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LIVE: A PERDA DA SALVAÇÃO NA PATRÍSTICA

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
e regulando regulando regulando E aí
meus amigos minhas amigas beleza como é
que vocês estão sejam muito bem-vindos a
mais uma live aqui no canal do bibotalk
o que que eu quero pedir para vocês
vocês que aquela galera que tá muito
interessado no assunto já chega aqui no
horário quero pedir para você já pegar
esse link aqui da Live e distribuir por
aí joga naquele grupo do WhatsApp lá de
estudo bíblico da sua igreja até no
grupo da igreja mesmo joga no seu
Twitter Instagram Instagram é difícil da
se você não tiver mais de 10 mil
seguidores Mas enfim cara joga no
Facebook onde você puder nos ajudar a
ampliar aí a nossa Audiência hoje um
tema que eu não tenho nem roupa mano
plantar nesse tema aqui um tema que vai
envolver teologia história da igreja
rapaz um assunto assim muito legal muito
legal mesmo dentro Eu tenho certeza que
essa será mais uma live que você vai
assistir e tal vai dar uma interagindo
no chat e depois vai querer
Oi de novo e quero pedir também aquele
feedback Felipe Igor muito obrigado pelo
comentário de vocês já dei um like
comentem aqui galera e me diz aí meu
áudio meu vídeo tá tudo bem deixa eu dar
uma verificada aqui como é que tá vou
assistir aqui no YouTube você que está
no Facebook
o teu áudio Tá bom o que não tá boa meu
cabelo né galera fala fala a verdade meu
áudio que não tá legal ao meu cabelo que
não tá legal mas eu tô adotando esse
cabelo aqui gente que é estilo Playmobil
cabelo estilo Playmobil e tal enfrentou
nessa pegada aí beleza galera olha só a
gente vai falar hoje sobre perda da
salvação na patrística Claro que a gente
vai falar um pouco de Bíblia também E aí
vamos falar um pouco da patrística mais
cara uma coisa é certa quanto mais eu
estudo alguns temas quanto mais eu saio
de determinado as bolhas Eu percebo que
a teologia é muito rica e aqui fica a
primeira dica que eu dou para vocês é
sabe não comprem um sistema teológico
todo ele sabe Questione ou a minha
lâmpada tá baixando aqui minha lâmpada
tá cansada tá questione ele saia da
bolha o quanto mais eu conheço os
teólogos bíblicas é galera da Bíblia mas
eu percebo que algumas sistematizações
não fazem sentido Enfim então
o tema de hoje eu não tenho é um tema
aqui é espinhoso e a Isa quer dizer o
seguinte você quer fazer uma pergunta
sobre o tema use o super chat galera
super importante vocês utilizarem o
super chat porque tá até Vou botar aqui
o Banner da contribuição já Já começamos
pedirem dinheiro aqui é neopentecostal
irmão tá falando sério galera Ó veio a
fatura do cartão 179 reais esse
programinha que a gente usa para fazer a
Live ac179 Vila e eu quero pagar esse
programinha não tirando do Bibo tal
quero pagar com a galera do YouTube aqui
então você pode nos ajudar dando um
super chat aí qualquer valor ou se você
não sabe usar o Super chat só tem o QR
Code do nubente tem o picpay aí e tem
também o e-mail caso você não tenha nem
nubank nem picpay mande um e-mail para
sac@buynowbr.com e a Camila vai passar
aí as outras contas inclusive Quero
Agradecer Tem uma galera uma galera né a
amostra
as pessoas que já fizeram doações por
esses meios ali e tal Muito obrigado de
verdade por todas as suas ações Usina eu
consegui pagar a o programinha com as
ofertas do mês passado joia Muito
obrigado gente vou chamar nossos
convidados vamos lá para de pedir
dinheiro Seu Rodrigo aqui que a gente
tem que pagar as contas né galera que eu
fico de cara moço permita que usava
galera pergunta aqui olha só eu já vou
chamar o convidado eu tenho uma galera
mano que consome só que tudo de graça
altas Live pode queimando então é que às
vezes aquela não tem noção do que a
gente está oferecendo de graça aqui o
nível dos nossos podcast e gente quando
eu falo nível não é por mim não é que os
convidados a equipe do botar o que mais
lá os B T Caster são galera muito
gabaritado na teologia é pastores que
vivem igreja local e a gente oferece
tudo de graça aí Tem gente que reclama
que tem propaganda mano você quer você
acha que é de graça irmão não é essa
lâmpada custou essa lâmpada custou esse
computador curso esse celular custa esse
a praia o podcast só começa depois dos 7
minutos não no podcast começa quando
você aperta o play e quando tem momento
do recado Paroquial quando uma editora
tá anunciando quando eu tô anunciando
alguma coisa na amazo é que o ali que
permite que vocês têm coisas de graça
Então você
Oi e aí gente voltei e aí voltei como é
que tá voltei voltei como é que tá
voltei gente caiu caiu tudo aqui
internet é que é o seguinte Tão mexendo
nos postos ali cara é mas a conexão à
salvação gente eu acho que eu voltei
voltei né voltei já te arrumar o celular
que gelei galera que é o seguinte é tão
mexendo da iluminação elétrica eu tô
mexendo nos postos aqui da rua e aí mano
às vezes tocaram É Rodrigo você tá me
ouvindo aí Rodrigo beleza nosso
convidado tá aqui também gente gelei meu
até o meu suvaco Sul agora galera vai tá
tudo certo graças a Deus então tá tinha
perdido a salvação agora ganhou de novo
é bom que a galera não perde o Humor
Legal muito bom Gente vou trazer aqui o
convidado então nós papos Rodrigo calça
Lemos que eu falei um cara que eu não
conhecia e nem lembro como é que eu
cheguei nele mano eu acho que o Vinícius
Couto mandou o contato tava com uma
a perda da salvação segurança eterna dos
Santos e tal fui cair numa conversa com
ele me apaixonei e falei cara vamos
gravar uma live sobre isso é galera
seguinte voltamos tá Manda de novo pra
galera que saiu aí tomar essa galera
consiga dar um refresh na página e vou
até não ser aqui nas redes sociais tá
bom essa galera acho que a gente não tá
voltando E aí deixa eu ver aqui galera
pode errar caiu aqui pá pá pá pá podcast
incrível meu irmão Ah tá a galera
comendo outra coisa voltou outro pro eu
vou começar só voltou e aí galera acho
que é Jesus tá ligado não gente né que
Jesus não volto ainda né enfim não vou
comentar não você me ajuda a divulgar o
daí a galera tá voltando estamos de
volta Rodrigo calça Lemos vou deixar lá
para nossa conversa aqui meu irmão Muito
obrigado por atender aí o nosso convite
Olha aí eles o convidado
e fala vivo Olá pessoal do pivotal que
graça e paz muito obrigado pelo convite
e o espero de alguma forma poder
contribuir aí com esse assunto que tem
sido alvo de constantes polêmicas e a
calor a disse nos debates ao longo da
história Pois é cara muito polêmico bem
acalorado mas eu acho que a gente
consegue fazer alguns resgates
históricos e por isso é importante a
gente muitas vezes voltar né para
história resgatar os primeiros teólogos
que pensaram que formularam a fé cristã
e isso nos ajuda bastante Rodrigo a você
é pastor também igreja local pastor
auxiliar não eu sei que você tá lá
grudado com vai lá que diz aí não eu
ainda não sou pastor Eu sou professor de
teologia lá tem vai lá vai lá ela Deus
eterno irmão que é isso então Eu
congrego na igreja evangélica Jaboque
com o professor Carlos Augusto vailatti
Pastor Carlos Augusto vailatti e eu o
ajudo né
e na questão da escola dominical tudo e
levantado aula e alguns seminários ainda
não são pastor quem sabe um dia né quem
sabe um dia que que é é hoje é que
depende da igreja nesse trem para igreja
até passou no outro dia aqui cara hahaha
a ga nai não era aqui para legal mas em
breve estão entendendo que tem vontade
disso né mano tem que ver atenção dar o
coração aí né mas o melhor não seja
muito bem vindo a nossa Live cara e puxa
