Sermões Online

A música em Calvino – BTCast #367

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu converso agora o Bento e Rastro
filmologia é nosso Esporte muito bem
muito bem muito bem começa mais um de
tecast de número 367 eu sou o Rodrigo
bíblico estamos aqui para reformar a
música reformada se o chiado é isso eu
sou Felipe Pontes e no meio dessa
pandemia tô morrendo de saudade do Canto
Congregacional isso mesmo eu sou Marco
Telles e eu acredito que a igreja que
canta suas heresias espanta olha aí ó o
negócio seguinte somos um mês de outubro
que mês de outubro é especial da reforma
nós temos falamos sobre os reformadores
o seu legado E hoje vamos falar um
pouquinho sobre os reformadores e a
música nós já temos um episódio
totalmente focado em Lutero aqui no
nosso hall de Podcast mas agora a gente
vai falar de Lutero Calvino zwinglio
vamos falar um pouquinho da
há uns dias de hoje que para essa
conversa eu trouxe um músico reformado
que é o Marco Telles estreando aqui no
bcash mas ele é o 20 já ouviu pelo menos
nos dois episódios brincadeira marca eu
sei que você já ouviu três tá professor
de teologia pesquisador que escreveu
também um livro sobre música é isso
minha gente vai se antes os recados
paroquiais música dessa semana galera
até que enfim saiu a inscrição para você
participar da 3ª Confraria bibotalk
galera entre línguas e letras é
realidade vai acontecer nos dias 5 e 6
de novembro lá no canal de vídeos do
YouTube nome botar o inclusive já deve
que eu quero dizer para você que tá
rolando Live toda semana lá e uma live
mais
é do que a outra não sei se o adjetivo
legal para lá e vi uma live potente sei
lá mano é uma live de teologia nada a
ver esse adjetivo aí faz uma live com
potência de transformação de vida Olha
aí então confere lá no nosso canal no
YouTube sempre tem uns devocional também
Eu abrindo uma caixa de livro que eu
recebo vai lá conferir gente ia vai
Estão realmente muito boas e a Confraria
vai acontecer lá em nosso canal no
YouTube Dias 5 e 6 de novembro a partir
das 20 horas e porque vivo eu preciso me
inscrever nessa Live muito simples vamos
estar sorteando livros da querida Thomas
Nelson é vamos estar sorteando livros lá
aí eu seguinte você tem que estar
inscrito para poder participar do
sorteio adianta se inscrever no dia e
tal não porque a gente fecha as
dezessete horas do dia do evento a gente
fecha o negócio lá esqueci o nome
formulário E aí quem se inscreveu se
inscreveu que não se inscreveu E outra
coisa não adianta não tem uma galera que
se inscreve
e vai lá no dia tem só 600 pessoas
assistindo com duas mil inscrições mano
se você ganhou e você não assiste você
não não tem como reclamar o prémio por
quê Porque a gente diz lá no evento como
a pessoa pode ganhar o prêmio E aí tanto
tem gente que já ganhou o prêmio e até
hoje e a gente não entregou porque ela
não reclamou E aí a gente dá um período
também né Não adianta agora ir lá ver as
outras antigas que não vai dar para
reclamar mais agora se eu fosse você eu
voltaria nas outras confrarias porque o
conteúdo está excelente Então esse jeito
vamos lá 5 e 6 de novembro a terceira
Confraria bibotalk.com Paulo André Hi
Kenner terra e Gutierres Siqueira
falando sobre Bíblia história e devoção
entre línguas e letras vai ser
simplesmente demais então o link para
você fazer a sua inscrição está aqui na
descrição deste BT cash ou na nossa rede
social Instagram@bibotalk
e nos destaques ou não vai tá no link lá
do que a gente tem na bio do Instagram
você consegue fazer a sua inscrição para
esta Confraria que tá demais e galera
olha só tá rolando está rolando se você
tá ouvindo hoje este BT Cash da Olha só
está rolando doze e treze de Outubro a
Amazon Prime Day para quem é a Amazon
prime está rolando dois dias de mega
ofertas e claro que simples também
livros de teologia máscara você pode
comprar outras coisas na Amazon caso
você tenha condições e se você tem está
precisando comprar alguma coisa então
Aproveita que hoje 12 três Inclusive
estou lançando este PT Cash na
segunda-feira para você ficar antenado
mas vive eu não sou Amazon Prime cara
vai então entra aqui no link que está na
descrição deste bater Cash torne-se um
Amazon prime por 990 E você ainda vai
entrar no período de teste você vai
poder
e promoções cara e talvez nem pagar o
primeiro mês porque o primeiro mês é
free é na faixa então vai lá torne-se
imprimir além de você poder participar
dessas promoções estão rolando hoje doze
e treze de outubro de dois mil e vinte
você tem séries filmes originais séries
e filmes dos mais variados você tem
e-books gratuitos Você tem uma espécie
de Spotify que o Amazon music cara você
tem muitas vantagens em ser um Amazon
Prime em ser imprimir Então aproveita
que o link está aqui na descrição deste
vídeo e bora lá desde então estamos aqui
plantei esse papo sobre teologia música
Congregacional reforma seja mais uma vez
bem vindo aqui ao bcash Felipe Fontes
bebo grande prazer cara sempre começar
com você é sempre muito rica e a
oportunidade de trocar ideias sobre
teologia
a vida da igreja e bom demais também
poder conhecer o Marco aí e poder bater
esse papo com ele muito bom estreando
aqui no BT cast bem-vindo Marco Telles o
Felipe já se apresentou lá não vai ter
que acho que ele participou sobre o
ajuste fino do universo um podcast
sensacional Felipe fontes e Roberto
covolan itellis você tá chegando novo
por aqui então se apresente aí é no
Twitter se apresente no Twitter para
nossa audiência mas na verdade eu lembro
que uma vez eu participei de maneira bem
pontual com o áudio sim de introdução de
um beterraba bem mais é verdade ou até
hoje eu recebo mensagem de pessoas que
ouviram esse podcast Por que foi muito
específico né enfim falou sobre um pouco
de Caraca mais volta tá até porque eu
passo explodir um podcast mesmo Enquanto
o convidado assim para entrevista e eu
tô felizão mora em João Pessoa sou
músico formado em Teologia estudo
filosofia e enfim é isso aí Nossa Música
e estuda filosofia daqui a pouco tá
vendendo miçangas sacanagem obs
o seu projeto de vida e se refugiou no
meu escritório é na praia já cantava o
hino assim não tem hahaha gente é isso
então vamos falar um pouquinho sobre é
um universo muito rico tá e haverá assim
essa pauta é toda do Marco eu dou os
créditos aqui essa falta é todo do Marco
ele que inclusive lembrou que o Felipe
escreveu aí um livro sobre a igreja
local e a música no culto o tele Já
escreveu dois livros sobre essa temática
que é vida após o gospel e a décima
marca aliás vai doer nome sensacional né
brincando aí com as nove marcas Então
tem que ter a décima marca né Afinal uma
igreja saudável tem que saber cantar
também muito legal gente porque você é a
primeira pergunta para mesa aqui tá
porque que nós precisamos falar sobre
música música na igreja da minha
perspectiva aqui como o Pastor eu diria
que a necessidade de falar sobre música
é porque música mais do que música na
igreja a música Ela Não existe apenas
com o
é de em levo da Alma com objetivos
estéticos mas a música existe na igreja
com o objetivo de ensinar Expressar e
ser um meio através do qual nós adoramos
a Deus E ao mesmo tempo expressamos
aquilo que Deus é para nós e aquilo que
ele tem feito na nossa vida então é
importante falar sobre música no
contexto da igreja o que música na
igreja não é apenas música é muito mais
do que positiva é um meio através do
qual a nossa comunhão com Deus pode ser
de alguma forma a reforçada pode ser de
alguma forma alimentada e ao mesmo tempo
dependendo do que acontecer pode ser
