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Uma conversa sobre filosofia e religião – com Bruno Ribeiro

Fonte: Canal Davar

Legendas automáticas:

e hoje a gente tá conversando aqui com o
Bruno que é um é um cara que eu conheço
à muito tempo mas eu nunca conheci né
são coisas do mundo moderno que eu
conheço nossa Bruno. Tem que faz que a
gente se conhece assim de internet acho
que aquele grupo do Orkut lá quando a
gente começou a conversar O que é 2005
e é eu acho que é quem aquele grupo dos
Adventistas né é eu lembro tu lá mas era
um pirralho pô mas eu tenho agora 32 que
tinha sei lá eu era adolescente ali e
depois no Facebook etc nos quanto mais
olhava do que e foi muito importante
para mim o Orkut só eu vi ali que tem a
gente pensava muito diferente de mim
esse daí tem uma coisa muito importante
para mim são coisas meio bobas mas no
final a legal ter esse tipo de
ferramenta né tipo faz parte da gente
aprende a bastante com essas coisas né
Inclusive inclusive Tem um pessoal que
discorrem coisas que eu achava com
Cristão nunca poderia discordar só vai
quando alguns crentes discordam sobre
determinados aspectos que rapaz
O que é capitalismo pensando isso é
então é esse negócio também foi uma
coisa que marcou muito no fim nada Orkut
só você não é legal e você Bruno hoje
você já não é mais aquele adolescente né
você qual que é a tua formação hoje o
que que que você faz em geral claro que
é só uma pergunta que é sempre meio tipo
capciosa né que que você faz a gente
sempre pensa no aspecto profissional Mas
além disso Quê que você estuda com a sua
formação e o que se faz mesmo dia no dia
a dia não só profissionalmente
bom então digamos assim minha vida
profissional se divide em duas partes Eu
sou professor de Filosofia e envolvo
pesquisa em filosofia essas duas coisas
então com professor literalmente
professor do ensino fundamental do
ensino médio e da do curso de teologia
aqui de João Pessoa da Faculdade
Internacional Cidade Viva aí o pessoal
pode pensar como é que dá conta assim é
porque filosofia só tem uma entendeu
Tipo é uma aula no 6º ano 7º ano 8º
então dá trabalho você juntar oral em
filosofia Será que louco então você dá
aula em todos os níveis o fundamental
médio e superior hum por isso que tipo
de manhã eu acordo com o gente me
chamando de Tio Bruno e o Bruno aí
patrão assim assim e de noite é o
pessoal perguntando sobre plantas
e não é desse jeito minha vida
profissional se encontrou sua filosofia
em e é uma coisa que eu nunca pensei que
eu ia gostar tanto sabe inclusive com as
crianças né não gosto muito da aula de
filosofia para as crianças é mesmo
mexendo média Eles Têm umas eu boto os
experiências de pensamento dos filósofos
sabe e eles tem umas tiradas aqui que é
muito interessante Então dá um gosto de
você ver a criança pensando
desenvolvendo é assassinado em cima
daquele problema que você colocou sabe
sei lá dá uma satisfação em mim é eu
fico eu acho isso muito digamos assim
é muito agradável e muito não é
confortador mas assim é sabe aquela
palavra que eu esqueci dia aqui traz uma
volta
e você hein Sei não sei Saltitante
falando tapete mas eu entendo porque a
ideia que você tá ajudando realmente na
formação de uma pessoa nova e que ela
tem potencial lá na frente que ninguém
sabe até onde aquela pessoa pode ir e
tal e no outro eu desenvolvo do pesquisa
em Filosofia mas também porque o meu
doutorado eu estou em processo de
escrita nem eu comparo dois filósofos
estão alguém próximo de cima então eu tô
finalize é incrível finalize Minha tese
talvez se não eu não tiver um qualifico
eu acho que tu me sinaliza a minha pele
sabe faça os dois Além disso eu sou
bolsista em uma organização americana
chamada a fundação tem
a onde eu desenvolvi dois argumentos em
favor da existência de Deus aliás época
desenvolver um mas eu achei dois
argumentos em favor da existência de
Deus o final da bolsa Objetivo a
internacionalização internacionalizar a
produção de filósofos brasileiros em
periódicos internacionais em filosofia
da religião
bom então é até Novembro de 2021 até
Novembro eu vou publicar dois artigos
com esses dois argumentos Marquinhos
para cada argumento sobre esses dois
argumentos que eu tô pensando aí por
favor da existência de Deus entendeu Que
bacana Bruno legal e aí vem a pergunta
que eu disse que ia fazer que é básica O
que que a filosofia Afinal que que eu
faz um filósofo e
bom então é
e eu penso que a gente pode dizer o
seguinte o existe uma atitude que faz o
filósofo essa atitude os gregos
chamavam-no calma tal tal então É a
palavra grega para espanto admiração a
palavra grega para sabe quando você está
admirando uma paisagem você fica
vislumbrado sabe quando você tá
admirando o pôr do sol e você fica
espantada só quando você tá vendo
Aquelas imagens da Via Láctea da Via
Láctea Aliás se você tem um certo
deslumbre pronto isso é o calma e acordo
com Platão e Aristóteles é
e a filosofia ela Nick do toma ela nasce
desse espírito de admiração mas para que
o mundo porque geralmente as pessoas
elas pensam que o mundo é algo assim
habitual normal você não raciocina muito
sobre o mundo se não pensa muito sobre o
mundo você não tá muito você tem pensar
se você tem livre arbítrio não se Deus
existe ou não se a gente é só matéria ou
a gente matéria e espírito 30 essas
coisas sabe é E aí o filósofo é aquele
que pensa que essas coisas elas merecem
reflexão racional mais séria por quê que
eles ficam tão espantado com essas
coisas a gente fica tão admirado com
essas coisas que ele se propõe a
analisar e estudar mais profundamente
essas coisas então a filosofia seria
digamos assim uma reflexão racional
sobre as grandes questões da vida é
oi e ela se origina nessa admiração que
a gente tem para o mundo entendeu
admiração que a gente tem parar com uma
vida calma coisa por essa mas é Platão e
Aristóteles dizia que o espírito da
filosofia tava aí
e é muito interessante isso por isso
mais pra gente fala desse que é o tema
que você se dedicou dentro da filosofia
aqui eu posso dizer que seria uma
filosofia da religião alguma coisa assim
porque eu não sei o que eu vou falar
agora é coisa de leigo né Eu não sei se
tem algum autor que fazer até conhecer o
autor te falar mais sobre isso mas que
de certa forma afeta também vem desse
meio desse calma também não é eu tenho
pensa tem algumas passagens bíblicas o
Salmo 18 por exemplo que Davi fala Olha
quando olho para o céu a grandeza de
tudo isso aí eu fico pensando um
pouquinho é o homem para que Deus pense
nele e tal também tenho que ler Salmo 19
né que os céus declaram a glória de Deus
a natureza fala mas não é uma fala com
palavras é uma fala silenciosa todo
mundo tem um pouco a ver com isso né
porque tem um autor que é o autor que eu
sinto bastante aqui que é o Abraão
Rachel e ele fala
Eu gosto da fé não é o ceticismo mas é a
indiferença vocês em diferente em
relação ao mundo as a realidade porque
Ele também entende que a fé nasce disso
você olha para as coisas você se espanta
com tudo você tem a descrição é a mesma
é esse Talma é você fica espantado com
tudo se você não tem certa essa sensação
de maravilhamento você não tem como se
relacionar com Deus porque a relação com
Deus nasce disso se concorda com isso
você acha que faz sentido faz uma
inclusive Aristóteles na no livro dele é
metafísica disso ele disse que ele tá se
referindo lá o religioso no sentido do
cara que é coisa para dar os deuses
gregos e ele diz o o espírito do Talma
tava ali também porque porque eles
olhavam para o mundo havia que uma
divindade que senhor lá o mundo e achava
que essa divindade era digno de adoração
sala Nossa amiga
é de adoração né então tenho um romance
chamado Mundo de Sofia que o Garden ele
vai dar mais tempo que eu gosto muito né
E ela exemplo do a criança ele já ela
nasce com essa admiração criança Ela
nasce com uma certa curiosidade em
princípios todo mundo é o vejo minha
filha agora crescendo Ah tá mas ela pega
na minha cara não é tipo no meus cabelos
etc mas assim ela não pega exatamente
para brincar sabe ela pega no
curiosidade mesmo para ver aquilo coisas
que são muito normais comuns para elas
são os pontos né ela ainda não fala né
linda pequenininha não fala e o que é
engraçado é que aí os tentar fazer a
medida que a gente vai crescendo a gente
vai-se habituando é
o tempo achando que essas coisas são na
São dignas de deslumbramento e é Santo
Agostinho no livro confissões um ele tem
uma passagem que é muito significativa
né Santo Agostinho diz a seguinte ó as
pessoas se deslumbram com as montanhas
consegue estreladas Mas você já parou
para parar para pensar no que a sua
memória capacidade de você Recordar de
aula e aquele que trazia uma lembrança
afetiva e traz boas Sensações no mundo
tem aí na sua cabeça então é como isso
aí é digno de maravilhamento nas
primeiras horas Geralmente eu tenho uma
disciplina que eu sou professor de
introdução à filosofia no curso de
teologia primeira disse a primeira aula
sobre quem tá falando e eu trago as
citações de Aristóteles de Platão e de
Agostinho a interrupções
Oi e eu penso meu Deus criou esse mundo
maravilhoso é maravilhoso no algo assim
banal normal algo como não é é o mundo
deslumbrante que Deus criou quando a
gente precisa a majestade de Deus e
quando a gente vai se aprofundando sobre
temas teológicos que coisa e Justamente
esse povo mesmo não tem coisa para você
ficar indiferente meu Quando você pensa
na Encarnação né pouco então as pessoas
a Encarnação sabe nos deixa tudo e aí
ele se torna homem é onde você pensa
nisso não tipo de Humilhação que o nosso
eu estou feio assim é uma coisa assim
diga de espanto e admiração que me leva
a investigação sabe que leva a meditar
sobre o início e leva a pensar sobre
isso
bom então mas você tem espírito do da
filosofia iglu também a gente pode
pensar eu tenho eu quero que você julgue
meu argumento agora porque tenha um
pensamento que me conforta às vezes
seria um argumento contra o de smo que
você fala que a ideia de que Deus criou
o mundo e abandonou o mundo que não se
relaciona com homem né eu fico pensando
se Deus se importou em criar o mundo se
há um Deus consciente Deus que tenha uma
consciência e se importou em criar o
mundo
e para mim é inconcebível que esse Deus
não se importe em se relacionar com o
único ser consciente que a gente tem que
a gente conhece que o homem Então essa
questão interessante porque assim é
primeiro lutei e mesmo assim os
dentistas em como eles não trabalham a
partir de uma revelação né então eles
tenham várias concepções diferentes
sobre a divindade que eles acreditam ele
não sabe acelera pessoal ou não
bom então assim poderia ter que Deus
fosse um ser não pessoal Deus não
quisesse que ele fosse o primeiro motor
imóvel Como diz Aristóteles não quisesse
é então aí não faria muito sentido falar
em relacionamento ele se relaciona com
motores pedras vezes tipo coisa não tá
agora por outro lado ruim eu penso que é
inconcebível realmente você pegar esse
atributo e por isso que na filosofia
atributo para mim é um atributo que
merece muita reflexão atributo da
personalidade de Deus ele só que der
diferenciar as três grandes religiões
monoteístas são tenistas o cristianismo
e Islamismo Judaísmo e todas as outras
correntes filosóficas que Deus é um ser
pessoal
eu e Deus vão ser pessoal que nos criou
à sua imagem e semelhança e a um tipo de
relação que a gente mantém conhecer
pessoal E se ele tem os atributos do que
o pênis máximo aquele tentam é eu
Júpiter são bom argumento não faz
sentido porque é que ele não se
relacionaria com as suas criaturas não
faz o menor sentido sabe é isso acontece