pra vocês vão mesmo não recebi o livro
ainda acho que deve já conseguiu pegar
ele para me mandar não como é que é eu
vou mandar amanhã tô enrolando né por aí
tá enrolando até rolando Mas é bom que
eu vou aprender um pouquinho hoje aqui e
tem uma introdução a esse tema tem
Rodrigo tudo é tu escrever um livro com
esse tema né A questão da segurança dos
Santos Qual é o nome do teu livro cycle
amigo os pais da igreja EA segurança
eterna dos salvos Olha aí os pais da
igreja EA segurança eterna dos salvos
Então tá máscara para gente escrever
alguma coisa tem que tá queimando
e esse tema como é que esse tema foi
parar na tua cabeça ao ponto de se mover
cara eu preciso escrever sobre isso
então bebo é eu sou apaixonado tanto por
soteriologia quanto por patrística então
eu juntei o útil ao agradável aí eu
falei poxa eu amo soteriologia deixa eu
ver o que que os pais da igreja falaram
sobre essas questões são teria lógicas
durante minha pesquisa eu olhei e falei
vai dar algo extremamente é extenso né
seu trabalhar todos os temas tal eu vou
focar em um aí eu foquei na
possibilidade da perda da salvação só
apaixonado por patrística e por sua
tecnologia eu juntei o útil ao agradável
pegar o gente é só o link do livro para
você adquirir esse livro do Rodrigo tem
na Amazon e você vai comprar pelo link
do botar o que está aqui na descrição da
Live tá eu vi alguém comentando ali
então você compra pelo nosso link e já
ajuda o autor também legal bem Rodrigo
arroz
como conversar com o xará né Você tem o
apelido não mano bermuda sei lá então o
pessoal no seminário fazer a bullying
comigo e alguns alunos também gosta mas
eu costumo dizer quando eu dou nota
baixa para os alunos que começam a me
zoar eles me chamam de calça e aí calça
mas é verdade meu sobrenome é calça aí
começa a calça quadrada calça curta
calça isso que os aquilo acaba sofrendo
esses bullying sair com o pessoal
E aí
G1
ao vivo meu vivo
ei ei gente galera Infelizmente eu tô
usando seu celular como webcam que
desculpa galera eu não sei o que tá
acontecendo E aí Rodrigo caiu tudo mano
caiu caiu acho que isso aí velho mas é
que tão mexendo no poste ali velho e bem
aqui em frente à igreja tá um época de
eleição né Carlos cara quer arrumar tudo
né A salvação está em dia vivo cara
minha salvação tá é minha conexão com o
divino que é preocupante caras Por que
saco isso gente eu também não gosto o
Rodrigo calça e top enfim galera que não
desistiu da Live obrigado obrigado Você
continua aí Rodrigo Vamos tentar mais
uma vez você tá comigo Rodrigo Pô cara
certeza que você tirou botou na sua
agenda aí mas é que o cara tá mexendo
elas ficaram tinha o cabo põe o cabo que
que acontece imagina Amigo fica
tranquilo Essas coisas acontecem é com
teto aqui a primeira vez que acontece
que ele vai acontecer logo contigo pô
quando acontece com um amigo é mais
fácil né pra gente ainda tá fazendo
amizade eu já tô
E essas bola fora contigo não vai ter um
depende de mim galera brincadeira eu
fico só chateado por vocês né que estão
acompanhando lá de dar essas travadas e
pelo Rodrigo tirou um tempo aí vivo
parou o vídeo para ficar indo capaz cara
não tá podre você falou que da nota
baixa aí para galera que sou o teu nome
e aí como é que é então o meu sobrenome
é calça né calça mesmo aí eu brinco com
os meus alunos dizer olha se vocês é
começar a fazer bullying com o meu nome
eu tô nota baixa para vocês mas eles
gostam e calça calça quadrada é calça
uma curta e calça curta não né mas está
curta não aí é complicado fez o resto
deu mole igual a sempre é bullying faz
parte da eu sou do tempo dos Trapalhões
é mano eu sei que assistem a bullying
muito pesados Mas eu sou daquele tempo
em que não tinha limites para o humor
Mas enfim se dá um outro programa Vou
chamar o Franklin Medrado para falar
sobre os limites do humor sacanagem o
Rodrigo vamos direto para o tema Então
antes que a minha internet caia
novamente cara é perda da salvação Age
o SUS na Bíblia né do ponto de vista né
a partir da sua teologia onde você
enxerga na Bíblia é essa possibilidade
de se perder a salvação Porque é
importante a gente começar na Bíblia
antes de chegar nos pais da igreja né
mas do seu ponto de vista da maneira com
que você enxerga a Bíblia a partir da
sua hermenêutica né da linha teológica
que você segue e a partir disso
interpretam as escrituras como é que
você você enxerga a perda a
possibilidade da perda da salvação nas
escrituras vamos lá bom eu entendo que
as escrituras de fato ensina a
possibilidade da perda da salvação a
verdadeiros crentes mas antes porém de
apresentar as razões pelas quais eu
creio na possibilidade da perda da
salvação é importante nós dizemos o
seguinte embora tipo e telespectadores
aqui domingo tá ok a possibilidade da
perda da salvação
ou seja algo possível a verdadeiros
crentes é importantíssimo que se diga
que não são pecados pontuais e ou
específicos que fará com que alguém
perca sua salvação isso é a uma
caricatura de algumas pessoas fazem a
salvação um é algo que nós temos hoje e
perdemos a por exemplo amanhã a salvação
a ela só pode ser Perdida na verdade
caso o indivíduo Cometa a apostasia que
é o abandono deliberado né maquinado e
sistêmico isso é contínuo da Fé outrora
abraçada eu creio que seja importante
Nossa pontuarmos isso inicialmente
porque é surgem as brincadeiras né E aí
você ganhou e perdeu a sua salvação
quantas vezes hoje né toma cuidado você
vai perder a sua salvação né Por pecado
os pontuais específicos mas não é
a rua caricatura salvação ela pode ser
perdida Sim falo isso na minha
perspectiva mais um são pecados pontuais
a briga com a esposa Chutou o rabo do
cachorro teve uma discussão perdeu a
salvação não são esses pecados pontuais
a salvação voltar agora porque assim a
pregação e me fala do Movimento
Pentecostal do qual Fiz parte né Foi
muito comum a gente já ouvi isso irmão
esse Jesus voltar agora quando você
tiver em Pecado no cinema né e na minha
época cinema era pecado Assim você vai
ficar Então existe uma teologia do
cadarço nesse sentido de que a salvação
Realmente é muito frágil né é onde aqui
aqueles que acreditam na perseverança
dos Santos e tal não uma vez salvo
sempre salvo ninguém perde a salvação
acabam rindo de nós que realmente Há
muitos pregadores né faziam este tipo de
cara e eles pintavam o mesmo essa
salvação bem frágil né cantores
Inclusive eu lembro ao pessoal lembra da
Damares
e é por causa do Sabor de Mel né hum
essa dá mais já tinha outras músicas que
falavam que eu vou pagar o preço para ir
para o céu e tal então assim o Movimento
Pentecostal e eu digo gente a teologia
popular e de alguns cantores porque a a
teologia da CPAD se foi muito bem
robusta nessa parte né até onde eu
pesquisei mas tinha essa caricatura
mesmo né cara isso é muito triste e
muitos Cristão vivendo essa gangorra né
mano sou teológica né e muitos teólogos
inclusive fazem uso dessa chacota para
atacar hoje em dia os arminianos dizendo
isso Olha toma cuidado você vai perder a
sua salvação você Jesus voltar agora aí
você com essas brincadeirinhas aí você
vai pro inferno você está
irremediavelmente perdida é claro que
nós não estamos aqui banalizando o
pecado ou passando a mão nos erros não é
isso nosso. Aqui é dizer assim a perda
da salvação é uma possibilidade real a
verdadeiros crentes mas não são esses
pecados pontuais e ou especiais
o que fará com que alguém ele tá a sua
salvação bem tenha continuidade deles né
o cara fez as tiveram naquilo beleza
perfeito vontade desembocar apostasia
bem feito estes Breves esclarecimentos
vamos para as razões né pelas quais eu
