Sermões Online

Mulheres no ministério – BTCast #360

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

o começo agora o bento e rastro
filmologia é nosso esporte é
e aí
é muito bem muito bem muito bem começa
mais um bt quer ge360 eu sou o rodrigo
bibo e carol fica quieto boa por essa
não esperava eu sou carol base eu sou
uma mulher no ministério mas nem e tá
mais aguentando gente olha estamos aqui
para falar sobre mulheres no ministério
sim meus amigos vamos falar deste tema
que olha isso é bem depois eu comento um
pouco mais vamos para os recados
paroquiais em
e aí
e eu não sei que ela falou que ia sair
dessa semana a thomas nelson brasil não
para de lançar se essa luz eu nem tô
aqui para não ser isso mas eu tinha que
falar porque eu li algumas coisas muito
legais no twitter a galera falando meu
deus do céu se nojenta tá vivo que a
thomas nelson não para de lançar livro
dele sim gente e tem muito mais coisas
ainda para vir doce essa luz fique
atento aí nas redes sociais da thomas
nelson brasil que tudo lançamento sai
por lá ok inclusive o link do instagram
da thomas nelson está aqui na descrição
deste podcast mais eu quero reforçar
aqui um lançamento da thomas nelson
ainda desse ano que nós já falamos dele
mas é uma obra tão boa que você precisa
atentar para essa obra gente eu estou
falando de a história da pregação um
livrasso que é dividido em
os volumes e olha só ele vai falar sobre
a vida a teologia e um método dos
maiores pregadores da história o volume
1 ele vai dos apóstolos aos reaviva a
listas inclusive tem um podcast comigo e
com a carol bazzo onde nós estamos
falando sobre esta pregação do os
avivalistas cara muito bom se eu fosse
você eu ia lá conferir o pt cash 347 em
que a gente dá uma analisada aí um base
neste livro sobre a pregação de wesley
edwards whitefield ficou demais galera
este livro aqui a história da pregação
que é dividida em dois volumes tem
aquele cuidado aquele acabamento da
thomas nelson um livro de extrema
qualidade na desde a tradução tá thomas
não tem um cuidado enorme com a tradução
e todo acabamento gráfico então assim ó
eu tô correndo aqui na minha mão agora
mano gostoso de ler
é bem assim tá bem diagramado tem o
tamanho legal da fonte e olha só o
volume 2 vai do iluminismo aos dias
atuais até o pátio que faleceu
recentemente está aqui neste livro
martin luther king cara é billy graham
dá para falar de alguns atuais então
assim tá muito bom este trabalho da
thomas nelson brasil a história da
pregação a vida a teologia e método dos
maiores pregadores da história você vai
percebendo ao longo do livro como a
pregação dos mais antigos de alguma
forma influencia os mais novos e também
é muito legal você vê que cada pregador
não deixa de ser também um filho do seu
tempo e interessante que nesta obra o
contexto histórico do pregador é levado
em conta então tem uma análise também do
contexto histórico deste pregador sério
se você ama história da igreja se você
ama pregação ama
fala sobre homens e mulheres que
impactaram este mundo pregando a palavra
eu tenho certeza que a história da
pregação é o livro que precisa ter na
sua biblioteca os livros porque é o
volume 1 e o volume 2 e sabe o que é
mais legal a thomas nelson tem um preço
galera se você compra na amazon mesmo é
um preço muito acessível muito bacana
vale a pena você ter essa obra na sua
biblioteca a história da pregação volume
1 e volume 2 dos apóstolos até os dias
atuais se você quiser ter aí um gostinho
do que tem nesses volumes ouça lá o
bcash 347 que você vai ter um gosto e
olha só que legal no final de cada
personagem explorada que no livro tem um
trecho da pregação dela e você consegue
visualizar aquilo que o autor falou
sobre a personagem por exemplo eu tô
aqui com o charles como é que é o nome
dele
oi charles haddon spurgeon o príncipe
dos pregadores então o autor ele vai
falar do contexto histórico do esponjão
vai falar dos fundamentos teológicos vai
falar da metodologia tão cara isso é
muito legal e aí tudo isso depois que
eles fora todas essas questões aqui você
tem um trecho da pregação do spurgeon
onde você consegue visualizar todas
essas partes que ele analisou aqui
acerca deste personagem então manda uma
obra muito completa do que ela se propõe
a trazer para você a história da
pregação a vida a teologia e método dos
maiores pregadores da história volume 1
e volume 2 o link para você adquirir de
saber um pouco mais está aqui na
descrição deste pt c'est un
[Música]
e aí
o carol a gente aqui para falar sobre
mulheres do ministério um tema que para
alguns tipo assim meu é sério que vocês
estão discutindo isso em pleno século 21
para outros ele simplesmente jogam os
textos de paulo e é isso aí né então é
incrível como esse tema mulheres no
ministério ainda causa alguns
burburinhos ainda causa indignação ainda
causa muita dor mas no twitter eu achei
interessante algumas reações eu fiz uma
pesquisa lá e assim das mais de duas mil
pessoas que votaram a maioria acredita
que a mulher pode ensinar na igreja para
além do culto infantil algumas até se
sentiram ofendidas carol com a minha
pergunta a carol é verdade que em muitas
igrejas históricas o papel da mulher
está restrita ao culto infantil fala aí
me ajuda sim algumas condições mais
assim que a gente considera mais extrema
não permite nem que mulher
é porque cantar seria uma forma de
ensino né e ela e com certeza é uma
forma de ensino então assim aí eu vou
ficar ofendidos como se eu tivesse
diminuindo gente foi só pergunta que eu
fiz o twitter a partir de uma
constatação que eu vejo que muitas
igrejas a mulher tem o seu ministério
restrito ao departamento infantil não
briguem né não matem o mensageiro e
outros simplesmente só jogava os textos
de paulo outros achavam um absurdo a
gente tá discutindo isso em pleno século
21 tem gente a gente não pode tem
nenhuma postura nem outra tem textos da
bíblia que a gente precisa lidar com
eles o que a gente precisa responder não
assim só jogar o texto ea mulher fica
quieto e pronto e não pode ensinar a
espera um pouquinho né com diz ciro
gomes não pera aí não é assim
contrapartida também a gente vocês estão