entre nós seres humanos sabe sim se Nós
seres humanos se fossemos capazes de
criar uma sei lá um tempo de
Inteligência Artificial que de repente
desenvolvesse o atributo da consciência
é eu duvido que a gente deixaria isso
dentro do computador eu eu penso que
isso é metafisicamente possível entendeu
fazer esse tipo de coisa mas se digamos
assim é sei lá se acontecer mas eu
duvido que a gente ia querer bater um
papo a sua inteligência artificial
duvido é a NASA gasta aí é
a Amazon não perdão mas assim você tem o
projeto sete ele vai atrás de seres
inteligentes conscientes e etc estão me
parece que é uma necessidade de um ser
pessoal Oscar outros tipos de
consciência para se relacionar no caso
de Deus a gente não tá falando com a
necessidade é Deus não tem a necessidade
de sonho do cristianismo Deus é treino
mas ao mesmo tempo que a gente não tá
falando de uma necessidade a gente pode
argumentar em termos de uma digamos
assim de algo que não é esperado Se um
Deus pessoal crescer eles pessoal não se
comunica com eles não fale com ele eu
não pensei que andar nessa cidade mas em
termos de desejo ele com certeza querer
ter esse tipo de relacionamento não isso
é e eu não consigo imaginar nenhum
possibilidade ruim aqui na minha mente
de um de um sempre é sua o quê
é uma outra consciência não ia querer se
relacionar rapaz eu não consegui
imaginar essa sabe que tem uma coisa em
Gênesis que é bem interessante que é um
detalhezinho O que é uma palavrinha que
faz muita diferença né porque quando
Deus criou os peixes os grandes peixes o
texto bíblico fala que ele criou e falou
sede fecundos multiplicar ele fala
exatamente a mesma coisa que ele fala
para o homem né mas quando ele fala para
o homem quando ele cria o homem né então
eu texto diz assim então Deus lhe disse
sede fecundos e multiplicai-vos Ou seja
no primeiro Deus fala
bom e no segundo Deus fala para ele
e a gente vê que o texto bíblico é muito
bonito quase isso que o autor tem esse
tipo de Cuidado então pela primeira vez
Deus está se relacionando com uma
criatura sabe um dia desse eu tava vendo
uma uma sala de Jonas Madureira é ele
dizer porque aquele aquele dia que ela
não é literal uma das coisas que ele
dizia era justamente algo nesse sentido
só ele disse é o que é que eu acreditar
de uma literal que Deus falou foi deu o
combinado foi Deus e Adão Foi Deus e
aquele cara ali aquela pessoa específica
ali aliança de Deus é com ele tem uma
pessoa específica tem cpf rg identidade
não é uma abstração não porque Deus é um
ser pessoal eu achei isso muito digamos
assim muito bacana né quando o Jonas
Madureira e se perdeu num tá lidando com
entidades abstratas assim é Deus está
lhe dando conselhos pessoas isso faz
toda a diferença
e eu penso que essa é uma das grandes
resistências da espiritualidade moderno
sabia que eu concordo com você porque
assim as pessoas as pessoas estão
propensos a aceitar que exista uma força
superior um pessoal e não governando que
governa o universo mas se não se mete na
vida de ninguém agora o negócio aí que é
de se relacionar com a gente aí hoje é
problema então é boa parte das pessoas
existe uma alma que conduz o mundo que
traz boas energias uma coisa assim bem
pessoal o que agora quando essa alma diz
não faça isso passa aquilo Bruno é
conversa com aí é você tem um problema
na casa da mulher e o meu anjo eu
concordo plenamente essa é uma coisa que
também ocupa muito a minha a minha
percepção de como as coisas são hoje que
eu vejo uma certas uma certa misantropia
no
e as pessoas têm elas tem as meio que
odeiam o ser humano
bom então a gente vem se refletindo em
várias coisas até coisas bobas como
muita gente falar eu prefiro ficar com o
cachorro do que tá com gente sabe que é
uma coisinha boba às vezes é uma piada
né e eu adoro o cachorro também mas para
mim uma fala dessa e não só fala às
vezes a fala brincadeira mas um
pensamento desse Genuíno bem lá e
moralidade e interessantes Bruno porque
eu lembro de ter lido em algum lugar que
um tipo de religiosidade que é bastante
Popular hoje que são as religiões as
religiões orientais né e eu sei que
também religiões orientais Eu manjo
muito pouco disso então não vou nem me
me arriscar que ia falar especificamente
de uns pensamentos mas eu sei que tem
uma ou mais correntes que pensam que o
ser humano ele se torna superior. Ele
quando ele vai se diz personalizando
bom então a própria ideia de meditação
Originalmente dentro dessas religiões
era a ideia de vocês não se tornar mais
um ser humano mas você se tornar um só
com uma pedra com a montanha e com o Rio
e você se diz pessoalizar e esse tipo de
ideia vai se tornando cada vez mais mais
popular hoje as pessoas acham bom você
não tem que se relacionar
E você só tem um cachorro que legal que
você chega em casa é uma cm relação
porque você chega em casa ele fica feliz
e fica triste mas ele nunca te confronta
ele nunca fala Eu discordo disso que
você tá falando né e é muito confortável
né viver uma vida assim
E aí e é eu lembro que uma vez no
programa de Fátima Bernardes né Foi um
representante da associação que eu faço
parte a Associação Brasileira não
cristãos na ciência bc2 e surgiu o
momento algo assim aí eu lembro que a
Regina Casé falou que ela aceita uma
força impessoal mas não um Deus pessoal
porque tem Deus pessoal é ó Mas se a
gente vai aceitar um Deus pessoal e como
é que fica o sofrimento da menina como é
que fica aí então ele permitir então em
outras palavras que é que Regina Casé tá
19 entender vontade e acesso então se
você aceita entender um um desse pessoal
então você está se comprometendo com
você que tem vontade de afeto e aí muda
o jogo
é uma coisa a gente se relacionar com
uma energia a gente fazer uma meditação
interior para se desligar do mundo e etc
para ficar só com a gente sei lá mas
outra coisa é você encarar o outro né
Então aí as regras do jogo mudam é eu
acho que a gente pode até acabar antes a
sua frase né E você comprometer com ser
que tem vontade de afetos você pode até
falar que as pessoas não querem
simplesmente se comprometer porque
quando Deus a pessoal e o jeito que tem
o mesmo a Bíblia que descreve você
sempre se relaciona com Deus com algum
tipo de compromisso que tem toda a ideia
das Alianças e tal você não tem um
relacionamento com Deus que é
descomprometido se relacionar com Deus é
deserto da forma assumir um compromisso
né aí as pessoas já pulou fora né porque
é um tipo de coisa que hoje em dia não
está muito na moda e por que isso porque
que a gente vivia numa sociedade sei lá
sei lá sociedade moderna antigamente
tinha aquela coisa de compra
há de honra o pai da família ele tem o
dever de sustentar e hoje em dia você
não tem mais essa ideia de que você tem
um dever você tá comprometido com algo
você tem um tem alguns Tem coisas que
você tem que assumir como compromisso
Por que você acha isso então é um
filósofo só que eu gosto muito chamado
Charles Taylor é não escreveu algumas
obras interessantes né as fontes do
selfie aí para da autenticidade e esse
nossos vai estiloso vai dizer que existe
vários bens que nós os humanos
valorizamos o bem aqui que a gente
gastar Nossa energia Nossa disposição
nossos talentos aqui que a gente
valorizamos pelo que ele é e dentro
desses bens e sempre coloca um hiper bem
como ele vai chamar que é para organizar
como é que vai sair aqui dos outros bem
então a gente sempre coloca um bem
principal
Oi e a gente falta os outros bens a
partir desse bem principal percebem a no
sentido moral mesmo de certo e errado
é aham tá então é existe uma miríade de
valores e a gente não julga todos os
valores iguais a gente jogou uns mais
importantes do que o outro e aí o trem
não vai dizer e olha o grande fervendo
da modernidade grande perder a
modernidade é o sentimentalismo
auto-expressão é então todos os outros
bens e impedem você do de digamos assim
ou se relacionar com os próprios
sentimentos ou de estravazar os próprios
sentimentos eles são vistos como
negativos na sua estrutura moral a sua
hierarquia moral então a ideia de dever
é
e muitas vezes por exemplo a gente pegar
antes ele vai até de encontro o dever
várias vezes contra aquilo que eu quero
fazer só que o meu quero é o meu grande
e também então se na hierarquia dos meus
valores o bebê vai contra eu quero pior
que o dever então é no final das contas
a gente tem é esse problema do que a
sociedade contemporânea colocou como o
seu grande e também né tá é esse muito
vem nesse ponto que está no esteja você
passa por uma sociedade é uma que
algumas pessoas eu chamo de revolução
afetiva com desafetos está em primeiro
lugar e e os afetos ele são muitas vezes
né quando eles são colocados de formatão
digamos assim majestosa em primeiro
lugar é ele
é de coisas como honra compromisso de
viver séria Cara isso faz um sentido
isso explica muita coisa
e o que é assim né Tipo eu vou manter um
relacionamento enquanto o afetivamente
Ele me tá dando uma volta depois que ele
é assertivamente deixa de me ajudar
então eu descarto tava com medo descarto
sei lá um copo de água que já não serve
mais é mas o importante é que me
preenche emocionalmente no final das
contas tá ela não pensando nessa nesses
termos para mim faz todo sentido também
as pessoas quererem um Deus onde você
não nessa noite se compromete com ele
se você pensa em Deus Deus te ajuda a
deus é bom deus traz boas energias mas
não venha Deus me dizer o que que eu
devo o que não devo fazer é mais menos
família eu né como que é não lembro Luís
estão certo de smo terapêutico a
diferença de Deus para um terapeuta que
ele tem poder de me dar aquilo que
digamos assim vai saciar o meu coração
deve ter a presença não pode dar E aí
olha esse Deus né é um deu muito bacana
no final das contas ainda tudo que meu
coração quer e ele sabe o que que eu
fico pensando Bruno
é que esse o que a sociedade que é hoje
no até seria legítima se fosse possível
mas não é
é porque a não é não é possível você ver
numa sociedade onde todas as pessoas
elas têm elas tem o seu afeto como sendo
a esse hiper bem a base de tudo porque
quando você coloca os seus sentimentos
dos seus afetos acima de tudo você
compromete sentimentos de outros
e eu vejo por exemplo um caso para mim
faz muito sentido bem bem significativo
disso por exemplo o o fim da instituição
casamento como um relacionamento
compromissado com alguém que tudo bem Eu
não tô não tô feliz com essa pessoa mas
eu tenho um compromisso com ela né e a
ideia do casamento ou se reflete
totalmente na ideia de filhos né porque
uma coisa que é fora de debate é que
filhos de pais de pais divorciados se
uma série de problemas que filhos de um
caso de uma casa estável não tem então
quando você coloca os seus afetos acima
de tudo você acaba influenciam outras
pessoas esse filho vai ter problemas em
relação a isso problemas com os afetos
dele inclusive que não são culpa dele
e são culpa de outra pessoa que toma
outra decisão Então na verdade vivai
querendo uma bola de neve as pessoas vão
fazendo as coisas do jeito que elas
querem e elas vão afetando outras
pessoas que vão ter outras questões e
que não quer resolver cada um de um
jeito e a sociedade vai caminhando cada
um para um lado as dela vai ser desse
jeito vai sendo totalmente divergente né
Não sei se você concorda com es
é um é o tem um filósofo conservador que
eu gosto de não é de mandioca e disse
que a sociedade ela é uma Impacto entre
os vivos os mortos e os que ainda não
nasceram é e a família é muito
importante nesse pacto é porque que ela
preserva o futuro ela é o que ela é
digamos assim aí instituição que gera o
futuro