tenho crido na possibilidade da perda da
salvação a primeira razão do porque eu
creio na possibilidade da perda da
salvação é porque de acordo com a Bíblia
não basta a pessoa ter somente um único
ato de fé mas sim um crê continuar de
acordo com as escrituras não basta a
pessoa crer em Cristo uma única vez e
sua salvação estará incondicionalmente
ou irresistivelmente segura não é
imprescindível que o indivíduo persevere
Crendo em Cristo se você me permite vivo
como nós estamos falando aqui da Bíblia
Vamos ler quem Colossenses Capítulo 1
Versículos de número
de 21 a 23 olha o que o texto diz sobre
essa questão Colossenses 1 do 21 a 23
vamos ver aqui essa questão de que não
basta a pessoa querer no mar uma única
vez e estar incondicionalmente segura é
necessário que ela persevere Crendo em
cristo olha o que o texto Diz antes
vocês estavam separados de Deus e na
mente de vocês eram inimigos por causa
do Mau procedimento de vocês mas agora
ele os reconciliou pelo corpo físico de
Cristo mediante a morte para
apresentá-los diante dele Santos e
culpáveis e livre de qualquer acusação
desde que olha a condicionalidade desde
que continuem alicerçados e firmes na fé
sem se afastar e da Esperança o
evangelho Que Vocês ouviram e que tem
sido proclamado a todos
há debaixo do céu esse é o evangelho do
qual é o Paulo me tornei Ministro esse
texto ele demonstra de uma forma muito
clara a meu ver que não basta a pessoa
Crendo em Cristo uma única vez e a sua
salvação está irresistivelmente ao
incondicionalmente segura não é
necessário que a pessoa Creia em Cristo
continuar mente a segunda razão do
porque eu tenho crido na possibilidade
da perda da salvação é porque alguns
textos bíblicos ensinam isso
explicitamente se nós darmos uma olhada
por exemplo Hebreus 6 corre atrás 6 ou
eu gente gente eu não tenho vocês aqui
nessa Live agora meu Deus se nós
olharmos Hebreus 6 4 a 6 ou 48 depende
da delimitação da perícope ou Hebreus 10
26 a 31 ou segunda Pedro Capítulo 2
Versículo 20 a 22 nós vamos perceber
e é possível sim um cristão Genuíno
perder a salvação é não sei se é nós
podemos ver alguns desses textos que que
você acha mano eu acho que tem que ser
você tá dando a sua visão de como você
ler a Bíblia Vamos ler a Bíblia Hebreus
6 a partir da onde você gosta ele do
quatro vamos pegar Hebreus 10 Hebreus 10
Hebreus 10 Hebreus 10 Versículo a partir
do versículo de número 26 eu estou aqui
com a é grande eu estou aqui com é a
nova versão internacional da Bíblia com
a ele vee olha a beleza eu vou exemplo
dessa que já falei com a galera
Maravilha ó
a ler 26 aí né 26 olha o que o texto diz
estou correndo e daí beleza se
continuarmos a pecar deliberadamente
depois que recebemos o conhecimento da
Verdade já não resta sacrifício Pelos
Pecados o autor de Hebreus ele de uma
forma muito clara muito explícita ele
endereça essa carta a judeus cristãos e
diz olha se nós né Aliás o texto grego
traz o pronome Remo nós se nós
deliberadamente continuarmos a pecar
depois de termos recebido o conhecimento
da Verdade já não resta sacrifício Pelos
Pecados o texto prossegue mas tão
somente uma terrível expectativa de
juízo e de fogo intenso que consumirá os
inimigos de Deus sua aposta a que
em volta a pecar deliberadamente
intermitentemente a dependendo do grau
de apostasia que ele incorre ele se
torna o inimigo de Deus texto prossegue
quem rejeitava a lei de Moisés morre sem
misericórdia pelo depoimento de duas ou
três testemunhas uma e Severo castigo
jogo vocês merece aquele que pisou aos
pés o filho de Deus profano o sangue da
aliança com qual foi santificado
insultou o espírito da Graça lote bebo e
amigos aqui do esmalte que o autor de
Hebreus eu ia falar Paulo mas existe
essa discussão ainda né o autor de
Hebreus ele faz um contraste entre
apostasia que ocorreram no Antigo
Testamento com a presente apostasia e
ele diz olha lá no antigo testamento
quando uma pessoa era pega cometendo um
pecado muito grave como por exemplo a
idolatria se tivesse duas testemunhas
ela seria
é mas na Nova Aliança é mais Severo na
Nova Aliança a a pessoa ela Ela está
irremediavelmente perdida de quanto mais
Severo o autor diz que é algo mais
Severo é algo mais duro não é algo mais
Brando como acontecia no antigo
testamento antigo testamento era uma
punição física aqui é uma punição
espiritual a pessoa está
irremediavelmente perdida e ainda nesse
Versículo Olha o que que a o versículo
29 dias com mais Severo castigo jogar
vocês merece aquele que pisou aos pés o
filho de Deus a a expressão aqui pisar
transmite a ideia de desprezar de tratar
assim a com desprezo como se fosse uma
coisa sorte então aposta cara ele cria
um certo antagonismo ele nutre o ódio a
rejeição
e por Jesus esse prossegue e a pro falou
o sangue da aliança com qual foi
santificado aquela expressão profanar em
grego a Tenho sentido de tornar comum ou
seja o apóstata ele olha o sangue de
Cristo Ele farão o sangue comum como se
fosse o sangue do Rodrigo do Bibo de
qualquer outra pessoa não tem qualidade
nenhuma e o texto vai dizer que ele
profano o sangue da aliança com qual foi
santificado então não tem como não são
crente não tem como não ser um crente
porque ele foi santificado com sangue da
aliança e o texto prossegue e insultou o
espírito da Graça essa idade insultar a
transmitir a ideia mesmo de se voltar
contra o espírito de Deus e o texto
termina dizendo pois conhecemos aquele
que disse a mim pertence a vingança eu
retribuirei e outra vez o Senhor julgará
o Seu Povo terrível coisa
e nas mãos do Deus vivo então Claro elas
podemos citar muitos outros textos que
vão nessa linha de raciocínio Mas é bem
uns 10 26 a 31 é um texto muito forte
que a meu ver ensina assim a
possibilidade da perda da salvação
primeiro o autor bíblico ele emprega o
pronome Remo nós ele se inclui ele ele
entrega essa carta a pessoas que eram
convertidas então ele traz uma
advertência ao com muito Severo e o
texto vai dizer que ele a pro falou o
sangue da Aliança o qual foi santificado
Como assim o ímpio ele é santificado
pelo sangue da aliança não trata-se de
um verdadeiro crente diferente de
Hebreus 6 esse Hebreus 10 não parece ter
aquele recurso da ironia né Porque
alguns que defendem a a impossibilidade
de um cristão perder a salvação dizem
que em Hebreus 6 que o peso de Abreu
seis numa primeira leitura simples Ele
parece que carão cara que tá falando de
um
e imagina um cara iluminado experimentou
as coisas do porvir da então assim o
cara foi realmente é tocado pela
eternidade por assim dizer aí Alguns
dizem que ali o autor aos hebreus tá
usando um recurso de ironia ó ó quem
sabe eu tô até falou o nome bonito lá
que agora não lembro é algo incotest
hipotético né uma redução ao absurdo de
morrer a portugueza da alguns até Dizem
que lá pode ter essa possibilidade
beleza né Eu acho que é meio difícil
mais mas sim Hebreus 10 parece não ter
muita essa possibilidade mas mano
Lembrando aqui gente a o Rodrigo acho
que já ficou Evidente para todos ele
segue uma linha é arminiana então eu tem
gente já fazendo acusações aqui nos
comentários a gente não dá bola para
isso o livro também já está acostumado É
em vez de fazer acusações que é mais
egesi Apresente uma boa aqui então nos
comentários que quem sabe até que eu te
dei uma voz gente a lembrando que ano
que vem vai sair uma série
é sobre isso inclusive que também com
calvinistas vai ser bem legal mas olha
só Rodrigo é e como é que a gente lê
aquele texto de João texto de João
parece que por aquele que o pai me dá eu
não lanço fora e tal é o capítulo 10 é