discutindo em pleno século 21 que que
absurdo e tal não é pera aí gente nós
precisamos curtir porque tem textos a
bíblia que estão falando sobre isso e a
gente acredita que a bíblia é a palavra
de deus então precisamos levar a sério
alguns textos ficaram hoje na
a tentação aqui nós vamos usar embasarem
quem em nada menos que kathy keller a
esposa do tim keller no livro mulheres
no ministério jesus justiça e papéis de
gênero da thomas nelson brasil é um
livro pequenininho é um toque de
praticamente confesso a você que lhe a
primeira vez gostei muito só que eu fui
a segunda vez e eu percebi que esse
livro sem ele tem muito conteúdo eu
também fiz uma pesquisa no meu instagram
de quem leu o livro teve gente que achou
que foi muito curto a gente gostou que a
gente ficou na dúvida não se ela falou
mas eu fiquei com muita dúvida mas gente
eu vou falar uma coisa para vocês esse
livro não pode ser ido só uma vez só tem
que ser duas vezes eu peguei coisas que
eu não tinha percebido na primeira
leitura porque era meio que joga coisa
assim é denso e curto então vale a pena
ler duas vezes eu confesso que eu li só
uma vez ainda nem terminei ele falei
ficou faltando a parte é mais pessoal
aliás achei muito prudente isso dela
naquela começa o livro não com a
história dela ela relata um pouquinho
ali só na abertura mas depois ela vá
o meu tica e depois que ela conta um
pouco né que ela vai contar um pouco à
questão dela e esse relacionamento dela
com o ministério gente então assim só
para deixar bem claro nós não teremos
aqui tanto a minha opinião e a opinião
da carol ainda que aquela que concorda
bastante com o livro eu tenho algumas
dúvidas também eu tenho algumas dúvidas
nós temos um bt cash maravilhoso sobre
esse tema da ordenação feminina
considerando os dois pontos o
igualitarismo e o complementar ista que
é o bcash 255 oc do bcash 255 a gente se
de tem um pouco mais aos textos bíblicos
e tal e tá lá alexandre milhoranza
defendendo um ponto e victor fontana
defendendo outro ponto tá muito legal o
bcash 255 hoje a gente está aqui para
trazer um pouco da argumentação que a
kathy keller desenvolve neste livro
jesus justiça e papéis de gênero
mulheres no ministério carol a primeira
pergunta é essa né a mulher eu vou
a pergunta que eu fiz o twitter a mulher
pode ensinar na igreja para além do
ministério infantil segunda kathy keller
sim mas aí temos várias até assim o
ponto mesmo que eu queria para gente
começar queria trazer esse assunto de
mulheres é um assunto complexo porque
existem vários tipos de linhas
teológicas e práticas nas igrejas e
denominações diferentes então eu
circulei em meios muito diferentes fiz
parte de um grupo de estudo muito bom
com mulheres de várias denominações
diferentes e cada uma trazia um ponto
por exemplo vou dar um exemplo aqui
tinha mulher que falava assim poxa na
minha igreja a gente não tem tanto
espaço e tinha outras que dizia o
contrário a gente precisa diz
feminilizar a igreja porque a igreja só
tem mulher cadê os homens então perdendo
do de onde você tá e no corpo de cristo
da sua linha teológica da sua
denominação se fosse um conta diferente
fica às vezes a gente está debatendo
está brigando com uma coisa aqui naquela
naquele contexto é diferente sabe eu já
bom então você tem é tanto igrejas que
são igualitaristas teologicamente bem
bem formadas teologicamente como você
tem gente que não pensa em nada sobre o
assunto só vai vivendo eu já eu já me
igrejas que têm mulheres liderando o que
é assim não tem a sinagoga de satanás
tem a sinagoga de jezabel também tem
gente mas já vi igreja que só tem homem
a igreja se não tem uma flor no banheiro
sabe e não tem uma mulher cantando não
tem nada é só um homem parece uma
maçonaria então nossa hoje eu tô cheio
das graças né então o seguinte
independente de qual linha você tá e
como você crê a respeito de mulheres na
igreja atuação das mulheres na igreja se
você é igualitárias você complementares
você tá no meio dia se você não sabe se
definir esse é um livro importante para
gente ler primeiro porque a esposa do
tim keller ela é uma mulher sensacional
por ela mesmo ela estudou teologia eu já
vi algumas entrevistas que ele fala que
ela é mais inteligente que ele ela
lidera a equipe de mídia lá da igreja
dele né
e todo mundo leu tim kelly então e a
mulher dele é uma mulher sensacional
então vamos ouvir ela então livro
importante legal então você não concorde
com tudo né sim óbvio e ela lida com
dois terços é a grande pergunta dela é
isso né a mulher pode ensinar na igreja
qual é o papel é qual é o papel da
mulher no ministério aí a gente pode ir
direto para os textos que ela lida outro
acha legal que trazer algum aspecto
biográfico primeiro ali que ela quer
duas páginas é porque ela se preocupa
com a biografia depois mas o que ela já
deixa bem claro nas primeiras linhas é
que ela participa de momentos de ensino
na igreja inclusive até fora do contexto
da igreja deles onde já causou até
alguns olhares assim tipo que que essa
mulher tá falando achei muito
interessante isso e aí depois ela vai
lidar com os dois principais textos que
são utilizados por muitos para dizer que
a mulher não pode falar na igreja porque
como a gente sabe tem igrejas que são
não são nem complementaristas né sei lá
como é que a gente chamar
o que é que a mulher não pode fazer nada
né mulher não pode pregar né como você
disse mulher não pode cantar então tudo
que envolve o ensino na igreja somente
homens fazem pelo que pude perceber aqui
aquele que ela não ela prega lá ensina
aí ela vai agora procurar a partir da
hermenêutica como ela ler esses textos
que proíbem né a mulher de falar na
igreja vamos lidar com o primeiro nome
deixa eu tô dar uma introdução 1
introdução não pinça algo que eu achei
interessantíssimo manda porque na
primeira parte do livro ela vai tratar
igual você falou da questão 10 mil tica
porque ela tinha dificuldade em crer na
autoridade das escrituras na inspiração
das escrituras ela lidou com essa
problemática e aí no meio do caminho ela
solta uma frase que eu achei assim tão
chique ela fala assim eu me achei
intimamente familiarizada com crítica
