Sermões Online

Formação Espiritual – BTCast #364

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

e começa agora o Bento e Rastro teologia
é nosso Esporte muito bem muito bem
muito bem com essa mais um BT creches
número 364 eu sou o Rodrigo Bíblia e eu
estou no caminho Olha aí meus amigos
minhas amigas mais um podcast mais um BT
cast o seu podcast semanal de teologia e
Bíblia e hoje um episódio muito especial
porque nós vamos receber aqui na nossa
casa na sala do Bibo tal vamos receber
convidados muito especiais Ziel Machado
Valdir steuernagel e Isabelle Ludovico
para falar sobre a formação espiritual
sobre discipulado gente que papo gostoso
que eu tive com essa turma e eu tenho
certeza que você vai sentir isso ao
ouvir este podcast mais antes com os
recados paroquiais e
Oi Lilo Zeca falou que a gente algum do
cristão está lançando formação
espiritual um caminho de fé vida e
missão com Ricardo Barbosa Valdir
steuernagel silêda estornavel Osmar
Ludovico Isabelle Ludovico e Ziel
Machado o atual ritmo Frenético da
prática religiosa que super valoriza a
performance moda cristãos preocupados
tão somente com o que é aparente
Deixando intocados as demandas que
atingem a alma formação espiritual reúne
textos de seis amigos e caras e Minas
deixa eu dizer você percebe essa amizade
quando você ouve eles é fantástico é o
agente
o livro você vai sentir homem o pai eu
vou parar de ler que o Mundo Cristão me
perdoa eu vou parar de ouvir eles aqui
ouvir o podcast que você vai sentir que
é um livro esse livro aqui eu penso que
se você não quiser ler agora porque você
tá numa vibe de leitura você tem que ler
Então a compra ele Helena as férias
quando você tiver um tempo para dar um
tempo de qualidade de leitura sabe Leia
cara Leia porque é um livro não é grande
e é o seguinte tem muita vida muita vida
é um livro pequeno mas grande em
experiência certa é para lavar ovo eu
vou falar com a propaganda aqui o meio
papo e você decide no final mas só se
decidir positivamente pelo livro O link
está aqui na descrição deste podcast Ok
lembrando sempre que você compra na
Amazon pelo link do Vigo tal a gente
ganha uma comissão E essas comissões são
fundamentais para a continuidade do
nosso Ministério tá bom é isso gente
fica com esse papo aí de gente grande
nossa mano pega aí vai lá e
E aí
Oi gente vai te bater cast dessa semana
Nada melhor do que receber pessoas que
já estão há anos contribuindo para a
formação espiritual da nação brasileira
e até do mundo temos convidado
internacional aqui são chiquérrimos
chegamos e outro patamar aqui no e botar
o que é com muita alegria que eu recebo
aqui no bcash dessa semana Ziel Machado
Valdir steuernagel e Isabelle Ludovico
sejam muito bem-vindos aqui no Bibo Talk
eu queria a gente que vocês é começando
pela Isabelle se apresentasse um
pouquinho para o público do bibotalk.com
quente perceber que era Agradecer o
convite muito bom tá aqui com vocês
pensou Então francesa mas brasileira de
coração morei 40 anos no Brasil hoje
estou em Lisboa é sou esposa do Osmar
Ludovico que é um dos iniciadores desse
PGM ficando com Valdir Ricardo Barbosa e
a escola longa é a escrita só também é
mãe de dois filhos e avó de 6m caramba
entendeu fizeram fazer mais vamos ver o
pai só fez eu e tu vamos fazer isso
mesmo Clínica sistêmica e por isso que
inclusive até que eu desenvolvi esse
livro é da família recursos e
dificuldades que precisam ser superadas
muito bom muito bom muito legal e você
os marca francesa então ou não os vai
brasileiro mas que pegou nacionalidade
francesa quando casou comigo há mais de
40 Anos Atrás perto em Lisboa Legal
muito bom de bom Biel você o público do
que nunca houve um pode quer seu aqui
porque é a primeira vez que vem que você
É mas o seu nome é muito citado né Por é
Victor Fontana Paulo ONU vez em quando
eles estão Ziel Machado aí para falar de
coisa boa né referência de coisa boa que
bom então muito obrigado bebo pela
oportunidade de estar com você e também
com a Isabelle balde um abraço para
todos aqueles que nos ouvem nube total é
bem legal participar dessa experiência
com vocês como tem sido muito bom
participar do projeto do PGM né ah o
grupo de amigos que acaba a incluindo
novos amigos a cada nova Turma não olha
que legal e eu eu tenho boa parte da
minha vida eu passei aí no contexto do
ministério estudantil primeiro navio do
Rio de Janeiro onde ela nasce na cidade
do Rio trabalhando com secundaristas e
universitários ali depois de cinco anos
a meu me trouxe para São Paulo ou a
gente eu mudei um pouco a minha
responsabilidade que uma função mais um
pouco nacional e aí passei então dava eo
18 anos depois de
o baú a abre o internacional tem o nome
de ir fizer a quem tiver final
fellowship of evangélicos tilden me
chamou então para o contribuir ou tem
outros câncer eu comecei a coordenar
então na América Latina por onde eu
fiquei por 13 anos então eu passei mais
um pouco mais de 30 anos no ministério
estudantil até 2011/2011 eu deixei a a b
u a Internacional e aí me concentrei
mais no Brasil e então passei a
trabalhar mais na igreja local na Igreja
Metodista livre que é uma igreja de
origem japonesa é um cochilo Decay e
trabalhando do seminário servo de Cristo
que é o cenário chinês Então eu tenho um
parte do meu dia eu tô com chinês outra
parte do meu dia eu tô com japoneses eu
tô pensando em criar uma banda de louvor
coreana para fechar minha conexão
asiática combinando favor olha aí bota
koziel keypop guarde ó quem fala gospel
qual é a tua banda é sempre a galera
correndo dos clipes galera sempre
correndo e talvez nós temos um Olha isso
gente a corrida está sempre presente