prejudicada então é muito importante
falar sobre música no contexto da igreja
por causa disso Essa é a minha
perspectiva como pastor um e como músico
então eu pensei que tive com o artista e
músico é ela ela ela complementa é um
pouco complementar isso daí né
o que falou sobre a música como um
elemento que ela é mais do que música
sim simplesmente não ela tem um valor é
didático né de ensino dentro da igreja
sempre foi assim ao longo da história
não seria diferente agora a única coisa
que eu poderia dizer enquanto artista é
que é urgente falar sobre música na
igreja porque não tem sido outros os
artistas que eu conheço por exemplo ao
longo da minha trilha aqui da minha
jornada aqui por serem altamente
artísticos e influentes e não se
encontrarem no sistema musical da igreja
né o no sistema assim mais habitual que
a gente está acostumado a dentro da
igreja ou não seria entendidos né eles
primeiros primeiramente tem dificuldade
em se ler como um artista Cristão
reformado e como é que isso funciona
como é que é o funcionamento disso
depois da igreja tem dificuldade de
entender nos também então falar sobre
música também é acolher um público e
esse público é o público músico artista
de forma geral e aí por última eu diria
que a música Ela nunca é
o que o Felipe falou sobre isso a música
na igreja não é somente música e também
lá fora a música Nunca essa música né a
música mais boba que você possa imaginar
a música mais simples que você possa
imaginar aquela mais despretensiosa que
você possa jogar Ela carrega um conceito
uma uma uma intencionalidade mesmo que
seja a despretensiosa que pode acabar
por influenciar significativamente na
construção de pensamento de alguém então
é muito gente falar sobre música Olha aí
o bebo Oi quer dizer uma coisa que eu
fui chamado atenção por isso que Marco
acabou de dizer agora e no final não
sempre que a gente pensa no porque a
gente sempre pensa na utilidade né assim
quando você diz olha porque a gente deve
falar sobre música foi interessante que
a minha resposta de imediato por uma
resposta bem utilitária né ah agora Há
uma razão fundamental pela qual a gente
deve falar sobre qualquer coisa né É
porque nós vivemos num mundo que é
revelação de Deus ou seja o
a cidade na qual nós vivemos ela não
existe apenas utilitariamente ou seja
para razões utilitárias mas ela existe
enquanto Revelação como um meio através
do qual nós somos elevados a Deus a
realidade é ela não encerra em si mesmo
seu significado mas está sempre
apontando para fora e se existe alguma
modo artístico que aponta para a
existência de algo para além dessa
realidade cara é a música né Afinal de
contas a gente sabe que ela tá aí a
gente não consegue é tocá-la de maneira
é direta a até para falar sobre ela a
gente tem que usar aí uma linguagem bem
pictórica de vez em quando né só saltos
são os baixos então poucas coisas nos
remetem à realidade da existência de um
criador da existência de Deus como a
música faz então eu diria que Há uma
razão aí anterior pela qual a importante
falar sobre isso é que a gente pode
conhecer a Deus através da música Olha
aí e Alguém já disse também no Twitter
e os principais Professores de Escola
Dominical ou melhor os principais
professores de Teologia da Igreja São os
cantores é tão aí a necessidade de nós
termos a refletirmos é a questão da
música tudo o que a música causa né ou
vocês que manja um pouquinho de
filosofia aí mas ouvindo agora fala do
ponto eu lembrei de Platão o plantão não
curtia muito música né ele tinha muita
preocupação não é que ele não curtia mas
ele ele identificar Ava ele tinha uma
preocupação muito grande com relação à
utilização da música na construção de
uma de uma sociedade seja qual for né É
de um estado porque segundo Platão e aí
na verdade ele ele coloca esse crédito
na conta de Sócrates né ele fazer isso
com muita frequência mas ele acredita
que a dependendo do eu não tô com a
situação próximo aqui para poder olhar e
dizer exatamente das vezes as palavras
mas a ideia é o seguinte dependendo do
estilo musical que uma só
Bom dia doc para se isso pode prejudicar
e muito o seu comportamento então a
ideia dele era que todas as músicas
passam por uma espécie de conselho de
estado entende todos os estilos musicais
passa por uma espécie de conselho
estavam afim de preservar O Bom
Comportamento social e olha aí viu na
verdade não é que Platão era
completamente contrário a arte como o
marco acabou de dizer na verdade a
experiência estética para Platão é muito
mais uma questão de entendimento do que
experiência sensorial Então na verdade o
platonismo ele é contrário a experiência
estética sensorial então por exemplo
você ficar admirado pelo meu a ti
visualizar uma pintura uma escultura ou
se sentir tocado nos afetos pelo pela
sonoridade isso seria uma experiência de
segunda categoria agora analisar a arte
analisar a música tornará a música Um
objeto da racionalidade ou
a arte isso seriado solutamente
aceitável e desejável para o platonismo
porque o platonismo reduz de certa forma
a realidade EA dimensão racional né
Então na verdade não é tanto uma um ato
de ignorar a arte mas é o de valorizar
mais o entendimento da arte do que a
experiência da arte olha bom
provavelmente Platão discordaria de Huck
Mark eu acho que é mais ou menos isso aí
espera aí agora a piada foi boa mas eu
não entendi o que que tem a ver Hulk
máquina agora com discordar de patrão
essas piadas muito curte assim eu nem
sei o que que eu puxei pela tão aqui
porque eu também tenho um caminho que eu
não sei sair né Mas agora vocês me ajuda
aí pelo amor de Deus vamos lá porque
conta do que marca strass esse conceito
da arte não precisar de justificativa
que de uma forma assim incrível o Filipe
força acabou abordando essa situação aí
que na segunda resposta dele da primeira
pergunta aqui no podcast né Com relação
à a música Tem Uma importância interior
a sociedade então a ideia de Ultimate é
exatamente essa a gente acaba
tô indo para a é um valor utilitário de
modo que quando eu faço na peça de
teatro ou quando eu pinto na tela eu
tenho que colocar o nome de Jesus eu
tenho que colocar um elemento de
religiosidade o elemento Místico na tela
para poder para poder justificar a ponto
de ela se tornar útil né para vim de
evangelismo e tal e aí o Hulk marca
quando ele fala que a arte não tem
justificativa ele vai libertar-se dessas
racionalidades assim em alguma medida
ele vai oferecer para o artista a
possibilidade que ele expressa sua visão
de mundo da maneira mais exótica que ele
que ele quiser fazer né mas que ele
expressa uma visão de mundo de maneira
livre liberta entendeu de maneira livre
sem precisar colocar termos litúrgicos
na sua arte e assim que ela se torne
útil né utilitário não ela é bela por si
mesmo e aí como que ele falou ela só
pela música existir ser um elemento
metafísico que toca profundamente a alma
que a gente não consegue dominar o mas
ele está nos dominando o tempo inteiro
esse elemento da música só nesse aspecto
e da própria conceituação do que é
música a gente consegue imaginar que
existem elementos superiores a própria
música que tem também a mesma a mesma
constituição Constituição e semelhantes
né de serem altamente reais de mover e a
gente de maneira significativa mais de
ser invisível aos olhos Entendi então a
arte ela se expressa de forma Bela
sozinha sem precisar ser utilizada assim
utilizada nossa ideia é isso
é bem vamos entrar então aqui gente no
conteúdo música e Reforma achei
maravilhoso esse nosso bate-papo
filosófico aí ficou muito bacana