textual variantes textuais tradição oral
o documento que usa cenas liberalismo na
ortodoxia desmitologização
fundamentalismo evangelicalismo e muito
mais para mim explorar os cantos da alta
crítica e das críticas bibl
e revelou a precisão fundamental dos
textos canônicos poxa uma mulher falando
isso achei sensacional é falei nossa ela
realmente entende do assunto né sim ela
estudou para caramba né e desde muito
cedo eu achei isso legal ela já mostra
aí você sabe ela já mostra que ela não
tem medo de dar teologia que ela tá ali
no meio da coisa mesmo e tal e nesse
estudo hermenêutico apesar de ter várias
visões hermenêuticas diferentes tem dois
pontos duas pedras de toque que todo
mundo reconhece aqui escritura não
contradizem escritura né nunca a bíblia
vai falar contra ela mesmo e todo o
texto deve ser entendido no contexto né
cultural histórico e social então
naquela da essa introdução para ir
direto nos textos mais polêmicos né que
a primeira coríntios 14 segunda e
primeira timóteo capítulo 2 é eu percebi
que a kit que ela também eu acho isso a
pena tá aqui se eu pudesse te falar se
eu pudesse tomar um cházinho com a
katiele o tim keller poxa a pensou nós
sentado ali você é muito mais só queria
ter um tradutor que eu não falo inglês
mas falando sério eu dizer que poxa cake
e tem explorado mais é porque quem fez
seguinte muita coisa ela aponta para
nota de rodapé galera o fulano de tal já
se deteve bastante nisso tipo ela é
muito prático assim muito objetiva
pessoal eu não vou falar sobre isso
porque vai ler aquele arminiano bom para
caramba ali que é o grande oz mor fala
sobre hermenêutica espiral não tá o nome
dele é isso mesmo a espiral hermenêutica
isso a espiral hermenêutica que é de um
arminiano por sinal não fico muito feliz
quando o vinícius assim então a vendendo
faz assim então ela faz muitos galera eu
não vou me ocupar com isso aqui porque o
ar menino ali já se ocupou aí tem outro
momento lá com a gente eu não vou
discutir muito isso aqui porque o
bloomberg já discutir exaustivamente se
isso aqui isso aqui isso aqui é isso
aqui então a parte muito do pressuposto
tiver ei vai fazer a sua tarefa de casa
vai quer que eu vou direto ao ponto para
se achei ela muito eu juro se eu fosse
julgar que aí tipo por esse livro eu
diria que ela extremamente pragmática
sabe sim eu também achei isso também
senti a mesma coisa mas vamos lá vamos
aos textos de terror né segundo algumas
feministas ela fala ela fala isso nem
quer ser minha
o texto de terror tecido um livro né que
depois do livro não tem muito a ver com
isso mas depois vou ganhar essa
conotação nele textos difíceis e que a
galera a posto 10 para cortar da bíblia
teve um cara que tentou cortar algumas
coisas da bíblia aí na reformas não vão
falar nada sobre isso agora o alex fica
louco ela vai lutar o que fazer mesmo
jeito e depois ele voltou atrás nós
vamos lá o texto é de primeira coríntios
né todo mundo creio conhece como em
todas as congregações dos santos
permaneça as mulheres em silêncio nas
igrejas pois não lhes é permitido falar
antes permanecem submissão como diz a
lei no boleto tudo né pessoal pode ler
aí em casa aí depois vai aprender em
casa com o marido quiser fazer uma coisa
é vergonhoso para a mulher o falar na
igreja tá dizendo aqui é vergonhoso para
uma mulher falar na igreja paulo tá
dizendo tá dizendo tá na lei e que mano
é isso aí tá se alguém pensa que ela é
que fica no lugar tá se ignorar isso ele
mesmo será ignorado em que é um
mandamento do senhor inclusive esse onde
eu tava que não tem que ler aqui e aí
vamos lá que ela descascar esse abacaxi
primeira coisa que ela fala tipo texto o
que o que
o que significa o texto não pode
significar que a mulher nunca pode falar
em reuniões públicas e oralmente na
igreja porque a gente tem no novo
testamento mulheres até profetizas ela
vai citar aqui e pouco tempo antes em
primeira coríntios 11 versículo 5 na
mesma mesmo mesma carta paulo vai falar
sobre a mulher profetizar de cabeça
cobrar ou seja mulheres falando no culto
público exatamente o que seria se
profetizar aí também tem linhas
diferentes tem gente que acha que é
profecia profecia mesmo e tem gente que
vai achar que é a pregação independente
disso não tem problema falta que a
mulher tá falando lá né para exercendo
um dom num evento público exatamente
então ela vai usar os exemplos por
exemplo a mulher na profecia de joel né
joel em relação quando eu tenho
cumprimento no pentecostes fala suas
filhas profetizarão então é mulher é
felipe tinha quatro filhas virgens que
profetizavam é bem interessante isso aí
a gente vê até no podcast não
e se tornar eu lembro que faz gente a
gente pessoal falou bastante filho da
equipe meu daqui que já me sinto parte
priscila e áquila né o casal então
priscila como uma colaboradora do
evangelho é citada e ela é chamada de
colaboradora que ali é a mesma raiz do
esqueci aqui é a mesma riso a gente não
lembro tá igual a kitty a gente
pesquisei da mesma raiz não sei da onde
aí vai a aula e do tal longe o que legal
é que priscila e áquila né priscila
sendo citada primeiro né priscila e
áquila ensinava o apolo né ensinaram
apolo no caminho né é muito legal é e um
termo usado ali é o mesmo para o de
sinergia né que igual tem monergismo e
sinergismo é o disse energia original
marcando juntos trabalha junto e então
ela foi uma colaboradora e mesmo ter me
falado para evodia e sintique também são
outras mulheres então a gente vê
mulheres bem atuantes a gente a gente
vai mulheres profetizando então precisa
a bíblia tem mulher profetizando se
paulo fala sobre a mulher para o
é mais colocar o véu né como um sinal de
submissão e tal então a bíblia não pode
estar proibido de falar e ponto final
porque senão a bíblia estaria negando
ela mesma então é um princípio
hermenêutico que ela já estabelece ali
que depois ela vai ser o seguinte ela
vai para a questão do contexto a segunda
pedra de toque né se a primeira é
escritura não contradiz escritura
segunda é todo texto deve ser entendido
no contexto aí ela vai lá para o
contexto e eu te confesso que eu nunca
tinha ouvido falar como ela falou aqui