é é é a instituição também que de alguma
forma William do passado e traz os
valores de passado etc é uma sociedade
ela não começa no presente e termina no
presente ela tem compromissos com a
geração futura geração passada Então
quando você digamos assim se desfaz ou a
instituição do casamento a gente não tá
falando só de mera moralidade
tradicional meu você Tá acertando
digamos assim com pensamento
civilizacional que casamento não é
instituição em primeiro lugar afetiva
ela é também objetivo Mas ela é uma
instituição também moral onde a gente
faz promessas a gente se comprou Messi
com promete cumprir promessas que faz a
gente mostra os nossos filhos que por
exemplo a gente é capaz de prometer algo
e cumprir É muito difícil você prometeu
Oi meu amor não é tão fácil assim não é
e os filhos crescem nossa sociedade onde
eles vêm com a palavra da gente é levado
a sério mesmo porque quando eu tava lá
na frente do pastor das minhas famílias
da dos meus familiares os meus amigos e
eu prometi que era na saúde e na doença
aqui na frente não era mero volto com o
prometi para Deus na frente deus que na
língua meras palavras não é o prometi
mesmo e aí meus filhos vão ver que eu tô
levando mesmo a sério a minha palavra eu
interessante naquele são favor bíblico
bem forte né o próprio Jesus só olhar é
melhor você me prometer nada do que você
prometer e não cumprir que essa é a
promessa dos tolos né eu vejo como isso
afeta a sociedade né Por exemplo quando
há a palavra da pessoa não vale nada que
valor que tá no papel
e é eu não vejo como mulher não tem uma
ligação aí sabe é lavar as promessas da
gente de aliança que são as principais a
gente desfaz ela assim com a facilidade
de tremido
bom então como a palavra da gente não
vale nada que vai lançar no papel sem
como aquilo que a gente ele não vale
nada o que vale é só se alguém ou seja
assinado aumentar é esperto fez aqui que
a gente diz não tem valor nenhum
interessante é de certa forma a gente
terceiriza a nossa moralidade para o
estado certa forma você ia esse tipo não
importa muito que eu acho que eu penso
importa é que o Estado está impondo que
é o que é o certo é errado seria um
quando deveria ser o contrário o estado
deverá refletir a moralidade daquele
povo mas não sei se faz muito sentido
isso que eu tô falando no final a gente
tem assim uma transferência de
responsabilidade mesmo tipo o que a
gente diz pode correr ao vento
é isso importa no final das contas e as
pessoas não se tocam do que é a promessa
da palavra que a gente que deu naquele
foto de aliança é uma palavra muito
então isso é contra o sentimentalismo né
porque assim ah mas não estava me
preenchendo sentimentalmente e etc mas
isso é promessa se cumpre promessa a
gente vai ser agradável só engraçado a
gente vê como isso é simbolizado na
cerimônia né Bruno do casamento que se
você for pensar nesse sentido o centro
da cerimônia o foco mesmo Eva essa
promessa as pessoas são Reunidas ali
para você assumir um compromisso e eu
volto acaba não sendo no momento mais
legal por causa muito legal o mistério
celular beijar a noiva que era
justamente uma expressão de afetividade
né que é o momento que todo mundo quer
ter um monte de foto e tal e que o
símbolo do casamento o somos noivos se
beijando não somos noivos fazendo
promessas um para o outro né se
comprometendo um com o outro
a e agora você tem uma mania né dos
próprios novo se inscreveram seus votos
de não quererem mais os outros
tradicionais e quando eles escrevem seus
votos eles dizem simplesmente o que eles
estão sentindo a gente fazer nenhuma
promessa perguntar isso aí é uma coisa
irônica que eu observo quando sabe então
você diz que ama muito você viu aquela
festa ninguém duvida disso a questão o
que você vai comprometer dali para
frente essa é a grande questão sim às
vezes na Bíblia tem um caso rapaz eu
fico com muita vergonha quando eu levo
muita vergonha de mim sabe ler o rei
Dário a palavra dele meu aí ele tem
entra de todo jeito lá para Daniel aí tá
demais o cara deu a palavra Jonas aquele
cara lá de Juízes querem irresponsável
que diz a primeira pessoa que tá aí de
casa eu vou fazer a gente
e isso é um caso do que interessante
porque porque ele absolutamente
incompreensível dentro da lógica moderna
não é para quem não conhece a história
do sujeito que fez uma batalha e aí ele
prometeu que se ele ganhasse batalha a
primeira pessoa que ele visse ele ia
sacrificar
Quem é E aí quando ele terminar ele
ganha a batalha E aí a filha dele Sai
comemorando a ele ver a filha dele e
aquela aquela aquela tragédia né ela
tragédia grega a minha própria filha e
tal então mas o que é interessante é
justamente isso a vida da filha dele não
é mais importante do que a palavra dele
do que do que o comprometimento que ele
faz com juramento que ele faz diante de
Deus é claro que para Deus nada nada
nessa história faz sentido porque já deu
já proíbe sacrifício mando de partida
mas a ideia na história justamente isso
agora meu filho você prometeu vai
cumprir eu não lembro disso não porque
você prometeu Ninguém pediu para você
prometer nada aí a gente até Novo
Testamento né o próprio caso do aquele
casal que eu nunca lembro o nome que
prometeu dá o dinheiro a rã e o Argo
o Pedro a justiça gente Ninguém pediu
para você se prometerem nada mas agora
que vocês prometeram Vocês estão
comprometidos com esse ano de Deus né O
que você promete de a palavra que você
dá diante de Deus ela vai vazia de
significado de consequências as
consequências delas vão até o final meu
amigo e a gente se comprometer com as
palavras que a gente faz um negócio que
hoje em dia é totalmente sem sentido
assim não
e na filosofia e assim uma reflexão
muito gorda filosofar na área quando ela
vai falar da relação entre promessa e e
Aliança sabe e anda as coisas que ela
vai concluir aqui nenhum sociedade
estava ouvindo esse promessas
e a palavra da gente é importante é
justamente e as promessas e a gente são
importantes também para dar segurança
outra pessoa né na segurança outra tão é
Ah mas eu não sei se eu vou comprar
ninguém sabe mas assim é o compromisso
de que você vai cumprir depender de você
saber ou não porque se você só faz aqui
tem que você sabe no final das contas
não é uma promessa não é você não tá
exatamente nesse caso aí Que Nós seres
humanos você está exatamente se
compromete na eu vi que eu vou cumprir
Então deixa eu prometi aqui não é assim
que funciona
Esse é o a questão da Promessa para Nós
seres humanos só em quando a gente entra
em relações pessoais e também teve essa
é porque a gente se compromete a cumprir
não que a gente sabe que vai querer e é
por isso também mulher que eu vejo é
esse individualismo moderno mas ela do
sentimentalismo tem a ver até com coisas
que parecem banais por exemplo se não
sei se você já notou mas eu não tenho
isso e tanto tempo da Comunidade Cristã
quanto fora ninguém quer ser exemplo
para ninguém aí você pensa até que tem
uma certa humildade que a gente tem aí
por trás ou seja é não Olha só para
Jesus não olhe para as pessoas é por
isso que eu olho para Jesus ninguém deve
olhar os pelos outros é eu penso que
Digitam sem sentimentalismos aqui
individualismo nesse raciocínio sabe por
quê Porque ninguém quer se colocar como
exemplo
eu nunca dizer sede imitadores seis meus
imitadores como eu sou de Cristo por quê
que isso implique responsabilidade cara
nunca tinha pensamentos que legal não
sigam por exemplo o exemplo do meu
casamento exemplo que eu queria filha
porque você fica é vai que não temos
vacilo aí de bolsinho de um vacilar em
mim e fala para minha filha que o povo
velho é tão você não quer se botar no na
linha de frente você quer se botar no
seu lugar confortável lá na linha de gás
e aí o que eu lamento daqui da Cristo é
que ela hoje de interpretar isso com uma
certa Piedade eu interpreto isso como
ensinar o do nosso egoísmo contemporânea
em nosso individualismo contemporâneo
ninguém quer se colocar como exemplo
para ninguém justamente para gente
evitasse comprometer
a Cáritas colocar em justamente para não
é eu e Deus minha vida e mais ninguém
quer confortável né Deus perdoa eu e
Deus que minha vida é só que quando a
gente vai nas escrituras não é assim né
a gente vê que o pessoal tempo todo é
imagem a gente é para refletir mesmo que
a gente se coloca em posição de que os
outros olhem para a gente que a refletir
Cara você não mandou minha ideia é a
minha concepção agora sobre isso que faz
muitos sentidos que ficar dizendo viu eu
também já tive muito dessa postura de
não se não eu não queria só tem que
ficar olhando para mim mas faz
totalmente sentido porque se parar para
pensar realmente uma atitude de é melhor
eu não me comprometer eu não quero ser
responsável pelo que essas pessoas vão
fazer esse me usarem como exemplo mas
realmente O Pensamento bíblico não é
assim não
E aí você pega Moisés pela Quantas horas
de junto com eles
e eu quero te dizer exigente com eles
Zezinho pois quer dizer um exemplo né é
independente deste querido não se
colocar naquela posição das vezes as
pessoas não têm porque Deus está
comunidade aquelas um parece tão duro né
E é claro Moisés não era qualquer
Israelita tu tá falando com a Isabelle
ela muito bom e agora eu eu vou até
mudar um pouco de assunto porque no
começo você disse que é muito do da
Aliás a sua pesquisa tem a ver com
argumentos em relação à existência de
Deus e aí acho que só a ideia de
existirem argumentos em relação à
existência de Deus já levanta várias
questões aí hein Bruno porque Qual é o
para você qual é o papel desses desses
argumentos argumentos lógicos dentro da
religiosidade
e essa é uma pergunta significativa uma
aula todinha sobre isso papel dos
argumentos dentro da nossa
espiritualidade sobre isso vamos ver se
consegue assumir a sua aula em menos de
meia hora eu não acredito que os
argumentos eles são digamos assim uma
condição necessária para a fé nesse cama
condição necessária para a racionali
dade da Fé uma pessoa pode ter uma fé
racional mesmo é sem argumento não é
para dar um exemplo do que eu quero
dizer eu não tenho nenhum argumento EA
filosofia nunca conseguiu desenvolver
mais bonito dessa relação a isso etinil
mundo não é fruto da minha cabeça
Essa é a gente chama na filosofia essa
concepção solipsista solipsismo antes na
ideia de tudo é fruto da minha mãe é que
você que isso é falsa eu sei que isso é
falso agora eu não consigo comer um
aumento demonstrar aqui sua falsa
o sabonete seja definitivo tipo + 1 = 2
esse tipo de argumento da filosofia para
demonstrar algo que a gente sabe é falso
eu não consigo Então se você me pergunta
ruim o que foi que almocei hoje eu vou
dizer ar ou esse feijão frango e batata
palha se você me pede assim Bruno me dá
um argumento fica Comer essas coisas eu
recorri a uma faculdade que objetiva
minha memória mas eu não consigo te
oferecer um argumento decente que eu
começo as coisas eu poderia ser ó é dado
a minha papila gustativa assim assim
você tem esses aminoácidos está presente
no feijão verde então a probabilidade de
que eu tenho feijão verde ou então dando
que minha memória é provavelmente é
confiável é então assim as crianças que
elas formam provavelmente são confiáveis
então Vanessa não eu simplesmente
recorra a minha
eu comi feijão verde com arroz batata
palha e frango faço tudo Sinceramente
não é grande parte daquilo que a gente
sabe pode presta atenção gente não tem
um argumento até mesmo grande parte
daquilo que a gente sabe sobre história
mundial sobre geografia Você sabe porque
outra pessoa lhe disse
É eu sei que na Espanha é a capital
Madrid aliás é a capital da Espanha Eu