entendeu para gente introduzir um pouco
tempo Felipe a falando um pouquinho da
questão aí de música e Calvino o grande
reformador de Genebra da alguns acusam o
Calvino de ter sido um castrador entre
aspas aqui não castrador da música
acústica né colocando inclusive como
precursor do que conhecemos como
salmodia exclusiva depois até quero que
você me explique que essa salmodia
exclusiva exato como é que você encara
essa acusação tipo Faz fez algum sentido
faz sentido com a sua investigação só
você saber e o Filipe fala um pouquinho
até do seu livro Felipe agora e deu para
entender mais ou menos a minha pergunta
claro Então na verdade o livro foi
escrito em parceria com um colega e eu
faço questão de dizer isso aqui que é um
pastor presbiteriano lá de Porto Alegre
o Reverendo João Batista dos Santos
Almeida
O que é um amigo foi um amigo meu que
esteve comigo do meu presbitério aqui
durante um tempão nós somos colegas de
presbitério E durante Dez ou doze anos
mais ou menos e nós durante cinco anos
resolvemos pesquisar a maneira como
Calvino regulou o cântico Congregacional
nas congregações que ele pastoreou cara
ela é uma pesquisa assim de natureza bem
acadêmica mas ela nasce com um objetivo
bem Pastoral espera eram dois pastores
de jovens que estavam enfrentando
dificuldade na igreja com questões de
música porque cara se existe um negócio
que gera problema na igreja para a
pastor em parte porque nós pastores
temos dificuldade não sabemos lidar com
o assunto é música cara tem igreja que
dividir por causa de um instrumento por
causa de um estilo musical e assim
sucessivamente então nós éramos dois
pastores jovens tentando entender essa
questão que falamos cara não pesquisar
um par
o experiente do que nós e que teve um
trabalho significativo nessa área e
fomos recorrer então função Calvino para
poder de alguma forma entender aquilo
que ele que ele fez nas congregações que
ele pastoreou então caracal vindo é útil
para nós aí nessa pesquisa que a editora
monergista publicou como um pastor
experiente Essa é a ideia do livro é
tentar ajudar pastores a lidar com a
música na igreja de uma maneira mais
adequada deixa eu lidar com a sua
questão aqui agora Calvino foi um
castrador da música Cult veja bem cara
um dos maiores perigos que eu vejo aqui
na análise da história é um negócio que
a gente chama de anacronismo o que que é
um anacronismo é interpretar os fatos
fora do seu contexto eu acho cara que
dizer que Calvino foi castrador da
música litúrgica é bastante anacrônico
quem diz isso a dizer isso Possivelmente
porque tá transportando Calvino
é de seis para o século 21 E analisando
Calvino com critérios contemporâneos
aliás bebo você sabe melhor do que eu
que existem dois problemas básicos com
Calvino na nossa Cultura né é a Calvino
latria e a Calvino a fobia em esses dois
e se tornar é aquela galera que é assim
Calvino fez então é 100 porcento tá
valendo e vão fazer igual e tem uma
galera que é Calvino fez então tá meio
ruim é meio eu então 80 Então veja bem
se você fizer esse movimento meio
anacrônico assim pegar a nossa cultura
musical hoje e olhar para cá ouvindo no
século 16 é claro que você vai encontrar
a posturas que poderia até classificar
Calvino desse jeito Por exemplo tá
ouvindo não curte instrumento musical no
culto ele não era fã de instrumento
musical e acho que ele gostava que a
galera cantasse solo vocal depois ele
não era muito fã de polifonia sabe esse
negócio de segunda voz que a galera
gosta de ficar fazendo aí os grupos de
louvor
o mesmo Coral em 4 vozes por exemplo
Calvino tinha uma dificuldade com isso
então você pega essas posturas Apple o
cara não gosta de instrumento musical O
cara não gosta de polifonia Aí você pega
o padrão do Século 21 bota no século 16
você vai falar esse cara tá caçando a
música de tudo agora veja bem esse é o
movimento ruim isso é anacrônico se você
fizer um movimento correr aqui é
interpretar o cara no seu contexto o
cara é simplesmente impossível
classificar Calvino assim porque o que
acontece o histórico de cá ouvindo é um
contexto em que a música litúrgica ela
era executada por clérigos profissionais
então se eu tinha a galera dos Mosteiros
que ficavam na nas igrejas e faziam uma
música numa língua que era desconhecida
pelo povo Então galera canta a música em
Latim ninguém entendia absolutamente
nada e com uma complexidade estética
cara canto gregoriano lembra-la que
afastava a galera ainda mais
e esse cara bem sugere na igreja dele
que o povo Kant não escreve bicos na
língua do povo e não no latim e com
melodia simples que poderiam ser
ensinadas por um coral de criança veja
bem um cara que num contexto como esse
defende um negócio desse tipo poderia
ser classificado como castrador da
música litúrgica Tem alguém retrógrado
exatamente Então eu acho que esse é um
grande aqui todos esses que seus cara
que tá ouvindo tinha em relação a música
por exemplo receio com instrumentos com
polifonia e tal precisam ser encarados
dentro dessa tensão que existe na época
entre o movimento reformista e o
catolicismo romano eles são medo é
resultado do medo que um pastor de
retornar Aquele modelo de exclusão da
sua comunidade em que ninguém entende
absolutamente nada do que cantava tão tá
ouvindo não é um cara antiestético
o cara preocupado dentro de seu tempo
com a inclusão das pessoas no ponto e
teme que algumas coisas como a
complexidade instrumental como a
polifonia vocal posso afastar as pessoas
do Canto Congregacional isso é que Marco
pensa disso aí não fica queria fazer só
um adendo assim bem bem tímido com essa
questão eu concordo absolutamente com
tudo que você falou esse anacronismo da
gente e aí você falou sobre nossa
sociedade é que tem essa Calvino lataria
ou então acalme não podia mas a gente a
gente tá assim qualquer setor da
sociedade é impressionante como a gente
é polarizado né mas enfim quando você
faz esse movimento Mas consciente essa
reflexão de Calvino dentro do tempo dele
você vai chegar às conclusões e quando
eu particularmente vinha fazer os meus
próprios estudos e tudo eu fui
entendendo também fica aí você me
corrija Se eu estiver errado e uma das
questões que os reformadores gostado
estavam sempre diante dela e querendo
com gás
e era a coisa do culto católico Romano
cheio de ponta cheio de adereços cheio
de atitudes quase que tirou técnicas
sabe como é que é então os reformadores
tinham usado dispender um esforço
significativo para esvaziar o outro
Cristão dessa pirotecnia entendeu dessa
dessas manifestações estéticas
exageradas que tiravam de foco aquilo
que realmente importa dentro de uma
liturgia Cristã que é preso após levar
Angélica EA pregação da palavra de Deus
e como o Felipe já colocou a
participação do Santos em comunidades né
a expressão dos Santos dia que tudo
aquilo a no culto católico Romano
daquela época as pessoas eram altamente
eram simplesmente espectadores e
espectadores sempre deslumbrados não é
dentro de uma líder de uma de uma
megalomania impressionante da Igreja
Católica Romana e quando o calvinismo
básicos e os registros de
a qualidade do campo isso para mim
enquanto músico machuca senhores machuca
senhores a gente vai com raiva a gente
fica com raiva se vocês gostam de um
melisma né Vocês gostam de um mês Lima
Eliza seus presos na segunda voz
especialmente a gente nasceu em Goiás
Então mas mas quando você olha para
Calvino dentro daquela batalha que ele
estava ele estava no campo de guerra
minha gente ele tava no campo ligado
então com a cada atitude de Calvino né
Lutero também do índio e tudo deve ser