então a surpresa para mim mas foi super
interessante que o contexto ali da carta
né e principalmente além do capítulo é
paulo colocando as rédeas numa igreja
que é muito expressiva é a igreja em
corinto que é muito cheia de dons mas
que não tinha muitos limites ela até vai
comentar e realmente em algumas bíblias
o título desse capítulo onde está esse
versículo é ordem no culto então o
contexto ali da passagem seria a
tentativa de paulo estabelecer a ordem
no culto como que funciona um culto em
si hoje em dia no nosso culto não é todo
mundo pode participar mas naquela
a minha muito isso todos podiam
participar uma coisa mais orgânica né é
quando você ir cada um tem o sal não tem
um hino né e tal então tinha uma
participação ela até vai citar uma uma
prática cultural na sinagoga judaica de
que eu também qualquer um podia
participar na sinagoga judaica né o
próprio jesus e paulo eles entraram na
sinagoga e falavam né dava um sonho
interpretação das escrituras e tal e mas
tinha essa prática de ter os anciãos que
no final eram responsáveis por julgar o
ensinamento se aquilo era certo ou
errado isso reverberam na igreja sendo
que paulo fala também para julgarem as
profecias exatamente exatamente e na
história da igreja para mim fica muito
fácil ver isso porque nos primeiros
séculos a gente não tem uma organização
eclesiástica muito bem estabelecida
então era muito comum vim você tá na
reunião da igreja no culto né e aí vem
um profeta de outra cidade vem profetiza
fala um monte de coisa fala coisa errada
em trás heresias e alguém que se
autenticar se aquilo é certo ou errado
entendeu então isso é muito
uma vez na história da igreja acontecer
porque tinha essa abertura para outras
pessoas falarem então ela vai dizer o
seguinte que esse é o ponto quando
aparece o terço das mulheres ficar em
silêncio que é quando os profetas estão
sendo julgados tá então é isso aí é o é
um centro do da interpretação que ela
coloca aqui então ela fala o seguinte
nesse contexto primeira coríntios 11 é
lido como um encorajamento a manter os
papéis de homens e mulheres divinamente
ordenados com as mulheres exercendo seus
dons espirituais publicamente de várias
formas então isso sobre o corinthians 11
né que é sobre o véu na cabeça então o
ponto ali é que a mulher deve ficar em
silêncio é nesse momento de julgamento
de ordem do culto ou seja e ela vai
fazer um link também porque tem outro
aspecto da hermenêutica que ela cita
carol me ajuda a lembrar aqui é que
passagens mais complicadas podem ser
descomplicados né ou sem se tornar mais
claras a partir de outra né então qual é
o outro texto em que a mulher é convidar
o ar quieta né então aí onde ela traz o
timóteo 2 para conversa porque ela
acredita que a relação de primeira
coríntios 14 e primeira timóteo 2 de
alguma forma se é é onde tem esse tema
do silêncio da mulher no culto né então
uma ajuda a interpretar o outro é então
assim aqui no contexto de corinto é o
que é a mulher deve ficar em silêncio no
que diz respeito ao julgamento da
profecia por quê porque o ensinamento ou
a preservação da doutrina ela acontece
por meio dos homens então se tinha essa
cultura essa ideia de que os homens e
consequentemente os apóstolos né é que
preservavam essa doutrina paulo vai
orientar timóteo tem toda uma orientação
da carta de paulo a timóteo para que os
homens preserve essa doutrina não é
passe a outros homens que sejam capazes
de ensinar e passar adiante tal então
aonde ela traz um primeiro timóteo 2 11e
12 a mulher deve aprender em silêncio
com toda a sujeição não
o que a mulher ensine nem que tenha
autoridade sobre o homem esteja porém em
silêncio isso é ela fazer a mesma coisa
que fez antes né mas o ponto principal
aí é a palavra nem né a frase não
permito que a mulher ensine nem que
tenha autoridade sobre homem ela vai
falar que esse nem aí até no original e
que ela vai usar outros autores né como
ela disse que já fizeram esse trabalho
muito antes dela porque o nem aí tem uma
conjunção de conexão que o a melhor
tradução seria não permito que a mulher
ensine exercendo autoridade então esse
seria o ponto dela então a conclusão que
ela tem é que paulo está estabelecendo
limites para mulher em relação ao ensino
autoritativo é eu confesso que eu tenho
dificuldades e até conversando contigo
aqui no off topic e eu entendi um pouco
melhor aquele que diz o seguinte então o
que está sendo proibido as mulheres em
1ª timóteo 2 e por extensão primeira
coríntios 14 por que ela faz o link
a mensagem ajuda a entender a outra
escritura interpreta a escritura então o
que está sendo proibido as mulheres em
1ª timóteo 2 é o ensino autoritário uma
espécie de ensino que carregavam uma
autoridade não encontrada em outras
formas admissíveis de discurso oral ou
seja é a mulher não poderia ensinar
doutrina eu tenho de cuidar de com isso
o que que é isso ensina autoritativo
quer dizer que quando a quente que ela é
prega não tem autoridade o que ela tá
falando é somente se um homem lá atrás
tiver sentado aham ok ok não tá tudo
certo isso aí eu tenho dificuldade me
ajuda como é que a kate e você me ajuda
a entender isso aqui carol olha eu vou
tentar explicar que a gente keller
espero não não é ao fazer isso mas vamos
lá tudo que ela tá falando é baseado
isso vai ficar mais claro no final do
livro é também tem outras bases primeira
é a questão da relação homem e mulher no
casamento ea divisão dos gêneros né os
papéis de gênero quando eu vou te falar
viu quando olhei a capa
a nossa que título grande mas ela não
fala tudo isso no livro uma pessoa te
mandou essa mensagem o título é muito
grande ela não fala tudo isso ela fala
pior que ela fala mas ela ela sai dando
tiro né você que corre atrás entender
você mais então ela crê que existe uma
divisão de papéis de gênero então ela é
uma complementar ista então ela vê isso
no casamento então assim como existe
autoridade do homem a submissão da
mulher no casamento existe um reflexo
disso na igreja também mas em que
sentido aí a gente pode dividir a
questão do governo da igreja carol
parentes aqui eu lembrei agora dessa
nota de rodapé ela aponta né ela aponta