ai c****** eu acho que é João 10 sim
quem dera das ovelhas que conhece o
pastor eu tenho vai me dar Eu não acho
que João 17:12 alguém está colocando
aqui é enfim se alguém lembrar aí que
tem um texto que é muito utilizado por
aqueles que defendem gente os
calvinistas né É e tem muitos arminianos
também né Rodrigo tem a minha assim
depende a inclusive até eu é que a posso
fazer para mim é um tema que a gente vai
falar de manter a gente vai fazer uma
Teologia da apostasia mais robusta Essa
é verdade mas é alguns arminianos também
não uma vez salvo sempre salvo não tem
como é mas aí parece que esse texto de
Hebreus 10 aponta para isso achou e o
texto João será que João 17:17
em João 10 jogo 10 mais o que K10 2931
tá se você quiser procurar e acho que é
legal a gente ler esse texto também é
João 10 28 e 29 vai lá ler então mano
por gentileza você tá aí eu tô fala com
bonita não liga para galera aí eu tô
achando ela é bem bonitinha janela bem
essa aqui é da minha esposa né eu tô
vendo que ela tá bonitinha aí João 10
João 18 e 29 lá pegar aqui 28 e 29 exato
e eu lhe dou a ver e eu e eu lhe dou a
vida eterna e elas Jamais perecerão
ninguém as poderá arrancar da minha mão
meu pai que as deu para mim é maior do
que todos ninguém as pode arrancar de
meu pai a vó até colocar aqui vou
compartilhar a tela gente galera vai ter
propaganda porque eu não uso o Adblock
mesmo tá eu não uso a de block então
fica propaganda do Cid não-salvo ali tá
é ó tá aí o texto
e na tela Você está acompanhando a Live
mano como é que a gente lida com esses
textos aí porque parece que por uma vez
na mão de Jesus eu poderia citar também
Romanos é Nem a Vida Nem a Born limpado
potestades poderão usar arrancar e tal
como é que a gente lida com esses textos
que dão a entender que igual tipo eu tô
em Jesus nada pode me arrancar de Jesus
maravilha vamos lá você não se
analisarmos aqui o contexto de João
Capítulo de número 10 os versículos que
vem antes nós vamos observar uma coisa
muito interessante a interessante porque
o Senhor Jesus Cristo ele faz vários
apelos aqueles que estão ou criticando
de modo que aqueles sim não são ovelhas
eles podem se tornar ovelhas toque se
aqueles que não são ovelhas eles podem
se tornar ovelhas por quê que aqueles
que são ovelhas
e deixar de ser ovelhas se você observar
o contexto o senhor Jesus Cristo uma
forma muito clara ele vai dizer olha se
vocês não acredita em mim crede nas
obras Então você aqueles que não são
ovelhas podem se tornar ovelhas por quê
que aqueles que já são velhas eles não
podem retornar a serem Lobos mas eu vou
responder essa pergunta vivo a respeito
desse texto eu vou deixar origenes Bispo
de Alexandria no Egito responder esse
texto Olha o que que origens diz a
respeito de João desce 28 e 29 está na
página 73 do meu livro depois ninguém
nos arrebatar de suas mãos segundo o que
foi dito no Evangelho de João no entanto
não está escrito que assim como ninguém
nos afasta ninguém também Card suas mãos
e eu digo ninguém nos arrebatar a nas
mãos de Deus ninguém pode nos levaram
mas somos
jogo de cair de suas mãos se formos
negligentes ou seja o texto de João
Capítulo 10 Versículos 28 e 29 está
dizendo que nenhum poder externo de Fora
poderá de arrebatar das mãos de Cristo
mas o texto não diz que eu não possa de
líder adament e intermitentemente caíram
das mãos do senhor Jesus Cristo essa
promessa é uma promessa de que nada
externo nada do Polvilho nada de Fora
poderá me arrebatar as mãos de Deus mas
o texto não disse que eu não posso
apostar time da Fé um legal legal
entendi cara até tem uma outra
explicação que o pessoal da até no
próprio Evangelho de João né que alma a
ele ele está sempre chamando a gente
entender o contexto do de Israel também
sem Israel é um povo escolhido Israel é
um povo eleito né mas o povo é elei
e eu só tenho inclusive o Russell shedd
entre outros calvinistas aliás eu nem
sei se o cheque a calvinista mas é que
os calvinistas a mão aliás quem é que
não ama o Chad né cara Pois é Sérgio e
CS Lewis não tem como não amá-los né
inclusive o CS Lewis declaradamente
arminiano ele me ligava muito preciso
rótulos é mas é amado muito muito Amado
pelos calvinistas também mas a própria
eleição do povo de Israel acho que
reflete um pouco essa ideia né que o
povo é lê agora o pertencer a esse povo
né Depende da Adesão né do indivíduo
enfim isso vai puxando outros pontos Ok
então dentro dessa perspectiva aqui do
trouxe da assim é possível é é possível
perder a salvação como a gente deixou
bem claro no início da Live não por
qualquer coisinha assim de cara não é
peidou na farofa perdeu a salvação Se
Jesus voltasse agora você tava lascado
você perdeu a salvação já Vimos que não
é uma coisa tão simples assim tá mas é
legal esse texto de João 10
a explicação aí também porque eu creio
que eu estou que quando eu nutro a minha
fé em Cristo pela graça de Deus eu não
realmente Nem a Vida Nem a Morte nada
pode me separar aqui é incrível como e
aqui eu a palavra sinergia ela foi muito
maltratada né tipo é só que interessante
que até mesmo quem não gosta da palavra
a utiliza quando se fala no processo de
santificação mas pessoal tem muito medo
da palavra sinergia e a gente é não pode
a gente não pode negar que existe uma
sinergia e que não à toa a Bíblia está
recheada né de várias exortações para
gente abrir o olho e permanecer não é
permanecer
E aí
e o que é o calvinista que tá lá fora
agita tem um calvinista lá fora só pode
só pode intercedendo contra em Zé com
Paulista gente eu vou trazer calvinista
aqui calma tá calma transrodrigo
quebrada já tava aqui eu vou trazer
Inclusive eu já tenho gravado um podcast
como Leandro Lima Reverendo Leandro Lima
falando sobre é sobre a extensão da
expiação aí a gente acaba dessa
respiração é por todos ou não a gente
entrou um pouco nesse assunto também
calma que ano que vem no período da
páscoa a gente solta essas paradas que
voltam mas Rodrigo vamos lá então já
fizemos aí um já fizemos em uma base
bíblica de acordo com a maneira como
entendemos E aí vamos para os pais da
igreja ou a gente vai começar com os
pais apostólicos eu imagino que a galera
que vem logo depois dos Apóstolos é são
livros que falar sei como que essa
teologia primitiva essa teologia dos
Pais
e históricos pensa essa questão da
salvação se alma se há uma possibilidade
de se perder ou não a salvação nos
primeiros teólogos da era Cristã após os
apóstolos então bebo para os pais
apostólicos para os pais gregos para os
pais latinos em geral a tradição
teológica pé agostiniana um crente
enquanto permanece crente ele está
seguro e não pode perder a sua salvação
agora se esse crente reiterando rejeitar
deliberadamente intermitentemente a fé
ele pode sim perder a salvação Essa é a
meu ver a compreensão dos pais
apostólicos e já adiantando já também a
opinião dos Pais gregos e a opinião dos
Pais latinos é claro que até Agostinho
então a os teólogos que
e pedem Agostinho Bispo de hipona eles
criam sim na possibilidade da perda da
salvação a é curioso E isso está aqui na
introdução da minha obra que alguns
teólogo Como por exemplo o Steve lawson
make right a wrong you até o meu amigo
Tiago titilo eles a dedicaram algumas
páginas de seus livros para mostrarem
que alguns dos Pais da igreja que
preferem Agostinho Bispo de hipona criam
sim na chamada uma vez salvo salvo para
sempre então esses teólogos eles
entendem então trechos passar
consultório que os pais gregos para as
latinhas para endossar a possibilidade
da perda da salvação e eu dedico algumas
páginas do meu livro até para comentar