interpretada dentro do campo de guerra
que eles estavam E aí faz todo sentido
cima não Provavelmente eu como músico
também tomarem uma atitude bélica Como
esta de esvaziar a comunidade de seus
instrumentos de si de suas complexidades
do canto gregoriano e fazer viva a voz
do povo né Então faz todo sentido sim
uma coisa que eu acho interessante dizer
aqui bíblico sobre o livro é o seguinte
o livro não é uma tentativa de
transposição em mim
é do que Calvino fez em Genebra
estrasburgo para nossa cultura longe
disso assim sabe Calvino fez isso passa
você também isso seria um o mesmo erro
que eu tô acusando agora vou meter
anacronismo então qual é a entrega do
livro A ideia diz assim tá ouvindo fez
isso é se ele era um pastor responsável
e a gente acreditava que era um cara que
ele tava bem com escritura etc quais
eram os princípios bíblicos teológicos
que levaram ele à tomar essas decisões E
aí agora você pega esses princípios e
você transpõe para o século 21 e
pergunta como é que nessa cultura eu
faço valer esses princípios bíblicos
teológicos que afinal de contas não é o
que Calvino fez ou deixou de fazer que é
regra de fé para nós O que é regra de fé
para nós é o que é escritura ensina o
que é palavra de Deus ensina então no
livro Calvino só entra aqui como um
pastor responsável e profundo que
aplicou com
e da relação entendi tá então se eu tô
pegando o fio da meada a Igreja Católica
Romana da época tinha um louvor cheio de
pompa até o túnel tudo era o editor
gente o teles falou do canto gregoriano
aqui isso aí todo mundo conhece eu a
proposta acho lindo canto gregoriano a
Já ouvi algumas vezes até aqui na minha
cidade uma vez eu peguei o ensaio Achei
lindo e tal mas então um Calvino ele
tira vários desses elementos Por que ele
queria que ele queria uma coisa mais
enxuta então sem essa pompa sem a
pirotecnia da igreja romana da sua época
Ok então deu entender e o princípio de E
qual é o princípio bíblico que Calvino
usou para chegar a essa conclusão seja
falaram eu não prestei atenção ou
realmente não falaram só para mim
entender aqui então o que eu diria aí
pegou aqui o princípio por excelência
que fez com que é Calvino tomasse
algumas decisões bem rigorosos quanto à
questão litúrgica aí era o princípio da
te os entre cidade do coco e o princípio
da racionalidade do Coco acho que é
o príncipe estava ali de alguma forma
entulhado pela pela é um monte de
entulho medieval que não não permitia
que as pessoas participassem de maneira
intencional e de maneira racional
daquilo que acontecia na liturgia que as
pessoas pudessem entender aquilo que
estava acontecendo por ocasião do culto
público Então esse é o grande princípio
por Excelência é quem faz com que está
ouvindo tome essa decisão distinguir pa
dessa liturgia medieval esse esse
aparato aí estético que de alguma forma
prejudicar vá no entendimento dele a ou
entendimento do ponto por parte dos
fiéis e o segundo elemento importante é
o princípio da inclusividade a até por
causa da doutrina do sacerdócio
universal dos Santos que é uma doutrina
reformada que diz que a partir do
momento em que nós estamos em Cristo nós
temos livre acesso a Deus Ah e não
dependemos da mediação
Olá seja uma vez que a mediação de
Cristo Ela já foi feita nós temos acesso
ao pai acesso a Deus então todos nós
devemos participar da adoração de igual
modo então Calvin Eu tenho uma
preocupação que é incluir os fiéis na
participação no culto público cara tem
umas coisas assim que a gente é filho da
nossa Cultura né então talvez para as
pessoas nem passe na mente a ideia de
você ir à igreja e não participar do que
está acontecendo lá de não cantar de não
ser convidado a orar mas em boa parte da
idade média o membro da igreja ele era
apenas um espectador era alguém que vira
aquilo que acontecia encenado no Altar
por meio do que a igreja mediava a
relação dessa pessoa com Deus a teologia
reformada exige um novo culto para isso
é muito interessante
o culto é um resultado da nossa teologia
a maneira como nós compreendemos quem
Deus é e como nós nos relacionamos com
ele determina a maneira como nosso
adoremos e o que tá acontecendo aqui na
reforma é o resultado da teologia sendo
Espraiado para dimensão crítica ou para
a dimensão litúrgica então responde à
sua pergunta quais são os dois
princípios fundamentais aqui eu diria o
da racionalidade do culto necessidade de
entendimento do que acontece no culto e
o da inclusividade da inclusão do Povo
na participação na Adoração Olha aí bem
Platão em bem Platão não foi à toa que
eu puxei o plantão lá no começo aí ó
bom então Marco e o Lutero a gente já
tem o episódio sobre Lutero aqui mas eu
confesso que eu não lembro e foi
maravilhoso para ver com duas
professoras de música luteranas Então
tava tudo em casa lá mas dá para gente
fazer um ter aqui para essa conversa tá
Lutero tem uma postura um pouco mais
Ampla e relação a Calvino como é que é
então é o Lutero Cara na verdade antes
de mais nada me admiraria se você se
lembrasse de todos os podcast que você
gravou pelo amor de Deus mas assim o
Lutero ele tem uma postura com relação a
música Um pouco mais expansiva assim ele
ele à Lusa de forma um pouco mais é sei
lá exagerado não é uma palavra adequada
para isso mas o estavam palavras
adequadas Mas é uma palavra a palavra
exagerada cabe bem Lutero eu tô te
pedindo essa palavra ele ele ele mesmo
também foi compositor de algumas canções
né existe uma frase
eu não sei se se é verdade ou não mas
alguns dizem que foi um padre Jesuíta
que chegou a dizer isso não é certa vez
que os hinos de Lutero Mataram mais
almas do que os seus sermões né uma
espécie de crítica porque a música de
Nutella ela ganhou muito as vielas da do
mundo medieval ela ganhou muitas ruas né
ele utilizou este amplamente tem uma
situação que eu faço sobre se Lutero no
livro décima mar quando eu tô falando
sobre essa discussão porque não desce
uma marca porque tem momento específico
que eu faço o que eu tento colocar na
mesa Calvino Lutero e zwinglio que me
parece que são três posições é um tanto
quanto distintas umas das outras né mas
que podem cooperar numa construção de
uma reflexão de como é que a gente tem
que se comportar hoje em dia na nossa
relação com esse elemento que é a música
no culto faço Lutero citando ele aqui no
livro ele vai dizer o seguinte a música
é uma esplêndida dádiva de Deus e eu
gostaria de exaltá-la com todo o teu
coração e recomendá-la a todos
e tira exaltá-la a minha exaltação será
sempre insuficiente e inadequada Então
ele era louco da música assim para quem
é músculo ter é o rei entendeu fica
ouvindo elas a teologia Luterana Nossa
referência para música assim no sentido
de que ele valorizava tanto que ele
chegou ao ponto de quando enviou seus
filhos para a escola né e mandar
recomendações claríssimo ao diretor do
internato Para que houvesse é muito
cuidado com relação ao na escolha do
professor que te faria a instrução
musical seus filhos e ele diz assim é eu
só eu só eu só em cima instrua cerca de
teologia queria eu estou em Teologia em
música também não é porque para Lutero
seria isso que forma a postura do
cidadão né na sua sociedade é a música
mais a teologia isso transforma alguém
em alguém muito muito hábil e necessário
agora diferente de Lutero indica Albino
a gente tem zuinglio que nem sequer
música Vai colocar mais
a sua proposta de liturgia né do índio
para ele quanto menos mais adequado né
parece que a ideia Desligue no final das
contas seria uma um único homem simples
de Bíblia aberta no meio do povo sabe