para o capítulo que ela escreveu junto
com o tim keller no livro o significado
do casamento da ela ponta olha lá nesse
livro eu exploro um pouquinho mais
celulose papéis de gênero se você quiser
o que eu penso e o tim keller tá lá
nesse livro é o significado do casamento
não lembro qual capítulo capítulo 6 eu
acho não lembro agora que há muitos anos
que eu li esse livro mas enfim início
reflete na igreja e aí então se alguém
tem essa
a corda com esse pressuposto baseado lá
em efésios 5 e tal fica mais fácil
entender isso na questão da igreja toque
na questão da igreja tem um ponto
importante que a questão do presbitério
do governo então ela faz antes são muito
forte pra questão do governo da igreja o
que isso pode variar de igreja para
igreja né por exemplo tem igrejas que
pastor é governo e tem igrejas que
passou não é necessariamente tem gente
me pergunta carol você é a favor ou
contra mulher pastora eu falei depende
do que significa se pastora é governo a
pessoa está governando a igreja mas se
pastor é cuidar e pastor e a mulher já
faz isso desde sempre ainda bem né ainda
bem porque tem gente no twitter carol
que diz que mulher não faz nada assim
tem teve até um que ser uma mulher tem
que cuidar dos filhos né tipo cozinhar e
cuidar dos filhos só faltou colocar
assim o cozinhar mas eu não vou colocar
a sua boca da pessoa mas a mulher tem
que olhar os filhos sabe então assim
para alguns a visitação é trabalho do
pastor daí alguém até comentou assim
nossa ainda bem que a minha igreja não
obedece esse seu twitter tal porque é as
minhas amigas
o brilho e muitas mulheres cuidam de
outras aliás até paulo orienta isso
daqui é a mais velha cuide da mais nova
hein mas e olá eu sou pessoas falando
nossa ainda bem que as pessoas que
muitas pessoas não dão bola para essa
discussão porque muitos homens são
presos e quem toca a igreja muitas vezes
é a própria mulher não é isso acontecer
em alguns momentos da história é homens
foram para a guerra que tocou a igreja
foi a mulher mas enfim não é o ponto
aqui segue aí carol voltando para
ensinar autoritativo então ela vai
estabelecer muito essa questão e na
história da igreja gente vê isso igual
eu falei a no início da igreja muita
terezinha sondaram a igreja e foi
necessário estabelecer um governo né de
presbíteros depois foi evoluindo para
bispo quero era uma pessoa que
justamente faziam esse limite do que que
é a doutrina verdadeira doutrina falsa a
gente não tivesse isso na história da
igreja não teria cristianismo
simplesmente provavelmente é outra dia
mais bagunçado do que já é hoje né
exatamente então é para mim como se faz
entender isso com a sua visão da
história da igreja então para ela é o
ensino autoritativo tem a ver com o
trabalho do eu vou chamar de preço
e nesse sentido do governo da igreja dos
homens que cuidam do que que é heresia e
o quê que é a doutrina verdadeira que se
preocupam com isso com estabelecer esses
limites tá e ela também fala da
disciplina então presbitério o governo
da igreja são os responsáveis por esse
comungar uma pessoa ou não por heresia
ou enfim sabe é talvez seja um assunto
polêmico para várias pessoas mas gente é
bíblia tá lá tá assim não é não dá para
jogar mateus 16 18 e segunda coríntios 5
embora ensina chamado de autoritário por
duas razões primeiro era um julgamento
final da verdade contra a heresia
segundo ele vinha com poder da
disciplina ou seja o poder de remover do
corpo da igreja qualquer um que
ensinasse desafiando a tradição
apostólica oral aprovada ela dá um
exemplo bacana sobrinho para entender
ensina autoritativo e como bibi falou
todo ensino tem uma autoridade mas
alguns ensinos não vou dar o exemplo
logo direto ela fala o seguinte que não
sei cortar isso aí nós
e não é isso pessoal é que a gente é
humano e você vai numa palestra e houve
uma palestra selado sobre qualquer
assunto você ouviu aquilo beleza não
você fica a seu critério obedecer aquilo
ou não mas se jesus prega por exemplo
sermão do monte jesus pregou a forma que
você lida com esse ensinamento é
diferente porque ele alto autoritativo
se você concordar com ele você é
discípulo de jesus se você não concordar
você tá fora da fé cristã então vem um
exemplo de ensino autoritativo a gente
eu usei por isso aqui com um exemplo é
bem grande mas no nível de igreja seria
isso aí sim ou seja essa tradição que
foi preservada pela igreja e até hoje é
para gelar bem algumas coisas assim ah
mas as mulheres não podem julgar hoje o
que é heresia ou não porque o canal já
está fechado é um argumento que alguns
usam né tipo ah mas por que que a mulher
não pode hoje em dia julgar naquele
tempo não tinha cano agora tem bem
porque o que está no cânon eu e a katy
vai falar isso é que
em tentação aqui homens preserve em essa
tradição é e aí tipo porque homens aí eu
não sei nem essa homens as empresa
império né no camisa aqui mas vidro
porque o seguinte se a gente for nessa
linha de dizer assim ah era só para
aquela época porque o cano não tinha
sido fechado e agora sim já tem a bíblia
eu acho que não faz muito sentido porque
a gente tá ali na era apostólica certo e
os apóstolos estavam preservando a fé
mas paulo tá falando isso aí não é
proposta é para presbítero da igreja
local em corinto e éfeso lenço aqueles
presbíteros daquelas igrejas são iguais
a nós hoje no presbitério hoje não tem
muita diferença sabe e um aumento que
ela usa bíblico é que no próprio
versículo fala assim e é assim que se
faz em todas as igrejas de deus né então
seria algo já estabelecido e
e aí
lá na página 38 carol ela coloca duas
perguntas bem interessante né ou seja
nós devemos obedecer ou mesmo nos
importar com algo dito há tanto tempo
numa época e lugar tão diferente de hoje
e por que deus fez as coisas dessa forma
ou como a divisão de trabalho baseada em
gênero ou seja essa questão de papéis de
gênero é bem importante para kate né na
argumentação dela é o seguinte sim a
gente deve se importar com uma coisa que
foi ensinada a tanto tempo e sobre a
segunda pergunta por que que deus fez
essas coisas né a baseado em papel de
gênero ela ela falou não sei ó ela
aceita quatro exemplos de formas