para quem não sabe é para quem não
entendeu Minha piada achou ela bem
deslocada lá acompanha o céu aí nas
redes sociais ou outros podcast do
Irmãos pontocom Onde usar o vosso
reaparece que ele Conta as histórias das
suas corridas E por aí vai faz Aldir
seja muito bem vindo aqui no Google Talk
então é não vou digitar direto da da
Faixa de Gaza né Valdir por essa barulho
e são bombas e explosões tá na faixa de
gaza aí no seu apartamento em casa e o
barulho do prédio aqui é bíblico não
sabe o que digo eu tenho 7 né Você fez
essa festa toda coisa dela que tem seis
eu queria dizer que o internet mas
quantos filhos vamos ver tá bom aí é
diferente é então tá aí que lhe dava é
bastante também né bastante também sete
netos caramba ou é verdade gente aqui ó
que eu achei o pessoal Diz aí que a
gente aprende a ser pai quando
E aí né mas outros disseram que não que
a gente aprende a ser pai quando se
torna a voo que aprendi a ser avó ou que
aprende a ser mãe quando se torna a vó é
verdade essas coisas não tem nada a ver
aí eu acho que tem tudo a ver cara isso
aí é tudo uma outra história é mas os
avós vão estão aí para estragar os netos
e OK É isso que a gente ouve também é
isso os netos estraga os avós a Isabele
a Isabele que é psicóloga qualquer
química primeiro eu vou parar de falar
porque quando eu tô com cinco alguma
Entrego Tudo meus gatinhos meus atos
falhos é melhor eu parar aqui daqui a
pouco a Isabelle aí eu percebi que você
tem um problema com seu pai eu vou fazer
só vivo por favor depois a gente faz uma
conversa você puder fazer uma
consultoria uma consulta grátis aí a
gente agradece velho mas legal Valdir
fala um pouquinho de você e Valdir por
gentileza para o nosso público então eu
sou eu sou a talyta né natural de
Joinville eu sou casado Pois é né você
tá por aí eu sou
o auxilio da silhueta do Maranhão então
não sei se você lembra você é muito novo
mas mas antigamente tinha um negócio
chamado telegrama aí quando nós casamos
Recebemos um telegrama parabéns pelo
passo de integração nacional que
Justamente esse casamento como a
maranhenses é eu passei o seu pastor
luterano a trabalhei também um tempo com
a Aliança Bíblica Universitária que o
céu mencionou é gastei vai dos meus anos
com a visão Mundial internacional que é
uma organização humanitária Uma ONG
Cristã é que trabalha com apoio de
crianças pobres situações de emergência
e tem alguma experiência em ter de
pastorado da igreja né então o resto
parece um é um pouco da minha caminhada
hoje a gente vive vendem em Curitiba
Olha aí a Europa brasileira Olha aí
muito bom legal gente muito bom É uma
honra recebê-los aqui no bcash o dia
quero conversar com você porque vocês
estão em lançando agora esse livro
formação em
e pela Mundo Cristão e parte desse livro
senão todo ele reflete muito aquilo que
vocês fazem no PGM que é o programa Grão
de Mostarda o projeto grão de mostarda e
eu queria Valdir que você explicasse um
pouco para nós sobre o surgimento deste
projeto Grão de Mostarda né já que ele é
o projeto que acabou unindo vocês e que
também está né que tem parte da essência
do PGM está aqui neste livro formação
espiritual um caminho de fé vida e
missão não queria conversar contigo
longamente os demais também que fazem
parte pode dar as suas contribuições aí
ao longo da fala do Valdir Pois é então
né Bíblia é grande e mostarda é uma
imagem bíblica né é uma imagem que vem
dos Evangelhos e que fala de alguma
coisa muito pequena de alguma coisa que
é que vai de repente ganhando forma é no
decorrer da história e o que a gente
chama hoje no projeto
o cara Começou assim pequeno começou com
com uma uma conversa né com os magos do
Vico as aqui é o esposo da Isabelle é
onde a gente já era amigo e conversou eu
tenho uma história aí migo pode ser uma
história a Vitória são sempre bem-vindas
cara eu tava eu tava uns 30 dias com
febre é convém saber exatamente o 30
dias não não não e rapaz sabe aí eu tava
Osmar veio me visitar eu tava acamados
mas eu me visitar e aí tem todo meu lado
e começou a conversar e a gente já era
amigo né E aí começamos a pensar nessa
coisa de Como investir na vida e na
liderança de novas gerações e fazer isso
de uma forma muito racional fraterna né
e é isso foi o jeito que o PGM nasceu
então PGM é um projeto é de amigos a
gente juntou aí o pessoal os marido vico
Esse é o Ricardo Barbosa no segundo
momento o Ziel né que disse olha nós
somos amigos e vamos caminhar juntos
segundo nós estamos vamos fazer isso
junto com a geração mais nova de líderes
cristãos e movimentos de igrejas que
vamos tentar compartilhar nossa vida com
esse pessoal e isso a gente tem feito
por mais de 25 anos né que basicamente é
uma caminhada de amigos que têm
experimentado a vivência de fé e que
querem compartilhar da sua vida com uma
geração mais nova escutar essa geração e
deixar com que essa geração nos conhecer
e aprender com essa geração Tá bom então
quando a gente fala informação Cristã a
gente tá falando dessa trajetória de
vida muito legal Isabele você faz parte
do PGM certo é tão mais na retaguarda na
realidade é tomada através dos mal das
pessoas que a gente acaba acolhendo em
casa e construindo relações acompanhando
eu também tenho encaminhado G
o germe então é acompanha nos Bastidores
Eu puxei você para conversa com a minha
pergunta seria é um ao PGM nessa
mentoria essa formação espiritual ela
está restrita a líderes homens ou
mulheres também têm acesso ao PGM como é
que funciona essa esse ingresso ao PGM
como é que funciona o que que é em
última análise que eu acho que é uma
coisa muito legal justamente aqui é
misto acho que é meio a meio a minha
mulher e temos dos que estão ministrando
