Sermões Online

LIVE: A FÉ DE DARWIN

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

e aí
g1
olá tudo bem muito bem muito bem começa
mais uma live aqui no canal de vídeos do
pivotal que hoje galera uma live
extremamente especial eu diria que até
polêmica mas não era para ser polêmica
hoje nós vamos falar sobre a fé de
darwin isso mesmo galera e nós temos
aqui dois pesquisadores da bc2 para nos
conduzir nesta live nesta reflexão sobre
a espiritualidade de charles darwin e
cara eu estudei um pouquinho para essa
live e mano com a gente aprende coisa
errada o como a gente pressupõe algumas
coisas que não tem nada a ver e hoje é o
seguinte essa aqui é uma live um pouco
diferente em que sentido vocês vão
acompanhar como é que é a gravação de um
bt cast então é uma live e também a
gravação do bebê cast abc 2 então vai
ter uma hora que você perceber que a
gente vai discutir algumas coisas para
depois gravar e é legal você assistir a
e depois ouvir o podcast aí você percebe
onde tem a edição e tudo mais ela era
muito obrigado a gente você pode usar o
chat também para fazer a sua pergunta
obviamente galera assim sendo bem
honesto com vocês se vocês utilizar o
super chat onde você dá uma contribuição
é mais fácil da gente ver a sua pergunta
nossa que bando de capitalista e tal
galera é que é mais fácil da gente ficar
caçando as perguntas quando ela tem um
super chat e você mais honesto ainda não
quer dizer que porque você deu super
chat que a gente vai fazer a sua
pergunta nós temos uma pauta aqui para
seguir ok mais a gente quer tirar um
tempo para responder algumas perguntas
de vocês porque eu tenho certeza de que
elas viram já quero chamar aqui então os
convidados para esta live eu vou chamar
aqui primeiro marcelo cabral pesquisador
da abc dois deixa eu tirar aqui marcelo
seja muito bem vindo a nossa live aqui e
gravação do bcash abc 2
oi bom dia bom dia para todo mundo só
que o marcelo cabral e darwin não
acreditava no darwinismo eita nós mas
ela já fez em cada porque ele não tava
ouvindo a minha fala antes aqui você
tava me ouvindo hoje não marcelo não né
tá bom então mas tava ouvindo eu tava
ouvindo mas não tá prestando atenção
muito bom gente depois vai fazer
abertura do podcast com a gente faz pra
galera ver bem os bastidores aqui mas
essa semana você pode ter no podcast
urgência a gente não escuta direito
outro atender essa daqui já está
atropelando eu mesmo fazendo o instagram
durante o podcast loucura agora thiago
barros ele que inclusive fez a sua
pesquisa de agora não sei se é doutorado
ou mestrado ou se foi só um artigo se
ela para o site da igreja é sacanagem
tiago o chama aqui agora tchau galos ele
que mande um pouquinho de charles darwin
estudou bastante essa parada e é o cara
que vai conduzir boa parte aqui
a conversa seja bem-vindo tiago galos a
nossa live e gravação do bcash abc dois
são são pessoal presença aqui e não vou
fazer a minha entrada do podcast ainda
então são atenção então marcelo r$5 para
você amigo tava aprendendo a mandar
esses tipos nós vamos certo tá vendo tu
pode fazer uma pergunta marcelo aí eu
vou aguardar uma bem quente para você
nego borra gente muito bom galera o
seguinte é um problema que acontece
muitas vezes é que nos comentários a
galera começa a ter assuntos aleatórios
assim se você conseguir segurar um pouco
a sua onda mano sabe que você faz você
quer discutir ciência e fé darwinismo
dar-me entra num dos grupos da bc2 se
não tem na sua cidade né marcelo manda o
e-mail aí para ver se dois e começa um
grupo de estudos de fez em seis na
cidade aí você pode discutir a vontade é
ou não
e a gente dá muita em fase de que nós
precisamos no brasil não só gente que
assistir uma palestra outro mas assim a
gente precisa de uma comunidade
intelectual cristã que re aprenda a
pensar ea propor novas avenidas de
diálogo tão importante entre fé e
ciência cultura e os nossos grupos são
para isso gente já tem mais de 60 grupos
no brasil e a gente quer chegar até o
meio de 2015 um contendo então a
faculdade na sua localidade ainda não
tem só mandar e-mail para a gente se
vamos dar toda assistência muito bom
galos eu vou a gente vai seguir aquela
tua falta para quem chegou agora nossa
lá e muito obrigado a você aí nós
estamos com 79 espectadores 87 enfim o
número varia muito obrigado você tá
comprando uma live aqui do bibotalk.com
abc2 associação brasileira de cristãos
na ciência e hoje nós vamos gravar o
bcash abc 2 então você vai acompanhar
aqui um pouquinho também o background
como que é gravar um podcast ok então
eu pedi o mostra como é que vocês gravam
um podcast a gente tá mostrando mais ou
menos a dinâmica de gravação os detalhes
técnicos galera aí você segue o gabriel
tu ler lá no instagram que ele vai te
dar todas as dicas de como fazer o seu
podcast e por aí vai beleza vamos
começar todo mundo já tem entradinha aí
chover de bebê ruim esse vai ser o 021
pt cash o nome vai ser fé de darwin
mesmo é o nome do pt cash vai ficar o
mesmo da live certo boa sim tá bom todo
mundo com entradinha nós
e é eu não tenho a minha entrada a gente
é muito normal nos detectores eu nunca
ter entrado e o primeiro isso sempre é
um problema né mas enfim se eu tava
molhado enquanto eu tomo a minha água eu
penso na entrada eu vou aproveitar e me
servir um chimarrão aqui porque eu sou
gaúcho né e olha tem mas agora não
compartilha mais o chimarrão e tempo de
corrigir né só para minha esposa legado
é legal algum de vocês pegou o convite
aí não como é que vocês estão marcelo
que tá em são paulo graças a deus não
cara ainda não é o língua maldita
maldita engorda está indo aí cara médica
para diariamente nos tal mas nem ela nem
eu pegamos que legal muito bom chegamos
assim espectadores muito legal inclusive
se você for dar like né se você der like
nessa live isso ajuda o youtube a
distribuir para os inscritos do canal
então vai dando like
e os grupos aí que daqui a um minuto a
gente vai começar mas lembrando que essa
live vai ficar registrado aqui no canal
e depois você vai poder também ouvir o
podcast pra divulgar galera vamos chegar
aí a 200 espectadores chegando a 200
espectadores o marcelo cabral pinto o
cabelo dele de roxo ok mentira isso aí
tem gaúcho cainã dos santos é gaúcho
então também está acompanhando essa live
com chimarrão tá vamos lá então eu tô
com a minha entrando aqui a ordem fica
eu marcelo cabral e thiago barros tá bom
vamos começar a gravação então do bcash
abc2 de número 21 é isso mesmo saúde
mental aliás o quê que foi aquele beteta
vencedor sobre saúde mental em galera
foi muito legal manos morrendo no haiti
aro muito bem caraca muito bom mesmo bom
se você não ouviu o pt cash último vtex
abc dois galera sobre saúde mental ficou
demais o link inclusive está aqui na
descrição né
é muito top
é muito bem muito bem muito bem com essa
mais um bt cast abc 2 e do número ei aí
eu paro né muito bem muito bem muito bem
começa mais um pt cast abc 2 o de número
21 eu sou o rodrigo bico e eu aprendi
muita coisa errada sobre dar me manda
ele era mais crente que eu se bobear
coisa olá pessoal eu sou marcelo cabral
e darwin não acreditava no darwinismo
fica com essa aí fica dura com essa olha
aí pessoal eu sou thiago carros e apesar
daquele e-mail que a sua tia ele mandou
dar não rejeitou a sua teoria no leito
de morte mas assim é boa a história é
boa não é verdade não é mais e-mail né
cara as correntes no whatsapp aliás
pregação né que darwin no seu leito de
morte renunciou o evolucionismo e
caramba mano a gente tem muita coisa boa
para falar nesse podcast porque de
fala sobre darwin a gente acaba
aprendendo algumas coisas erradas e o
seu movimento acho que é muito comum
assim como a gente aprende coisas
erradas sobre lutero ou a gente acha que
lutero falou determinado as coisas tá
ouvindo bom fifa e tanto o próprio jesus
né todas as grandes personagens da
história são vítimas de fake news
pode-se dizer que não seria com esse
grande personagem da história da
biologia que é o charles darwin a gente
vai discutir um pouquinho isso aqui
neste pt cast abc dois mas antes os
recados laboratoriais marcelo vai ter
recado laboratorial tem alguma coisa
preparada aí não não esqueci de te falar
e a ana não me passou nada então tá
gente ó perceberam sempre né comprem
esse livrasso tá bom compra um livrasso
inflamável terra fogo o galileu uma
prisão e outros mitos sobre ciência
religião porque é o último lançamento
é muito não que a gente vai falar aqui
tá no mito 16 gente escreveu assim uma
aula tá bom uma aula de história da
relação entre ciência então olha aí ó é
um lado pra vocês ó o marcelo fez o
recado aqui para você que tá ao vivo mas
olha como é que vai ficar no podcast
agora a gente vê que combinou aqui isso
tudo tem off-topic lá no podcast olá
então eu não sei caso laboratoriais
senhor marcelo cabral temos que indicar
aqui um livro fantástico que a thomas
nelson brasil lançou em parceria com a
abc 2 que terra plana galileu na prisão
e outros mitos sobre ciência e religião