os trechos que esses a teólogos se então
tá a massa em geral eu diria que sim e
os pais a
os códigos eles criam na possibilidade
da perda da salvação e por que eu quero
apresentar aqui algumas razões do porquê
que eles criam a possibilidade de a
perder a salvação a primeira evidência é
porque eles queriam livre arbítrio
e não faz nenhum sentido você crer no
livre-arbítrio e con comitantemente na
perseverança Incondicional dos Santos
isso é o fato de eles creem no
livre-arbítrio é atestado pela vasta
maioria dos estudiosos dos historiadores
da igreja antiga poderia citar aqui mais
de 20 autores renomados gabarita dízimos
em história eclesiástica em história da
igreja enfim que afirma de uma forma
Clara e os pais da igreja que precedem
Agostinho criam do livre-arbítrio é
claro que existe uma diferença entre os
pais gregos e os pais latinos eu conheço
essa diferença mas em geral ambos tanto
gregos contra latinos criam do livro A
vida então a primeira evidência de que
os pais apostólicos e também dos outros
criam na possibilidade da perda da
salvação é porque eles criam livre
arbítrio não faz sentido você crê do
livre-arbítrio e ao mesmo tempo no
a salvo salvo para sempre sem graça
inicialmente ela é resistível por quê
que depois ela se torna Irresistível se
realmente um dívida ele pode escolher
dizer sim ou não ao evangelho porque que
depois ele A a sua liberdade o grosso
modo é tô lida de modo de modo que ele
não pode mais a dizer sim ou não ele
está irresistivelmente eu encontro na
mente segura meu ver não faz nenhum
sentido Então essa é a primeira razão o
fato de eles creem no livre-arbítrio a
segunda razão Olha eu tô segunda razão
aí é razão é quando você faz essas
afirmações você consultou é você
consultou obras de segunda mão ou você
também consultou se conseguiu varrer Aí
os pais da igreja nos seus próprios
escritos e tal eu pergunto porque isso é
metodologicamente ela Pergunta a
importante no Claro com certeza Às vezes
você a gente fica muito com eu mesmo é
como eu sou um cara Raso eu sou tipo
Ornitorrinco da teologia tá ligado nos o
pato eu não sou
o ornitorrinco animal meio estranho né
Então assim Então eu tiro muito consulta
de segunda mão ao fulano de tal disse
que Agostinho disse né para o meu
trabalho faço muito isso tal mas tu
escrever um livro que se propôs a
defender uma tese escrevendo um livro e
chegou a conferir também eu tô vendo que
você tem umas patrística lá atrás tal
então você correu atrás você consultou
muito material de segunda mão mesmo que
sejam de homens ou mulheres renomados
nacional Gia né mas acho uma pergunta
metodológica importante aqui até porque
ampliou aqui um pouco a minha pergunta
tu citaste irmãos da fé e também
recorreram a patrística para dizer que
não não não Os pais da igreja dizem que
uma vez salvo salvo para sempre e aí né
os pais apostólicos e a patrística é
igual a Bíblia que a gente consegue ler
a mesma coisa interpretar de forma
diferente é pois é então é a minha obra
ela é uma obra introdutória tá eu não
fiz nada assim algo exaustivo minucioso
e tá é mais um
o panorama aquilo que eles pensaram
sobre esse assunto e respondendo aí a
sua primeira pergunta eu direi que as
duas coisas eu tanto fui nas chamadas
grosso modo Fontes primárias quanto a em
Fontes secundárias né Ou seja eu
Consultei tanto os textos dos próprios
pais da igreja e também a opinião dos
teólogos dos historiadores a respeito
desses mesmos pais da igreja então eu
utilizei a obra da Paulus é que uma uma
excelente obra aí várias várias obras
vários volumes inclusive obrigado Paulo
né é por exemplo fazer isso chegou mas
por um motivo umas promoções para Kindle
a 1 e 99 cada obra eu vi que se a Talina
em cima do seu ombro esquerdo ou direito
em é sem né aqui né só umas eu tenho
tenho mais espalhadas por aqui é a mente
é muito interessante Claro que sim eu eu
Consultei essa obra aqui essas obras né
eu consegui
Fala galera ver que a galera que não
conhece a daqui a mostra uma aí ó aí ó
essa aqui é de Agostinho vamos ter que
falar desse cara hoje em porque esse
cara Opa tudo aí com certeza eu
Consultei também essa daqui essa coleção
não sei se você conhece lá bíblia
comentada por nos padres delegacia na
editar daí Pelo teólogo a toma sol tem
ele é o editor-geral também é
comentários a respeito ele pegar os
versículos bíblicos encaixa os
comentários dos Pais da igreja utilizei
também essa essa obra Na verdade são
várias e várias obras Inclusive eu não
eu não tenho muitos volumes dessa obra
deve ter muito caro aí eu pedi para o
meu mestre não vai lá me ajudar aí eu
falei pastor pega lá por favor lembra
vocês Romanos 9 e ajuda aqui ele foi me
mandar nos trechos fui traduzindo e tal
e deu certo eu usei a Paulo eu usei a
essa obra lá bíblia comentada por nossos
padres delegacia eu usei a a
e do Filipe chefe é dos pai pai
santinnis anos eu usei também aquela
editada pelo Record só não me lembro
agora como que está em inglês mas enfim
né eu fui tanto nas fontes primárias
conta nas fontes secundárias aqui a já
respondendo essa outra pergunta né é foi
difícil porque são textos antigos é o
vocabulário é diferente do vocabulário
Neo testamentário Então você encontra
essa certa dificuldade de interpretação
talvez seja por isso que a não só por
isso né que os teólogos eles acabam
divergindo a respeito do que os pais da
igreja falaram sobre esse assunto é
claro que envolve essa questão mas
também envolve a questão de pressupostos
Todos nós somos influenciados pelos
nossos pressupostos então tem hora que
você tem que falar não pera aí meu
pressuposto fica aqui no cantinho deixa
eu tentar fazer uma boa leitura neutra
mas tem hora que você é né
Oi gente uma coisa que eu aprendi com o
Highlight desde muito cedo é o seguinte
em Teologia não existe neutralidade
Todos nós somos influenciados pelos
nossos pressupostos então é Ninguém
chega na patrística neutro Nós já
chegamos com os nossos pressupostos é
claro que tem hora que você tem que
pegar e falar para você postou você está
equivocado mas é um trabalho
extremamente a difícil tá então eu usei
aí as obras da Paulus eu usei também
obras em inglês obras em espanhol e usei
teólogos que falaram sobre esse assunto
e a dificuldade foi exatamente essa
tradução de textos né e a toma cuidado
com os pressupostos porque é um texto
antigo bebo é um texto antigo né E a
obra que nós temos da da Paulus se eu
não me engano ela foi produzida de uma
obra do francês então já é uma tradução
da tradução né ah eu não não Consultei a
fonte primária mesmo por excelência que
é a
a Whitney na pele e a PG que a patologia
grega e a patologia Latina tem quase 400
volume só caraca e escrito em que no
grego antigo grego latim grego E latim
Caraca Aí aí a parada a parada é mais
embaixo mesmo então como é um trabalho a
introdutório né que eu tô mostrando a
maneira exata é uma tese de doutorado
então vai lá que falou não fica
tranquilo não precisa se preocupar com
isso vai na obra em inglês em português
que já é útil se você tivesse já fazendo
para o mestrado e doutorado aí eu e
exigir que você fizesse um trabalho mais
apurado indo nas fontes primárias né e
legal legal mas foi em Fontes pelo menos
seguras pela tradição EA Paulo já uma
editora em no que respeita a patrística
segura e não faria nenhum tipo de
deturpação a gente acredita dessa
maneira Beleza já apresentou o primeiro
ponto bem eles defendiam a perna da
salvação porque acreditavam em Líder be
E isso ainda mando antes de Agostinho
beleza galera porque Agostinho é que dar
uma mudada nas paradas aí e aí segundo.