tem assim medo aqui tá sempre presente
eu nos Bastidores e é muito bom essa
essa parceria né uma mulher e essa
caminhada de muitos anos e que acabara
reverberando na vida das pessoas nas
relações que a gente vai construir nessa
rede que se constrói e que o que vai se
fortalecer na caminhada me achou linda
essa essa essa parceria não
a proposta de realmente tirar um pouco
essa coisa essa coisa para tirar Cauê
machista de sair dança e cultural que
conversar com a minha ajuda eu pergunto
porque até o bibotalk a gente tem pouca
até essa fama e é uma forma boa na minha
opinião que nós damos espaço né eu fico
caçando mulheres teólogas Não é para
falar e a gente achou a Carol bazzo e
nos alegramos e a Carol bazzo a
professora de teologia sabe da história
da igreja então é muito legal e a gente
tem um público feminino né trinta por
cento da nossa audiência e são de
mulheres e eu acho que isso é muito
legal ter essa questão da
representatividade né algumas pessoas
acham que é frescura mas eu tenho uma
filha Mulher e eu vejo como é legal ter
a Mulher Maravilha como é legal ter a
capitã Marvel não é a minha filha pode
brincar de super-herói sem precisar ser
um Capitão América entendi Apesar que
ela gosta bastante do Capitão América
mas assim eu não posso trair bico rapaz
não precisa nem pedir Rose você tá no
você pode aqui Tá chutando também viu
Fica à vontade um beijo eu acho que a
Isabelle fala é muito importante então
na nossa caminhada com esses 25 anos
começar dela e falou a gente tem tido
muita participação né de líderes
mulheres que coordena o ministério estão
na igreja então acho que isso é muito
importante no caso de nosso quarto
realmente porque como é uma caminhada de
amigos né a senha de caminhada de vida
de então acabou sendo tendo essa nota de
nós ficamos um dos quatro mas como a
Isabelle falou assim Leda é que ela ela
tá sempre presente e muitos encontros
acontece aqui em Curitiba então é muito
mais tranquilo para se Leda mais uma
outra coisa que eu queria falar é que
também nessa caminhada viu a gente
concilia a por exemplo líderes e
Ministério Cristão com pastores e
pastoras e com pessoas que a gente
infelizmente chama de leigos né sem essa
é uma mistura não tem não É só um
negócio ilegal não a gente acredita no
sacerdote
e de todos os santos Olha aí nessa
mistura de Equilíbrio é de gênero muito
bom Rosiel a questão da espiritualidade
Cristã você tá um tempão Você tá quanto
tempo no PGM acho que você não tá desde
o começo Zé outra não lembro agora né na
verdade eu sou o protótipo do PGM eu sou
eu sou anterior ao PGN Por que que
acontece eu coloquei um regime 7979 eu
tinha 17 para 18 anos na mesma época eu
conheci o Osmar Ludovico e a Isabelle
Mas tipo mais contato com os marcas
respeito nos eventos com Osmar lá no Rio
de Janeiro e depois em 89 eu participei
do na do congresso Lausanne e Filipinas
como parte da Geração Jovem Lausanne o
pessoal abaixo de 30 anos aí quando eu
conheci o Ricardo Barbosa então assim é
esses esses cinco a Isabele O Osmar a se
Leda Valdir me
eu já me influenciaram beijo muito cedo
então quando eu chego na bellos os
textos que eu vou lê são preços do
Valdir a caminhando contra o vento e
outras coisas mais que ele vai
organizando demissão então assim e sem
fazer parte do PGM porque o PM não
existia nessa época eu já era o meio que
um protótipo Zinho do que seria depois o
PGM né olha aí Poxa então é um case de
sucesso aí pensando na linguagem do
mundo ok sucesso nos seus igual a esposa
dele aí você vai para você perguntar
para ela né Não não pode trazer a sua
esposa Ela sempre conta a verdade não
para Pois é então mas assim essa essa
geração é esse meus amigos como eu sou
um pouco mais novo eu fico muito
influenciado por eles na minha juventude
eu me lembro de um encontro que eu
participei que legal com Osmar lá no Rio
em Nova Iguaçu Olha só em Nova Iguaçu O
Osmar fez mais dinâmicas na minha
espiritualidade é de dano que era o
seguinte ele colocou dividiu o grupo em
pequenos
as pessoas cada um desses grupos era um
bot e esses Box estavam afundando e só
tinha uma uma boa essa vida que a gente
tinha que escrever no papelzinho a razão
pela qual nós vivemos ser sal Olha aí
anonimamente e aí cada grupo as pessoas
escolherão a juntar vou para o grupo Os
papeizinhos de um grupo e passar para o
grupo do lado e o grupo do lado escolhi
aquém do grupo anterior e a ser salvo né
e depois o Osmar lá na frente chamou os
10 nomes que as 10 razões pelas quais as
pessoas foram salvas a primeira que ele
chamou foi a minha razão né Eu saí esse
tempo mulher esqueitista carioca 17 anos
meio guri levantei rindo assim do meu
jeito um pouco extrovertido Talvez um
pouco mais exagerado e quando eu cheguei
na frente ou se não olhou para mim com
aquela cara séria e disse assim é Viel
Essa é a razão pela qual você quer
continuar vivendo eu falei essa razão a
ele fez a seguinte pergunta
em relação a entre a razão que você
apresentou EA vida que você tem hoje e
disse nenhuma nenhuma nenhuma aí ele fez
a pergunta mais dura ele disse ou o que
te faz crer que você vai estar vivo
amanhã se esta é a razão pela qual você
deve viver porque você não viu essa
razão hoje isso me desmontou para
começar a caiu do esqueleto aí do skate
me ligou hoje populacional então ficam
bem desde muito cedo essa capacidade de
fazer perguntas desse grupo e perguntas
que mexem profundamente com a gente que
te orienta nossa vida ou chama a gente
para botar o pé no chão e isso me marcou
muito e aí posteriormente alguns anos
depois a eu fui convidada a fazer parte
com o do PGN então eu omelete foi andar
com seus Mestres e mestras a gente então