caras inclusive eu sei que você e o
tiago carros estão envolvidos aí da
tradução ou preparação do material desse
livro fala um pouquinho para nós aí
rapidamente e vou esse livro é o
primeiro de uma coleção que nós estamos
produzindo juntos adc2 com a thomas
nelson
que são fast ciência cultura vão ser
assim diversas obras selecionadas não
que existe de melhor no mundo sobre o
tema e essa é a inauguração da nossa
parceria bom dessa coleção esse livro
reúne então 25 capítulos e cada capítulo
miram episódio ou uma época da relação
entre ciência e normalmente é um mito
que as pessoas propagam mentira então
tem 25 grandes mentiras que a gente
cresceu ouvindo sobrou como fez isso
inimigas ou como a igreja pediu avanço
da ciência é com o galileu um foi
torturado a gente grava usando sub
galileu e muitos outros inclusive nós
vamos conversar hoje bastante soro 16 e
esse livro é muito rico porque além dele
quebrar por assim dizer o mito mostrar
que mentira o autor acaba por dar uma
aula de como verdadeiramente tem ciência
se relacionaram algo da história então
meu imperdível
o inter diga-se livrasso o organizador é
o professor ronan berço são dos grandes
nomes aí nos últimos 30 anos dessa área
só que cada capítulo é escrito por um
especialista especialista exatamente
naquele assunto então assim meu
imperdível você quer falar alguma coisa
sobre esse livro que você também aí só
responde eles foram os editores os
tradutores se você quiser dessa coleção
que a gente lançou com a cama nelson eu
sou editor da série do abc 2 e o tiago
foi convidado para ser o revisor nesse
review e ele está traduzindo um dos
nossos próximos tá que a gente ainda
mais manter aqui ó mas que a nossa já
vai sair e poxa não dá não dá mas uma
coisa importante sobre esse livro é isso
que que o marcelo falou boa parte
daquilo que nós vamos falar hoje tá
nesse livro e nesse capítulo que fala
justamente sobre esse mito que nós que
eu falei na minha chamada
eu teria renunciado à sua teoria no
leito de morte né aí ele explica nesse
nesse capítulo a origem nessa história
aí o que que a gente sabe pela
historiografia do que realmente
aconteceu para que esse mito se
espalhasse assim legal gente sobre a
compra do livro ok show normalizar aqui
eu tô aprendendo aliar tá ficando chique
sobre a compra do livro galera você tem
o link aqui na descrição dessa live já
tem o nosso link zinho da amazon ok e
você pode comprar comprando pelo link do
botar o que a gente ganha uma comissão
agora vou gravar para o podcast e se
você quiser adquirir essa obra ela está
aqui na descrição deste podcast o nosso
link da amazon e lembrando que sempre
que você compra pela amazon você ajuda o
ministério pivotal qualquer coisa que
você compra na amazon entrando pelo
nosso link a gente ganha uma comissão aí
gente terra plana galileu uma prisão e
outros mitos sobre fé e ciência ou sobre
fé e religião errei o nome do livro show
rotativo é isso então a gente tem o
livro
a anna galileu na prisão e outros mitos
sobre ciência e religião lançamento da
thomas nelson em parceria com a abc 2 as
subiu a musiquinha beleza ou mais então
vamos entrar galera muito obrigado pela
audiência você que tá na nossa lá e
vamos começar agora o assunto ok esses
prolegômenos são necessários beleza
gravou se ligou né amor dá para câmeras
aí agora agora não agora sim agora não
agora sim aí é muito bom vamo começar
então gente eu vou puxar aqui e vou
sumir da tela e vocês tomam conta da
beleza o paulo o homem tá dando 10 mano
eu tenho uma equipe de volta os caras
dão ofertas do super chat aqui muito
obrigado paulo on que inclusive vai
lançar também livro com a thomas nelson
e a gente vai ter mais live com o paulo
aqui muito obrigado pelo super chat você
pode fazer a sua pergunta e se você
quiser ver só nosso ministério pode usar
o super chat aí para fazer a sua
contribuição ou então
oi gente vai falar um pouquinho então aí
né rei vamos lá o tema hoje é a fé de
darwin e galera quando a gente pensa em
dar ver a maioria de nós leigos que
estudou um pouquinho e já ouviu uma
outra pregação na igreja falando contra
o evolucionismo aliás até hoje né a
gente é um problema muito sério essa
questão do evolucionismo da fé como é
que é o não só que poucos de nós
conhecem realmente a história de charles
darwin poucos de nós conhecem a
trajetória a desse estudioso desse
pesquisador é não sei se foi biólogo
geólogo agora não lembro mas e seria
legal e ele é o propósito desse podcast
aqui nós mostrarmos um pouco o
background da espiritualidade de darwin
para a gente entender algumas coisas
porque para nós darwin abandonou a fé
não acreditava mais em deus ir no leito
de morte talvez até dizem alguns ele
confessou e abandonou toda sua teoria da
evolução mais
e quando a gente começa para
desmistificar um pouco aí essas teorias
o essas lendas envolvendo charles darwin
bem eu acho que um ponto importante a
gente começar a a conversa é primeiro
dizer que muita gente fala que davi a
associa logo darwin a o ateísmo né e a
darwin matou deus com sua teoria e era
um ateu ele era enfim isso tava muito
longe de ser verdade a dar vi nunca se
deparou um ateu nos falar disso no
episódio hoje mas mais adiante muito
pelo contrário da que era um homem de
sua época numa época em ti a religião
exerceu muita influência na vida do país
dele que era inglaterra no tempo da
rainha vitória chamava inglaterra
vitoriana né século 19 então esse é o
primeiro ponto que a gente tem que
deixar bem claro assim
o cara da sua época e numa época em que
a religião exerce uma influência muito
grande na sociedade e na sua família né
um ponto muito importante dizer também é
que ao contrário do que muita gente que
nunca leu a grande obra da vida de
darwin a origem das espécies a obra a
origem das espécies ela extremamente
vamos dizer teológica entre aspas no
sentido de que há muitas referências à
deus e nós vamos falar isso durante o
episódio também alguns momentos mas eu
acho que um conto legal para gente
começar é falando um pouco então
justamente dessa como é que era a
família de darwin da onde que ele vinha
como é que era esse contexto religioso
que ele trouxe de berço tá eu tenho
roteiro que então perdões eu seu não
olhar para a câmera eu vou olhar ou eu
tô morando né o doutor que é doutor mano
esse aguentei o beijo que esses cara que
faz doutorado ele no papel e se tem
tanto medo de te falar uma coisa
olá tudo mano é mais uma alguns detalhes
de datas e coisa que eu botei aqui tá
nós vamos lá então charles robert darwin
era o nome dele né ele nasceu no dia
doze de fevereiro é o sobrenome dele
chaos robert darwin darwin ainda mais
agora que recebeu na verdade o nome do
pai dele que chamava robert darwin né
então charles robert darwin nasceu no
dia doze de fevereiro de 1809 certo o
que na verdade é uma coisa já
interessante que é declarado doze de
fevereiro no brasil o dia do orgulho
ateu né as comunidades ateístas
brasileiras declaram doze de fevereiro
dia do orgulho ateu ea uma grande ironia
porque darem nunca se declarou ateu né
mas conforme disso mito né darwin matou
deus tal se que não darem não separou
ateu nós vamos falar disso mas enfim
doze de fevereiro então era
bom dia de nascimento dele ele foi o
quinto de seis filhos de uma família
muito rica da inglaterra vitoriana a
família com muita grana é ele recebeu
herança em dinheiro tanto do lado do da
família do pai dele quanto da família da
mãe então uma infância muito abastada é
uma família rica daquela época isso na
questão religiosa ele recebeu então é
muito interessante isso porque ele tinha
uma influência bastante materialista e
bastante vamos e até ateísta vamos assim
ou seculares uma família que não ligar
para religião do pai dele que era médico
estudou em edimburgo onde era as mais
famosas escolas medicina da época e tal
então ele veio com essa influência
bastante sentir fica nada muito
religiosa científica não vão ser
materialista do lado do pai só que e
também do lado do avô quero era asus
também era médico também era naturalista
e poeta hein
a imagem recebeu uma influência bastante
religiosa do lado da mãe dele né que
vinha de uma tradição religiosa daquilo
que a gente chama do unitarismo
unitarianismo né da religião unitariana
aqui é uma uma corrente não sei se dá
para chamar de cristã porque na verdade
a grande lance é que eles aceitam deus
como criador mas eles rejeitam por
exemplo que jesus era deus rejeita a
trindade né os unitaristas não são
trinitários de novo organismo isso aí
achei usou o ápice da criação divina mas
ele não mesmo deus então novo organismo
que surgiu como um tipo de religião mais
racional é que os ingleses vitorianos
poderão engolir na era da razão proceder
de trindade era difícil justificar com
base puramente racionais é até hoje
diga-se de passagem o tiago já que a
gente
e o teu fluxo de pensamento aí eu não
sei se tá na tua na tua linha aí no teu
esquerdo hall né já que não é mais
darwin agora não é nem voltei a gente