nunca fui lá verificar eu não sei disso
através do argumento Eu sei disso porque
teve alguém que é ele viu isso e ele me
disse a gente for assim não tem bem
grosseiro você é um testemunho Alguém me
Falou então assim grande parte das
coisas que a gente sabem não depende de
argumento é é um mínimo de coisas que a
gente sabe Depende de alguma uma das
pessoas acham que grande parte das
coisas que elas sabem é porque é provém
de argumentos que ela é um sim é
completamente Residencial nesse sentido
é porque ela não raciocina direito sobre
o que ela tá dizendo coisas banais assim
Bruno o que é que diz que as duas
faculdades combina aqui você tem um
argumento em favor da confiabilidade
estas faculdades como
e eu não tenho comer tá bonito agora eu
sei que elas são confiáveis mas eu não
tenho a mesma ou seja agora descer pode
em vez de tá conversando comigo você tá
no manicômio na camisa-de-força batendo
a cabeça na parede e surtando imaginando
que você tá agora sentado conversando né
ou então eu passei um cérebro numa Cuba
com um cientista no computador da Apple
deles lá fazendo o que eu tento
experiências sejam frutos de um The Sims
é Bruno você sabe que isso é falso
sempre isso é falso mas você tem um
argumento para isso pois é os argumentos
que eu tenho para isso são muito
cafagestes tipo contra essa afirmação
Agora você que ela é falsa
quem sabe então assim é quando você vai
na filosofia vai ver os grandes
argumentos clássicos e Platão algumas
Weed Abrir de kart David Rios grandes
argumentos clássicos em favor do mundo
externo e favor da memória você vê que
eles são muito frágeis no final das
contas a gente não acredita nessas
coisas baseadas na até coisas mais
simples um por exemplo existe uma
discussão na filosofia que a discussão
com relação a outras mentes por exemplo
como é que é o Bruno sei o que é que tu
tá sentindo pensando como tu faz uma
cara de triste eu sei que tu tá triste
como tu faz uma cara Feliz eu sei que tu
tá feliz eu sei disso o melhor argumento
desenvolvido para isso foi o de um
filósofo chamado de um esporte meu ele
diz o seguinte argumento por analogia é
minha cara quando eu tô feliz faz tem
essa expressão
bom então por analogia Suponha que a
cara de ruim é quando ele tá feliz essa
expressão também é uma analogia Primeiro
lugar eu duvido que alguém quando vê um
colega triste e feliz etc é ele
realmente raciocínio assim ele sabe que
o cara tá feliz mas não é por uma
analogia que ele faz a reação do lugar
eu e esse lugar eu não vi que alguém se
comemora no espelho dizendo assim que eu
ver como a minha casa eu ver minha cara
depressiva eu ver minha cara extasiada
com um até quando ruim antes essa cara
eu já cozido que isso acontecer sabe que
tem até não querer ficar um canal no
YouTube que ao metaforando tem um cara
que é especialista em micro expressões
faciais que é toda aquela aquele negócio
forem esse de descobrir crime tal e ele
tava falando que
eu achava se antigamente aqui as
expressões faciais eram todas questões
culturais Então o jeito que o será que o
americano sorri um sorriso para o
Americano significa alegria mas sei lá
ciclo chinês não e aí eles descobriram
curiosamente que algumas expressões
corporais Elas são tão condicionadas a
cultura mas as expressões faciais elas
são universais você pode pegar uma tribo
isolado que você consegue olhar no rosto
dela e através da análise das expressões
consegue mais nos dizer o que que ela tá
sentindo claro que aí tem toda uma
questão científica mas se eu entrasse em
contato com uma tribo e eu que não tem
conhecimento nenhum de micro expressões
faciais eu queria conseguiu olhar para
previsões saber se ela tá querendo me
matar ou se ela tá tipo se ela tá
curiosa e quer ser amistosa comigo então
existe é interessante isso não comprei
pensar a gente tem uma empatia com as
pessoas que é instintiva
e não necessariamente você tem um
argumento para elas realmente é ter um
filhote que eu gosto muito mais rede ele
ele dá o nome dessa faculdade Justamente
que você falou e disse que é uma
faculdade empatia que a gente entendia
que conheceu que o outro sente sabe é
isso não é fruto do raciocínio se não
acho que tem um argumento isso é pouco
da Constituição da nossa natureza e você
pode até racionalizar depois mas as
pessoas já se relacionam sem precisar
racionalizado e a gente pode ver que
elas sabem independente disso e elas
estão racionalmente justificado dizer
que sabe independente disso não é
Independência me são peritos em
micro-expressões ou não é então e esse
acho que é o primeiro ponto que é
interessante ruim é assim grande parte
das coisas que a gente sabe não depender
de si mesmo às vezes é existe uma
impressão falsa passada pela
e às vezes pelos meios de comunicação às
vezes pela academia de que aquilo que a
gente sabe é fruto de argumentos e
Evidências né mas o que a história da
filosofia mostra que argumentos e
Evidências tão poder muito limitado lá
que a gente tem algum poder eles podem
mostrar com teoria científica É verdade
ele outra falsa é algum poder cognitivo
eles têm mas não podemos limitado grande
parte de digamos assim daqui que a gente
realmente sabe não vende argumentos ele
desse então não é baseado nisso eu penso
que a partir de um um raça segundo final
que eu gosto muito dele muito de logo
implanta o mesmo a verdade para com
aqueles que nem sabe
e a gente sabe que ela tava pessoa com
Deus é que a tal e que até verdade seu
lojas mais específicas como Deus estava
em Cristo ressusci Deus estava em Cristo
reconciliando consigo o mundo o Deus
morreu pelos meus pecados segundo as
escrituras eu deu Deus amou o mundo de
tal maneira que deu seu filho unigênito
a gente sabe nessas verdades teológicas
no sentido de saber mesmo independente
da gente tem uma começou a evidência que
demonstre que essas coisas são
verdadeiras porque aqui é o planta vai
fazer uma separação saber uma coisa
demonstrar eu
Ah tá é eu posso saber que eu comi
feijão e arroz Independente se eu
conseguir demonstrar isso não se e é
essa parece uma intuição muito muito
claro sabe eu posso saber que existe no
mundo externo independente ter
conseguido é mostrar isso Nascimento não
bom então o crente lá Pentecostal que
ele acredita que Deus falou realmente
com ele para gente ficar num exemplo eu
penso que ele pode saber se Deus
realmente falou com ele não
e ele pode saber qual é que existem
outros tipo Deus comer com ele até mais
assim induz pontos que geralmente eram
atacados é com relação à racionalidade
da crença em Deus me iluminismo ou seja
uma símbolo Geralmente os filósofos
chegavam se pode até existe essa coisa
como Deus mas não tem como você saber
E agora tem existe essas coisas que a
Bíblia diz podem até ser verdadeiras
essa experiência Pode até ser real aí do
trem não tem como ele saber e o ovo
implante aí ele vai em outra direção ele
vai dizer rapaz tem sim como saber
E é porque saber de amostrar são coisas
diferentes Então se você for atacar a
crença religiosa você não pode atacar
assim meramente a racionalidade dela
se você tem que ir atacar veracidade
daquela experiência a veracidade da
existência de mesa que é a verdade
dessas afirmações mas se você faltar com
a racionalidade não vi você vai se
comprometer uma série de coisa porque se
a gente só sabe aquele que a gente
consegue demonstrar a gente não sabe
quase nada não interessante vou por
analogia dá para falar que essa
discussão é meio paralela àquela de água
Jesus histórico existiu existiu ou não
existiu E aí o pessoal também em ficar
não mas tá mas quando se você por
exemplo o critério que você usaria para
descartar existência de um judeu na
Palestina a dois mil anos atrás chamado
Jesus que foi crucificado e tal se você
tiver esse tipo de critério você derruba
o a história inteiro
é porque você tem eu documentos
históricos são válidos dentro da
historiografia para dizer que Jesus
existe tanto quanto os gás mais muito
mais do que por exemplo o Alexandre o
Grande outras figuras históricas o
Beleza você pode dizer que Jesus não
existiu Mas aonde você vai chegar com
esse tipo de critério né vai destruir
tudo eu acho que mais uma vez que você
tá querendo dizer é por em relação a
Deus também orar bem e independente a
tem o que é da capacidade da gente
conseguir demonstrar através de um
argumento histórico que já existiu não
eu peço que o crente pode saber disso
saber não sentir cognitivo do termo pode
ter conhecimento disso sabe ainda tem
conseguir demonstrar ou não então é essa
essa diferença de saber demonstrar é uma
que começar o nome justamente porque é é
muito
a seguir ou você pode saber que Deus
existe independente você conseguir
oferecer um homem e aí tem uma outra
coisa aí como é que é uma coisa que as
pessoas geralmente não se percebe é
geralmente as pessoas acham que a gente
está no controle das nossas crianças
Total E e essa é uma coisa que eu acho
que esse debate sobre a existência de
dias porque vou dar um exemplo ruim é
quando o a minha percepção bate nesse
lápis Verde aqui e eu olho negro assim
tem um lápis verde na minha frente eu
não decido formar essas essa crença
simplesmente me pega um Crendo nela tá
em ainda que eu quisesse comer pera aí
pera aí é eu tenho controle sobre a
minha crença então eu vou primeiro
analisar os argumentos para só depois eu
vi um lápis eu não vivo se abre o olho
você vai ver lá e ele e crença que você
decide
E aí
quem sabe se eu digo assim mulher
imagina uma elefante rosa do vi que tu
não imagina porque porque esse é o tipo
de crença que não tá no seu controle
voluntário então existem muitas crianças
que não estão sob o controle voluntário
da pessoa que acredita boa parte das
nossas crenças é assim existe crenças
que realmente a gente decidiu ter elas
mas existem crianças que não não está
sob nosso controle voluntário E aí aqui
tá eu penso um nem que aparece Deus é
uma crença é natural que não é
exatamente algumas com por voluntários
pode ver é um as pessoas
E pode perguntar para ele dizer quanto é
que você decidiu acreditar em Deus sim
pessoas decidem entregar a vida aqui
hoje decidem É sim batizar as pessoas
dentro desse consumia a p constante mais
perguntar entendeu eu não lembro quando
foi que eu decidi simplesmente acreditar
em
e assim como eu não lembro o quanto para
cá decidi acreditar no Marinho peguei
treino de acreditar eu não lembro quando
você que eu decidi acreditar nesse
conhecimento me fazer que a gente tem
simplesmente me peguei creme nessas
coisas então as nossas crianças não Deus
não interessa que a gente pode acreditar
desacreditada Assim Sem Mais Nem Menos
na maior cidade E por que que eu penso
que Deus é um tipo de prensa natural
a acreditar que a tal pessoa com Deus
não tem pressa natural se comprometer
com ele é uma outra coisa interessante
que sobrou porque assim eu sou um
sujeito que eu cresci em uma Família
Cristã então eu também Eu nunca parei
para mim questionar em relação à
existência de Deus no sentido positivo
mas já parei para pensar no sentido
negativo assim o meu padrão já era
acreditar em Deus mas às vezes até hoje
às vezes eu Me esperem para aí mas se
Deus existe Então como que fica isso
aqui ó aquilo lá então eu problematizo
essa crença às vezes mas ela para mim
pelo menos sempre esteve lá
Bom dia interessante que
e eu como eu entendo isso que você tava
dizendo eu acho que para nossa
religiosidade no dia a dia o esses
argumentos não são não são o como você
tava falando que fundamenta a minha
religiosidade no dia a dia
é mas eu acredito que elas têm um certo
papel porque um momento onde eu já você
acorda com o pé esquerdo e você passa a