Professor Ok só é Relembrando que quando
eu falo que a tradição teológica pega o
tirinha criado livre arbítrio nós temos
que entender que tem uma certa diferença
entre os pais gregos e os pais latinos
tá os pais gregos eles partiam intelecto
ao qual a vontade está subordinada e por
meio dela opera em outras palavras na
compreensão dos Pais gregos aquilo que o
homem pensa ele consegue fazer se o
homem raciocinar entende que a mensagem
do Evangelho é boa ele pode a
compreensão dos Pais gregos dá o
primeiro passo em direção a Deus os pais
latinos por outro lado ele já tem uma
certa dificuldade com isso eles têm uma
visão um pouco mais pessimista da
natureza humana então eles fala que o
homem Ele não pode dar o primeiro passo
em direção a Deus faz quando Deus vem
até ele por meio de sua graça liberta o
árbitro desse indivíduo ele pode ir
de forma negativa ou positiva então No
primeiro caso dos Pais gregos a uma
sinergia A Divina Deus Coopera com a
vontade humana e não faz latinos a uma
cirurgia humana os seres humanos eles
cooperam com a graça de Deus mas Em
ambos os casos tanto os gregos contra os
latinos criam do livre-arbítrio essa é a
primeira razão posso para segunda manda
bala vai lá vou ligar o ar condicionado
maravilha a a segunda razão do porque eu
entendo que os pais apostólicos eles
criam na possibilidade da perda da
salvação é por causa dos próprios textos
desses pais da igreja a tirar os lermos
por exemplo vamos pegar aqui um um
exemplo legal a medida que ou a Dida
requer o manual Eclesiástico antigo do
Capítulo 16 do 1 ao 3 ela diz o seguinte
Oi Virgínia sobre a vida de vocês não
deixe que suas lâmpadas se apague nem
sol tem os sintomas rins fiquem
preparados Por que vocês não sabem a que
horas o senhor nosso vai chegar
reúnam-se com frequência para procurar o
que convém a vocês porque de nada lhe
servirá todo o tempo que vocês viveram a
fé se no último momento vocês não
estiverem perfeitos e fato nos últimos
dias os falsos profetas e os corruptores
se multiplicaram as ovelhas se
transformaram em Lobos e o amor se
transformará em ódio a ver se nessas
declarações que na concepção de daqui
Ana se assim podemos dizer não basta a
pessoa crer em Cristo uma única vez
a instalação está incondicionalmente
segura muito pelo contrário é necessário
que o indivíduo persevere até o fim
outro exemplo que os poderíamos aqui a
mencionar é a o exemplo de vamos pegar
aqui Clemente Clemente de Roma Olha o
que é Clemente ele fala a respeito desse
aspecto portanto se tudo ele Deus ver e
ouvir temulo e de situamos os desejos
impuros das ações vis para que sejamos
protegidos pela sua misericórdia nos
julgamentos futuros de fato para onde
alguém nos poderá fugir de sua mão
poderosa Qual o mundo na refúgio a quem
dele desertou aqui a expressão desertar
em grego
e ela aparece em casa dos começos no
grego Atico na nascer tô a quinta ela em
todos esses textos Tenho sentido de
abandono de reger e são de ser um
transformar de partir de um lugar para o
outro e esse sentido é preservado aqui
também em Clemente Dom Clemente está
dizendo qual o mundo vai dar Refúgio
Para quem apostatou para quem se perdeu
para quem a partiu é de onde ele estava
meio mundo para dar Refúgio para um
aposta da então Clemente também a meu
ver ele Demonstra o ele pelo menos
esboço aí a sua crença na possibilidade
da perda da salvação é eu creio que
esses dois terços eles bastão né a eles
são são interessantes mas já fazendo
aqui uma propaganda do meu nível se você
me permite compra em liso porque eu
sinto vários e vários e vários trechos
os pais apostólicos e Inclusive eu
comento os textos que são apresentados
e pelo lawson e por outros irmãos em
Cristo Então essa é a segunda razão do
porque eles criam a possibilidade da
perder a salvação a terceira a jaca
repente a primeira EA segunda vamos lá
primeiro livro A vida primeiro é porque
eles criam do livre-arbítrio segunda são
as próprias declarações são os próprios
textos os pais da igreja a terceira
evidência são os vários teólogos e
afirma que os pais da igreja que
precedem Agostinho Bispo de hipona criam
na possibilidade da perda da salvação
vários teólogos tanto arminianos quanto
calvinistas falam que quem primeiro
começou com essa ideia de uma vez salvo
salvo para sempre foi a gostinho diante
disso nós podemos concluir que se
Agostinho começou logo os pais que
precedem ele crio na possibilidade da
perda da salvação mas quem são esses
teólogos à guisa de exemplo nós
poderíamos citar justos González
os custos González é um teólogo a
Metodista portanto arminiano lowes
bercoff na sua teologia sistemática
também afirma que quem a primeiro
ensinou explicitamente essa doutrina foi
Agostinho Bispo de hipona remolinaro um
raio-x não é quatro séculos depois é
cara perfeito poxa será que todos os
pais da igreja que precedem Agostinho
Estavam estavam errados nenhum deles
interpretou corretamente Paulo eu acho
pouco provável bico porque a Irineu
Bispo de leão ele foi discípulo de
Policarpo Policarpo foi discípulo de
João como que a o ensinamento ele
poderia ter sido tão distorcido sendo
que nós estamos ali no próximo do
primeiro século então é complicado eu
entendo que os pais da igreja eles criam
aprender a salvação então nós temos
outros González que queria na
possibilidade de cria aqui os pais da
igreja que parece até agosto
e eles criam na perda da salvação nós
temos longe percof que é calvinista nós
temos um pastor da Pensilvânia reino
renap cozido pelo artigo muito
interessante de Agostinho de longe sobre
a perseverança e ele afirma que a
maioria das pesquisas apontam Agostinho
com o formulador original da doutrina a
David absoluto também afirma isso com
muita clareza Jack cottrell e tantos
outros teólogos afirmam essa questão
então rememorando aqui para que fique
uma coisa bastante didática por quê que
os pais da igreja que precedem Agostinho
os pais apostólicos também crio na perda
da salvação primeiro porque eles queriam
livrar vídeo não faz sentido creme
livre-arbítrio e con comitantemente da
perseverança Incondicional segunda ração
os próprios textos as fontes primárias
as declarações dos pais da igreja e por
fim mais ou menos importante a as
declarações do
o Logos teólogos que leram que
refletiram sobre esse assunto eles leram
os faz da igreja e concluíram que eles
criam na possibilidade da perda da
salvação essa são pelo menos três
evidências que eu julgo serem
suficientes poxa se você tem fonte
primária e fonte secundária não basta se
isso não bastar e a gente não não sabe o
que fazer mais legal o eu vou insistir
na pergunta que Rodrigo eu não quero te
colocar Em Maus Lençóis aí tranquilo eu
não tenho honestas mas bem acho que tu
respondeu e eu não entendi eu tô
lembrando aqui da tua resposta de que tu
tentasse deixar mais clara porque poder
o Steve lawson é um cara que faz um
trabalho gente aqui ele Ouça com
maturidade que eu vou falar agora tá bom
gente inclusive o que eu vou falar agora