quer logo né mano mas só que eu tava
lendo aqui esse livro que a gente já fez
o javali nos recados laboratoriais e
essa quando a gente pensa né teoria da
evolução e essa parada toda é sim dia
meio que uma parada um pouco diferente
do criacionismo por assim dizer ainda
que não é tanto mas entendeu o que eu
quis dizer não é uma coisa que começa
com o charles darwin amanhã eu não vou
falar igual falou da lauri é dar velho
não tem aquela música darwin é uma
árvore e escrever então parece essa
parada aí não é uma coisa que nasceu
como charles darwin então não já se
discute essa ideia né de uma evolução e
tal me ajuda a entender vai trazer um
pouco esse background científico da
época dele depois do religioso como é
que é não acho que poder
e para disso já inclusive isso chama o
que nós tava falando da família dele
essa ideia da evolução então tem todo um
histórico do pensamento evolutivo né só
que na época de dar e não se chamava de
evolução o tema que eles usavam era
transmutação das espécies mais legal não
parece bem mais legal do que evolução
transmutação é massa mano o próprio
livro de darwin a origem das espécies no
mau uso o termo evolução o termo
evolução vai aparecer só na sexta edição
né nas edições anteriores nem tinha o
termo o substantivo evolução usavam ele
usou por vezes o verbo mas enfim ter
mesmo substantivo assunção foi só nascer
tensão mas na época dele se falava muito
já sobre a transmutação das espécies
inclusive tenho vários escritos
anteriores a dar-me eu tô falando
daquela época porque se tu for traçar a
história tu vai chegar lá em aristóteles
já ainda né já desde aquela hora que se
falava de espécies se modificando e tal
mas falando da parte mais
é verdade hoje em dia evolução se falava
em transmutação das espécies e tinha
várias vamos de teorias concorrentes da
época inclusive o avô de darwin que é o
erasmus que é esse que eu falei aí que
que era médico também que era inclusive
poeta ele tem um livro famoso que vendeu
bem que era ele é um cara conhecido que
falava da transmutação das espécies e
que ele tentou dar uma certa irritação
que não colou muito bem para
transmutação das espécies esse foi o
grande uma antes do darwin não é o
grande mérito dele foi ele tem
encontrado o mecanismo que explica a
transmutação das espécies que ele chamou
de seleção natural né esse foi o grande
mérito do charles darwin com o livro
dele é origem das espécies mas o fato é
que era era na verdade uma pergunta
corrente que tava esperando alguém
responder alguém alguém a responder isso
como que se deu a transmutação das
espécies né o que era uma ideia já
bastante corrente então
e já aceitava o tio você tá resistência
ainda por causa de alguns grupos mas a
ideia já era bastante corrente no
círculo científicos mas só para concluir
a história da família então já que foi
liberado então a prova família de darwin
e sempre fica um pouco dessa essa
confusão na verdade essa relação vamos
ver complexa que darwin tinha com a
religião é quando a gente falou assim
que dar-me nunca foi ateu então só para
deixar bem claro o que a gente está
querendo dizer é desfazer alguns mitos
que normalmente a gente ouve na igreja
de que davi era teu de que ele fez a
teoria para acabar com deus tá não não é
verdade no entanto mas não estamos
também dizendo que davi era um crente o
evangélico era um cara que queria na
fernando não dava agora deus o domingo é
dói e fica até da rua pagava pré até
mais ou menos os seus trinta e poucos
anos de idade ele dava agora deus o
domingo é esse é o ponto eles ouvem mas
isso traz então o assunto de
e solidário com a religião e com o
cristianismo era complexa é esse é o
ponto que a gente quer quer deixar claro
ele vem então de uma relação familiar
complexa com relação à religião né uma
tradição que vem da mãe então um
italiana um complemento aquilo que
falaram do unitarismo isaac newton né é
talvez o mais famoso unita lista da
história da ciência né isaac newton foi
um grande é e essa unitarismo foi muito
importante então como marcelo falou mas
toda a história da do nascimento da
ciência moderna né inclusive o fato
curioso o cola é de onde eu estudei em
oxi eu fiz meu doutorado sanduíche o a
parte de sanduíche meu doutorado era não
cola e unitária mista em que a capela
tinha símbolos do unitarianismo a então
onde eu estudei negócio é um cola cuja a
confissão é a unitary isso até hoje
caramba mas se escreve unita lista não
negócio da mulher
e ele trabalha nesse cola de lá mas ele
não é aquela grana ok não julgo é que
não era as coisas não funciona assim lá
tu não precisa ser para estudar no
colégio para desculpa gente olha que uma
informação legal sobre isso né todo
mundo conhece harvard princeton em 1802
mudou-se a direção the harbor e
assumiram o presidente uma coordenação
tira a unita lista parte dos calvinistas
saíram então descontentes com isso e
fundaram prinston para ter uma
universidade que não tivesse uma
concepção calvinista planetária contra
unitarianismo tirou ó volta e não é isso
só é muito bom esses essas coisa muito
bom curti curti demais e aí gaúcho
continua beleza então o que que
aconteceu então falando então adentrando
um pouco na carreira de darwin que ajuda
a explicar um pouco dessa sua relação
complexa com a religião e de como isso
era uma parte importante cima da vida
dele tá em 1820
o portão imagina dar nasci 1809 faz a
conta 1125 charles darwin então se
formou na escola do colégio e ele foi
estudar lá onde os irmão o irmão mais
velho e o pai dele foi estudar para ser
médico em edimburgo então eu digo oi o
rápido parente que é interessante né a
gente falou isso contexto do pai que era
um pai assim até o materialista mas o
próprio pai do darwin no colégio você
mandou ele para uma escola religiosa e
fez questão que ele fosse tu feriado
para o nome importante da igreja da
inglaterra que fosse tutoriado na na
construção dessa cristã então para de
beber embora o pai fosse materialista
ele não quis criar um filho antes de
novo não vai lá eu quero uma formação
religiosa para o meu filho ele foi
tutoriado por um ministro da igreja da
inglaterra na confissão ortodoxa da fé
cristã aí em grande parte do intelecto
da época era os clérigos
um dos clérigos ou né a vida intelectual
era muito associada a as as
universidades e instituições religiosas
coisa que o livro o galileu fala também
enfim toda a literatura de ciência
cristã vai falar disso na época
vitoriana né o que acabou acontecendo
foi que dava então foi estudar medicina
em edimburgo só que logo logo ele viu
que ele não dava para coisa inclusive
diz a lenda isso não tem muito bem
registro umas dizem relatos e que a
primeira vez que vi o sangue na sala de
aula e saiu correndo então ele morre no
rio que ser médico não ia dar para ele
mas ele ele continuou em edimburgo e ele
começou a frequentar então as primeiras
aulas em grupos de estudo de pesquisa em
história natural né ou filosofia natural
né que era o nome que se dava ao estudo
da natureza na época não tem o tempo
dele de quem baixou muito importante
para iniciar ele então nessa carreira
científica vamos ver assim o tempo em
edimburgo desculpa e aí
e ele foi para cambridge e aí já decidiu
então abandonar medicina ele começou
então um curso em cambridge com vistas a
se tornar o que clérigo anglicano favor
pastor pastor exatamente para ser pastor
mano olha aí a introdução ao antigo
testamento e você ainda não olha aí uma
coisa importante dessa dessa época
também e desse contexto histórico é que
de novo ele estava estudando coisas que
tinham a ver com a história natural um
biologia vamos assim mas também estava
lendo literatura que foi muito
importante para ele sobre evidências do
cristianismo por exemplo aqui na época
era um contexto em que a literatura
desse tipo de evidências racionais para
a fé cristã eram coisas muito em voga
por causa dessa escola que muita gente
hei de botar ok inclusive sobre a
chamada teologia natural né inclusive no
seu tempo em cambridge davi foi
extremamente impactado pelo inca no
livro famoso né que a gente já falou
várias vezes aqui em outros episódios do
william bailey né chamado teologia
natural é aquele mesmo da famosa
ilustração do relógio então né muito a
teoria do design estava bem forte nessa
época aí não tava eu não lembro qual é a
teoria do isae e tal legal porque entrar
por aí marcelo falou que disso então a
gente o rápido jesus viu que vai ser
muito importante para vocês
compreenderem né outros episódios sobre
a revolução científica a gente sempre
diz como que o cristianismo teve um
impacto muito grande para revolução
científica quando as novas ciências
estavam surgindo no século 16 e 17 não
era óbvio que assim se uma coisa
importante é quase é difícil pra gente
entender isso hoje né mas
é de um piadas publicações quem aí já
leu na escola por exemplo as viagens de
gulliver uma das viagens são uma grande
parte das novas ciências e sem
experimental pessoal entendia que bando
de louco fica fazendo experimento tal