questionar sua vida inteira né Tem
momentos que amanhã você acorde a crença
em Deus de alguma forma na sua cabeça
não encaixa direito só puxar na possível
ou as coisas não estão dando certo será
que Deus está ouvindo mesmo Será que
existe Deus e nesses momentos me Foi
útil ter argumentos em relação à
existência de Deus justamente porque
para eu não assumir certas posturas de
que Deus não existe e depois me
arrepender pelo menos para manter a
dúvida entende
e o argumento cosmológico por exemplo
que eu acho que você chegou a estudar
este argumento né Foi se eu acho que
base ou uma das suas teses nele mas é é
um argumento que nesses dias onde eu
poderia ser um dia um tem um de
abandonar-se a minha crença em Deus esse
argumento me pegou Eu falei não areia
mas se existe essa questão não tá
resolvido que Deus não existe isso daqui
pelo menos me deixa uma dúvida de que
Deus que Deus existe entendeu E isso foi
bom porque é mais para frente como você
retorna a sua crença quando você tá bem
você olha para transformar Ainda bem que
eu não assumir uma posição diferente lá
atrás que eu ia me arrepender hoje
é aham então é em um livro que li
recentemente é um livro em inglês shan
cyborg beliebers ficou nascemos querendo
de um de uma de um psicólogo conhecido
na área de psicologia cognitiva da
religião as ciências cognitivas da
religião chamada de Justin Bieber e ele
vai mostrar assim um Largo número um
conjunto significativo de evidência de
como é que se Deus é uma festa natural
que a gente pensa que a crença em Deus é
é fruto de uma certa doutrinação porque
o pai passa por um filho e o filho
passar acreditar Who
E é só que ele vai mostrar lá uma coisa
muito curiosa ruim na verdade ela disse
que é esse daqui é a sua doutrinação
a net da trabalho você é digamos assim
convencer as crianças crianças pequenas
de que Deus não existe depois da
adolescência é outra coisa mas assim a
criança Quando Nasce com predisposição
para quem ele vai dar dois notícias
primeiro o equipamento que o objetivo
dela comporta a crescer mesmo porque não
adianta você ter a criança mais linda do
mundo se o seu equipamento cognitivo da
criança não comporta
e não é e aí ele descreve lá na primeira
fase livre um aparato cognitivo da
criança Ela tem uma pré-disposição já
acreditar em algo sobrenatural em
segundo lugar ele vai mostrar pesquisas
empíricas e crianças filhas do pai o
créditos ateus e nunca falou de Deus em
casa mas que as crianças acreditam em
Deus para elas a crescimento uma pressão
natural ou elas acreditam no
sobrenatural e e lá na Europa e um monte
de casas assim eu ia pensar acaba
atenção summit nisso o meu cunhado ele é
Húngaro né E a gente vai aqui é esses
países que faziam parte da antiga União
Soviética não faz onde você estudava na
escola você estudava a não-existência de
Deus né você estudava na escola como a
Bíblia só mais um mito e tal que Deus
não existe e as pessoas que cresceram
naquele regime não necessariamente o
índice de ateísmo lá claro é maior do
que a
um dos outros países Mas você vê uma
reversão caiu a União Soviética você
caiu aquele sistema de educação ateísta
as pessoas voltam acredita em Deus
interessantes e
é porque as pessoas geralmente confundem
assim crença em Deus com frequentar uma
comunidade religiosa exato exato gente
deixa de frequentar a comunidade
religiosa mais passa mais do que um
acreditando em Deus então tem um
capítulo do Justin Berry que é assim o
ateísmo é mais raro do que você imagina
é onde ele vai argumentar é através de
números e através de dados é lá das
objetivas da religião como errado você
encontrar uma cinismo uma pessoa que
sempre foi a ligando assim que nunca
acreditou em Deus aí o outro ponto da
tua pergunta é sério tipo então assistir
argumentos não não servem para
fundamentar nossa fé para que aquele
serve E aí eles podem ter uma Serginho
já são 20 Entendeu é ainda que não seja
para é digamos assim como fundamento e
mesmo como base racional para nossa fé
ainda que não seja o tempo de ver claro
deixa eu ver se eu eu acredito que Deus
existe mas eu quero saber realmente aí
eu vou atrás de argumentos é a gente não
seja esse tipo de coisa mas a funções
muitas funções para usar Como por
exemplo o uma a gente começou aqui
falando nosso bate-papo o filósofo ele é
formado por esse deslumbramento e de
refletir racional sobre as coisas que
para as pessoas parecem banais como
mundo interno Como que é o ser humano e
como o próprio Deus existência de Deus
na filosofia inclusive o tópico sobre
Deus é um toque o interesse assim é
Central não teve um filósofo na nossa
tradição ocidental que não tem uma coisa
significativa dizer sobre Deus antes de
cartas hey girl need Platão Aristóteles
o Rocket Agostinho aqui não importa onde
você olha sabe esta Rússia eles têm algo
a dizer sobre desse beleza um problema
Central na filosofia Então Deus sendo
esse problema Central na filosofia é
argumentos podem ajudar naqueles
momentos de fraqueza com relação a nossa
fé porque é mais uma vez eu já tive
também esse pretação já fui pega em
momento de fragilidade e arruma esse me
ajudaram aí sabe então é esse é um
primeiro tipo de coisa muito importante
Essa é tem os meus amigos aqui em João
Pessoa Vânia de Giovanni e é um certa
fragilidade que eu time meu tio morreu
assim tinha morrido na época né é
sentimento lá nos idos de 2005 s102006
aí eu me deparei com a comunidade no
Orkut chamada contradições da Bíblia e
eu fiquei olhando aquelas coisas esse
rapaz será que é tudo uma
e para que tudo então é bom Neide eu me
deu o argumento que me ajudou abrir os
olhos relação a Quina lá na universidade
Eu lembro que uma pessoa do livro
chamado assim que merece porque a sua de
testamento nem antigo meu como esse
livro me ajudou sabe de como você encara
o antigo testamento como é que você vai
encarar essas críticas como é que você
deve encarar esse tipo de coisa a minha
a minha experiência foi bem parecida
Bruna porque realmente eu eu entrei em
contato com algumas literaturas com
algumas pessoas que me questionaram que
me fizeram questionar em relação à
existência de Deus e depois disso e é
importante esse debate é importante que
um crente passe por esse por esse por
esse tipo de debate só que antes se você
nunca passa por isso talvez passa os
vídeos a vida inteira sem ter essa essas
essas grandes que esses grandes
questionamentos em relação às
é mas quando você passa e você não tem
argumentos para pelo menos não ter
aberta a possibilidade aí você pode
desmoronar sua fé sendo que alguma uma
conversa poderia ter resolvido isso
alguém falar tudo bem eles têm esse
argumento mas olha isso daqui tem esse
outro também e mais fácil de comprar
algo mentais quer dizer a existência de
Deus não é uma coisa tão estúpida assim
compra algumas pessoas parecem querer
dizer que são né que é aliás né o tipo
restar Dawn kirsten todo aquele livro
igual dilution mas uma série de
argumentos que se você só que ele livre
nunca leu nada e nunca ler mais nada
você pode sair convencido de que Deus
não existe mas se você ouvir depois um
argumento sobre a existência de Deus
ouvir alguém contra-argumentando algum
posso falar poxa mas para existe um
debate não é assim quem é inteligente
não acredita em Deus e quem
e eu acredito em Deus então eu não quero
ser estúpido eu não vou mais acreditar
em Deus é uma coisa um pouco mais
profundo do que parece né inclusive mais
uma vez ao fruto muito da mentalidade
devido a lista e de uma certa
mentalidade utilitária eu penso né
seguinte assim já que argumentos não
servem para fundamentar a minha fé já
que eu não precisei de argumentos e nem
sabe para afinar da minha frente eles
não serve mais para nada então primeiro
fruto de uma mentalidade eu penso
utilitária e se algo não tem certo valor
documental para você então pode jogar
fora né Eu penso que isso não isso é
falso é eu pode pode ser que existe uma
verdade muito importante que ela não tem
aplicação nenhuma mas que é extremamente
importante a gente saber sobre ela
é independente dela ter aplicação ou não
em coisas que como Aristóteles o grande
laço Preto vai dizer tem coisas que
valem por si mesmo e não porque a gente
pode fazer alguma coisa com elas são AB
= verdade eu pescar um bem que vale por
si mesmo é e esses argumentos eu
pesquisei um barulho triste mesmo Além
disso é você pode ajudar outras pessoas
em duas situações pessoas que estão com
dúvidas sinceras em gente e é realmente
a dúvida atormenta a pessoa e eu penso
que é uma irresponsabilidade se você tem
possibilidades condições Edson você não
ajudar essa pessoa então tem gente que
ela olha para que ele esteja de um aqui
testament realmente ela tem problemas
com aquilo sabe é o Jonas Madureira com
flores que eu citei a roupa Ele disse
que é uma vez ele escutou na pregação
seguinte é
a blasfêmia contra o Espírito Santo é um
pecado em perdoar aí ele disse que é o
que é blasfêmia o pregador isso é você
pensar uma besteira com Espírito Santo
aí disse que pensou besteira na hora do
Espírito Santo aí Feito Cala a boca olha
como eu disse que era adolescente e isso
martelou ele ele disse que ele acordava
é aterrorizado sonhando inferno porque
Jesus voltar ele ficou com aquele pensam
uma besteira com Espírito Santo Então é
ele disse que é aquele texto ali
atormentou ele e por isso que ele foi
fazer teologia e por isso que ele foi
fazer ele se dedicou exegese e o
primeiro texto que ele foi fazer exegese
foi aqui e ele teve um bálsamo no
coração dele quando ele pensou eles
caramba não é nada disso
bom então assim ideias tem consequências
como digamos assim poderia no caso dos
Jonas Madureira né como poderia digamos
assim ser um edificação para ele se
alguém chegasse Jonas tem nada a ver
isso juntos não ficar desse texto é isso
aqui nada a ver com isso não sabe
pessoas que têm dificuldade com os
textos do antigo testamento é a mesma
coisa então a responsabilidade deixar
essas pessoas sozinhas mas eu não
preciso mais outras pessoas precisam é
um problema do mal é um problema que há
nas escrituras a fugiu Abraão não fará
Justiça o juiz de toda a terra atingiu
Jó fingir o salmista como é que a gente
pode ter você tem um livro na Bíblia
inteiro falando sobre isso como é que a
gente vai considerar esse besteira tênis
então é tem você pode não precisar de um
argumento mas tem irmãos que precisam de
um argumento que ideias tem consequência
no final das contas sabe é em outras
pessoas argumentos são muito importantes
no espaço público muita paciência no
espaço por pessoas descrentes muitas
vezes levam a sua fé a sério porque você
tem uma tão assim as pessoas podem olhar
para você e dizer assim não mas eu sinto
que isso é verdadeiro e aí ela vai
beleza Eu também senti minhas crianças
são verdadeiras e pronto e acabou Veja
tudo mais claro que objetiva mas
argumentos ainda que você saiba a muitas
pessoas num espaço público elas querem
saber mais do que os seus sentimentos
mais do que aquilo que você sabe
anteriormente é elas querem digamos
assim conversar publicamente sobre o
assunto é
e eu eu quando era com a sua substituta
SPB já fiz experiência de que a gente eu
participava de um da Cruz no movimento
estudantil e eu já tive experiência de
que a gente é uns cursos lá um argumento
nós as nossas reuniões e uma pessoa que
era ateu chegou e disse eu não levava
esse negócio 17 mas agora eu vou levar
esse negócio aí foi mais um argumento
cosmológico é esse aumento aí mexeu
comigo então é eu tenho eu tenho dessas
experiências pessoas que trabalham
diretamente com os fumantes têm dessas
experiências entendeu então um dentro da
Comunidade Cristã como é que o espírito