tem calvinista que concorda comigo que
eu não vou até nem não vou falar o nome
da pessoa mas eu não a conferência fiel
eu conversei com a pessoa e ela falou
que também acha que o Steve lawson
é forçada ao encontrar Tulip neofila
você faz isso que ele tiver lá em cinco
pontos do Calvinismo e retrocede até
Gênesis então ele encontra os cinco
pontos do Calvinismo de Gênesis até o
nosso tempo presente que eu acho que o
nome do livro é doutrinas da Graça não
lembro Deixa eu ver se eu tenho ele
aquilo aqui ó é isso aí ó Qual que é o
nome esse é o volume Não é que eu não é
pilares da Graça pilares da Graça então
gente bonito a proposta legal máscara
calvinistas concordam que tem hora que o
Steve lawson estrangula o texto bíblico
para enxergar Tulip ele não dá a galera
não dá você não consegue enxergar a
Tulip seja Tulip seja aspects você não
consegue estrangula a Bíblia para fazer
ler os cinco pontos do Calvinismo ou do
arminianismo na Bíblia não dá tá bom É
complicado aí mas também pergunta para
ti essa Por que que esses irmãos
é bem os pais da igreja e defendem a
segurança eterna né É a segurança dos
Santos Incondicional lendo os mesmos
textos que você é uma questão de
interpretação Ou eles não olharam um
todo que você acabou olhando porque é
uma é pode ir além do tema divergência
aí como é que é então o primeiro pelo
menos até onde eu pude consultar a fazer
isso foi um teólogo calvinista chamado
John Gill a eu tive a oportunidade de
consultar o texto dele na íntegra o
texto em inglês tudo ele dedica várias e
várias páginas do seu livro para mostrar
mostrar que os pais da igreja que
precisa de Agostinho criamos chamados
cinco pontos do Calvinismo ele foi o
primeiro a fazer isso né ah e assim não
foi só ele né aí surgiram outros como
você me ensinou o Steve lawson by
crafter Lite o titilo e tantos outros
o Cristo agora né tô sabonetando aqui
galera tinha inclusive é meu amigo tá é
meu também que eu achei então tá de boa
galerinha não é a de homem aqui beleza
Léo não é o diâmetro aqui é uma
exposição Então por que que a nós temos
opiniões diferentes ao ler O mesmo texto
foi o primeiro é claro que o primeiro
disputo eu diria que envolve a questão
de pressupostos a hum ah eu acredito que
não que eu não tenha os meus
pressupostos eu tenho preço possa você
tem pressupostos os nossos ouvintes têm
pressupostos Tá sim pressupostos
exatamente Sim sim eu só falei aquilo
para inclusive então assim a primeira
questão que envolve a questão dos
pressupostos o joguinho laws on my Floor
right e outros eles tem os seus
pressupostos então eles já vão para a
patrística reitero não que eu não tenha
tá
o carvão para patrística é embebido com
essa mentalidade de achar depravação
Total eleição condicional e assim por
diante de modo que muitas vezes eles
acabam tirando conclusões eu diria que
precipitadas ó a palavra eleito ela
aparece na Bíblia
e ele é eleito aparece a palavra é pros
eleito com ver leite e tal Ok a ela
parece também nos pais apostólicos
Clemente ele escreveu a sua carta e
escreve aos eleitos o Clio o lawson Ele
pega a expressão eleito e já pressupõe
eleição Incondicional mas o texto diz
eleito entendeu Eu não disse eleitos
incondicionalmente da fundação do mundo
então ele já tinha uma conclusão
precipitada entendeu E o que além de
tirarem conclusões precipitadas né
eleito predestinação essas palavras
algumas delas aparecem os pais da igreja
por fato de aparecerem então eles acabam
concluindo que refere-se a eleição outra
destinação a África Incondicional
entendeu E assim tem outros trechos que
são vagos que são assim extremamente
ambíguos que o mais lugar o some Will
eles acabam tirando conclusões muito
precipitados eu postar um exemplo que eu
lembrei agora
e até enquanto você procura aí mano É eu
entendi agora para assim há por exemplo
é muita gente achou por anos que eu era
calvinista não abriu só que assim gente
é porque o arminiano isso porque eu nem
sou um bom arminiano né eu sou eu sou
bem mequetrefe Assim na verdade quanto
mais eu estudo teologia bíblica - eu me
importo com esses óculos assim a verdade
é essa é a máscara a gente eu quando eu
prego eu falo de eleição e você foi para
destinado e ele porque o arminiano não
tem medo desses termos bíblicos parece
que a Bíblia fala de eleição agora nós
temos um pressuposto que o o Rodrigo tá
falando aqui né eu interpreto esses
termos de maneira né do ponto-de-vista
arminiano então eu falo de eleição novas
ondulações o povo eleito aí o pessoal é
o que sim o calvinismo e aqui tem que
tirar a Palma tem que bater palmas para
o calvinismo eles vão minaram tanto a
internet a produção de conteúdo e bom
conteúdo que eles
é uma forma é eu vou usar aqui a palavra
sequestraram Mas é uma palavra muito
forte mas assim eles dominaram o uso do
termo por assim dizer então se fala em
eleição se fala em predestinação a
galera já associa o que é calvinismo ou
reformar a pena que os arminianos tão
devagar né é por exemplo você não ouvi
falar de uma grande conferência
arminiano igual a fiel o que é uma baita
conferência Eu já fui em quatro e é
muito boa usar meninos são muito devagar
cara para a organização online A
reflexão a Carol não responde meu
WhatsApp ele e eu vou Carol eu quero
divulgar Amanda que eu divulgo eu quero
ajudar Aquele dia lá e Bíblia eu vi aqui
mas não posso agora Então tá Semana e a
fiel me manda livro Javier o sabendo que
eu sou arminiano continua me mandando
livro entendeu sozinho que acontece a
galera então calvinista ele trabalha
muito bem para isso Eles sequestraram e
gente aqui não tô usando pejorativo
sequestrado tava dominaram uso sei lá e
o mérito deles que quando a gente usa a
palavra é predestinação e eleição a
galera só se o que calvinismo e não cara
são palavras estão termos teológicos que
estão na Bíblia Então acho que agora
entendia por isso que essa galera com
pressuposto calvinista eleição lá em
Clemente até a eleição Incondicional
obra mesmo integrados com tu quando fala
de graça também é gravar sobre as almas
pelas irascível e tá pressupõe graça e
Irresistível mas era uma conclusão
precipitada então assim agora tem uma
pode ser precipitada do pesar dele
Exatamente exatamente é o que eu digo
esses dias Vivo é um grande amigo meu
irmão em Cristo Ele falou eu admiro
tanto você quanto o titilo ele pegou e
falou mais ia aí cara que que você está
certo sabe que eu fico conselho para ele
cara Leia minha obra e leia do titio
lebug medo lawson Leia também as fontes
primárias e tira suas conclusões eu
posso estar errado né embora eu acredito
que esteja certo né será o interior
escrevido
é escrito o livro mas é isso cara leia
as fontes primárias lei o meu livro nem
o Tite Leia e tire suas conclusões as O
problema é que as pessoas elas não sabem
discutir ideias elas querem discutir
pessoa eu cara eu não eu não concordo
com tudo nem com a minha esposa eu vou
concordar com um teólogo não é então não