para ele existe não era é uma atividade
é relevante então para que as novas
ciências elas energia sem elas
precisarão fazer uma aliança poderosa e
quem deu todo esse suporte social e de
valores foram os cristãos os cristãos
deram esse valor e isso se materializou
no que o thiago tá falando o que a gente
chama de gilmar o tipo de teologia
natural a expressão latim ficou físico
teolong físico também o termo que vem do
grego que significa natureza natural
então era muito comum quase todas as
obras que a gente não vai se científicas
ela tá elas estavam imbuídos de
referências religiosas era assim que se
faz assim olha só
e eles vão tentar vão para a gente não
era tipo assim que a deus para fazer
ciência não era aí era um obras de
ciência mesmo mas que fazer um rever e
referências a beleza ea grandeza de deus
olha que isso aqui é que tá estudando
como mostra a engenhosidade divina pois
foi criado uma tradição científica
teológica muito importante que combinou
tem o seu ápice mais famoso na obra de
1802 júlia não tem nem se chama uma
teologia natural esse é um contexto da
formação de qualquer científico da época
que por sinal não eram cientistas como a
gente chama hoje não havia nem essa
profissão é um pessoas que queriam
pesquisar coisas de filosofia da
natureza de história da natureza e
darwin tava nesse contexto então gente
olha que coisa doida não é que tá não é
que os cientistas todos estudaram
teologia eram que todos os teólogos
estudaram ciências
a tarde foi estudar ciência porque ele
tava fazendo teólogo e pastor era parte
do treinamento deles estuda a ciência
então essas obras gente eu diria muito
cientista de hoje eu tenho dificuldade
para entender porque elas são ricas
assim detalhes elas não parte da
formação pastoral parte do seminário
estão dar quem tava nesse contexto
inclusive né parte do seu trabalho de
campo pastoral foi sair para coletar
besouros família é como uma das
atividades de campo e até esse tutor que
eram dos professores lá de cambridge
acabou virando para o darwin o tipo de
modelo do que ele queria seguir alguém
que incorporava tanto uma apreciação
biológica como o fascínio pelo mundo
natural pelas espécies e admirava isso
com olhos da fé e ver a beleza nisso
o índio wilson disco de carreira que ele
também gostaria de seguir exatamente é
isso que o exatamente enfatizada vem viu
que ser um clérigo ia permitir com que
ele também com que ele também não porque
tava tudo indicado que ele fosse um
naturalista porque os naturalistas da
época eram clérigos então as pessoas que
ele admiravam conforme o marcelo falou
dentre eles o seu principal tutor nessa
época de queima edição era o cancelou o
professor revelou ele era um perigo e
que era o naturalista então esse foi o
caminho dar ali na década de 1820 1828
até 1829 por ele a 1828 até 1831 então
em cambridge foi quando se deu então
essa formação científica teológica de
darem em que ele conheceu então muita
gente muito professor
bom e que ele começou a se especializar
por causa das leituras que ele fez na
época mas justamente com o bidu falou na
área da geologia ele ficava encantado
com as coisas da geologia principalmente
nessa época inicial em cambridge e aí
aconteceu o fato que foi mudar a vida
dele e que para na dá para dizer que
mudou a história da humanidade que foi o
convite que ele recebeu para adentrar
uma missão ao redor do globo dentro
daquele navio chamado hms beagle famoso
moda viagem do beagle quando ele recebeu
esse convite para dar a volta ao mundo
no umbigo né acho que modelo
concorrência que tá com muita 131 1831
esse jovem zinho ele então a vizinha
então esse o ponto imagina 1831 da argen
12 anos entra num barco cuja missão era
inicialmente de no máximo três anos a
ideia era que fosse dois a três anos a
missão para ir principalmente uma costa
da américa do sul e fazer um mapeamento
das linhas de costa principalmente com
relação a hidrografia essa é a grande
missão do bigo não é de olhar as bacias
hidrográficas dos rios e tal e aí davi
entrou nesse navio história muito
interessante de comer entrou e aí a
porta né pela porta suba pela rampa ou
foi à casa do darwin e de uma tripulação
bastante grande até durante cinco anos
de 1831 de dezembro de 31 até outubro de
36 então davi com 22 anos voltou na com
27
eu e nessa viagem então só para deixar
bastante claro quando darwin adentrou o
beagle e deu a volta ao mundo do beagle
ele era ainda um cristão ortodoxo
religioso que estava ainda com vistas a
voltar para inglaterra e ser pastor
americano ele entrou no beagle bastante
crente isso é muito interessante eu
fiquei isso já diz faz um certo mito que
a gente aprende que que dar vem fingir
primeiro vários mitos sobre a viagem do
beagle as pessoas às vezes pensam que
ele enfim dentro do navio ele teve um
momento eureka e puxa descobriu tudo né
e já começou a escrever o livro dentro
do bico não nada a ver ele foi escrever
um livro bem depois na hora depois da
viagem começar a escrever mas publicou
em 1859 então imagina ele voltou em 36
do bico luxo publicar e 59 né então é no
o igor ele era isso muito interessante
para olhar as anotações de viagem isso é
uma coisa muito legal de estudar vezes
utilizar como é que a gente sabe tanto
sobre ele porque o cara escrevia muito
ele era muito sistemático nas suas
anotações de estudos nasceria diário era
esse querido diário que é uma responde
estive no brasil ele teve no brasil né
cara né eu te vi no brasil passou bons
tempos do brasil até no tempo que são
cruzar interessante ele ficou no brasil
de fevereiro de início de março
basicamente 21 de fevereiro de 32 até
julho de 32 a primeira passagem dele
pelo brasil né passou ali nos
arquipélagos aquele de são pedro são
paulo passou em fernando de noronha e
aportou na bahia ficou um tempão na
bahia e depois voltou veio para o sul no
rio de janeiro ficou até julho no rio de
janeiro e o que mais chamou atenção dele
no brasil e são fato interessante também
foi enfim a biodiversidade brasileira
mas a escravidão no brasil
e isso foi para tu que chamou muita
atenção dele porque a família dele era
militante do movimento antes
escravagistas e ele ficou abismado
chegar no brasil e vick vem aqui naquela
época ainda existe um país aqui enfim
vários países inclusive o brasil que
ainda mantinham a escravidão e depois
usaria o termo darwinismo social
darwinistas como é que o pessoal usa o
darwinismo é isso aí mesmo mesmo social
né mas essa outro episódio muito bom
também viu anota aí a nossa encobre
marcelo e nas redes sociais então para
deixar claro da não vai queimar a deus
logo mano já não quero mais saber da
vida dele cara parte aqui rapidinho
vamos olha aqui olha que interessante
tem uma lotação dele no brasil que é
muito interessante em 1.132 ou seja ali
no né no segundo ano da viagem do beagle
dentro ainda primeiro ano a verdade que
ele ainda era um tyz bastante até
ortodoxo e
e passou no brasil ao ver as florestas
tropicais brasileiras da ó ele fez uma
notação que ele diz o seguinte traduzido
era basicamente e quando ele viu a
suécia para pegar com aquelas
trepadeiras e com aquele tipo de ser
poque um se entrelaçam no outro sabe ele
fez uma notação que é tipo assim
trepadeiras torcendo se em outras
trepadeiras tranças como cabelos lindas
borboletas silêncio hosana e da academia
dele hosana silêncio hosana ou seja ele
tinha uma visão e que é muito mais usado
nas leituras que ele fez durante o
beagle é dessa apreciação estética da
natureza e que revelava e que enfim se
conectava os seres humanos a deus então
é solitude né ele fala muito da questão
da solidão do silêncio né pelo que eu
tava lendo ali no livro exame o tempo
conforme despertava né o sentido do
divino e tal esse uma corrente então
durante a viagem do beagle tem ao
as ações os diários deles que evoca uma
espiritualidade bastante nesses termos
da beleza da enfim essa escritório que
tem um pouco a ver com que o marcelo
tava falando né que tem a ver com essa
com deus se revelar através da natureza
uma coisa importante ainda falar sobre o
beagle a viagem domingo foi que ele
trabalha e só aparece direto nos
escritos dele com com a ideia de centros
de criação então era só para tu ver ele
tava já comecei a observar as coisas
durante a viagem e ele começou achar
baseada algumas leituras sim tava
fazendo de que raciocinar com que ele
tava vendo de que era um pouco estranho
pensar que deus teria por exemplo criado
eles estão nos arquipélagos então a ilha
dos açores a galápagos foi a mais famosa
né ele começou achar estranho porque que
deus teria criado em ilhas muito
próximas
as espécies tipo deus fez uma criação
especial nessa ilha do bichinho aqui um
passarinho em uma ilha quer aqui do lado
um passarinho muito parecido mas que
claramente era uma outra espécie porque
eles não cruzavam entre si mas era muito
parecida entendeu da água começou a
trabalhar com a hipótese de centros de
criação e o nome que ele deu centros de
criação que deus pegou uma ilha
originária e fez uma criação aí e essa