diferentes que às vezes as pessoas lidam
com essas passagens né lembrando aqui
que eu eu particularmente respeito todo
mundo que pensa de forma diferente tal
concordo mas quando acreditando que vai
falar agora eu concordo com tudo né
chama o ângelo gente é
eu concordo em tudo mas é vamos lá se a
gente tem que lidar com essa passagem e
ela vai argumentar o seguinte tem gente
que fala assim ai paulo escreveu isso
mas paulo era um era terrível ele é
machista vamo ignorados são paulo
segunda tipo de pessoa ai paulo ensinam
essa doutrina horrível mas é por causa
daquela igreja que era ruim ela só
aquela igreja lá que era ruim isso aí já
não dá porque ele fala no próprio
versículo é assim que a gente faz em
todas as igrejas de deus sim é no caso
de timóteo o pessoal os argumentos do
templo da diana e tal que as mulheres
estavam muito soltas e paulo tem que dar
um ele tem que ir aí baby mas a própria
escritura já falei isso não quero um
padrão geral na nas igrejas é o terceiro
paulo ensinou isso mas o tempo mudou vai
me ignorar o tempo são os outros ela é
linda com isso né ela ela tenta entender
o versículo ela tava na igreja lá e o
povo tipo assim simplesmente já vai hoje
hoje é diferente e esquece isso aí o que
ela ela ela crítica como sendo um
absurdo porque então a base para gente
e as escrituras até os dias de hoje é a
modernidade é o mundo hoje não é pera aí
karol pera aí pera aí aqui assim eu acho
esse argumento por mais que talvez eu
não concordo mas é uma crítica
interessante porque assim é a questão da
escravidão né até o cara que ela cita
aqui que eu não sei que o web ela vai
assim a beleza a bíblia não é que ela
pode a escravidão ela também não fala
conta né e ela fala inclusive para o
escravo obedecer ao seu senhor e fala
para o senhor tá ela tá bem o escravo
então a bíblia qual mas a humanidade
evoluiu né nós somos mais bárbaros a
humanidade evoluiu então é claro que
agora não vai a gente não tem como
apoiar a escravidão ainda que alguns
apoiassem com base na escritura e tal
mais grosso modo cristãos estão
envolvidos em na libertação dos escravos
e tá e por aí vai então trazer bom então
assim quando paulo fala lá da escravidão
é um argumento para aquela época e tal
então eu acho até um argumento
interessante sabe assim tipo eu não
achei ele tão ruim não porque assim como
o paulo também tá numa cultura
patriarcal e tal enfim né eu confiei
aonde que me dá uma balançada
é aonde esses argumentos aqui da katy me
deixaram meio preciso ler mais sobre
isso sabe mas enfim manda aí ela coloca
ela fala que muita gente falha as vezes
nesta compreensão das escrituras é de
entender que tem literatura diferente
nas escrituras que umas descrevem fatos
então por exemplo no antigo testamento a
gente tem descrição de fatos na bíblia
tá escrevendo não tá surdo escrevendo né
por exemplo poligamia e tal cravidão são
narrativas ela tira o peso teológico de
certa forma o doutrinador das narrativas
e isso enquanto que essa questão da
mulher é é doutrina né paulo não vamos
assim sei lá e nem a minha área tá vou
chutar um risco de paulo não não apoiou
escravidão mas regulamentavam
regulamentar regulamentar visou debaixo
do evangelho né então obedeça o seu
servo como a cristo e você ame seu
escravo né então eu acho que tem uma
diferença tem um peso aí porque aí paulo
tá sendo bem enfático na questão
é só o esperando o quê gente o absurdo
escravidão por solta o cara e tal para
vai entendeu o pessoal esperaria isso
mas não paulo de alguma forma está
respeitando o seu ambiente
histórico-cultural é tem um respeito de
pau e alguns a justamente esse argumento
ficado então paulo ali tá respeitando
pouco ambiente cultural e é por isso que
ele não ordenou mulheres e tal enfim a
que a gente vai dizer que nada a ver
isso daí as cartas de paulo por mais que
tenha um contexto cultural são para a
igreja de deus e pouca coisa ali em
timóteo me ajuda aqui carol você até que
concorda mais com ela do que eu mas é
até gente vai ver você discorda do que a
gente eu não sei eu tô pensando ainda tá
então me deixa em paz vai em tudo em
isso tudo me deixa eu não sei se eu sou
especialista não sei o que é seu sou eu
tenho um monte de dúvidas você eu sei
que eu sou arminiano né hoje eu já me
define isso daí né não já pensando do
que falar besteira ficar defendendo
coisas que a gente não sabe direito
então e claro porque você igual eu vejo
pessoal esse preciso jornalismo
progressivo caraca mano meu deus
e a milene tá eu eu era a milene está
mas eu tô conhecendo os argumentos aí do
pós do pré milenismo histórico puxando
muito massa e tal enfim então galera sem
cresce importante que jesus morreu para
salvar a humanidade então o que acontece
só que é brincadeira a gente eu não tô
diminuindo o estudo da teologia tá que
esse argumento bem ruim não é tem que
estudar mesmo mas eu tô com calma ainda
tá enfim mas ela fala ali que é pouca
coisa é para timóteo mesmo então paulo
escreve realmente regulamentando a
igreja né a igreja tá então a gente
deixar essas coisas muito localizadas na
cultura é um erro segundo a kathy keller
ou segundo eu entendi aquela ela chama
diego de senso comum né que a gente tem
que ter cuidado com ele porque assim a
sociedade eu ficando cada vez pior então
ela vai ser a nossa lança baliza né
então é meio perigoso né é perigoso mas
então ela estabeleceu isso teve até uma
pessoa que comentou assim ai eu livro
fala sobre justiça mas ela é contra a
ordenação de mulher e é exatamente esse
ponto que ela trata né então assim
apesar dela ser kun
oi e ela dizer que o ensino autoritativo
a questão de governo da igreja não é
permitido às mulheres segundo as
escrituras por outro lado e por isso eu
gostei muito do livro ela fala muito da
mulher sem cor a já dá se ativa
participante verbal na igreja ela fala
que uma mulher são encorajados a serem
ativas participantes verbais na igreja
ensinando exortando encorajando
contribuiu de todas as formas exceto no
cargo de presbíteros ou qualquer outra
autoridade legal que haja na igreja
especificar o me ajuda que a refrescar
mas eu lembro bem ela até fala que ela
participa de reuniões e de destinos da
