ou colega
dele hoje é pastor tem filho e tudo ele
tranquilo o outro já que ele dificuldade
então assim a gente precisa ver o que
que a lei de deus vai lá ela vai poder
na o pecado mas essa mesma lei que é
graciosa ela teve vai mostrar
arrependimento mas a questão que a gente
fica discutindo é o que que a lei de
deus diz o que que ele vai obedecer que
quis fazer a obedecer ou será que a
igreja evangélica brasileiro conhece a
lei de deus mesmo essa daqui de um homem
fique se chocando com qualquer coisa que
a gente comer
o que a igreja lá na europa cometer um
abração nazismo
g1
e quando para a igreja a igreja abraça
partidos ideologia muito provavelmente
absurdas
é absurdo se a gente não consegue
discernir a diferença entre o evangelho
e uma ideologia maligna
e agora conseguir eu e a gente tem
cristão de extrema-direita cristão
progressista né a gente tem um cristão
que coloca conservadorismo acima do
cristianismo a gente tem cristão que
coloca o progressismo acima do
cristianismo ea igreja é se preocupa
muito com os conceitos se preocupam
muito em falar isso é pecado e isso não
é isso se você fizer isso vai para o
inferno se você fizer isso você não vai
e ela se preocupa muito pouco com o
engajamento mesmo social que um contato
com a realidade parece que às vezes a
gente vive dentro de uma bolha tipo
assim com o nosso conjunto de regras e
beleza se eu obedecer isso aqui aprender
esse daqui e viver dentro da minha bolha
não tem problema mas aí quando a gente
se depara com esses problemas éticos e
morais e as muito de maioria das vezes a
gente não tá preparado porque os
pastores não abordaram porque não foi
não foi tratado na igreja porquê
é a parte fácil do evangelho mas ninguém
quer a parte difícil a real a gente
realmente às vezes entra em parafuso e e
ver que são problemas reais e que
existem que a igreja deveria estar
enfrentando né de verdade igual a gente
está daqui a questão do aborto a questão
da homossexualidade certo então um
gabinete pastoral a gente recebe muitas
pessoas que vivem esse contexto e qual é
a resposta que a gente vai dar talvez da
vivo para essas pessoas o que que é de
deus diz que que a lei do homem disse
por exemplo na frança o aborto a acho
que aguentar os nomes né uma coisa tava
pensando hoje com a minha cunhada eu
falei senhora um país tal que é que o
país de primeiro mundo lá não tem
ninguém com síndrome de down ela porque
achar na curva e não porque eles aborta
e todo filho tem síndrome de down o
problema fiz esse aborto eu falei para
ela olha vai ter uma coisa que me dá
muito orgulho no brasil é que nós temos
o dia do orgulho da síndrome de down
o que nós temos projetos que que coloca
eles até para trabalhar e direito por
lei dele trabalhar e tantas outras
coisas mais tão assim isso me enche de
orgulho então assim mas você vai ver com
essas nações que liberaram esse tipo o
aborto tem um caso de síndrome de down
se você for ver a história dela era
protestante mas hoje tá o que é
totalmente desviada
sim fábio luciano às vezes a gente tá
pensando que a lei humana só usurpar a
autoridade divina em casos explícitos
como por exemplo quando o estado aprova
o aborto até o nono mês de gestação como
foi no caso da frança e são um caso
claro de autoridade humana uso foi a
autoridade divina ou como por exemplo de
da obrigatoriedade de se casarem
homossexuais outro caso claro às vezes a
gente se apega e pensa assim não é a
autoridade humana só uso com autoridade
divina nestes casos mas às vezes a gente
tá aqui no brasil vendo autoridades
cometendo pecados terríveis ou seja
transgredindo a lei de deus às vezes não
não ganhou nada na justiça mais
transgride a lei de deus de uma maneira
terrível e a gente vê um cristão
abraçando e isso abraçando a
transgressão à lei de deus sabe esse
prato entre obediência a deus obediência
aos homens
e não se breve só quando a gente se
depara com uma situação da justiça
autorizando algo que é explicitamente
contrário à lei de deus mas em casos da
onde é o político que eu simpatizo o
governante que eu simpatizo transgride a
lei de deus e eu mesmo a sinceramente o
defendo até naquela transgressão clara a
lei de deus sabe o problema é quando a
igreja não percebe não percebe a
perseguição o problema é quando a igreja
não consegue discernir esses pontos por
exemplo para outros países esse tipo de
coisa que acontece entre os nossos
políticos de esquerda direita juntar ia
e lá para a praça dos três poderes e só
saíram dali quanto esses políticos você
deixa isso isso entendeu então assim a
gente agressiva na questão do aborto a
gente a desse porque senão você só dar e
da corrupção
a ideia justiça todos vocês temos que a
gente precisa é peppa então assim é
preocupado sim quando a igreja não
percebe essa perseguição algumas coisas
camufladas e etc ou quando a igreja ela
se junta ao estado
e vai cometer atrocidade
os terríveis e tal se nós cremos que a
igreja instituição divinas nós cremos
que o estado também instituição divina
os 225 agência de deus para o bem além
de deus é perfeita ela faz bem para
qualquer sociedade
é mas aí o problema é quando nós é não
consigo sequer curvar a igreja diante de
cristo e queremos que o status de cor
quando o estado cheio de pervertido que
às vezes também igreja com pervertidos
pessoas perversas à frente da das
igrejas locais e só destruindo cada vez
mais a fé afastando as pessoas de deus
então a gente vai ver que nós não
podemos nos assustar com a percepção
isso é óbvio que ele falou que ia
acontecer ia aparecer mas eu pensei que