santo pode um pode usar o Messenger
Santos um monte de coisa Espírito Santo
usar comente também carro chamar atenção
das pessoas para internar dos fatos
é e quais seriam então Bruno esses
argumentos né falou muito aqui desse
argumento cosmológico como ele funciona
qual que é o argumento cosmológico
e antes de responder isso eu só queria
mostrar dois livros aqui porque assim as
pessoas já acham que filosofia não
trabalho assim esse negócio argumento a
gente eu já ouvi isso muitas vezes não
ninguém leva isso inclusive dessa
comunidade ninguém leva a sério essas
coisas e Zeca oscila muito a ser essas
coisas esse livro aqui ou de Black Ops
iPhone com Penha of natural the world é
essa mistura né a bequinho a black é uma
das principais Aventuras de Filosofia é
grã-bretanha Estados Unidos ela fez o
livrinho de 600 páginas
e com o desenvolvimento de 11 argumentos
a favor da existência de Deus então um
réplicas contra a réplica 77 então assim
é ninguém leva a sério esses argumentos
não funciona não é toda vez que eu
escuto isso é sério o quê que vontade
perguntar aparecer leu essa obra aqui eu
cada um dos homens armados para dizer
que eles não funcionam
O que é é por exemplo o pessoal aqui
eles acham que funciona é essa outra
obra que eu tenho aqui né é o Alvin
plantinga Ele desenvolveu mais ou menos
um ele tem um ensaio que eles bosta 22
argumentos em favor da existência de
Deus só o que sozinho aí o pessoal
recentemente na universidade Oxi Aliás a
editora dioxol público essa obra show
dose ou só argumentos pode aí onde eles
vão digamos assim desenvolver esses
esboços feitos por plantas sabe aí mais
uma vez a pessoa diz ó esses argumentos
não funcionam caramba Mais Você leu os
22 argumentos realizou cada um réplica e
tréplica para dizer que não funcionam
então às vezes a gente ataca os
argumentos por atacado sabe E meu
pesquisa isso não é uma digamos assim
e intelectualmente falando isso não é
correto você ainda uma bibliografia
filosófica aí gigante A Liga aí mas eu
acho que a questão que a gente conversou
antes né Às vezes as pessoas não tiveram
essa discussão não tiver um argumento em
favor dos argumentos né Eu não tô graça
discussão sobre Quais qual é o papel
desses argumentos Porque de fato assim
né a gente sabe o que não é o papel de
ensino argumentos mesmo quando você se
ajoelha para orar você ficar pensando
Poxa universo precisa de uma causa então
eu não é esse o papel Então acho que
muitas vezes as pessoas estão vendo só
desse ponto de vista que o réu Claro o
ponto de vista mais importante a
religião ou a sua roda cidade pessoal do
dia a dia mas existem uma série de uma
série de outras outros contextos onde
esses argumentos são importantes agora
estava comentando inclusive para fazer
pontos com as
é uma coisa que é tão importante hoje e
que muitas vezes os religiosos se
debruçam tanto em relação e só que a
gente vai criar Pontes com as pessoas
Esse é um caminho interessante olha
argumentos a favor da existência de Deus
pontos interessantes para você conversar
com um grupo de pessoas em Cruzeiro que
você não vai alcançar de outras maneiras
Hum Hum E que vai chamar a atenção delas
arrumo e te chamou a atenção e claro não
vai ninguém vai ser convencido e vai
despertar a religiosidade com a gente já
conversar mas pode ser um ponto de falar
agora vou parar para pensar sobre isso
isso é interessante isso no a existência
de Deus não é só uma coisa como eu
pensava de do do sujeito médio e Tal que
então começa a mudar o ponto de vista
das pessoas sobre o que que é a crença
em Deus né um ponto desse argumento
cosmológico é o que é assim é nem até
nos argumentos mulher existe uma família
de argumento sabe o argumento
cosmológico e não é somente um argumento
ela com a família tá então é um branco
chuva e você tem vários né Você tem um
foco na escola lógico de aqui no elaide
The Algarve então vários filósofos
desenvolveram versus do tecnológico uma
das minhas preferidas
é aquela que foi recentemente
revitalizado pelo filosofia Winfrey e em
suma ele é uma composto de três caminhos
né porque começa a existir tem uma causa
universo começou a existir logo universo
tem uma causa a questão é o seguinte
para gente avaliar o argumento essas
premissas cada uma delas elas levam a
essa conclusão e nesse caso é óbvio né
se tu quiseste ter uma casa e o universo
começou a existir logo universo uma
casinha tem como fugir dessa conclusão
se essas premissas são verdadeiras a
conclusão inescapável e a sempre vão bem
como considerar o que que o argumento tá
argumentando né porque tem gente que
chega e falar mas esse argumento não
prova que o Deus Bíblico existe Tá mas
não é isso que o argumento deve provar
né
é aham não prova aqui a Jesus nasceu de
Maria a
não tem nada a ver né então é o que o
argumento que é falar que é uma primeira
causa e nesse caso Então o que é que a
gente tem que analisar a verdade das
premissas Aí uma outra coisa importante
aqui quando você quando elas vão comer
se você não for precisa ter certeza
assim por cento de uma premissa porque
certeza assim por cento talvez você só
tenha no campo da matemática e Da Lógica
formal em outros Campos a gente trabalha
com probabilidades com outros tipos de
raciocínio é mais assim sem por cento a
mas me assim por cento certo que é o
universo começou a existir é sim mas a
questão é saber se o que é mais racional
acreditar que o universo começou a
existir o que não vai sempre existiu
essa grande questão de cada uma das
pessoas ainda o que é que a gente
poderia falar em defesa rapidamente das
duas primeiras premissas já para chegar
a essa conclusão tudo que começa a
existe
a causa né e assim essa muito comissão
que se eu começo a existir é porque foi
causado por alguma coisa é sempre uma
intuição que é inescapável sabe é
acreditar que é isso é falso é tem o que
ele vai dizer é pior do que mágico
acreditar que algo pode surgir do nada é
pior do que Mágico É até o cliente dar
um exemplo é muito legal porque porque o
macho pelo menos tem um crime sua
Cartola ele não tira algo do nada agora
quando você acredita que algo surgido
nada é rapaz é muito problemático E aí
Alguns físicos eles dizem não mas a
universo veio do nada aí você nem sabe
mais o que é o nada ou Nada é um campo
quanto pronto para a gente já não tá
mais falando de nada o nada na definição
de Aristóteles também lá em metafísica
que eu gosto muito o nada é aquele que
ter as pedras sonham
quem sabe o nada metafísico e de
ensinada metafísico nada se origina do
nada nada vem ou seja o tipo só não pode
dizer que o universo surgiu das leis do
universo porque as leis do universo se
já são alguma coisa seja nada é nada não
existe leis não existe nada e uma vez é
disseram que o grande filósofo David
Hill ele tinha duvidado desse princípio
né É desse princípio da causalidade aí
tinha duvidado por uma coisa ela
filosófica que ele ele achava que esse
princípio a gente descobre não pela
razão mas por ali o custo mas não é
porque a gente raciocina que a gente vê
que para toda a causa se pega um efeito
eles ainda você duvida do princípio que
é que as coisas podem surgir sem uma
causa e aí ele escreveu uma carta muito
interessante que eles eu nunca fumei é é
o filme Era Um dos nossos mais
Oi gente na história da filosofia e ele
disse é eu nunca afirmei tal absurdo e
afirmação uma coisa pode surgir É sim
uma calça que ele ele veio a existência
então é essa é a ciência se baseia nesse
Princípio não é tipo o geólogo quando
ele tá estudando a câmara de Orós ele
não olha assim que possa aqui já veio
aqui do nada aí tipo o mais que alguns
motoristas bêbados né eles têm
argumentar com o guarda aqui o a moto
ali na frente ele apareceu do nada a
ninguém levar realmente a sério esse
tipo de coisa entendeu Então a primeira
premissa é muito discutível as pessoas
geralmente não abre mão da primeira
missa tudo que começa a existir tem uma
causa uma suas Isto é porque tem uma
causa é muito difícil argumentar contra
essa primeira premissa a polêmica contra
a segunda universo começou a existir
é o que o ataque vai ser que essa ruma
de se desmancha se você partir da ideia
de que o universo sempre existiu então a
ideia de que o universo começou a
existir aqui é o coração desse argumento
sabe o que é que a gente pode falar A
partir dessa premissa de que indefesas
essa premissa de que o universo sempre
existiu Aí temos algumas na filosofia
que são carregados assim foram os
argumentos científicos geralmente a
pessoa quando fala de sabonete trás eu
me senti que saiu do Big Bang etc mas é
quando você vai te falar de um absurdo é
quando você pensa na ideia de infinito é
ele ele existe na realidade eu já vi
pelo momento que era o hotel de alguma
coisa que o cara fala demais isso aí
você explica o que quer que acho muito
legal isso também que a ideia de na
verdade infinitos e zeros são coisas que
pela
E é difícil você dizer que existem mesmo
né ah e eles não são muito lógicos eles
são uma certa abstração porque no mundo
real eles mesmo que não funcionam né
Aham e uma coisa interessante assim nem
de mim antes de eu falar de outra
derruba tem um paradoxo que eu deixo
meus alunos do ensino fundamental quanto
do médio Sabe eles ficam Pirados por quê
Porque eles vêm o argumento eles
entendem a força do argumento mas não
conseguem rebater que é o chamado se
dizendo não é que o paradoxo dizer não
vem justamente para isso para mostrarem
como é contraditório é você pensar nessa
ideia de infinito dizer não fazer o
seguinte imagina aqui uma Você tá no num
determinado espaço físico que aqui a
parede a parede bebê aí você sai da
parede a para chegar na parede bem aí eu
pergunto os alunos sem Vocês conseguem
E aí do lado da sala para chegar no
outro aí eles em Professor isso aí é
besteira vocês concordam que antes de eu
chegar no ponto b eu preciso chegar na
metade entre o ponto a eo ponto b eles é
é óbvio mas se você vai atravessar do
ponto a para o ponto b antes de você
chegar por exemplo é aqui você precisa
chegar aqui na metade se você está
atravessando aí você não continua Você
concorda também que antes de chegar na
metade você precisa chegar na metade da
metade aí todo mundo disse que é óbvio
né você chegar na metade para você
chegar na metade Você concorda também
que você chegar na metade é preciso
chegar na metade da metade da metade aí
eles veio assim aí qual é o paradoxo
paradoxo é o seguinte se você e vô liga
dele por dois o negócio nunca tem fim
e é sempre possível sair / 2 pela metade
pela metade pela metade pela metade pela
metade disso senão ele chegou a uma
conclusão que é completamente digamos
assim em sentada que é o movimento então
é uma ilusão O que é que o movimento
depressão por quê para você dar um passo
você precisaria atravessar o infinito
mais viu não tem fim se vocês em outra
vez O infinito é uma porque não só que
se você sair dividido por dois por dois
dois por dois por dois dois por dois
desmatam infinito então A ideia é você
nunca sabe o ponto a para o ponto b a
professor mais eu vejo é porque eu
sentei desligando mas o que a razão tá
dizendo a razão tá dizendo que o
movimento é uma ilusão é impossível sair
no ponto alto um ponto ele usa looks
ruim Eles olham para esse argumento aí
vem é o que ele tá errado tipo eu não
quero tá errado a questão é um detalhe o
erro
E aí eu deixo esse desafio lugar onde tá
o erro do paradoxo de zenão porque o
raciocínio é sólido como uma rocha
entendeu para você dar qualquer coisa
que você precisar atravessar o infinito
como é que possível atravessar o
infinito porque o infinito por definição
aquele que não tem fim para você nunca