é uma alegria dobrada nesse sentido né
não é legal Dá privilégio é verdade isso
bom
Oi gente você tem uma anos lidando com a
questão da espiritualidade EA
espiritualidade Cristã e especificamente
no julgamento de vocês né Vocês estão há
tantos anos trabalhando com isso
atendendo pessoas e o legal que Pelo que
eu entendi do PGM ele tem essa
pluralidade confessional né você tem até
o use um luterano começou olha só que
impressionante o pessoal que luterano
não faz missão absurdo isso eu sempre
defendendo os luteranos E aí o Valdir Tá
até brincadeira tá bom dia tu sabe que
eu tô brincando ligado obrigado então é
verdade eu sempre defendi os luteranos
Porque na minha bolha vai Como assim
Luterana Luterana católicos em Maria
falei no áudio Espera que eu vou mostrar
um negócio para vocês vem cá então eu
entendi que o PM ele é plural ele é sabe
ele é pluriconfessional tem um saudável
ecumenismo para usar essa palavra
perigosa é para ao
e eu acho que não é perigosa para vocês
mas o ecumenismo saudável e por aí vai a
gente não opinião de vocês diante de
toda essa experiência diante dessa
caminhada de amizade porque eu gastei
até boa parte da entrevista aqui que
vocês falassem mesmo da amizade de vocês
para a galera entender a seriedade EA
profundidade e com convidativo é o PGM
mas diante de tudo isso dessa
experiência destes contatos gente na
opinião de vocês Qual é o principal
problema na formação Espiritual do
brasileiro e aí então é uma imagem né
Bíblia que a gente podia ajudar usar é
que a igreja é digamos no Brasil e acho
que assim quem tem dívida essas últimas
gerações no Brasil tem vivido uma uma
experiência de bastante expansão na
ministerial daquele de crescimento de
igreja né então o que a gente podia
dizer que essa igreja ela acabou sendo
uma igreja que tem uma grande
elasticidade territorial né dela ela é
longa
a metragem Mas ela é extremamente
superficial em termos tem vazamento
Então ela tem ela tem 1 cm de
profundidade enquanto que ela tem
quilômetros de extensão e a
espiritualidade é justamente um processo
de enraíza mento da fé no conhecimento e
no encontro com o evangelho e ao mesmo
tempo com o tempo no qual nós vivemos
Então acho que essa é em parte é a nossa
é a nossa proposta de informação que ele
está né uma é uma formação que precisa
sim vai usar no Evangelho é uma formação
que precisa se agarrar um no outro por
isso a caminhada conjunta e é uma
formação que precisa é saber conversar
com o tempo no qual nós o tempo no qual
nós vivemos ela é uma formação é que
precisa influenciar o tempo e não ser
simplesmente influenciada pelo contexto
nunca forma ele se torna uma caricatura
né
a parte do problema e não parte da
solução e essa essa capacidade que nós
temos como igreja de discursar de uma
forma a fé e viver de outra forma Axé é
uma coisa um pouco ruim né é uma coisa
bastante do que essa superficialidade né
esse individualismo exacerbado essa
Tentação do Poder tudo isso que conta de
decide se a expansão meio sem controle e
aí a proposta da espiritualidade uma
proposta de começar numa intimidade com
Deus aprender a ouvir e aprender a
silenciar eu queria ser transformado
depois vivenciar isso comunitariamente E
aí poder A partir dessa coerência de
vida o deixem salão na sociedade em
todas as esferas entendi é caricatura
falta de profundidade não dá para achar
celebridades
um beijo precisa qualificar esse
crescimento nem todo o crescimento é
coisa boa né o câncer é o tipo de
crescimento não é bom entoação eu tipo
de crescimento não é bom então um
crescimento não qualificado pode doar um
grande problema então a gente muitas
vezes celebra essa expansão numérica da
Igreja Evangélica sem prestar atenção no
que tipo de igreja é essa que está
crescendo né gente essa questão da
formação espiritual e esses problemas
apresentados é isso é um problema que
começa a onde daria para gente fazer
pensar assim começa no púlpito começa na
falta de discipulado Por que que a gente
porque realmente a galera a gente curte
números na verdade que a maioria da
Igreja Evangélica celebra números em
reuniões de Pastores a pergunta que se
faz é e pra igreja tá com quantos
membros né Então as pessoas julgam muito
pela quantidade de membros que uma
igreja tem então a minha pergunta se
isso é onde começa esse problema começa
no culto começa na falta de discipulado
os dois
eu entrei estão ligados como é que é eu
acho que o abraço da fé cristã cultura
acaba de testando um pouco tanto essa
ideia de progresso Por exemplo essa
ideia da expansão por exemplo a ideia da
missão Cristã é uma coisa mas a ideia da
articulação dessa expansão com o aspecto
numérico tem muito a ver com a
personalidade assim então muitas vezes
ele te abraça uma cultura EA gente não
transforma a cultura este batismo essa
cultura e acaba reproduzido de forma
evangélica aqui no que estão os
paradigmas da cultura na qual está
inserido talvez eu acho que outro
aspecto é a falta de consciência da
nossa história da história da fé cristã
né os evangélicos acho que a igreja
começou a 500 anos e jogou fora tudo que
aconteceu antes então é uma atitude
muito arrogante na verdade é muita coisa
boa que precisa ser resgatada e muitos
erros do passado que a gente tem que
evitar que hoje a gente tá repetindo tá
então
é um pouco falta de humildade de olhar
para trás e resgatar o que foi bom que é
justamente essa espiritualidade Mais
mais meditativo mas e prospectiva mas de
de intimidade com Deus mesmo então o que
eu ia até fazer uma referência a
pandemia né Eu acho que o que essa
pandemia do convide aí mostrou para a
gente é que nós nesse nessas últimas
décadas acabamos digamos enfim apostando