paredes são pintadas Paredes música e
baseada é enfim qualquer tipo de outro
elemento sagrado seria só a
administração dos sacramentos mesmo EA
pregação da palavra coração então assim
enquanto eu escrevi o décima marca a
minha questão nessa sessão era perguntar
como é que essa comunicação entre entre
a posição de Lutero que amplamente usa a
música a posição de Calvino que é que dá
para gente um princípio valioso que é a
utilização bíblica na construção do
Canto e a posição de 18 índio que embora
tivesse esvaziado a sua liturgia de
canção ele aos 22 anos de idade foi
formato escola de artes né e ele e ele
tocava alguns instrumentos musicais e
alguns atribuem a ele a fundação da
orquestra sinfônica de sua cidade
bom então assim ele eles fazem em oculto
mas colocou a música onde ele achava que
ela deveria estar é no mundo lá fora o
Cristão deveria expressar a sua fé é
entre os demais né por meio da arte da
música e tudo mais então como é que a
gente Olha esses três camaradas e a
gente extrai aí algo que esteja adequado
do nosso comportamento dentro da música
né então no livro A minha conclusão
entre aspas teria buscado e calminho
esses princípios que ele colocou muito
bem aqui isso Sobretudo o princípio da
palavra uma coisa que eu gostaria de
ouvir o Felipe depois da minha fala que
eu gostaria de ouvir sobre isso é é
porque o Calvino Alguns vão dizer que
ele é limitou a construção do canto na
liturgia aos Salmos né mas me parece que
não é bem o caso de toda forma que a
ouvindo lindo e tô a construção da
música litúrgica as escrituras e isso é
um valor é impressionante que nós temos
para aproveitar ainda hoje no Tero traz
para a gente uma ampla utilização do
elemento da música Calvino tá
a supervalorização das escrituras no
canto isso índio faz para gente uma
valorização da manifestação do cristão
da sua fé por meio da arte lá fora Então
veja se a parceria desses três não deve
ser para nós um um caminho bacana para
gente começar a refletir a música né Eu
lembro quando eu fazer seminário não
tivesse uma santa ceia eles pessoal
podia tá tudo junto né que é para
estragar Eu lembro que quando eu fazia
seminário sempre que a questão da música
Era trazida você tinha que escolher um
lado ou você era Lutero Então você usava
música de todo jeito a inclusive
aproveitava elementos circulares por
assim dizer como será Calvino entendeu
então você ficava exclusivamente
restrito a salmodia ou então você era
zumbi ano e música Só serve lá fora para
você se manifestar na sua fé e eu não
acho que isso é bacana mas enfim é mais
ou menos um pouquinho por aqui eu fui
caminhando eu gostaria de saber do
Felipe Fontes se é justo a gente diz
é chique Calvino na sua na sua proposta
e com escreveu o canto litúrgico aos
Salmos ou se o recorte dele foi na
verdade circunscrever o canto a Bíblia
olha aí olha uma pergunta é essa isso aí
tem a ver com aquela questão que o bico
levantou lá no começo e que acabou
passando aqui de percebido que a questão
da salmodia exclusiva né bebê Você
levantou ela lá na no começo e tem a ver
com isso aqui que é só um modelo
exclusiva é a defesa de que o único
canto que pode ser entoado pela igreja
por ocasião do culto seriam salvos Ou
seja você só poderia entoar o saltério
veja bem é inegável isso é inegável que
a o Salmos ocuparam um lugar de
centralidade no canto calvinista e se
existe uma contribuição significativa da
tradição reformada e eu estou usando
aqui reformado de maneira mais restrito
né da tradição calvinista a hinódia
o pior foi o solteiro então de fato o
Salmos ocuparam um lugar central na
proposta reformada com a música
litúrgica agora o que me chama atenção é
o seguinte o tom de Calvino ao defender
o canto dos Salmos então eu conto é
Albino foi no defensor do canto dos
Salmos nunca foi um tom restritivo pelo
contrário foi sempre o de incentivo
positivo ou seja tá ouvindo entendeu mas
sim de maneira cara se eu tenho um
Hinário inspirado um conjunto de orações
inspiradas que foi inserido na escritura
esse negócio tem que ter um papel de
centralidade na maneira como eu encaro o
meu canto e as minhas orações da igreja
é esse livro tem que ter um papel
fundamental afinal de contas são os
únicos hinos e orações inspiradas que a
gente conhece por inseridas na escritura
sagrada a e Calvino entendia Veja por
quê que ele enfatizou o
o que o Salmos eram uma anatomia
completa da alma humana essa essa
expressão que dá usa Ou seja no Salmos
ele diz você tem a variedade de
experiências que nós temos na relação
com Deus sabe Cara você não tem só
louvor e adoração que é o nó tema das
músicas litúrgicas contemporâneas você
tem queixa lamento sentimento de
ausência de Ina sentimento de tecido
desprezado por Deus a ideia de que Deus
não te ouvir mais vergonha e medo tem
uma variedade de experiências que você
tem na relação com Deus é lindo Salmos
Calvino dizia se a gente cantar esse
negócio a gente vai cantar a variedade
de experiências que a gente tem na nossa
relação com Deus e não vai ficar
cantando só um tema particular só um
tema exclusivo então eu gosto de
mencionar isso para dizer assim em que
sentido Calvin
e John Salmos como canto e trouxe a
centralidade deles foi para dizer assim
só pode cantar isso canta só isso tudo
que você cantar Além disso é pecado não
cabelo disse olha é legal cantar isso
pode ser muito rico para nós encher a
nossa memória com esses campos e essas
orações que são inspiradas então aqui tá
ouvindo Quem é em Calvino a centralidade
do campus ao módico de fato alguns
calvinistas posteriores defenderam a
salmodia exclusiva e alguns defendem até
hoje a sua mude exclusiva embora seja um
grupo pequeno Qual é isso vende Calvino
na minha pesquisa eu mostro que não é
bem provável que esteja mais próximo da
Assembleia de Westminster mas não em
Calvino lá no século 16 Porque nas
várias versões do saltério de Genebra
sempre havia outros textos bíblicos e
outros textos tradicionais não
e os musicados por exemplo olha aí olha
Credo trava em todos todos os halteres e
tem Credo o cântico de Simeão tá em
quase todas as versões de saltério e
algumas versões tinham hinos autorais
estão por exemplo na edição de 1545 tem
um poema que é atribuído a Calvino que
aparece musicado nessa edição o ponto de
cal vindo era mais a centralidade da
escritura no canto Congregacional com
uma ênfase sim na questão da salmodiar
tanto é que ele vai é Patrocinar
incentivar E participar da criação do
saltério de Genebra Então é isso aí
Marco ou seja o problema não é o Calvino
problema são os calvinistas científicos
e tive algumas alguns a verdade é
verdade o Felipe você ter esse tipo de
discurso maduro né E muito é
e claro sobre essa postura de Calvino é
um alívio né que eu confesso que quando
eu fui escrever o décima marca o meu
público alvo mesmo são os reformados né
de frente dúvida após o gosto vida após
gosta que saiu o ano passado foi um
livro que obviamente por se tratar do
mercado gospel e por e por separar
alguma sessão nele é uma sessão pequena
é para elaborar uma crítica né a gente a
indústria fonográfica Cristã chamado
gospel é claro que esse livro acabou
atingindo muito mais o terreno
Pentecostal tá faz o décima Marca uma
igreja saudável sabe cantar que é na
verdade uma espécie de giradinha comigo
9 marcas de uma igreja saudável tomar
dengue O que é reformado né ou seja já
no título deixou bem claro para quem que
eu tô falando eu acho que nós reclamados
calvinistas sobretudo a gente tem tido
muita dificuldade para manifestar a
nossa boa teologia botou no dia que eu
coloco entre aspas não me sentido de que