dá um passe para você nunca saí do clã
então movimento ainda não onde tá o erro
aí e aí o erro tá em que a gente deve
considerar que a ideia do infinito
existe infinito potencial e o real
não existe infinito enquanto
possibilidade infinita enquanto potência
existe o infinito na realidade enquanto
o ar enquanto a terminamos Isto é
e ele só existe enquanto potência é você
não consegue ruim é por exemplo Qual é o
o erro dizer não é porque ele acredita é
o cálculo dele é baseado no infinito
enquanto potência Realmente você
consegue pegar um espaço e dividir por
12 mas existe um espaço finito entre o
ponto a eo ponto b por isso que o
movimento na ilusão por isso que você
realmente atravessa aí
e o que entre o ponto a eo ponto b a um
espaço finito no infinito entendendo
então é esse dizer não não é então assim
toda vez que você pega aí a definite
aplica nosso mundo vai dar Assombrações
como essa que se não dá bo girando a bug
na Matrix Matrix eu lembro de uma
conversa eu pirralho para o meu pai nem
meu pai me botando trabalhando só na
rede aí é meu pai perguntou eu disse pai
Qual o maior número que existe ganhou um
pirralho é só das primeiras memórias não
sei que eu tenho só meu pai me botando
para balançar e um pirralho aí eu
perguntei pai Qual é o meu número que
existe aí meu pai 6.000 para dormir e eu
pensei Ah eu fiz pai se eu tomar meu
mais um da quanto ele fez não aí eu fiz
então meu número 15 está ele fez Bruno
se a gente continuar aqui não vai
terminar um
que seja infinito entendeu entenda uma
coisa meu pai saber então coisa que não
termina nunca sabe então a ideia do
hotel me Gilberto é a mesma coisa para
Deus você tem um hotel e ser hotel tem
infinitos quartos em todos os quartos
estão ocupados Aí chega uma pessoa
dizendo aí eu quero uma vaga no hotel aí
o cara fez todos os quartos estão
ocupados aí ele faz mas esse hotel Você
não disse que tem um número infinito é o
cara feia mesmo no merecimento não tem
fim então acaba esse cara
é só que aí ele transfere a pessoa do
quarto 1 quarto 2 A pessoa no quarto
mesmo quarto 13 e faz isso até o
infinito só que qual é a contradição aí
a contradição seguinte mundo é como se
vocês tomasse um mais um e desce dois e
depois o máximo mais um DS3 por quê
Porque antes do cara entrar num número
infinito de quartos e todos estavam
ocupados depois que o cara entrou
continuo número infinito de quarto todos
ocupados não seja a gente tem duas
operações daí
a um mesmo resultado só que a gente em
duas operações é que os fatores
diferentes é que pode dar o mesmo
resultado fala que tem um absurdo aí o
Rio vai dizer se tá pior esse chegou um
número infinito de gente eu peço pode
comentar do mesmo jeito eu quero ir um
quarto aí ele foi mais todos estão
ocupados minha gente entender isso aí o
pessoal muito a lista né Podem mais esse
hotel não tem o número infinito de
quarto aí ele passa todo mundo dos
quartos para explosivos E aí surgiu o
número infinito de vagas é eles colocam
aquele número infinito de pessoas você
fez três operações com fatores
diferentes e que estão dando o mesmo
resultado é o que tem uma coisa errada
aí se um aluno meu disse um mais um da
doze um mais um da 31 mais um da quatro
meu o cabo até tá com problema aí não
mas é justamente em comer o paradoxo que
você encontra
e é justamente quando você habita o
infinito ao nosso mundo entendeu É
difícil até imaginar você pensa que o
universo é infinito a história que eu
estava falando se ele é infinito ele
nunca chegaria até esse momento onde a
gente tá parece meio esquisito mais ser
infinito ele nunca chega em um momento
mesmo porque para chegar aquele até
aquele momento você colocou um pinhão é
finito
E se ele sempre existiu como que muda
uma condição de uma coisa que é infinita
no muda seja sempre existiu e sempre vai
continuar existindo e nunca vai chegar
até esse momento porque esse momento é
finito as coisas mudam sei lá é não é
exatamente um argumento mas quando a
gente pensa nesse ele é meio
contra-intuitivo mesmo muito mais mas é
o que você disse lá mas eu dou até os
exemplos com pedras de dominó se eu
tivesse atrás dessa pedra de dominó aqui
número infinito de Pedras de igual nós é
ser uma contradição dizer que a pedra de
dominó chegou até aqui por quê Porque
antes de chegar até aqui é a pedra de
digamos assim a carreira que eu fui
derrubando de Pedras de dominó teria que
atravessar o infinito mais infinito não
nunca chegaria aqui só se chegou aqui é
porque aqui a prática número finito e
pedras de dominó nós não número infinito
é
Oi e esse eu que sou um argumento muito
até persuasivo Para se entender isso é
esse ponto sabe porque é você qualquer
pessoa que dissesse assim é - 5 - 4 - 3
- 2 - 1015 encontrando até o infinito é
uma porque ela tá mentindo tá é algo que
ela começa botando de uma coisa porque é
Serra viva contando até o infinito nunca
deixei de querer chegar no Zap só isso
fala assim fora o que acontece hoje de a
Ciência menstrin Hoje considere que o
universo teve um início né eu lembro que
ele não em algum lugar que quando o
pessoal chegou com a teoria do Big Bang
que eu acho que é interessante inclusive
né porque muita gente pensa que a teoria
do Big Bang coisa de ateu mas quando a
teoria do Big Bang surgiu muita gente
teve aí inclusive para o rins têm ele
teve uma certa resistência
é aceitar-se a teoria porque justamente
colocar um início no universo e o
pessoal fala algumas imaginou a série de
implicações que tem você dizer que o
universo começou em algum momento
chegaria inevitavelmente nesse argumento
cosmológico então eu lembro que teve um
desses caras vou mais para aí para que a
ciência a gente isso daqui uma religião
não não vem me dizer que o universo
começou a existir em algum algum momento
até que chegou uma hora que os dados
foram irrefutáveis vai realmente não tem
como dizer que o universo sempre existiu
aqui a gente está chegando numa uma
coisa que vai virar consenso não tem
como dar uma está aqui não
e o próprio Fred hoyle né que foi o
simples que esse nome Big Ben e se não
Big bem que até um monte de causa
confusão porque as pessoas pensam que o
Big beng é uma grande explosão quando na
verdade o Big Ben diz respeito a como é
que eu posso expansão do universo não
disse que eu não vacinação da grande
explosão aí o Big bem agora o tempo Big
Ben que ele disse o para cá só mesmo
saber da teoria padrão ele falou Big
Bang justamente aí vocês acham que eu
não das começando de bem aí pegou esse
negócio digo já tava lá visando a Teoria
é justamente por causa das implicações
teológicas da teoria e o Fred hoyle a
inclusive se você for precisar senhor
nesta vida você acha vários livros
antigos dele é e o próprio sangue roda
ele diz Alcione deve temos começo
implicações teológicas significativas
diz que é eu não preciso gente vai ser
um começo é porque tinha motivos isso no
Brasil começa mais assim ele ele tinha
também uma res
e coloque ele admitia que eles têm uma
resistência teológico sabe ele admitir
que não conhecia ele tá conversando
comigo igual a gente tem que fez uma
divisão em própria lá a colocando um
fator justamente para não dá para fazer
com que o universo teve um começo porque
as implicações seriam muito assombrosas
até a cinza mais de mim é segue aí esse
ponto né
E aí no final das contas das começou a
existir a conclusão inescapável tem uma
causa por universo né A externa ele que
não faz parte do universo
Oi e aí é uma causa e aqui vai ou começo
a conversar ajeitando causa pessoal
porque ela decidiu cria
e o que é de causas impessoais da causa
a gente sempre tem um efeito imediato
Então quando você pegar água para
congelar é a água tem um ligando assim
água congela assim graus uma causa um
efeito a não ser quando você tá
trabalhando que ser pessoal é quando
você pessoal decidi fazer uma coisa
então a questão é outro então é essa
causa em algum momento e é que faz falar
em momento antes do bem mas é essa causa
de Cidinho cria e para você tomar uma
decisão positiva nesse tipo é isso é
algo não ser pessoal para essa causa um
ser pessoal no final das contas aí tem
um tem uma questão que que vale pensar
também que a gente falou tudo sobre a
impossibilidade do infinito nesse na
prática né e muita gente tenta
é muito cosmológico Justamente não a
pera aí se tem uma causa para o universo
Então existe uma causa da causa e aí
você tem infinitamente causas de causas
Então você tem uma resistência infinita
para trás também o que eu entendo
Justamente a que Deus está fora do
universo então ele não a ideia
Justamente que Deus ele para ele não se
aplica essas regras que a gente tava
indo para um são lógicas nesse universo
que seria por exemplo em ou infinitude
né Mas e aí a primeira vez que tudo que
começou Aí sim Deus vai dizer
Aristóteles aqui não tem que ser começou
a existir não é impróprio aplicasse
argumentar e o próprio Deus porque a
gente tá trabalhando aqui com coisas
começaram a existir e me ligasse começar
o problema é passaram a existir não
e é tão havia um homem que não se
existir esse passou a existir é por isso
que a proibição é claro tudo que começar
o que começa a existir tem uma casa aí
no diz assim é tudo que existe uma causa
sabe ele disse que tudo que começa a
existir tem uma calça universo começou a
existir importante logo universo tem uma
e interessante também porque de certa
forma você também exclui aí as outras
divindades né porque nem todo o
pensamento Pagão as outras divindades
elas passam a existir em algum momento
também
Oi e aí você já pode essa causalidade
diante Então tinha uma coisa antes que
causou outra coisa antes que causou E aí
você entra no loop infinito mas quando
você chega no Deus Bíblico fala antes
que tudo se formasse tu já era as Deus
né então dá a Bíblia já assumi um Deus
que que tá fora desse problema ela já
assumi ela ela ela por já proponha uma
divindade que não tem início no
o Google é uma coisa interessante desse
argumento a gente pensar o seguinte é o
creme sempre Chama Atenção para isso não
importa se esse argumento é a base da
nossa fé ou não Não importa se se a
gente tem outros argumentos contra a
existência de Deus está aqui essa comer
até com gente
o argumento é bom então é isso é muito
importante porque a pessoa disse ah mas
o problema do Mal mostra muito comum
você falou né Ah mas é cadê aí o Deus
encarnado não vamos ir vamos perceber
aquilo que quis argumento mostra onde é
que ele onde é que ele chegou né algumas
tem uns pouco limitado é então esse
argumento que chega até aqui e até aqui
a gente deve ficar no negócio comenta
antigo é exigir mas não se propõe a dar
mais do que ele exigiu exatamente a esse
argumento ele tem apelo para mim quando
eu tento que a gente tem dias que a
gente acorda mais só racional sabão a
minha mulher fala para mim as vezes que
ele tem dias que sou insuportável porque
eu quero de bater tudo quero discutir
tudo e tudo tem que ter explicação tem
dias que a gente acorda assim dá pra ver
por aqui
ah sei lá eu e esse argumento me pega
porque ele falou não para aí tem coisa
aí tem coisa aí então por mais que
realmente não vai ser isso que vai me
fazer me ajoelhar e orar no dia a dia
mas nesses dias assim ela falou na pera
aí não dá para falar que não tem nada e
alguma coisa tem porque não dá para isso
nos coisas não se resolvem desse jeito
só olha para o universo não é pura
lógica matemática e tudo está resolvido
tem mistério tem alguma coisa aí até é
os argumentos que me pegaram nos últimos
anos tem a ver quando eu comecei a
refletir ele é a partir de alguns final
sobre as consequências da não pensa em
Deus as consequências de naturalismo