dessa ele originária as espécies se
espalharam para as outras ilhas com
pequenas modificações então ele vai
escrever bastante sobre isso com esses
termos centro de criação de uma vez para
mostrar como ecrim deus era um deus que
tinha criado essas coisas o tiago
pegando um gancho aqui até tu falou que
ele praticamente não usa o termo
evolução no origem das espécies é nas
primeiras edições e ele usa bastante o
termo criação né é bem nítido pelo que
eu tava lendo aqui
o que ele não em nenhum momento ele
escreve o livro dele a partir das
viagens da viagem e toda o
desenvolvimento da biologia que ele vai
construindo e dá uma parte das suas
leituras e estudos e nem momento
desconsidera a deus né a digamos a
biologia de darwin ela considera o
criador da o design tá bem presente no
livro dele pelo que eu tava lendo aqui
no livro dos mitos e parado separar o
edital sem dúvida exatamente é bem isso
mesmo então dando um pulo agora quando
darwin volta para europa e começa a
rascunhar o seu livro tu vai ver que
exatamente esse ponto ele foi muito
influenciado daí o marcelo pode até
voltar e dar um update para nós sobre
isso sobre uma abordagem se tornou comum
na teologia natural da época que é a
chamada que a gente chama tecnicamente
da abordagem numa lógica ou seja se
tornou
há um consenso entre os teólogos
naturais da época de que deus criava por
leis deus criava por leis então dar em
quando voltando para a europa para
inglaterra ali a partir de 1839 1838
quando ele começou a escrever os
primeiros manuscritos da sua teoria
daquilo que viria seu origem das
espécies ele ele tinha se convencido a
partir de algumas questões enfim
interessantes ele de como que ele chegou
na sua teoria de que deus criava por
leis então quando ele se deu conta de
que ele tinha elucidado no mecanismo
pelo qual as espécies viriam a a
existência ele logo associou isso a
maneira em termos de leis as leis
inclusive só aparece desde a primeira
edição se não me engano do origem das
espécies um trechinho que ele fala
as leis impressas na matéria em que
essas vezes tão perto por matéria e e
foi assim então que deus criou as
espécies na coco é muito relevante é o
seguinte lembrem todo mundo já ouviu das
famosas leis de newton três leis de
newton é difícil a gente publicar hoje o
impacto que isso teve um todas as áreas
do conhecimento foi a primeira vez
pessoas perceberam que três leis simples
relativamente simples é um capaz de
explicar pelo menos na época explicar
todos os movimentos todo o movimento dos
astros daqui um cavalo onde morreu que
tava perto eu uso alguma pedra eu uso
essas leis mas eu vejo um sol
resultantes de teve impacto muito grande
a gente vê cante filme todos elogio
assim exagerado sob você foi embora acho
que ele foi no banheiro então tá bom né
e eu não sei o que aconteceu mas a
preparam para continuar
eu não sei lá segue o baile que tá massa
boy vamos gente eu fui pegar uma paçoca
galera continua só botei no multi aqui ó
eu tô tão boa cachorro do marcelo
necessidade aqui ela só se você quiser
fazer uma pergunta você pode doar aí no
super chat a gente leva sua pergunta no
final e mais meia hora ainda de live ok
e olha só a cachorra do marcelo já cagou
no meu colchão quando fui dormir na casa
dele só um detalhe parece que era o
último dia que pro bebo bom pessoal eu
voltar aqui né então esse ponto das três
leis de newton então por exemplo desde
ciúme que para muitos é o maior filósofo
de língua inglesa de todos os tempos ele
explicitamente fala o seguinte que
aquilo que newton fez com a filosofia
natural ele queria fazer para filosofia
moral ou seja achar certas leis
universais que dessem conta de explicar
tô tomando um comportamento humano você
vê já no século 19 na época que darwin
estava crescendo várias pessoas
aplicarem a ideia de lei para história
e pensa e rego e pensa de vários outros
a ideia de que a história se move de
acordo com certas ruas de
desenvolvimento até hoje a gente fala
assim né que a sociedade vai se tornando
mais complexa e etc pensa marcos o
inglês o inglês escrevendo sobre uma lei
uma lei que direciona a história
econômica ou seja essa ideia de que tem
que sair com as leis que coordenam
direcionam é seja filosofia natural seja
física seja história você já economia
era algo muito comum como o tiago falou
e obviamente gente dá onde que vem uma
inspiração última ou aonde qual que é o
fermento que alimentou essa imaginação a
própria escritura a ideia de que existe
um deus legislador um deus que rege e
ordeno mundo com leis com ordenações
então percebam começar essa temática
antiga
a lei de deus como legislador a partir
do século 17 18 19 começa a coordenar
falo com as pessoas iam ruim então isso
é muito rico porque a darwin de novo ele
não surge no vazio em uma ideia o vazio
várias idéias o carro em diversos níveis
de pensamento estavam disponíveis e
darwin obviamente se apropriou dessas
ideias e como um grande cientista que
era né juntou com observações empíricas
para propor uma lenda um mecanismo e
desce conta de explicar a transfiguração
das espécies
e três mutação relevar olha assim isso é
tão verdade que o marcelo tá dizendo que
o darwin já se eu não me engano é na
segunda edição já do livro ele colocou
na epígrafe da obra da origem das
espécies ou seja bem no início ele uma
frase que se tornou famosa depois do
domingo quer um contemporâneo de lilo eu
que é a seguinte se eu pegar até hoje lá
hoje as peças nas edições em português
tá lá na epígrafe da obra mas no tocante
ao mundo material podemos afirmar o
seguinte percebemos que os eventos
ocorrem não por meio de interferências
isoladas de poder divino exercidas em
cada caso particular mais pelo
estabelecimento de leis gerais e uma
gelada não tá abrindo obra dele com isso
ou seja ele tá dizendo que a obra dele é
justamente o que o marcelo explicou
agora ele achou ele tava achando e
muitos dos seus contemporâneos cristãos
também acharam isso
o que darwin descobriu as leis gerais de
como que as espécies surgiram se tu quer
saber mais sobre sobre essa abordagem
das leis tu tem que ler o livro do
alister mcgrath chamado deus e darwin em
que ele que tá na nossa coleção da abc
dois junto da ultimate a deus davi ele
fala exatamente sobre sobre esse aspecto
aqui alguém perdeu a fé agora que até
até ele é crente vamos vamos vamos eu só
acho que só para encerrar então esse
papo do livro aí é muito importante a
gente a gente tem bem claro isso logo
nada deus mano pelo amor de deus dava
então ele ele escreveu o livro dele a
origem da espécie como um longo
argumento que passa muito longe de
qualquer ateísmo tá a uma série de
referência criação a pessoas que dizem
isso isso se tornou bastante mais
abundante a partir da 5ª e 6ª edição que
foi grudado em mim
ah escreveu acho que todo livro na
quinta para sexta edição ele de cada
quatro frases ele modificou três a quem
dia que ele fez isso justamente para
responder perguntas de pessoas que
tinham a ver com a religião né tem gente
que vai dizer que ele nem foi muito
sincero porque nessa época ele já tava
meio que perdendo a fé isso é difícil de
determinar mas o fato é que ele fez
muitas referências a criação e o livro
dele ele é escrito nele hoje aí a se tu
for me as edições em português é a sexta
edição que estourou consagrada é cheio
de referências à deus e as leis que deus
teria imprimido uma matéria de forma a
criar os seres vivos certo já quem tá
falando quer falar marcelo tá comendo
também marcelo já que a gente tá falando
um pouquinho da questão do livro aí eu
acho que é legal encerrar essa fala
sobre o livro dizendo que a gente tem
nessa obra do charles darwin né o a
origem das espécies uma das últimas
o segundo eu li aqui ou segundo eu
entendi no que linda é uma coisa é o que
está ali outra coisa que a gente entende
também que ali mas tiago marcelo me
ajuda a entender aqui nessa obra a
origem das espécies é uma das últimas
uma das últimas publicações científicas
que entrelaça fé e religião de maneira
muito clara de maneira digamos deísta
por assim dizer seu marido me ajuda aí
marcelo olha só uma formação forte a
gente pode dizer a origem das espécies é
a última grande obra na tradição de
teologia natural inglês é uma hora da
tradição de ter hoje na trocas muito
interessante isso porque ele o argumento
dele justamente é construído para ser
uma renovação da teologia natural no
seguinte sentido isso é claro tem em
cartas que ele mandava para amigos de
que o deus das pessoas ele achava o deus
as pessoas muito pequeno um deus que
ficava intervindo em
e para criar coisas é muito pequeno o
deus deus era muito maior se tu
entendesse como alguém que planejou leis
naturais e que executou os seus
propósitos através de leis tanto é que
uma das dos grandes apoiadores de darem
assim dá logo depois da publicação dores
das peças foi um clero chamado charles
kingsley que falou exatamente isso essa
foi a frase de george quer dizer que é
sensacional eu vou até ler para vocês já