igreja ela tá ali ela dá opinião dela
porque eu entendi aqui na sala dela que
ela não é uma muda né ela não é ela não
fica ali só balançando a cabeça não ela
participa ativamente das questões da
igreja claro que a palavra final pelo
que eu entendi vai ser do presbitério da
cola não faz parte mas ela participa de
várias reuniões importantes né ela até
cita ali um pouco do
e do ministério deles e tal e como ela
foi importante e como ela participa
dessas decisões porque parece que para o
pessoal ela não pode nem a mulher não
pode falar nada né e deu para entender
hoje aqui que sim a mulher pode pregar a
mulher pode ensinar mas a mulher tem que
estar o que preservando a doutrina né
que foi o que preservada pelos
presbíteros e pelos homens ao no
decorrer dos séculos mas sim a mulher
tem que ensinar a mulher tem que falar
mulher tem que estudar eu acho que isso
porque assim tem os radicais né mulher
não abre a boca eu acho que ela traz um
meio termo legal aqui apesar de não ser
igualitarismo não a gente complementa a
parada pô ó eu vou te falar uns pontos
que eu achei assim interessantíssimas um
livro que eu acho que serve para todo
mundo que é igualitárias seu comentário
primeiro ela fala do da bíblia do
mandamento tal da hermenêutica e tal
então assim tem isso aqui deus
estabeleceu isso como que a gente
submete a palavra em alegria isso me
chamou muita atenção porque tem que
várias coisas do cristianismo que a
gente não gosta de primeira também a
forma que deus estabeleceu
e fala assim como que a gente subir pode
cometer a palavra com alegria e aí bibi
eu quero chegar no ponto que eu não sei
se você lembra mas que ela dá uma batida
legal ela fala o seguinte que muitas
mulheres têm sido vítimas o surgimento
de tradições extra bíblicas dentro da
subcultura cristã que acaba limitando ou
marginalizando-os da mulher na igreja e
no final ela fala o seguinte que igreja
onde não tem o dom das mulheres fluindo
isso não apenas desqualifica metade da
igreja mais amputa o corpo de cristo eu
achei isso sensacional então assim ela
estabelece lá questão do mandamento como
é que ela acredita e tal presbitério
ensina autoritativo mas ela também bate
do outro lado claro isso é perfeito isso
é perfeito porque não anula a mulher
sabe incentivo a mulher a participar
ativamente da igreja sabe isso é muito
legal porque legal mesmo eu tô eu tô
querendo muito escrever um livro sobre
isso sabe o que que é opa pedir longe e
não é nem um livro teológico sabe eu
queria escrever um livro bem prático a
gente vê de longe igreja
a participação de mulher nos dons a
igreja pode ser em tudo desde a
decoração até teologia a gente percebe
uma uma igreja é fria é meio morta é
igual família carol eu quero esse livro
eu quero esse livro janeiro na minha
mesa que ela porque já tô já tô mandar
uma mensagem para thomas nelson agora
tirar o thomas nelson tem um livro bom
vindo aí tá você fala comigo mas você
tem outras editoras mais quiser thomas
nelson tá aí para ver o seu material mas
a gente vai ser igual casa que só tem
marido com filho falta alegria falta um
negócio sabe falta falta olha aí olha
esse papo feminista e aí ela vai entrar
no assunto de justiça e muitas mulheres
falam aí é injusto é injusto e ela vai
dar umas dar um tapa nela vai dizer o
seguinte justiça no final é o que deus
decreta então se você é ou não capaz de
ver justiça nos papéis de gênero
divinamente criados isso depende
amplamente do quanto que você confia no
caráter de deus isso claro depois ele
estabelecer todos os pressupostos ver
o dela né então ela vai falar que
justiça é a base é o que deus estabelece
tá mas que realmente tem mulheres que
têm sofrido injustiça por ser imagine
alisados é por nós exercer seus dons uma
coisa interessante cima bíblia que ele
fala que ela fala não não vou deixar de
falar isso ela dá um exemplo de que
algumas igrejas fazem o que alguns
judeus ortodoxos fazem que a hallaca não
sei se ele chegou a vez eu o judeu
ortodoxo ele ele para tentar não pecar
ele estabelece um monte de costume e
tradição no mesmo nível da bíblia e a
uma rede que tipo assim para você não
pegar sabe assim jesus falou que até
aqui é pecado mas ele acrescenta para
evitar que você perde e acaba criando
várias tradições de homens como se fosse
bíblia e ela fala o seguinte muitas
igrejas fazem isso tentando cumprir o
mandamento de deus e evitar é um erro né
um deslize um extremo não deixa a mulher
fazer nada porque daqui a pouco vão
pedir mais em sei lá se a gente erra a
gente tá passando dos limites e eu falei
nossa é verdade como isso eu fiz
o cerrado como a gente pode estar
tentando evitar um extremo causando
outro terrível caramba perfeito perfeito
muito bom posso continuar tua mulher não
ana paula carol manda bala nós temos
mais quatro minutos outra mulher falar
se eu vou falar aqui até o fim agora em
as meninas as que as mulheres falem a
teologia das minas das minas ela
conselhos práticos que eu achei muito
interessante primeiro ele prepara eu
quero aí o pessoal nem vai querer ler o
livro nesse tu fala também todo aí entre
a gente a entregar todo o ouro hein eu
eu acho que a gente não deveria falar
hein galera deveria porque gente é um
livro pequeninho é muito bom ai ai tá
bom cara vai eu não quero ser um homem
que vai te limar não quero ser o homem
que vai privar e calar a sua avó eu vou
fazer propaganda mesmo thomas nelson
porque é muito bom esse livro a pouco
tem que ler duas vezes depois eu vim
codecast lei de novo pesquisar ela dá um
monte de indicação de livro no final tem
que ter tudo que ela fala que ela aquilo
que você achou a última tá vou falar o
último opa conselhos práticos
oi gente tem que ouvir os homens tem que
ouvir as mulheres terem ouvinte
solícitos né gente ouvir as mulheres a
nossa congregação mas você no ponto ela
fala que homens em posição de poder quem
tá um poder né na no presbitério no
governo da igreja tem que trabalhar
ativamente para dar espaço para as
mulheres e isso eu vejo na prática
acontecendo já vi na minha congregação
às vezes as mulheres se escondem então
tem isso em quem tem que quem é
responsável por isso diante de deus a