e investindo numa igreja muito
performática né numa igreja de
plataforma de microfone de auditório até
uma igreja dependente muito do ícone né
do Idoso do ícone do nome famoso do
Gospel né então eu acho que essa
pandemia Ela mostrou que a gente acabou
sendo muito essa igreja que vai para a
sociedade muito usando o instrumental né
até de marketing de
e são é da sociedade na qual nós vivemos
e e a pandemia mostrou também como que
isso de repente é frágil quando se tira
de nós o microfone né E aí o que que de
alguma forma e a ter forma e o quê que
fica então acho que uma das coisas que
eu PGM coloca é como que a gente é
precisa em realizar a fé elas um dos
nossos princípios é de que a
espiritualidade que eles estão ela forma
vida e ela não tem atalhos é um caminho
sem atalhos é um caminho de uma formação
contínua que envolve a vida toda e
envolve todas as dimensões todas as
dimensões da Vida em uma das coisas que
eu diria que a gente tem sentido porque
uma das coisas que a gente faz é muito
contato com o Geração Jovem e uma
geração muito Urbana uma geração é
diversa e a gente recebe muita gente que
tá com muita dificuldade com tudo Não eu
não diria com as igrejas mas com o
exercício do
a igreja com o tipo de liderança
Pastoral catequistas de cima para baixo
que não dá espaço então a gente recebe
uma geração de jovens que que estão
assim muito muito cansados desse desse
pastor centrismo e que estão buscando
por espaço sem encontrá-lo que estão se
sentindo usados né e eu acho que essa é
uma coisa que a gente tem escutado por
anos que que de alguma forma se revelou
muito nessa nessa pandemia no qual a
gente vive eu acho que uma das coisas
que a gente prática é escuta a escuta do
outro levar o outro a sério da espaço e
fazer isso como a Isabelle falou usando
uma riqueza na tradição da própria
igreja que é justamente essa tradição
que a gente chama de Alexia Divina do
silêncio da oração e da escuta do outro
e que isso é traz para gente um sentido
de comunidade comunhão muito
profundamente nossa tem sido uma ideia
muito a uma gaia numa prática muito rica
para nós sim mas o pessoal
a fala do Valdir aí essa última fala né
jovens que reclamam da falta de espaço e
o apetite existe mesmo né um caciquismo
para usar palavra com Valdir dos o
existe realmente uma estrutura de poder
na maior parte da igreja evangélica
agora como é que vocês diferenciam como
é que o 15 como é que vocês sacam onde é
realmente uma falta de espaço ou uma
rebeldia dos jovens né porque me parece
que é que a nossa geração Se bem que eu
já tenho 37 estou me achando o jovem né
talvez pode geração essa a geração antes
de mim ou é eu tô meio perdido agora
aqui na gerações faz eu eu também não
sou da geração de vocês é mas quem sabe
a minha geração a geração que está vindo
aí a gente também não é um pouco Rebelde
demais e temos problemas com a
autoridade EA que utiliza autoridade no
sentido bom da palavra né que é o
sentido único que existe mais a gente
adora deturpar as coisas mas a nossa
geração tem um pouquinho problema com o
jovem geral
e o rock está aí para provar isso mas um
jovem geral também não tem problema com
autoridade como é que vocês diferentes
como é que vocês fazem para sacar isso é
que temos um jovem Rebelde Não e aqui
não precisamos enfim Deu para entender
minha pergunta eu ficou confuso ele deu
para entender bem agora eu acho que os
jovens que aceita esse convite de
caminhar com pessoas que são de alguma
forma referência mas que não são
idealizados que são pessoas de carne e
osso que vão mostrar também as suas
fragilidades suas dificuldades mas que
querem caminhar junto não são rebeldes
estão buscando referências né só
referências humanas da presença
coerentes mas referências que vão poder
o vírus e construir um diálogo que o que
de fato acho que o modelo Cristão de
igreja é o modelo modelo bíblico vamos
ver o modelo que não ia Ártico né que é
o corpo ainda de cada um
a contribuição a dar para mesmo seus
donos seus talentos que esse modelo e
onerar mulher tráfico do pastor do
pastor centrismo é uma deturpação do
Evangelho né então eu acho que a
rebeldia dizer não eu não quero ver
ninguém não eu tô fora eu sou mais eu
que esse individualismo Mas quem está
buscando que a minha junto quem está
buscando referências e mostra o desejo
de algo mais profundo de nesse caso a
rebeldia muitas vezes é um final de
saúde porque a rebeldia é a reação
natural a um modelo autoritário de uso
do Poder então a pessoa se sente
sufocada EA expressa isso pela Música
Pela arte pela pela fala pela pelo chão
pelo se a movimentação pela sua
articulação é como a pessoa acuada né
então se alguém está sendo tocado a
reação de sair desse sufoco pode ser
vista pela lógica da rebeldia mas na
verdade às vezes é simplesmente
tá aonde vida então a gente precisa
ouvir exatamente a Que rebeldia é essa e
qualificar dentro do que essa rebeldia a
reação aqui né agora quando você tem
esse modelo é bíblico evangélico da
sujeição mútua independente da posição
que você oculta da idade que você tenha
do gênero que você tenha você tem essa
suja e sal muito ou você modela o outro
tipo de relação e essa relação é parte
da riqueza do PGM o que eu vejo nos
comentários e os pensionistas é é essa
essa liderança que modela a partir da
amizade a partir da fragilidade a partir
da da nossa do nosso corpo frágil não da
nossa Fortaleza né E eles com os ovos
convivem com a gente venha Nossa estão
nossas concordâncias ver as nossas
discordâncias ver a maneira como nós
vivemos convive um pouco as nossas
histórias familiares ouvir as nossas
lutas o as dores e tudo vira
matéria-prima para essa formação então