sabíamos há muito tempo que deus era tão
sábio que poderia fazer todas as coisas
mas veja só ele é ainda mais sábio do
que isso e fez com que todas as coisas
se fizessem assim mesmas você já darwin
foi o cara que permitiu com que os
clérigos os teólogos da época vissem
isso que deus era maior do que a gente
imaginava olha que loucura né olha a
língua antes de falar da festa de fé é o
azar
o marcelo asa grey um presbiteriano
diácono da igreja crente evangélico né o
maior botânico da água do atlântico de
morango e que foi o cara que abraçou a
teoria de dar e como uma benção e viu a
teoria de darwin exatamente nestes
termos e ele ficou tão empolgado que ele
bancou a publicação de a origem das
espécies na américa foi ele que
patrocinou a publicação na américa
porque ele vai a mesa digital os idosos
em outro oxxo tá o meu bíblia isso só um
ponto é claro que o assunto hoje é mais
a história do darwin do que a teoria mas
um pouco importante que eu não saber se
é que dentro da publicação da origem das
espécies a recepção da teoria de darwin
pelos cristãos foi sempre ambígua no
seguinte desde o início houveram alguns
grupos que resistiram antes se a
e o grupo dos sentidos ficaram
desconfortáveis mas sempre desde o
começo houveram grupos que não viram
problemas um exemplo clássico europeu é
que presbiterianos quase
fundamentalistas da escócia aceitaram a
teoria de dorme sem nenhum problema
irlandeses que era um pouquinho mais
liberais que você se ajeitaram então
assim só para ver como não dá para
encaixar em nenhum paradigma para estar
em tecido tipo assim aos cristãos foram
contra a teoria desde o começo não cada
comunidade cada igreja cada denominação
cada lugar do mundo por diferentes
motivos ou foi mais receptiva ou foi
mais crítica isso acontece até hoje
agora isso já movendo para o nosso
próximo assunto é importante quando o
seguinte sim darwin se tornou agnóstico
isso é uma verdade ele nunca o explicar
um pouquinho marcelo apesar de ser
simples e se o que que é agnóstico
talvez alguns
oi ó o seguinte você não vai encontrar
uma palavra de dar inscrita contra
igreja contra deus já mandei nunca fez
isso e o thiago vai contar mais pelo
contrário público continua contribuindo
com a igreja aqui na sua vida ele nunca
mais é pelas suas cartas pessoais pelos
diária a gente sabe que ele foi alguém
que a gente pode ser sim perdeu a fé em
deus ele não nunca se tornou o apê estão
crítico da igreja ele continua
patrocinando a igreja até o final da sua
vida ajudando em missões sendo amigo de
crédito mas ele pessoalmente não
conseguiu e falar eu não consigo mais
ter a fé bíblica então ele se tornou
mais isso não teve nada a ver é
importante para cães com a sua pesquisa
científica foram questões pessoais e eu
deixo a chave falar sobre isso mas se eu
tivesse que usar o termo que foi a
grande questão dele é o famoso problema
do mal o problema é boa tarde não
me conta um pouquinho hoje eu só queria
dizer que complementando isso que darwin
era muito cuidadoso quando falava da fé
dele para fazer uma distinção bastante
cuidadosa entre uma não crença neutra
isso mais final da vida ou seja uma
falta de crença de uma descrença
positiva certo e ele fazia muito com ele
dizia ele se dedicava com o primeiro de
óleo eu tenho enfim uma falta de crença
ao longo da vida e durante os seus
escritos suas correspondências na
maioria das vezes ele na verdade é
bastante difícil e até umbigos biógrafo
dele vão dizer porque em vários momentos
ele flutuava ele dizia às vezes ele se
ele parecia que cria as vezes não legal
lá no fim da vida 1879 ele mandou uma
carta em resposta para um amigo dele em
que ele disse o seguinte eu posso dizer
que meu pensamento muitas vezes flutua e
nas minhas situações mais extremas nunca
fui um ateu no sentido de
e acredite uma forma geral e a cada vez
mais quando mais velho mas nem sempre
que a descrição mais precisa para o meu
estado mental é a diagnóstico então é
isso é basicamente o consenso entre os
biógrafos que ele morreu um agnóstico
passando por períodos de de iso no
sentido daquela daquela daquela crença
de um deus planejador que criou leis tal
mas que não interferência ou seja já
sendo ele rejeitou ali mais escrita da
origem ele rejeitou a revelação
revelação divina não né deus um deus que
se revela tal isso ele tinha vários
problemas e ele escreve sobre isso e
algumas cartas com os documentos mas ele
tinha ainda essa abordagem de um deus
enfim planejador e tal então e aí entra
no ponto que o marcelo falou o grande
evento né que deixou o que que fez que
foi crucial vamos assim para
e para a morte dar é o que linkam castro
acabou de botar aí é a morte prematura
da filha dele com 10 anos de idade na
isso foi foi em 1651 foi crucial para
sua perda de fé gradual de dar e ao
outro ponto é de acordo com as cartas
que ele manda é essa que estou na
presença do mal no mundo né isso era
algum sinto diz a respeito disso vinho
da natureza e tinha uma dificuldade por
exemplo de ver como é que deus teria
criado assim especialmente por exemplo
um bicho que só serve para parasitar os
outros né mas o grande problema do mal
pense somente com relação aos seres
humanos era o grande problema que foi
vamos dizer assim erodindo a fé de dar
dois pontos importantes sem dúvida o
evento crucial foi a morte da filha
então ele se atingido por alguém que me
amava tanto e até os agentes a
e claro com administrações da época e
também assim o derm violentos milhares
saudável de amor muito mede troca essa
fita osas então os pra ele peso muito
como será possível um deus bom tchau
filha dele de 10 anos alguém sem culpa
etc e teve outra questão importante que
foi a morte do pai dele e segundo ele
lembra o pai dele não é um homem
religioso no enem não fala assim não
confessava a fé revelada cristão mas
morreu segundo os religiosos o destino
do pai dele era um fogo eterno inferno
eterno
é tão pro baile eu não consigo aceitar
que o meu pai tá queimando eternamente
no inferno e ele falava ele tinha sim
uma experiência do pai dele como alguém
bom caridoso né alguém não religioso mas
se ajudava as pessoas lembra família era
rica mas é uma família muito investida
em causas sociais do ava para os pobres
lá para missões da igreja então ele
falou com como eu vou acreditar numa
doutrina que tá mandando meu pai para o
inferno uma das pessoas mais importantes
da minha vida ele não conseguiu lidar
com esse ele fala eu não consigo aceitar
um deus se é bom mandar alguém com meu
pai para quem vai ter na mente inferno
então essa não aceitação da doutrina
cristã do inferno e o problema do mal
foram os motivos que tornaram dar
diagnóstico de novo não está relacionado
com a teoria científica dele diretamente
como questões pessoais e de crise
doutrinário crise que muitos de nós tem
até hoje né
é legal esse ponto aí marcelo porque
assim é nós hoje é isso aqui é muito
louco e abro um parêntesis enorme aqui
que a gente vai discutir bastante no
livro do andré daniel ray que vai sair
pela thomas nelson também em breve vai
ter pode que é sobre isso mas é que nós
a gente tem um olhar muito anacrônico
para história e para bíblia então a
gente acha assim que ser crente é como
nós julgamos que tem que ser crente
então até mesmo com a nossas doutrinas
com o nosso jeito de culto água nossa
liturgia então vai deixar bem claro aqui
galera nós não estamos dizendo que o
darwin era um mega crente o cara né da
dual chip ou até mesmo como eu e você
enfim não precisa claro né ele não
aceitou a revelação divina né dinda o
que a gente tá dizendo aquele não era
ateu ele acreditava em deus ao seu modo
ou modo nerd como muitos acreditavam na
época dele tinha problemas doutrinários
sem dúvida né ele tinha né como o
marcelo tinha acabado de falar
é o que a gente está querendo dizer
aquele não era um ateu não existe deus
eu acho a mulher um ele era agnóstico
tipo olha se deus é alguém que está com
dificuldade de venerar um deus por essas
crises que depois pelo progressivas em
quando a gente passa por isso galera não
é só dar vi não o que é deixar claro até
com alguém comentou ali é que não foram
as pesquisas científicas que afastaram
dar vem de deus é basicamente isso é um
resumo da nossa live do nosso pocket e
ele é além eu ia dizer que as pesquisas
científicas dele era o que talvez
mantivesse ele numa crença num deus
distante de isso aqui não se revelou mas
não planejador no criador talvez se ele
não tivesse a ciência dele para mostrar
um deus que planejou leis ele fosse ateu
mesmo você negar positivamente a deus
então talvez seja exatamente o contrário
a ciência dele manteve ele um agnóstico
e não ateu
não tem não ateu é o consciência aqui no
final da vida ele agnóstico mas boa
parte da vida os biógrafos consideram
ele não tem isso o cara que cria um deus
criador mas que não se revelado algo
migrar agora para o outro mito que ele
se converteu é eu acho que serra porque
até o tempo de live tá ok temos uma
audiência muito massa muito obrigado a
você que está nessa live assistindo