participação da mulher ó eu escrevendo
ali daquele quebra né se eles estão na
liderança se eles são livres que são
responsáveis vai cair sobre as costas
dele então cabe ao homem em posição de
autoridade da espaço incentivar as
mulheres atuais e seus dons e aí por fim
mais uma pérola que eu achei incrível
primeiro que ela fala assim gente eu
estudei com elizabeth ele vai falar o
meu deus que mulher chique a mulher a
esposa do dinheiro etna escritora
missionária morreu alguns anos
e com elizabeth l e durante uma aula
elizabeth falou o seguinte eu como
mulher e nos meus dons provavelmente sou
mais capacitados do que muito homem aqui
para ser pastora mas deus não me chamou
para esse papel mas me chamou com esses
dons para exercer meu ministério então
ela vai fazer uma distinção entre dom e
papel e aí eu lembrei muito do curso da
rute salviano porque quando eu estudei
mulheres na história do cristianismo a
gente vê que as mulheres sofreram mesmo
assim marginalizados é sempre falar e
tudo mais mas não ficar elas não pararam
elas vezes é serão seus dons mesmo sem
ter nome de presbítera mesmo você tem
que ser não tem nome de teólogo é mesmo
sempre nome de exegético ela não
exerceram até vai sair um processo legal
aí daqui a pouco com a rute carol também
tá e a gente vai vai vai ouvir uma
dessas histórias então ela vai falar
justamente isso aqui uma coisa é você
não ter o papel daquela autoridade mas
você tem dons então você pode
o mesmo sentar sentado na cadeira sabe
assim de governo fazer isso sabe então
ela faz essa distinção bem legal não vou
explicar muito vou deixar aí para quem
deu livro guia que eu vou parar e se não
vou falar mais não é isso para vocês
verem que lhe dou vinski tem o livro é
pequeno mas meu irmão como é cômoda para
cavar coisa nesse livro aqui muito legal
muito legal mesmo é o se eu pudesse dar
um parecer eu vejo muito assim há por
exemplo a comunidades em que se ordem
igrejas históricas que ordenam mulheres
por exemplo igreja luterana né aí slb
você vê bastante mulher estudando
teologia porque elas sabem que elas vão
ter um ministério depois eu não sei como
é que é isso nos centros presbiterianos
que não ordena mulheres é ou até mesmo
da assembleia de deus mas falando temos
de assembleia de deus por exemplo
seminário que eu trabalhei por um tempo
e outros que eu conheço cara numa turma
de 20 homens duas mulheres não é o numa
turma de 30 alunos mais quatro cinco
mulheres no máximo
e aí tem aí vazão normal dos cursos é às
vezes uma mulher ou nenhuma mulher acaba
se formando porque é como se não tivesse
um incentivo né para ela tipo é que eu
vou estudar teologia eu não posso ser
ordenada ao ministério pastoral e aí
fica uma dica também para as mulheres
que eu acho que a kate e a carol e a
senhora elliott acabaram falando para
nós tá mas quer dizer que você só vai
estudar teologia se te derem um título
antes do teu nome então também não é
legal né eu acho que você pode e deve se
puder estudar teologia porque você vai
poder servir bem a igreja sabe se a
gente acredita que jesus é o pastor da
igreja eu não tenho dúvida de que o seu
talento o seu dom e se você tiver
realmente um talento para o ensino
digamos assim o senhor da obra vai te
dar um espaço sabe o dono da igreja ele
vai te dar um espaço então tem que ter
as motivações corretas é eu não vou
estudar porque eu não posso ser pastora
na minha igreja mesmo tá e daí mas claro
se você tá numa igreja que a mulher não
pode nem falar aí talvez você tem aqui
talvez mudar de mim
oi gente talvez eu não sou seu pastor
para ficar falando aí mas só dedo aqui
né sabe alguma coisa que ela fala que eu
achei interessantíssimo essa coisa da do
papel ela fala isso não é dificuldade só
de mulher é de homem também tem muito
homem que tem dom mas talvez um mês
ordenado não esse seu governo talvez não
vai sei lá ela fala que existe essa de
choco dade entre homens também eu a
gente lida muito com um jovem aqui é
muito comum jovem falar assim eu quero
ser pregador tá mas você tem dom antes
de tudo né então é tem gente que às
vezes que é muito título a gente vai
muita atenção eu quero título e tal tal
tal mas não quer tipo o serviço feito
tem muito aí tem outro papel que a gente
poderia fazer o outro porque é sobre tem
muito homem que nem fugindo da
responsabilidade que que é dele ela fala
isso também olha ela por é um livro
muito pequeno que ela fala muita coisa
jesus justiça e papéis de gênero
mulheres no ministério de kathy keller
da thomas nelson brasil o link está aqui
na descrição deste bt cash car ó ó
com capinha dura daí tô sim fiquei de
cara aqui a thomas nelson investiu assim
nesse livro mano é um cuidado muito
legal porque o livro é capinha dura foi
linha amarela que já é padrão da thomas
nelson mas tem todo um acabamento zinho
aqui mano oi hoje eu andei com esse
livro em para lá para cima e para baixo
ele está inteiro ainda tá aguentando o
tranco aqui né muito bom mesmo gente
você pode sentir né a gente arranhou
aqui na a gente fez um panorama no livro
não trouxemos eu não deixei né porque eu
sou o senhor aquele essa cara sou eu
carol segura aí porque o pessoal também
precisa ter algumas pepitas pra elas
poderem cavar aqui neste vídeo inclusive
vão ler de novo carol você falou que
parece qualquer livro na verdade é essa
qualquer livro que você re visita é
muito bom porque o livro continua o
mesmo mas você já não é o mesmo né então
por isso que ler lewis por exemplo meu
irmão faz tempo você não lê cristianismo
puro e simples volta volta vai ler olha
ele vai ficar entregando ouça no the
pilgrim tem agora ali no dp
é muito legal esse lançamento da thomas
nelson você pode ouvir o áudio book do
cs lewis lá na the pilgrim inclusive
você pode experimentar the pilgrim por
21 dias de gratis da tem um link aqui na
descrição do bcash também e ou seja você
pode ouvir o cs luz tão ouça lá
cristianismo puro e simples tá lá na the
pilgrim muito legal cara obrigado pela
tua presença aqui como sempre é bom
estamos agora respira toma-a água e
corre para o seu próximo compromisso
agarrar um abraço jeito é
bom esse podcast foi editado por tu ler
e total que produções