muito da rebeldia do mundo é
simplesmente uma reação de
o anti vida agora claro a rebeldia pode
virar uma cultura também mastiga cultura
pode virar um modo de vida né é uma
forma de você marcar sua presença o quê
aí eu tomei hoje é dia que eu algum
Problema Emocional importante aí que tem
que fazer valer a sua posição né mas o
Roberto da Matta que diz que que a
violência urbana é uma forma de fazer
valer a sua presença muitas vezes então
se você não é escutado você um caminho
aquela Bárbara então já que não me
inclui vão ter que escutar a minha
barbada aqui vou para escutar Meu Grito
aqui então essas formas sociais de
inclusão né então eu ia lembrar de uma
até de uma história de novo né do
acontecimento a gente estava nos grupos
um dos nossos encontros e aí a em um dos
um dos nossos filhos estava lá e aí a
pergunta né foi para ele né dizendo
então é como é que é ser filho da Cilene
aí do Valdir né como é que é esse
negócio então aí a gente não trouxe hoje
é sujo para nós mas aí o Marcelo é era o
Marcelo dos nossos filhos ele disse olha
eu acho que uma das coisas que eu
procuro sempre olhar é o kit coerência e
isso foi uma coisa importante né porque
o que ele tava dizendo é de que a gente
precisa ser em casa de alguma forma como
que a gente consegue ser em casa o que a
gente é no púlpito por um público é como
que a gente como que é Nossa
espiritualidade ela determina toda toda
a nossa vida né claro que todos nós
temos assim as nossas dores as nossas
dificuldades né E esse nosso filho no de
repente ele podia levantar muitos dos
nossos problemas também de de coerência
né mas o que eu queria acentuar é de que
de novo essa coisa de que a nós
precisamos de uma espiritualidade que
envolva toda a vida e que seja uma coisa
que afeta e a gente marque a gente é por
toda a nossa vida
Eu concordo com você que você tem
expressões né Cada geração ela tem as
suas digamos as suas luzes e as suas
terras né os seus anjos e os seus
demônios então a cada geração tem as
suas oportunidades e os seus desafios
Então quando você fala de uma geração
mais individualista né É de uma geração
também que têm esse sentimento de essas
expressões de desacordo com processo de
hierarquia e eu acho que uma das coisas
que eu pedi ele tem falado Nós estamos
escutais Nós estamos e sensíveis ao que
cada geração é tá vivendo quais são as
dores Quais são as angústias e nós
possamos caminhar juntos né E aí quando
a gente procura fazer essa caminhada
junto e a gente fala né da da questão
por exemplo da escuta mútua do silêncio
a gente pratica isso né dessa leitura
bíblica que coloca todos nós no mesmo
patamar e nós vamos escutar essa mesma
palavra e nós vamos escrever
as orações em relação a essas empresas
palavras nós vamos compartilhar as
nossas orações isso nos horizontalizada
e de repente inclusive essas digamos
sementes individualismo ou se você
quiser chamar de rebeldia elas são des
construídas elas são humanizadas no
nosso encontro e a gente acredita que o
Espírito de Deus faz isso entre nós e
isso é uma experiência é que a gente
precisa sempre de novo porque ela é
fundamental para nossa vida é muito rica
Neve muito bom muito bom até puxando o
tema da família que foi tocado aqui
Isabelle o seu texto neste livro
composto aí de oito capítulos ele fala
de família fonte de alegria e sofrimento
queria que você esplana sem um pouquinho
para nós não dando muito spoiler Não é
só para até pra galera poder é ter
novidade quando for ler o seu Capítulo
Mas de que forma a família é a nossa
fonte de alegria e sofrimento então é a
família é útil social no qual a gente se
construiu como gente
e a gente começa assim se perceber que
urgente na família e é aparentemente tem
a Bíblia nos coloca duas eleições que
parecem contraditórias que é uma honra
pai e mãe que é reconhecer o bem que
estiver em outro é aborrecer pai e mãe
quem não aborrecer pai e mãe não pode
ser meu discípulo de Jesus né então Pois
é então como é isso de poder a criança
era ver você parte perfeito um heróis
tudo certo e ela que tá errado se for o
caso o adolescente faz o contrário né
Acho que os pais estão tudo errado e ele
que sabe das coisas se o adulto começa a
fazer esse balanço ai dizer o que que eu
quero guardar dessa herança foi bom e
que eu quero continuar e preservar e o
que foi o ruim é que eu preciso me
libertar e não esse é um exercício que
ser feito e que não é automático porque
o automático e repetiu o modelo
automático é até fazer aquilo que eu não
gostei foi centro
e gritava eu não gostava eu continuo eu
grito com os meus filhos né e coisa
assim então se não tivesse trabalho de
realmente me libertado Esse padre esses
padrões se vão procedimentos que os
nossos pais nos legaram É como diz a
bíblia que precisa do Sangue de Cristo
para nos libertar Então não é uma coisa
fácil uma coisa realmente queira quer o
ar conversão o aprofundamento da
convenção se tiver esse trabalho de
distanciamento para em relação a herança
para poder fazer esse balanço né E e aí
é se essa importância então também de
resgatar o que foi positivo né que tem
muita coisa boa para ser para ser
celebrada para você é compartilhado para
ser desenvolvida e então acho que mais
importante também perceber que é um
processo para vida inteira tá e eu gosto
muito eu fiquei muito feliz quando eu
descobri da Bíblia que quando dizem fez
o Islã como o Mateus 5 chamo um a
tradução original do churrasqueira em
baixa a caminho então fiz vezes é
aqueles que estão a caminho que são
caminhando na boa direção na direção
dessa transformação na direção dessa
libertação da direção da sua própria
vocação porque justamente deixará pai e