comentando cara valeu mesmo muito
obrigado se você quiser fazer uma oferta
para esse ministério pode usar o super
chat ok estou aperta será muito
bem-vinda e nos ajude e nos motiva a
continuar fazendo esse trabalho a gente
mas pro podcast a gente tá quase
estourando o tempo então para lá a gente
pode ficar aqui o dia inteiro vai acabar
a bateria da minha câmera também mais
tarde depois eu troco olha que legal é o
ganho é mais lado também vamos caminhar
para o final então do podcast aí com
essa é a história da lei de hope que eu
acho que esteja bem nessa questão tá
marcelo você quer puxar já esse ponto tá
eu vou tão grande uma coisa marcelo eu
também recebi e-mail
e correntes de e-mail já recebi já vi
pregar sobre ja vi falarem essa história
então de que darwin teria no leito de
morte negado o seu teoria e aceitado a
jesus né essa é muito interessante para
pensar agora depois de tudo que a gente
falou que essa história ela não faz o
menor sentido dentro dessa figura
histórica que a gente construiu aqui né
porque afinal de contas a teoria dele
ele não via com uma coisa que atentava
contra deus pelo contrário tem texto
dele que ele diz assim eu não consigo
entender porque que as pessoas entendem
o que eu escrever como uma afronta
contra deus né ele descreve isso então
na verdade essa história é totalmente
anacrônico que ela não faz sentido ela
não faz sentido dizer que davi teria
aceitado jesus né por causa de rejeitado
a teoria porque uma coisa não tinha a
ver com o outro na mente dele
é bom gente vai te atacando o ponto
diretamente é o seguinte fake news de
hoje tá bom ainda vai vir hoje e tem um
estudo recente até a gente publicou no
site da abc 2 que é um alerta para todo
mundo que ela essa live aqui essa
intenção e você que vai ouvir podcast de
cristãos evangélicos são mais
suscetíveis a teorias da conspiração e
são grande perigo tão grande perigo para
o testemunho da igreja porque a igreja
deveria ser exatamente a portadora da
luz da verdade aquela que ilumina o
mundo porque ela não tá interessada com
o exatamente se isso vai te agradar ou
não mas com a verdade e quando ela se
torna mais suscetível do que outras
comunidades a fake news a teresa da
conspiração já vou comprar um exemplo
disso é história de que darwin se
converteu ao leito de morte tem várias
vitórias assim acho que eu a primeira
que eu escutei foi dormir e
e se converteu leva também o facebook
estava tão virado no jiraya tão louco
que ele falou né você não vale nada deus
cuida da alma mas o ponto o seguinte que
os parece que a gente tem uma atração
por essas histórias de cultura
transformação sabe o filho pródigo que
volta a casa então aquela pessoa que é
uma vida toda errada do assim o nome de
deus de repente passa por uma
transformação radical eu não eu acho que
isso acontece às vezes mas eu vejo a fé
bíblica testemunhando mais um tipo de
lealdade progressiva em pequenos atos em
pequenos momentos que depois vai-se
construindo número da madura o que essas
histórias bom tem a ver com darwin
começou especialmente a partir de 1910
1915 se popularizar a visão de que
darwin havia se convertido antes de
morrer é muito satya
é uma história então é isso começou a se
divulgado por muitos panfletos até pouco
tempo atrás eu não sei como está hoje
era muito comum evangelismo por panfleto
talvez alguns de vocês já tem
evangelizado sus hoje pensa aí talvez
seria um tweet viral izacio curta o
vídeo no youtube alguém gravando falando
gente darwin tal em viralizou.na naquela
época era o folheto essa história se
popularizou demais demais a bom gente
virou assim nós febre uma febre mas da
onde que veio a principal fox veio de
uma senhora a lei de roupa não uma
transmissão do nome dela seria senhora
esperança mas nem era o nome dela de
verdade o nome dela era elizabeth fã
elizabeth robson bom isabela era uma
senhora inglesa casada com almirante
inglês
oi e o marido dela morreu no ano o time
881 pontos que ela fez depois disso ela
casou com o milionário velhinho bem
leonardo a espertinha não vou julgar ela
aqui né não sei lá eu joguei eu joguei
foi mal o seguinte olha só pode ser amor
verdadeiro né pode ser amor verdadeiro
mas bebo isso aqui vai jogar contra ela
pelo seguinte porque antes de casar ela
fazia parte das famosas ligas de
temperança as ligas de temperança gente
era o nome de clubes de mulheres no
final do século 19 começar com 25 seria
uma sociedade mais tem perante
especialmente os militar vão contra
bebida alcoólica isso ficou tão limpo é
importante politicamente que lá na
década de 1920 que resultou nas famosas
leis secas e proibiram consumida já tive
de alcoólica isso foi uma pressão
política de mulheres da liga de tempo
o meu assim então ela tinha uma vida
muito simples até para exemplificada
temperança mas coloca azul com
milionário ela largou a carroça tem da
temperança e pegando tipo assim os
carros suoso tá bom a metáfora mas ela
começou a ter uma vida extremamente de
esbanjar somente uma coisa exagerada
tanto assim de poá de congressos em
congressos crentes e ela mesmo ter uma
vida pessoal aconteceu o seguinte que
ela quebrou o falido e ficou super
endividada e a foi a justiça inglesa
pegou a ela para 1910 ela conseguiu se
livrar das acusações pela pressão o
marido morreu milionário vazou para nova
york deixa que eu boto médico que tá
complicado ela disse no começo que ela
foi para conseguir lidar com a luz com o
luto da morte do marido mas seis anos
depois ela já mudou a história ela falou
que ela mudou
a fugir da perseguição ela tava sofrendo
da família de durga
o crente adora também história de
perseguição religiosa né estou sendo
perseguida pela verdade do evangelho
isso começou a popularidade e ela então
escreveu numa revista que chamava
watchman examiner in
é a história da conversão de lá então
ela começa a ter uma história toda na
ranger de que darwin estava na sua cama
doente e tinha uma grande janela lateral
e ele é observada essa janela e nessa
janela a reflexão raios de sol que
brilhavam seu olho e de repente ela que
estava lá leite roupa com ele e deu uma
bíblia para ir e naquele momento ele
fala ó estou aqui diante desse grande
livro do senhor jesus e quero
consertá-lo o meu senhor e salvador e
aquilo aconteceu por volta das três da
tarde quero um momento de lá vem gostava
de tirar soneca então veja ela vai na
fundo dramaticamente vivo pronto e
darwin olha só isso é importante aí
rejeitou as suas teorias científicas
para abraçar a verdade do fojo
é bom e se espalhou e até hoje tem gente
publicar isso tá bom até hoje século 21
essa história ainda aparecem alguns
folhetos criacionistas continua
aparecendo
é mas só para concluir aqui na minha
parte por quê que é tão problema de caça
história primeiro porque de novo dizer
que darwin abandonou sua teoria
científica para abraçar de novo o senhor
jesus parece que ele o que fez ele se
tornar agnóstico essa tv sentir que não
é verdade nosso segundo todos os
biógrafos com cliques história mentirosa
tá bom não se sabe exatamente o motivo
pode ser pode ser que a lei de roupa ela
morou numa das comunidades a temperança
próxima à casa de darwin e pegou várias
informações da rotina de dar vem com
seus empregados existe uma possibilidade
talvez darwin era muito caridoso ele
continua investindo dinheiro para igreja
ele deu uma propriedade dele para
encontros evangelísticos que a própria
lei de roupa participou então não é
impossível o impossível que ela tenha
visitado ele não é impossível que eu
tenho visto mas o que a família esposa
e os negão é que ele se converteu nesses
moldes isso é uma mentira sou uma fake
news contra olha aí mentira pulseira
ruim de darwin ter confiança no senhor
jesus pelo contrário mas a gente precisa
ter um compromisso com a verdade é aí
gente é o seguinte é do que terminou
marcelo desculpa te cortei assim o galo
você quer fez comprou não é isso aí é
isso aí só o último ponto que por favor
procure leza é nós acho muito legal
gente nesse livro que maravilhoso que é
o livro terra plana galileu na prisão e
outros mitos sobre ciência e religião
que a gente falou nos amar ele falou o
seguinte tá
e para concluir que darwin era um homem
gostar bastante foi batizado na igreja
anglicana ele foi isso ele estudou e foi
ordenado que quer dizer ele estudou para
ser ordenado com o ministro americano
não chegou a ser enganado ele continuou
a enviou todos os seus filhos para a
igreja a sua esposa era uma cristã ele
nunca confrontou ela pela sua fé ele
continua tendo amigos pastores e também
da sua vida como que o investir o
dinheiro nas missões da igreja continua
patrocinando a igreja continua assim não
quis fazer uma palavra com cerveja essa
história do dardo ele pessoalmente se
tornou agnóstico mas as suas obras de
incentivar a igreja continuará até o
final então a gente pode dizer é que ele
falou segura muito importante o último
dado o seguinte tarde dorme está
enterrado tá boa né
e ele vai ser o iphone seu lado da