realmente considera a mente o dia melhor
que ajuda mais faz com que Acredito que
muitos dos nossos calvinistas assim o
fazem né então a gente tem tido muitas
de
a considerar a nossa boa teologia Nossa
Confissão de Fé em ver isso se
manifestão em toxicologia né desabando
em toxicologia parece que temos uma
teologia a gente ele é todos e aí a
gente leve as institutas todo ano a
gente lê Confissões de Agostinho a gente
a gente faz nossos filhos de decorarem a
Confissão de Fé de Westminster que faz
no final das contas O Nosso repertório
comunitário ele está nas mãos do dos
Pentecostais os covardes gente não
consideram uma teologia tão adequada
assim né Eu claro estou falando em tons
genéricos tá até porque quando falo em
Pentecostal aqui mano eu já lembro da
Assembleia de Deus e Harpa Cristã tem é
saudável carai para Cristo é saudade
muita coisa boa tá na veia da Harpa
Cristã sua carta mas aí que acontece
cara a gente está cantando que tu és
soberano sobre a terra sobre os céus tu
é senhor uma música Pentecostal e veio
de ambiente Pentecostal aí está cantando
que grande é o senhor é mui digno de
louvor essa música é boa
se ela for maravilhosas e ela vieram os
nossos irmãos que tem hoje lei aqui
agora mano pô falei que a minha
adolescência Minha Juventude foi
chorando em vigília cantando essas
música aí pô tá louco geleia que vai
essa aqui é a grande questão Bibo a
gente nós que estamos o terreno
calvinista a gente critica muito o
ambiente teológico Pentecostal mas me
parece que a gente sobrevive do ponto de
vista da música do que os Pentecostais
produzem até as músicas boas que nós
cantamos elas são de autores
Pentecostais então a ideia do livro
décima Marca uma igreja saudável sabe
cantar é tipo gente a nossa teologia não
tá despertando os jogos para compor E aí
eu levanto duas hipóteses Felipe a
primeira delas seria isso dessa moda
exclusiva Será que não seria a ideia da
salmodia exclusiva defendida por alguns
desde a construção da Confissão de Fé de
Westminster embora naquele período e
gente gente gabaritada como o próprio
Jonathan leitor tivesse feito grande
oposição né a ideia a leitura da
competição
e com os óculos da salmodia exclusiva né
mas mesmo assim vem daquele período ali
será que isso no causou o prejuízo um
prejuízo histórico na composição dos
calvinistas né é especialmente sobretudo
nos dias atuais porque na história não a
gente tem Isaac voto por exemplo que meu
Deus do céu um gênio da composição
Cristã e reformar Mas enfim e uma outra
suposição que eu tenho é que talvez o
nosso ambiente ele ele demore né ele ele
tem tido uma demora em expressar a sua
teologia por meio de motocross o logia
contemporânea também que você demora de
porque no nosso ambiente as se de funk
muito conceitos como a graça comum
conceitos como o mandato cultural os
conceitos que te dão certo a liberdade
que o artista e para fora dos muros né
como diria Marcos Almeida e para para
além tempo né então com isso a gente tem
jovens que sonham em cantar na nos
grandes festivais de mu
a brasileira que sonhou entrar nas cenas
de música geral mas não sonho em
construir um repertório adequado para
sua liturgia liturgia é pomada então é
mais ou menos pensando sobre tudo isso
que eu eu fui empoderando sabe e é legal
ver você falando isso Felipe e olhando
para Calvino não como alguém que
incentivou a salmodia exclusiva Mas quem
elevou o valor dos salmos e isso é
inquestionável né É de fato um livro
muito valioso mas identificou na Bíblia
como um todo terreno fértil para Canção
e aí Me desculpe posso discordar assim
ou pelo menos levantar um negocinho você
que manda cara da mordida isso ai não só
não fala mal de armínio aqui no meu
ponto que é mas aí na montagem a pode
falar tô brigando tava falando eu até
aqui na hora você falou assim que o
processo de Calvino aí elevar o valor do
Salmo seria porque não são eles os
únicos cantos inspirados que nós temos E
aí eu sei que você sabe
não é não né mas na hora do do
automático isso vem para fora entendi
assim dentro da cômoda reformada a gente
olhar para as escrituras a gente tem
cantos inspirados que vieram de Moisés
cantos inspirados que vieram de ser você
mesmo citou oscilam né a no livro de
Lucas e Apocalipse é praticamente o
musical da da prova calma mano calma
fica calma calma respira respira é então
mas fica tranquilo mano eu sei que você
tá com Felipe Fontes aqui eu sei que
você é fã dele calma mano tranquilo fica
de boa eu já ia dizer para ti enquanto
ele vai tomar uma para tomar uma mas
temos o magnificat nós temos aí o
cântico cântico de Maria é maravilhoso
mano maravilhoso Inclusive tem a Canção
do Apocalipse Diante do Trono também
brincadeira isso foi só uma piada só
para zoar vocês aí Marcão eu eu como eu
concordo Sim cara aqui na hora da fala
talvez eu tenho referido
e aos únicos cânticos Na verdade o que
eu queria dizer é que era o único
Hinário organizado né único Hinário
organizado inspirar no livro é eu não
apenas menciono outros cânticos é que há
na Bíblia mais inclusive outros textos
de estrutura sal módica que poderiam
eventualmente ser musicados por um
trabalho coletivo é de do Povo de Deus
se a gente resolver esse fazer algo
semelhante é o caldo fez em Genebra
naquela naquela ocasião eu devo só para
você não ficar tremendo muito aí eu acho
que o Marco tava querendo ser era um
pouco da apatia de alguns do nosso meio
é da tradição é formado na composição
para música litúrgica entendeu ele não
tava com ele mencionou aqueles cânticos
que nós assimilamos de outras tradições
que não é tradição reformada é por causa
da apatia da nossa do nosso trabalho de
composição tem acho que era esse o burro
mas
os movimentos reformado seu ciclo ter
ano tem tem os hinários não tem tipo uma
Harpa Cristã porque você quer as
Batistas têm Assembleia né se apropria
de uma Harpa Cristã também que que é
anterior a ela você também deve ter um
Hinário porque eu sei eu acho que eu
lembrei o da luterano é o HP de hinos do
Povo de Deus e tal vocês têm alguma
coisa parecida assim também no movimento
reformado esses altere de Genebra não
atravessou a história e chegou até nós o
saltério de Genebra foi traduzido para
várias línguas e várias várias
denominações reformadas no mundo todo
trabalharam na elaboração de seus
saltérios no Brasil no entanto em
virtude em razões por causa de razões
históricas nós nunca chegamos a ter um
saltério brasileiro nunca chegamos a ter
em parte porque o nosso o nosso nosso
movimento de recepção do Evangelho aqui
se deu por meio de denominações às vezes
em casa em termos de recursos e Então
muitos hinários foram construídos no
Brasil coletivamente por meio de
iniciativas entre evangélicos de várias
denominações só por exemplo Hinário
cantor cristão Hinário evangélico eram
sempre iniciativas de diferentes de
diferentes denominações O que é muito
legal né ver assim cristãos de
diferentes tradições se reunindo para
servir a comunidade cristã de um modo
geral contudo a a gente perde aquilo que
é distintivo de cada uma das tradições
quando isso acontece né então isso não
aconteceu no Brasil o mais parecido que
a gente teve no Brasil foi um Hinário
talvez vocês se lembrem dele chamado
salmos e hinos é o cenário antigo reuniu
alguns Salmos com alguns vinhos na época
a gente tinha mais ou menos se não me
engano quarenta e poucos Salmos
misturados com outros hoje
e tem na igreja presbiteriana que talvez
seja a maior denominação reformada
confessional no Brasil a gente tem o
Hinário Novo Cântico de 400 hinos a
gente tem 11 que tem alguma relação com