mãe e justamente deixar de atender a
expectativa deles para descobrir a Nossa
vocação Então acho que esses jovens que
participam do pigeiro muito estão nesse
processo né de as crianças dão aumente
os fios buscar a aprovação dos Pais né e
depois de dizer não eu não preciso mais
deixar aprovação o que importa é ser
aprovado por Deus e eu vou seguir o
caminho perceber que eu tenho luz
própria e que tem um caminho que é meu
que vai ser diferente dos meus pais né
então basicamente é objetivo desse
artigo e ajudar as pessoas a refletir
sobre as luzes e sombras da
a família e fazer esse processo de se
tornar original o único nada em
contraste o sua própria Velocidade sem
perder o veículo muito bom legal Viel o
tempo o tempo perguntou pro tempo quanto
tempo o tempo tem o tempo respondeu pro
tempo que não tinha tempo respondeu pro
tempo quanto tempo o tempo tinha E aí e
o tempo pelo tempo para responder né
nessa questão do tempo a minha a minha
preocupação é bom eu sou um cara que
cresci muito preocupado com a relação do
tempo Primeiro porque eu cresci num lar
de músicos então aqui o tempo o compasso
ritmo sempre tomar coisa que marcou
muito a minha existência depois eu me
tornei atletas jogava basquete e o tempo
a linha. Importante para poder saber o
tempo de bola o tempo de marcação o
tempo da corrida a depois eu estudei
numa escola católica alemã onde a gente
ela é muito negado na disciplina
o pessoal do tempo então eu te pergunto
presente até que me deparei com essa
pergunta né as duas vezes e hastes dessa
preocupação Domingo de Eclesiastes onde
o autor tava preocupado em saber se a
Morte Vai Chegar para ele antes dele ter
aprendido a viver então aí então acha
cansou do do Erasmo Carlos que depois
Roberto gravou e tão bem gravando o que
é preciso saber viver né Então nesse
capítulo do tempo a eu tô no livro de
Eclesiastes a partir do capítulo 3 na
verdade ele todo livro mas que esse
depoimento no capítulo trem trabalhar
essa ideia do conceito bíblico de tempo
né tempo não é dinheiro tempo é vida né
A maneira como nós gastamos o nosso
tempo nós gastamos a nossa vida então
essa ideia de lidar com o conceito de
Cronos amanhã com o nosso esqueçamos do
tempo cronológico e o tempo Kairós não é
que esse tempo oportuno e eu faço então
a seguinte pergunta né o Cronos que nós
vivemos é Carlos para o que então é como
é que a gente significa esse tempo como
é que a gente significa nossa vida que
eu aprendi a viver a partir dessa dessa
categoria tempo na Bíblia Eu proponho a
fazer algumas perguntas contar algumas
histórias trazer um pouco dessa
sabedoria científica bíblica que ajuda a
gente a resgatar o conceito de tempo que
a gente tem a gente trabalha com certeza
de que nossos um bolo do tempo net essa
frase que eu não tenho tempo né como se
o tempo fosse nosso você gente tivesse
propriedade do tempo preta pode pegar o
esse pé Então essa ideia do tempo como
dádiva O tempo como esse presente de
vida que Deus dá como é que a gente lida
com o tempo sendo ele uma dádiva e dar
uma tosse então São perguntas essa
natureza que eu vou fazer nesse capítulo
pulando entre histórias de vida história
de pessoas leituras ficando algum algum
dos meus mestres como Bic com que
caminha um pouquinho de tempo antes de
falecer colar cito a própria Isabelle
Não pense que a Isabela escreve sobre o
que é feliz e aí vou fazer uma pergunta
se tentando oferecer alguns
a criação um preço dimensão do tempo
muito bom que bom que você começou
contam essa historinha com Oswald de
certo garanto que você vai ver se tempo
né Pois é e é aqui uma coisa que você
fala artigo que falava também que o
também né que a instituição realizou o
espaço o espaço da igreja tal mas Deus
Usou o tempo puxar bater-se tempo de
Israel que guardou o sábado que guardou
Israel esse né então eu também descansar
e aproveitar o tempo né e descansar essa
coisa toda fosse fácil não seria o
mandamento é
E aí
[Música]
um OK você organizou esse material todo
você é organizador do livro e também
escrever um texto sobre o evangelho do
reino riqueza e desafio eu quero só eu
quero só o desafio não eu eu primeiro
Bíblia acho que é importante que esse
livro ele não ele não nasci Teoricamente
né Ele é fruto de uma caminhada de anos
então quando a gente olha digamos os
programas de mais desses 25 anos a gente
percebe uma fio vermelho né E qual é
esse fio vermelho esse livro ele é de
alguma forma o fio vermelho é aqueles é
pontos que a gente considera básicos
para nossa espiritualidade para nossa
caminhada de fé de vida demissão como
diz o próprio livro Então quando você
olha para o índice você tem um mapa de
uma caminhada aí então o livro É nesse
a testemunhal é testemunho de uma
caminhada de vida quando a gente chega
na questão do Evangelho eu acho que a
gente tá dizendo que essa caminhada ela
tem Âncora né Ela não é uma caminhada
simplesmente de digamos de amizade
discuta não ela é uma caminhada com o
ângulo EA Âncora é tem a ver com a
Trindade né Deus Pai Filho e Espírito
Santo e esse é justamente um dos dos
assuntos do livro é tem a ver com a
igreja como esse lugar né da comunidade
de fé e tem a ver com o evangelho e que
o Evangelho é precisa ser continuamente
reencontrado e precisa nos reencontrar e
que a medida que nós é nós vamos
aprofundando a nossa caminhada de fé nós
vamos voltando ao evangelho ao encontro
com Jesus as palavras de Jesus é o que
Jesus nos ensinou e aquele nos modela né
Então esse é de alguma forma uma das
âncoras da própria caminhada do PM né
Nós somos
as pessoas que procuram se encontrar em
torno do Evangelho nós somos pessoas que
procuram a cor a sua vida no evangelho e
que procuram sair para a vida Marcados