abadia de westminster que é um santuário
para os ingleses e dentro nenhuma pessoa
seu pedido nenhum levem ontem podia
blasfema etc se enterrado lá para eles
um lugar muito importante alguém que
falasse ou contra a monarquia ou contra
a vida em inglês ao contra o
cristianismo jamais enterrado polícia
figura dúbia ele continuou por assim
dizer tendo obras práticas em uma vida
eu questão vitoriano se tornou
internamente agnóstico mas continua com
obras de um típico vitoriano que apoiava
a igreja de sódio mais presente te dar
vem tom é o que não mas também mostra
que não é o patrocinador do ateísmo
alguém que patrol suspeito na teoria
para combater ele não é ir não é isso
ele foi um dos cientistas mais
importantes
o últimos 500 anos uma figura tem suas
crises de fé mas que até o final se
manter fiel à sua família aos seus
amigos ea sua igreja esse foi a história
muito bom gente isso é muito legal olha
só não dá tempo da gente fazer aqui
nessa live até para que essa live você
que chegou depois ela é a gravação do
bcash abc 2 então até depois eu convido
você ouvir o pt cash que vai sair nesse
mês no final do mês na penúltima semana
desse mês até para você ver o que que a
gente corta para você entender um
pouquinho a dinâmica de gravação mas
agora vou voltar para o podcast aqui
beleza é não dá para a gente falar que
neste podcast uma vocês perceberam até
muda o tom de voz tu né gente quer
usando de rádio né usando já dá o ritmo
no podcast aquela coisa toda então vamos
lá gente não dá para nós falar muita
coisa aqui que nós poderíamos falar
porque aí a pergunta que se faria é tá
mas por que que então usar o darwin como
esse patrono do ateísmo não é porque até
o marcelo falou ainda
e aqui do podcast que é o dia ou foi o
galo já se falou né o dia do orgulho
ateu é o aniversário né o nascimento do
darwin tipo porque que se apropriaram
isso a gente fala em outro podcast
inclusive galera tem esse livro aqui da
abc 2 a com a ultimato ok que até tem
uma leitura compartilhada com thiago
barros no canal de vídeos da abc 2 ok
aliás você que não tá vendo porque tá
ouvindo podcast é o livro criação ou
evolução precisamos escolher do dennis
aleksander ok a gente tá preparando
alguns né em algum momento a gente vai
falar sobre teoria da evolução
propriamente dita e fé cristã ok hoje
era mais para a gente entender um
pouquinho a biografia de dar-me e o
porque se apropriaram de darwin como o
patrão do ateísmo nós temos um de tecast
abc2 que agora não vou lembrar qual que
é mas é o segundo ou terceiro bcash
nós fizemos aqui da série de podcast da
bc2 que a toda mudança né da questão da
ciência e da religião a como algumas
filosofias não se apropriando a do
naturalismo irmão afastando a teologia
esse divórcio até em outros bts com a
participação do thiago e do marcelo a
gente já abordou um pouquinho tá essa
separação de fé e ciência como isso vai
acontecendo ao longo da história é isso
seus amigos alguma consideração final
e eu ia eu ia enfim recomendar que a
galera aqui um deu eu duvido cara eu te
levou colocar r$5 aqui se tu olhar para
a câmera eu vou doar r$5 aliás marcelo
não ria marcelo porque você também não
olha para câmera quando faz quando fala
se olha pra alguma coisa acima do seu
operador eu não sei o que que é anotação
é porque é difícil explicar outra comeu
minha câmera embaixo ela conseguiu em
cima não mas olha o buraco da câmera uai
você até me olhasse sobre isso logo
agora você tá olhando agora você tá
olhando para o olhar então vou olhar
para a câmera olhe na câmera técnico só
vai o recado final que eu ia dar é que
você pode visitar a inglaterra e ir na
casa do charles darwin e que é onde eu
comprei essa camiseta aqui ó olha que
legal a camiseta que eu comprei um caso
charles darwin é muito legal lá e
inclusive tem uma coisa que sem nessa
não tô entra na cozinha e tu abre os
armários da cozinha e tá escrito sabe
quando o criança pequena pega com caneta
e faz assim na
o móvel de madeira tá escrito o nome de
um dos filhos dele até hoje ele vai lá
caraca muito legal essa camiseta é que
tá ajudando o ateísmo não é só para
dizer deixar registrado tudo bem mas o
senador e eu ia fazer um jabá que é o
você pode se você se interessar sobre
esse tema a minha tese de doutorado fala
bastante da história da biografia de
charles darwin em sua relação com a
região e tal podemos deixar o link aí
mesmo se alguém quiser olhar minha tese
doutorado é sobre evolução o
evangelicalismo legal ela é que você tem
em português ou inglês ês português que
legal que legal e a gente como é que
acha isso do google que eu não vou
conseguir colocar agora tiago galera
doutorado é meio difícil achar passar no
banco de teses da terra da depressão ele
mandava o teu lado e não tem um link no
teu lab que é o teu site lá também não
não tem da minha tese não mas a gente
põe no episódio do podcast olha só isso
né tá descrição deste bt cash
e a tese de doutorado de thiago barros
tem uma pessoa que falando aqui da live
agora essa parte não vai podcast mas
essa pergunta aqui marcelo ó eu gostaria
de entender como fica o problema do
pecado original na perspectiva do
evolucionismo teísta dá um bomba pet de
um trabalho é a tese de mestrado do
marcelo que um dia virá tá bom gente
aguarde que virar aguarde davi dá uma
oferta aí e que a gente faz se você duas
r$50 é o próximo bt cash advance 2
brigadeiro é mentira mentira não faz
isso outra aqui é mentindo mas a gente
não vai fazer já não espera e tem enfim
é isso marcelo o seu recado final que
para este bt cash abc dois gente acho
que eu tinha para dizer é sobre o darwin
que eu
e eu coloquei já então um beijo no
coração e parem de acreditar em fake
news parem de abraço natureza da
conspiração né vivo perdão de usar que
isso mas tem um vídeo circulando
importante aí um líder evangélico
norte-americano como que a pandemia é
uma loucura a gente que ele tá falando
uma mentira a pandemia real se cuidem é
use máscara preservem a vida real bem
pertence a deus tá bom então como
evangélicos vamos dar o exemplo de
pessoas nesse momento entre os mais
delicados mais difíceis dos últimos 100
anos por favor legal rejeição ficando
por aqui e mais um pt cash abc dois
voltamos no próximo se deus quiser e
assim permitir fiquem todos na paz do
senhor jesus beleza finalizei o bcash
agora a gente finalizar essa live tão
dizendo que eu não olho para câmera eu
tenho uma explicação biológica para não
olhar o negócio que eu estou olhando mas
se o meu olho engana a perspectiva o que
que eu vou fazer g
ah e outra às vezes eu olho para cá
porque eu tô cuidando da live tô botando
as carinhas que horas daí tá com marcelo
aí está com o tiago galo aí joga aqui ó
um comentário adoro fake news me divirto
do keane que inclusive eu acho que tá
ligado abc 2 também em porto alegre
alguma coisa assim não tá se não tá
tinha que estar em ti né ó aí que
acontece ó olha essa necessidade de
porto alegre não sei o que que eu acho
que tipo que daniel de porto alegre que
achou já viu que no rio grande do sul tá
é isso gente pouco ou são leopoldo novo
hamburgo né que é segura ali né obrigado
a você que deu uma oferta de 50 reais ao
nosso ministério muito obrigado mesmo e
não fez nenhuma pergunta tá então enfim
gente muito obrigado obrigado demais
obrigado marcelo obrigado tchau garros
ok se você escreve eu vou encerrar live
aqui tá bom vou até resolver vocês estão
para não correr o risco de vocês não
sair nós gente é isso muito obrigado
pela audiência de vocês toda semana tem
vídeos aqui no nosso canal os podcast
também são postados aqui no
oi e agora a gente vai tentar começar a
fazer algumas lives aqui também nós
temos nesta quinta-feira uma live com
carol bazzo sobre a história da pregação
ok sobre a história da pregação temos
uma live com carol bazzo aqui as
dezessete horas gente porque os horários
da live é fica os horários da live não
são em horários melhores como a noite ou
sem fim galera porque eu trabalho no
horário comercial para o bibo talk então
é e a noite é complicado até pelos meus
convidados muitos convidados não podem à
noite tá o tempo que tem família para
cuidar mas com o gutierres siqueira na
semana que vem será a noite às dezenove
horas sobre hermenêutica pentecostal ou
sobre pensamento experiência vai ser
muito legal a gente tá num projeto
também com o gutierres siqueira e o
kender terra sobre a teologia
pentecostal que vai sair também pela
thomas nelson então eu vou trazer aqui
para o canal muitas vai diz legais e
interessantes
me acompanhe não esqueça de se inscrever
no canal e ativar as notificações e
claro né assista os outros vídeos caso
você acha interessante só mais reflexões
pensamentos e por aí vai deus abençoe
todos vocês muito obrigado pela
audiência pelo carinho por terem ficado
até aqui nessa live do de botar o que
foi em parceria com a bc2 um beijão deus
abençoe todo mundo gente e até a próxima
live ou quem sabe até o bcash que sai
hoje às 15 horas lá em botar o ponto com
botify dizer ou apple podcast