saldos não são salvos completos mas tem
algumas relação alguma relação com os
altos agora cara e a nossa Cultura a
gente fica falando aqui do Salmos parece
um negócio tão distante né Sem cantar os
salmos cara nossa cultura teve algumas
iniciativas interessantes por exemplo
vencedores por Cristo tenham um disco de
Salmos publicado em seu me engano 8283
de onde saíram vários cânticos que a
gente canta até hoje como um clássico
por exemplo Cantar É o Senhor Salmo 96
né então é foi uma iniciativa muito
interessante vencedores por Cristo é
musicou de uma roupagem é relativamente
contemporânea alguns Salmos é alguns
deles completa os outros parcialmente
mas
e ativa que lamentavelmente não foi
levada à frente certamente você vai
encontrar no trabalho de vários outros
músicos canções feitas a partir de
Salmos e outros textos bíblicos né ou
seja porque tá trazendo isso para dizer
que se alguém resolver elaborar o
saltério brasileiro ele nem começado
nada entendeu dá para ele começar de
altura e
E aí
Oi gente Para gente caminhar para o
final eu sei que tem muito mais coisa
para nós falarmos aqui ah mas também tem
o livro de vocês que a galera pode
encontrar Espero que na amassou Ok o
link vai estar aqui na descrição deste
podcast mas eu vou fazer a mesma
pergunta para vocês dois e aí eu vou
deixar o Felipe responder primeiro Marco
tu te vira para responder diferente dele
depois mas é a mesma pergunta mas é
focando em Calvino no caso Felipe que
foi a tua pesquisa o que Calvino diria
para nós hoje Calvino está diante de um
computador e comer o Calvino Abra o
Spotify e vai lá começa a ouvir músicas
cristãs e as várias playlists cristãs de
sucesso é o Calvino começa a frequentar
as nossas igrejas e as reformadas
inclusive que Calvino diria para nós
assim dentro da tua né O que que você
acha que ele dia não tem como dizer o
que ele diria mais diante da tua
pesquisa o que você acha que Calvino
diria para nós diante da nossa diante da
música Diante de como nós
e reformados estão tratando a música no
curto acho que o primeiro Twitter de que
tá ouvindo seria faça uma igreja cantar
eu acho que seria o primeiro Twitter
faça uma igreja o segundo Twitter seria
faça uma igreja cantar a Bíblia esse
seria o segundo Twitter Felipe Felipe
desculpa te interromper é porque assim
eu penso que para a maioria da nossa
audiência o primeiro tweet de Calvino
Ficou claro mas eu queria te explicar se
é porque alguns Tá mas a gente canta na
igreja não tô entendendo isso o que que
tu quer dizer com faça a igreja cantar
acho que seria legal tu deixar bem
desenhado Por que algumas pessoas só vez
não entendi essa crítica ao movimento
gospel das grandes bandas que a igreja
mais faz a cantar não é é verdade pô é o
nome grande que tem duas horas de louvor
e tal eu não ouço a galera que eu tava
mais a banda é muito boa aqui é bom
desenho ele é bom desenhar é aí eu acho
que eu vou fazer isso depois que eu
botar o terceiro Twitter Pode ser então
põe vai passar na área o Twitter seria
a igreja Candi tenham músicas simples a
que seria o terceiro Twitter de Calvin e
simples veja bem não significa sem
beleza ok porque é se existe alguma
coisa parecida em estilo lá com em
Calvino é algo que é uma expressão que
ele usa chamada peso e majestade cantem
com peso e como Majestade certamente
beleza tá incluída nessa palavra
Majestade aqui ou seja cara o que eu
diria é o seguinte é que Calvino diria
que a maior e melhor equipe de louvor é
a igreja portanto quando você está no
culto aquele grupo de pessoas que é
executa a música que toca e que canta é
na verdade servo do Povo de Deus na
condução do Povo na Adoração ou seja
aquela não é uma oportunidade para uma
performance aquela é uma oportunidade
para que um grupo de
e os que têm um conhecimento técnico
pegue nas mãos de pessoas é
figuradamente falando é homem as mãos
das pessoas que não têm um conhecimento
técnico muito robusto e as conduza na
adoração a Deus por meio do Canto
Congregacional para veja bem como isso
tem indicações absolutamente práticas
para a maneira como a gente canta hoje
boa parte das canções que a gente canta
hoje na igreja não foram compostas para
o canto Congregacional ou seja um cara
faz uma música para ele cantar como um
cantor ele é um intérprete profissional
cara imagina a extensão vocal que o
intérprete profissional tem ok ele tem
uma extensão vocal Acima da Média eu sou
era quem tá gente semana na igreja mas o
Leonardo Gonçalves canta muito alto tem
uma expressão ao absurda aí quer que os
grupos de cânticos geralmente fazem eles
pegam essa canção que não foi composta
para o canto Congregacional foi composta
para uma p
e as individual de uma pessoa leva para
igreja sem nenhum tipo de modulação E aí
depois a galera mais jovem fala assim
porque os minha linda minha igreja não
quer cantar na verdade então comentando
cantar entendeu galera tão tempo
pensando local necessária para entoar
uma canção que não foi composta para
aquilo então quando Calvino diz assim
faça uma igreja cantar faça uma igreja
cantar a Bíblia músicas que estejam
baseadas na escritura sagrada e para
isso promovam algo simples ficar ouvindo
tá querendo dizer para nós é talvez essa
seja a palavra dele para num grupo de
louvor ele diria Olha não tem nenhum
problema se vocês quiserem pegar no
teatro dá um show é bota a mão de solo
de guitarra e demonstrar a técnica que
Deus permitiu vocês concederem ou
receberem para adorar o nome dele mas
esse lugar não é o culto o culto público
é um lugar no qual vocês são
e da comunidade como o Pastor se o
pastor por exemplo subiu no púlpito para
pregar por algo para pregar ele começar
a deste lá o conhecimento de hebraico a
deste lá o conhecimento de grupo a Deus
tirar o conhecimento de teologia
filosófica e toda a galera olhar para
ele falar assim igual uma Esse cara é
bom mas ninguém entender nada ele não
cumpriu a missão dele naquele dia
sociedade média e tá pegando em latim
WhatsApp ele é o servo da comunidade
como o grupo de cânticos é e servo da
comunidade legal e Teles o que que aí
você escolhe Lutero ou swing ou a fale
quer falar um pouco mais de forma geral
da décima marca é diante do cenário que
a gente vive hoje aí da igreja reformada
como é que seria essa décima marca E aí
qual é o cerne dessa 10ª marcha vamos
usar não é para ir na mesma levada eu
acho que Calvino falar e falar e o
seguinte minha gente uma igreja
Ah tá compra esse livro brincadeira a
gente é isso tio que o filho que colocou
é muito completo né quando Calvino tá
falando sobre a beleza que os salmos tem
para tal canto comunitário ele chega a
citar Agostinho né que disse que não
existe nada mais Digno Para ser cantado
para Deus do que aquilo que nós
recebemos de Deus para dizer sobre ele
né não seja canto mais digno que a gente
pode oferecer para Deus é o canto
bíblico né falar de Deus aquilo que ele
mesmo disse de si mesmo o mês da sua
Revelação e isso é faz toda a diferença
eu sinto muito assim hoje em dia que o
nosso canto ele é ele é uma ele é um
reflexo da de uma das nossas carências
da filosofia que nos circunda que é uma
Filosofia de muita carência de muita
emocionalismo todas as músicas delas são
elas elas a maioria delas pelo menos que
falam sempre no singular sempre
necessidades próprias sempre sobre uma
ação de Deus para o indivíduo em
particular
é ele que vem que que faz isso por mim
faz aqui no outro por mim e eu que não
sei o que quando eu tava não sei aonde
eu fiz não sei o que lá então é um canto
que que acaba sendo um reflexo muito
mais perfeito das nossas doenças sociais