sair me pegou principalmente e por isso
que eu tô até estrutura nos meus amigos
as consequências cognitivas
o tempo da pedra das nossas faculdades
cognitivas da possibilidade de conhecer
porque assim é existe um ônus com
relação a um Deus todo-poderoso
completamente bom eo mau né É como você
conseguir essas três coisas e aí então
descrição mileninha
Eu pensei que você tinha as escrituras
então o pessoal pensa só tá vendo aí
algum problema tu o trem só com que as
pessoas não sabem né que os naturalistas
também tem seus calcanhares de Aquiles
sabe e calcanhares de Aquiles estes e
quando você vai pensar caramba
naturallimp ki-1
e é isso Pega o cara assim de um jeito e
quando ele vai pensar na consequência da
criança dele é
e quem está aqui por exemplo vou dar um
exemplo é ruim é Todos nós temos crenças
quem sabe o que é as nossas crenças
geralmente é no senso comum e as pessoas
pensam no termo crença diferente do que
pensa dentro da filosofia não sei como
as pessoas que são pressa como meramente
e um estado de acreditar em algo que é
mesmo só que conhecimento eu acredito tu
conhece pessoas fazer isso ali mas
crença na filosofia é um estado
necessário para o conhecimento porque
porque ele é um estado de representação
do mundo para mim então os meus sentidos
quando digamos assim uma sensação
alcança a minha percepção forma o crença
de que eu tô aqui no computador quando
na minha memória eu vou me lembrar do
que eu fiz hoje de manhã eu forma crença
de que eu dei aula
bom então assim todos esses estados
representação da gente da nossa mente
são crenças Qual é o desafio o Roney
carro naturalismo em primeiro lugar é
com uma crença Pode surgir meramente da
matéria
e é isso aí é um problema Seríssimo
naturalista como é que a crença Pode
surgir da matéria laibinis o filósofo
tem nosso lado esquerdo de um argumento
quando eu preciso argumento é
e eu fico muito enquete sabe ele disse o
seguinte você entra no murinho na boca
dele era um ruim sabe ele é tem um livro
uma obra de chamar a mão na zoologia do
Pará der certo ele vai dizer isso senta
no Moinho e você pensa no seguinte você
vê as coisas de ruim né uma engrenagem
batendo uma outra um é uma Peça chocando
com outra e por mais complexa que aquele
feijãozinho você nunca vai encontrar
algo como uma vida mental como uma
crença com uma percepção como uma
memória você nunca vai encontrar esse
tipo de coisa
e naquele moinho é aí o laibinis ele dá
meio que um argumento contra digamos
assim um argumento por analogia ele vai
dizer agora pega o nosso cérebro Ele Não
Desiste certo mas eu tô usando novamente
realmente aumento aumento agora também
muito se tu entra no nosso cérebro é
dificilmente tu vai encontrar assim é
algo como uma percepção algo como pronto
esse neurônio aqui é o neurônio da
crença em Deus esse neurônio aqui é o
neurônio relacionado a memória afetiva
dele Certo sabe então é isso para mim é
um problema que o naturalista tomou Qual
que é o pulo da física para a metafísica
aham que é você lembra físico Mas de
onde nascem as ideias onde nasce a a
crença
Além disso é realmente é muito
integrante
o quanto mais você pensa mas você vê é
cego absurdo das ideias é desse tempo de
noção completamente naturalista entendeu
se é o que a pessoa fala né O que que é
um cientista o cientista um punhado de
átomos estudando átomos um ruim um
punhado imenso de átomos estudando
átomos Mas você pensa nisso não faz
sentido isso né
eu e mais mulher o tem um problema aí
meu que é muito significativo que se
encaixa nessas crenças Existem duas
estruturas né é assim o conteúdo delas
presente Deuses significa o quê que até
uma pessoa toda poderosa totalmente boa
que que eu esse é o conteúdo dessa
crença de existe existe uma estrutura
neurofisiológica também que é digamos
assim que gera crença né que também tá
ali por trás daquela frente então é
imagem dentro de uma antropologia de
donos assim
a Cristã bem como a tradição adventista
Vem Pode dizer assim é tem alguns
pilotos que vão ficar tão incerto com
isso não tem José Porque existe uma alma
Imortal existe uma alma essa pedra em
outros filósofos que vão dizer não é a
gente essas duas estruturas pelo
fisiológicas a a questão do a relativa
ao conteúdo da criança EA relativa à
estrutura física que permite até a
possibilidade conteúdo mas aí é que tá
ruim é Bruno naturalista a gente não tem
as crianças que têm não em função do
conteúdo porque o conteúdo é mulher
e a gente tem as crianças que ele tem em
função dessa estrutura neurofisiológico
as crenças da gente são e fenômenos
dessa estrutura são a mera consequência
dessas estruturas neurofisiológico
quando você para para pensar nisso você
bota em xeque a própria racionalidade
Ah tá você para para pescoço você coloca
em xeque é a confiabilidade qualquer
coisa que você tenha e no final das
contas todas as suas crenças elas não
são importantes o Racionais no
verdadeiros e função do conteúdo delas o
conteúdo é irrelevante elas são
importantes verdadeiras impulsão de um
processo físico só que o processo 15 ele
é um arco com relação ao conteúdo dar um
exemplo Claro se eu pego uma pedra jogo
e essa pedra quebra um vidro esse
movimento todo acontece não em função do
conteúdo é porque o vidro sabia que era
uma pedra e quebrou mas se fosse uma
bola de golfe não em função de processos
físicos que acontece o que acontece se
Bruno joga pedra segunda joga pedra se
planta quer jogar pedra em relevante que
joga pele se o processo físico ocorre é
a consequência vai
e de certa forma gente volta a nossa
início da conversa aqui tudo virem
pessoal até as pessoas são impessoais
porque elas são meros processos
fisiológicos exatamente Então essa
consequência para mim no naturalizou
perturbador tá essa consequência assim
porque é o cara diz assim Ah é tem
dúvidas sobre a existência de Deus tem
um o Zeca mas se você pensar nas dúvidas
que o naturalismo coloca dentro de você
não é tão fácil escapar dela agora com
um problema aqui que que até o interior
eu acho que aquela moralidade né claro
se você não tem um referencial de
moralidade toda moralidade da subjetiva
e acabou se não consegue dizer que era
errado o nazista botar um judeu dentro
do lado do do forno e queimar só porque
ele era considerado uma raça inferior E
aí que que diz que é certo o que é
errado se você não existe não se não
existe um uma origem
Oi Fernanda moralidade ela vira toda não
tem como dizer que ela não é subjetiva
que não é só um fator cultural e
sociológico Esse é só um fator cultural
sociológico ela se torna de sempre ela
vai ser subjetiva ela vai ser
condicional tipo e de certa forma a
sociedade até admite até certo ponto
isso né que se você se sente faz feliz
então ninguém pode dizer que é errado né
esse tipo de coisa mas nunca isso
funciona quando alguém age contra você
quando marcar alguém da sua família ou
quando pega as coisas que são muito
sensíveis na sociedade quando alguém
abusa de uma criança acho que esse
talvez esse seja um exemplo que é muito
mais difícil de conciliar Quem disse que
abusar de uma criança é uma coisa errada
se nós somos só punhados de átomos não
existe certo e errado tudo é Todos nós
somos máquinas biológicas então isso
também
é uma outra perspectiva assustadora
nesses morou na tudo
bom E se o aparato é com relação as
nossas faculdades cognitivas nesse o
aparato cognitivo da gente é digamos
assim é não teve uma a gente inteligente
por trás ele não é digno de confiança
gente não tem mais uma vez ele faz o que
faz em função de uma muito lado de
células e átomos batendo um com o outro
é eu dou um exemplo que deixa isso muito
claro é toda vez que a gente coloca a
relega a digamos assim
e ao acaso é a gente pode dizer ou seja
algo não supervisionado é a gente quando
a gente releva ao acaso a gente passa
desconfiado a confiabilidade daquilo vou
dar um exemplo tu tá com dor de cabeça
ruim tá andando na rua e tu encontra um
remédio tem que acontecer né só que qual
é a questão não sabe onde esse remédio
veio tu não tem mais nenhuma informação
com relação às Origens ao funcionamento
e a como aquele remédio meu para ali
tudo Só se tu pode confiar nele não olha
que tu tem o dor de cabeça e toda a
predisposição para cima aí mas não sabe
filha de confiança que não sabe de onde
ele ver então quando a gente coloca em
xeque as origem da da nossa por exemplo
se habilidade cognitiva a gente não sabe
se a gente pode confiar no nosso
aparelho cognitivo são problemas que eu
vejo naturalista só assim como a gente
não diga
e assim como a gente não sabe que a
normas objetivas para o certo eo errado
no final das contas é o verdadeiro falso
também é uma questão de normatização
Ah tá o meu o verdadeiro do falso é e
esse é um pouco do meu argumento tá bom
no naturalismo não tem
já sabia naturalismo não tem o que
poderia objectivamente discriminam Isso
aqui é uma nova objetivo Isso aqui é uma
Norma que objetiva porque porque se
thurberi desses padrões da natureza a
natureza é o que ela não tem padrões tá
a lógica viram a lógica viram um erro a
lógica vira nós só fomos só evoluímos
para pensar que isso é lógico porque
antigamente essa ferramenta ajudava a
gente a caçar mamute Então a gente tem a
ilusão de que existe lógica mas não
existe nada lógico na de racional
e eu Faustão em uma coisa eu argumentar
em algum funciona mas nem sempre aquele
que funciona é verdadeiro né aí os
comprimidos de farinha o pessoal tão uma
pensão de cura dor de cabeça ela
realmente acho que procura dor de cabeça
mas não foi o comprimido por onde se tem
uma coisa assim a força pragmática de
uma festa outra coisa é saber se ela é
realmente verdadeiro ou falso a dor de
cabeça foi curada né a gente tá falando
aqui coisas diferentes digamos assim e
dentro do naturalismo eu penso você não
consegue derivar normas objetivas que eu
conhecimentos você coloque do das suas
capacidades cognitivas se não consegue
saber descobriu o é você sabe distinguir
o verdadeiro e falso mas você quando
você pensa realmente se não fosse um
frango aqui assunto e fiável é
e esse é o ponto tá Bruno a gente já tá
com duas horas de conversa e para mim
ficava mais três aqui mas já tá longo e
a gente pode ir contigo fazer de novo
essa conversa outro dia que eu sei que
você tá mulher filha e três e três aulas
diferentes em em três níveis diferentes
aí de superior médio e básico mas mais
cara foi muito legal a gente conversa
fazer tempo inclusive que não sentava E
conversava um pouco assim com você aí é
verdade aqui ele pato anos já fazia Mas
vai ser legal a gente esse aí é bom que
não tem um número finito de vídeos que a
gente pode fazer pode de vez em quando
sentar e ter uma conversa dessa daí e
pode até pegar um desses assuntos e e
destrinchar um pouco mais eu queria
depois saber quais são os argumentos que
você tava desenvolvendo
o enredo ação existência de Deus e e é
isso daí tem alguma coisa aí que você
queria deixar aí para no final
Ah não eu penso que é isso agradeço toda
vez que é para falar de Filosofia e é
tão um prazer enorme sabe e outras
coisas que a senhora até gosto de falar
agora prazer mesmo é quando eu vou falar
de filosofia deve nesse ponto que eu tô
dedicando minha vida acadêmica só você
questão dos argumentos da racionalidade
da crença tal então por isso que para
mim é sempre muito satisfatório falar
sobre essas coisas sobre as grandes
questões da vida você é um cara que é
aqui a sombra que o universo te assombra
tinha que maravilha né que tem o Como
que é o nome Calma calma tem um cara
como está alma 1
é legal Bruno então tá bom então
qualquer coisa a gente se fala mais aí e
e a gente tem outras conversas aí valeu
hein