só por causa de quê por causa de uma vez
obter simplesmente a rebeldia e lógico
ou porque nós dois não merecemos algo
que contraria a palavra de deus
e é muito louco pensar que a gente às
vezes se preocupa com os casos claros né
e às vezes tem casos velados casos de
perseguição subliminar de desobediência
a deus subliminar e esses a gente aceita
parece né com mais facilidade vamos ver
que que o pessoal tá falando aqui se tem
alguma pergunta
e ali também não é só o marcos raposo
deu boa noite a krisley sales deu boa
noite boa noite para você também cris lê
boa noite marcos é um outro mês coisa
que essas coisas do meu filho tá certo
então é isso a gente tá com um horário
já caminhando para o final né você quer
fazer algumas considerações finais assim
para finalizar só fala assim limite da
desobediência civil mas o que acontece
aqui toda vez o que a gente de parar
diante da das duas das ler do homem e a
se chocar a gente não tem dúvida a gente
se vai estar com a bia e a leblon tem
que se curvar diante da palavra da lei
de deus
e outra coisa que eu quero também dizer
a igreja precisa ter que ser elemento
ela precisa saber de sangue quando ela
pensa que são brincar mas às vezes
aquela perseguição velada que a gente
percebe que muitos dorme diante disso
que corre risco até de se aliar aquilo
que é inimigo da gente e também a gente
vocês essa visão mais pastoral também da
da abordagem eu falo pastoral de que se
essa menina fosse nosso ouvir ou se
fosse um membro da sua igreja que
cometera pedofilia qual seria a sua
reação você se casaria você seria o
primeiro a denunciar
ah entendeu qual deve ser a postura da
igreja não tivemos aqui em brasília isso
mas vamos supor que houvesse isso aqui ó
as igrejas não vão voltar agora e tudo
funcionando os básicos são tudo
funcionando e às vezes não será que nós
pastores temos a trazer não nós vamos
continuar vamos continuar assim então a
a gente tem que orar orar pelas nossas
autoridades orar pelos nossos pastores
para que a gente tenha uma vida
tranquila como diz lá palavra de deus
orar por por nossa nação é papel da
igreja e oferecer através da oração de
ações práticas também de combate é
tantas tantos absurdos mas não podemos
aceitar nós não podemos tolerar isso
dentro da igreja esses absurdos e querer
apontar para o mundo quando nós mesmos
caímos nesses erros e praticamos essas
coisas tão triste então nesse palavras
só isso né ah só mais uma coisinha que é
importante
e em cristo nos encontramos perdão para
todos os nossos pecados
o hipismo as encontramos esperança e
cristo nós encontramos a salvação e
devemos buscar vá buscar a presença do
senhor então eu faço 10 pessoas que
cometeram essas atrocidades tem
possibilidades de encontrar perdão jesus
se arrepender e confessar os pecados e
buscar e realmente e essa mudança de
vida obrigado a
e é isso galera a autoridade ela é serva
ela é servo de deus e à medida que ela
deixa de ser servo de deus ela deve ser
desobedecido pelo cristão é como o pedro
como o daniel como tantos outros na
história da igreja que diante de
autoridades desobediente as autoridades
inimigas de deus eles não se importaram
e cometeram as obediência civil e foram
presos em vários casos e outros casos
foram mortos com no primeiro século cabe
a nós saber discernir né no canal para
expositores aqui e eu conclamo os
expositores a não ficarem simplesmente
que conceitos rasos e não pode não pode
não é certo não é errado mas realmente
adentrar mais profundamente nesses
assuntos porque nós estamos é número de
2020 com assuntos complexos
a igreja com sabe conflitos éticos
grandiosíssimo os conflitos entre estado
e igreja conflitos entre pecados
consequências desses pecados então assim
é que os expositores possam estar se
capacitando que os expositores possam
estar buscando nas escrituras buscando
em deus e buscando as melhores respostas
e a melhor forma de tratar de acordo com
as escrituras de acordo com evangélico
de maneira que glorifique o nome do
senhor né nós sabemos que tudo isso é
para a glória dele tudo redonda em
glória para ele sabe até os males as
injustiças aquelas coisas que às vezes a
gente fala meu deus é um de deus está
aqui né o deus perdeu o controle gente
disso ou aonde é nós podemos encontrar
deus aqui ou jesus e ele tá lá ele tá e
cabe a nós como expositores saber
discernir o que deus faria como deus
faria de acordo com as
em diante desses debates e diante desses
dessas dez isso conflitos éticos desses
conflitos entre estado e igreja e desses
conflitos que nós temos vivido aí à flor
da pele no ano de 2020 então a gente vai
encerrar por aqui já tá dando o nosso o
nosso horário eu queria pedir para o
luciano orar é errado ó
a deus tu és muito com deus verdadeiro e
teu filho jesus é o único senhor e
salvador ea tua palavra é um que é
verdade nós oramos a deus com temor e
pedimos a ti a deus por nossas vidas
para que tenha misericórdia de nós nos
dê a graça de a cada dia caminhar na tua
presença e de poder o deus também ser
benção na vida das outras pessoas
pedimos a deus para te abençoe a igreja
no brasil para que seja uma igreja que
tenha discernimento firmeza doutrinária
uma igreja cheia de compaixão de vida de
amor na igreja acolhedora uma igreja
corajosa pai orando também por nossas
autoridades para que tem um monte a deus
para que a justiça para que haja deus é
sabedoria para os nossos governantes e
assim o deus venham dirigir esta nação
com entendimento ao pai para o avanço
desta relação em nome de jesus que nós
oramos e agradecemos amém amém