do teu reflexo perfeito do nosso Deus
salvador de toda dormedi toda doença
então eu acredito que a essa em fase de
Calvino no canto bíblico ela deve
retornar não é uma igreja saudável né
Por assim dizer ela precisa manifestar
sim a sua saúde por meio do Canto e esse
canto cura né é uma coisa que se
retroalimenta quem já assistiu Dark tá
entendendo que eu tô falando então é o
passado alimento futuramente passado e
eu vejo isso Bíblia eu acho que a nossa
atitude enquanto artistas enquanto os
músculos que estão eu quero só enquanto
sendo a minha última fala Direcionar
para usar quista os calvinistas aqui né
por favor é muito bom ver vocês animados
para cantar na estética popular
e para entrar nos festivais de música
popular é muito bacana ele vocês
animados para experimentar os ritmos
porque você se sentem altamente livres
hoje em dia para fazer isso né ouvi umas
décadas para trás aí que a gente quer
artista hoje tocava na igreja para
igreja ou a história nem crente né se
fossem escolher o carnaval com essa
Sinfônica ainda tem esses comungado
facilmente em qualquer igreja cristã
protestante hoje em dia os calvinistas
não tem mais esse esse fator limitador
né E eles estão sentindo muito bem então
parabéns que bom é legal de vocês
atuando lá fora da sociedade na
sociedade tal mas por favor ordem para
igreja tem tenhamos compaixão do ter
está cantando minha gente tenhamos
compaixão e vamos compor eu acho que
movimentos como coletivo candeeiro que
eu sou diretor aqui no Nordeste né que
têm levantado nomes como João mandou a
Heloísa acalmar a nossa um Pinheiro as
minhas próprias músicas também as
músicas de amigos meus Como projeto sola
músicas do meu amigo André do Canto
verbo esse pessoal aqui que tá querendo
e tu tá querendo construir uma doxologia
contemporâneas obra Nossa teologia
antiga esse pessoal tá correndo atrás de
um prejuízo Então você quer jovem você
quer calvinista e que sonha em cantar no
cenário circulares Beleza não tem
problema nenhum isso mas olha para sua
igreja local e Sony envia a Mariazinha
aí que o Felipe Oxi tô aqui não consegue
cantar as músicas de hoje em dia sonho
com ela cantando Vai lá e compõe uma
canção bíblica para Maria cantar junto
com a junto com o Enzo o Enzo na verdade
é o menino do nada ontem né O que é isso
antes junto com Margareth entendeu aí
vai realmente esticar as mangas e cair
no campo pegar o violão pegar a Bíblia e
com muito bom muito bom gente é isso
conversei aqui com Felipe Fontes ele que
junto com seu amigo João Almeida
inscreveram a igreja local e a música do
culto basicamente boa parte que nós
falamos aqui está centrado que a gente
ficou bastante em Calvino aliás até o
nome desse Episódio
em Calvino EA música e a gente teve aqui
também estreando no bcash Marco Telles
que escreveu a décima marca eu achei
muito legal esse título cara porque eu
gosto muito do Nair Marques Gosto do
Mark the every Town gosto de alguns
princípios que ensina ali e realmente
tem que ter a décima marca parabéns pelo
título e por toda a escrita aí gente os
dois livros você encontra aí nas
internets o link está aqui na descrição
deste podcast Felipe Muito obrigado meu
irmão pela tua presença aqui cara sempre
muito bom falar com você a marca ou
alegria conhecer você cara aqui mesmo à
distância espero que a gente se encontra
aí pelos caminhos da vida viu Deus
abençoe muito sua vida então até
Obrigado obrigado eu também estou muito
feliz de conhecer Felipe de verdade
mesmo fanzaço meu Deus Pô mais obrigado
mano pela tua presença aqui e olha só eu
quero que você se ela despede a gente
cantando aí o povo já fizeram uma música
legal do que eu conheço eu conheço uma
versão do ter Ana dá a bênção sacerdotal
e o
eu vou te abençoe e te guarde tem uma
versão mais moderna aí não eu só conheço
essa tem não cara tem na vão vão pedir
para o Guilherme do Sol a fazer que eles
estão eles estão na liturgia né com toda
a gota serena com ponto a liturgia né
olha aí então mas dessa turma musicou
porque agora você fez um projeto Teles
tá bom pedir uma licença para o Felipe
aqui Felipe só para gente jogar um
projeto aí também do do trailer de junto
com o livro veio você musicou várias
partes da Bíblia né seguindo o exemplo
de Calvino exatamen é dentro do livro
porque o livro é dividido em três partes
né doxologia antiga onde eu vou a
ressaltar todas as vezes que a música
aparece no antigo testamento a partir de
hoje a doxologia primitiva onde eu vou
ressaltar todas as canções do novo
testamento e a parte 3 do livro é
toxicologia tradicional onde eu vou
puxar de Gregório Magno no quarto século
até Paulo César do logos fazendo uma
longa linha de gente importante na
construção da identidade musical
litúrgica né do nosso protestantismo
reformado E aí enquanto eu escrevi
e depois do livro toxicologia primitiva
eu pensei então em fazer um disco com
todas as músicas do novo testamento que
que eu fui comentando ao longo do livro
né E aí esse disco vai sair agora sábado
dia 1º de Agosto ou seja antes de um
momento você vai tá ouvindo esse podcast
se você não entendeu que eu estou
falando assista dar que você vai
entender então então assim o disco se
chama já tá disponível Então pode ouvir
lá tá maravilhoso né como é que como é
que a galera acha aí é só digitar
doctrologia Marco Telles lá no Spotify
no dizer que vai achar como é que é É
obra tá em todas as plataformas desde
YouTube Spotify dizer tem todas as
canções do Novo Testamento com uma
estética contemporânea a grande sacada
porque eu acho do disco Doutor já
primitiva é que eu quis enfatizar que a
questão é o conteúdo se eu estou
cantando as escrituras tanto faz a
estética Portanto tem música que lembra
muito a estrutura da década de 90 das
Comunidades né Asaph Borba é essa galera
aí tem um tem que lembra muito a
a música é a estrutura Worship que o
pessoal usa Usa hoje em dia que eu tenho
certo repúblico mais usei para mostrar
que esse nunca foi o problema a estética
tem músicas que eu compus em formato
imunologico então tem uma construção é
bem que bem característica da dos
enólogos dos séculos passados e tem
música que compus bem top né eu tudo
isso está ali dentro do doutor
definitivas ou só canções bíblicas mas a
estética varia ao longo do projeto tem
também músicas experimentais que eu uso
o tambor e praças paradas e tudo isso
vai dizer gente a questão primária
sempre foi o conteúdo e não é estética É
eu falei é isso tá bom tá bom gente
muito obrigado a gente vai se tiver
permissão aí se não tiver direitos
autorais aí a gente vai terminar o bcash
dessa semana ouvindo aí uma das canções
do doxologia primitiva mais uma vez
obrigado Felipe mais uma vez obrigado
Marco Telles a gente vai ficando por
aqui voltamos na semana que vem se Deus
quiser e assim permitir Fiquem todos na
paz do Senhor Jesus mas nem aí
o engrandece ao senhor eo meu espírito
se alegra em Deus meu salvador ao mais
endurece ao Senhor o meu filho se alegra
em Deus meu salvador atenção para o
convento que eu sou grandes coisas sei e
eu favor
a e agora todas as ações gerando quando
eu senhor alegria Carol m
o salário de comprar suporte de robô de
luta
o Romeu di que poder ferrou meu casaco
por um pouco
e novamente estarei mente avião e
o Senhor e Salvador BA
e não dá evil.iso cada lição é meu
salvador
a todos que eu terminei tem mexerica
para Se valer de Santo Antão nome outro
aqui também vem misericórdia na neve
[Aplausos]
E aí
[Aplausos]
em Salvador BA
E aí
[Aplausos]
[Música]
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e total que Produções