pelo evangelho e isso encontra desafios
e tem riqueza nisso muito bom muito bom
gente olha só a gente gastou boa parte
do podcast aqui falando um pouquinho né
dessa estrutura da formação é de como
surgiu eu acho que vocês puderam sentir
o compromisso a amizade a leveza de tudo
que vocês vão encontrar aqui neste livro
nesse lançamento da Mundo Cristão
formação espiritual um caminho de fé
vida e missão que aí a Mundo Cristão
está trazendo para nós e o Valdir falou
muito bem eu não quero nem não vou nem
estragar o que o Valdir já acabou de
falar sobre o livro porque eu penso que
os ouvintes que prestaram atenção que
também puderam sentir né que nas
palavras de vocês a existe aí uma
caminhada e isso é maravilhoso muito
obrigado obrigado pelo tempo de vocês
o gravando esse podcast eu queria dar um
minuto para cada um ou dois fique à
vontade se quiser falar até três também
é para vocês cada uma individualmente
trazer uma mensagem para a igreja
brasileira que nos ouvir nesse momento
Isabelle por gentileza eu não sei se
para a igreja mas eu queria dizer assim
primeiro de esse Convívio com jovens nos
renova a gente aprendi muito com eles a
gente se atualiza a gente se cumprimenta
e é muito bom Outra coisa esse essa
questão de que a vida é a vida cristã
não é uma processo de transformação
contínua Aí como eu falei essa coisa
está em marcha e em relação às nossas
raízes já regaram as pessoas de raízes e
asas estão resgatar essas raízes em Deus
no amor de Deus não confundas vossas
raízes nessa intimidade com Deus para
poder voa para poder viver essa vida
plena que que Deus nos convida a viver
a Cristo e no espírito Então esse é o
convite para todos nós no processo assim
de caminhar decaída apoiar o outro de
chorar com os que choram e se alegrar
com os que se alegram e ele se
urbanizando e resgatam da nossa essência
no caminho muito bom eu diria que essa
experiência de caminhar esse livro Como
Expresso uma caminhada aqui que é
marcada pela generosidade dessa geração
mais jovem de caminhar com a gente é
esperançoso é muito animador para gente
mesmo poder caminhar um privilégio
caminhar ao lado da geração mais jovem
eles percebem o quanto eles têm para
contribuir e essa generosidade deles é
além de ser emocionante é muito
encantadora assim é um espaço de muito
crescimento poder caminhar com eles isso
traz muita esperança de um de uma igreja
mais solidária ou uma igreja que aprende
a caminhar junto com uma igreja que leva
a sério que nós adoramos a um Deus que
a unidade Pai e Filho e Espírito Santo
Então esse modelo é importante para nós
também teve vermos né que aquele aquela
Nossa unidade pela forma de como nós
devemos a nossa fé em comunidade que o
mundo vai conhecer que ele Fátima
estamos o Deus que nós servimos né então
é o PM tem sido uma experiência de um
sinal de esperança muito grande é a uma
das coisas que vai destacar no livro é
que esses jovens eles participam nesse
livro nas histórias nas conversas mas
também eles têm alguns deles fizeram os
desenhos se que estão lá que faz parte
desse nosso diálogo né mas eu acho que
você quer suas vozes também estivessem
presentes do livro também muito bom
então assim é a riqueza dessa
experiência eu sei vai te espero que é
um livro que nasce por meio do encontro
possa produzir muitos encontros entre
aquelas pessoas que têm o privilégio a
oportunidade de ler o livro então tem
muita esperança
é muito obrigado pela oportunidade de
participar com vocês aqui no bico toque
valeu gente Obrigado Valdir é eu
agradeço também né como plantei tabela e
Como como o Tchau já né essa coisa de tá
conversando aqui né brilho Muito
obrigado toda essa conversa e eu acho
que a gente tem praticado muito isso eu
lá no próprio desse desse Grão de
Mostarda que essa conversa três palavras
evangelho comunidade e servir né o
evangelho começa a Boa Nova é Jesus é
coloca diante de nós e que cativa a
gente continuamente então a nós somos
essa comunidade que quer escutar e
seguir o evangelho segundo lugar a
comune comunidade solidariedade a gente
não faz isso sozinho ninguém ninguém
caminha sozinho a gente não pode
caminhar sozinho a gente precisa um do
outro que fazer isso
intergeracionalmente falando não é tão
grande testemunho então é viver a fé em
comunidade e em solidariedade
interesseiro lugar serviço que ninguém
de nós vive
o tanque é para se o evangelho não é um
produto de consumo ele é um jeito de
viver e é um jeito de descobrir o o
outro o amor para o qual Jesus nos
convida ele se expressa nesse abraço
nesse carinho nessa busca do outro e
servir ao outro então evangelho comunhão
e serviços são digamos três palavras
âncoras para esta Nossa presta nossa
caminhada né e a caminhada continua a
gente tá pensando já no novo grupo aí
que né a gente caminha com o pessoal por
três anos tá pintando novo grupo eu acho
que uma das coisas que a gente tá
fazendo também agora nesse nosso momento
Bíblia é como que a gente de repente a
gente nesse livro escutou muitos
Pioneiros nos velhos como que a gente
Escuta mais uma geração já mais nova O
que é que eles estão dizendo eu acho que
está sendo uma outra experiência já
agora fascinante para nós muito bom
gente prazer foi meu de verdade
recebemos aqui neste BT Cash e pessoal o
link para você
o livro e saber mais está aqui na
descrição deste beekast fica também de
olho nas redes sociais da Mundo Cristão
porque lá você também pode acompanhar
ainda mais novidades E por aí vai tá bom
voltamos a semana que vem se Deus quiser
e assim permitir Fiquem todos na paz do
senhor Jesus e
[Música]
E aí
[Música]
e esse tipo de quer que foi editado por
tu ler e total que Produções