compre pacote né Pena concordar 100% com
todo mundo isso não existe gente eu
gravei com Nicodemos é o podcast da
semana que vem vai ser pouco Cut único
né E aí eu perguntei para o único sobre
heresia e erro teológico aí ele
aproveitou para dar uma alfinetada nos
arminianos foi mais tarde é o tio Nico
tem moral aí tá muito querido né o time
que é uma benção assim e só que é legal
que ele reconhece que hoje em dia não
sei como é que era né mas ele é conhece
os arminianos como irmãos em Cristo e E
essa cara era mais nova que tá aí uns 10
anos só discutindo na internet é muito
imaturo ainda que acha que erro
teológico é heresia
a calma lá meu amigo por exemplo eu acho
também que alguns pressupostos
calvinistas são erros teológicos entendi
só que é um ponto de vista e porque
obviamente que não dá para o calvinista
e o o arminiano estarem certos ao mesmo
tempo né exatamente existem não existem
calvine anos com o pessoal brinca né o
arminianismo na não existe gente ou você
é calvinista ou arminiano ou você é
molinista né Tem um no meio aí ou você
ainda não se decidiu Tudo bem entendi
como é que você lê a Bíblia qual é como
é que você interpreta a Bíblia tudo isso
claro que você vai chegando em algumas
conclusões Agora você tem maturidade
para discutir as ideias e não cara eu
acho que tá errado mas a gente vai se
ver no céu vamos usar também já citei
aqui da minha igreja entendeu não vão
fazer igual os reformadores se bicaram
por causa da Santa Ceia e travaram
alguns avanços da própria reforma
entende Ou acha que o outro não vai para
o céu porque batiza criança ou porque o
outro bate
a cama lá ouço podcast com Nicodemos
semana que vem que tá muito legal mas e
aí mano eu só um em breve comentário
gostei bastante dessa questão que o
Nicodemos ele falou que você mencionou
sobre a distinção entre erro teológico e
z que é uma heresia é aquilo que nega as
outras basilares da fé cristã né próximo
cara negou os dogmas centrais os dogmas
o que que é basal da fé cristã aí já é
heresia Entendeu agora poxa Se Jesus ele
vem antes durante ou depois da
tribulação eu penso de uma forma você
pensa de outro nós somos amigos e irmãos
em Cristo e podemos discutir no bom
sentido podemos começar você vai na
igreja ou na sua eu pego a sua igreja
você pega na minha dependendo do tema
Evidente Mas é isso aí nós precisamos de
alugar o problema é que muitas pessoas
elas acabam se fechando numa bolha é e
não acaba não dando voz para outras
pessoas inclusive muitas pessoas eu já
ouvi isso na internet né a bem que você
não era mini ano e tá lá porque eu leio
a Bíblia é uma coisa assim né então
e eu já ouvi também de um grande
expositor que ao Vinicius tá porque a
menina não pode cantar a Rude Cruz Então
cara aliás gente isso aqui eu falo sem
medo muitos livros hoje em dia está
mudando mas tem muitas críticas
registrada em livros outra arminianos
que é falsa tá mal mas é mentira mentira
deturpação assim que chega doer mana do
é assim é mentira tá coisas bem
mentirosas então assim a gente tem que
tem que ter um pouco mais de honestidade
tipo é igual você criticar isso aqui
quem acompanha o canal tá careca de
saber é igual você criticar o Movimento
Pentecostal por vídeos dos Gideões Não é
justo isso gente perfeito junto é como
eu criticar o calvinismo pelo chato que
eu conheço do Facebook não é justo mano
aí você tem que dormir no ler algumas
obras centrais e tal você não pode jogar
agora eu já vi em obras de referência
assim com críticas ao arminianismo que
eu falei tirei que como eu não mandei a
menina daí eu mandei muita mensagem para
o titio já o cara isso aí
Oi Gil não mano vai lá abre o livro do
Roger Olson lá página tal é aquilo a
gente vai menininhos um defende aí falei
para tu mano não o cara tá errado tipo o
cara tá mentindo né outro pega a
biografia do armínio do pênis por
exemplo que o Mariano né Por grave um
podcast muito bom com Mariano caraca
mano não o ar mini O que é é em outra
parada então assim tem que ter um
pouquinho de honestidade galera e sim
não importa aqui você acha que o outro
tá errado ele é irmão em Cristo cara
sabe tanto que essa discussão calvinismo
arminianismo Eu até tô trazendo algumas
coisas agora para o meu canal para o
podcast porque agora deu uma esfriada né
mas quando tava no ferro mesmo Deus o
livre gente chata do caramba mano falou
que é bom lembrar que você ia mostrar
para nós não então é nesses eu falo você
não fala vai vamos lá um exemplo tava
aqui mano agora essa ideia da máquina um
exemplo de distorção de novo um exemplo
de distorção sobre o arminianismo esse
livro aqui ó Tulip do a Duane Edward
Spencer é hoje link
o engenheiro se fosse brasileiro ia
ficar gelada é natural da editora
parakletos né é um exemplo de torção a
respeito do arminianismo falando que os
arminianos creem na do livre-arbítrio
que eles não queriam depravação total e
tal e assim as pessoas muitas vezes
consulta nesses livros e começa a
reproduzir e sem sermos que não procedem
Das duas uma ou realmente alguns autores
não conhece o que é o organismo ou pode
ser também desonestidade aí tem que
olhar caso a caso tem pessoas que sabem
o que é amiga mesmo crer mas para
favorecer o seu ponto montam chamado a
chamada a falácia do Espantalho não é
legal agora sempre via âmbito da outra
podcast em porque E aí a gente criou não
parece que sim mas como é que é né então
lá dentro assim como é que se desenvolve
mano já tem duas perguntas aqui galera
obrigado a você que já deu oferta aqui
no super chat muito obrigado mesmo já
são 10 pila vamos chegar aí pelo menos
uns 50 na Live de hoje para ajudar a
pagar o spread do mês que vem então
muito obrigado se você quiser fazer
pergunta uso super chat ali beleza irmão
e se você me permite eu ia ler um trecho
de um exemplo de uma direito a uma
conclusão precipitada no Steve lawson as
ruas aqui apego aí vai ver usado
respeito de Atanásio Olha aqui que
Atanásio ele disse no discurso contra os
arianos livro 32525 essa obra tá aqui na
coleção do Felipe chefe e derrame Race
Olha o que que a atraso disse o lawson
ele pega essa frase de Atanásio e fala
que essa frase que eu vou ler agora e
ensina a perseverança Incondicional dos
Santos quanto tempo texto disso presta
atenção chovendo quando então um homem
cai do Espírito por qualquer
perversidade se ele se arrepende de sua
queda a graça permanece e irrevogável
para aqueles que estão dispostos de
outro modo aquele que caiu
já está em Deus porque esse espírito
santo e parakleto que está em Deus Ou
abandonou mas o pecador estará naquele a
quem ele se sujeitou como ocorreu no
caso de Saul pois o espírito de Deus se
apartou dele e o espírito maligno passou
a aflige Lu Olha o que que Atanásio
disse quando o homem ele cai né do
Espírito por qualquer perversidade o
espírito de Deus ele permanece nele
agora se o cara ele cai e ele continua
naquele processo o espírito santo ele se
retira a ele exemplifica Como aconteceu
no caso de Saul acredite em mim tá aqui
é só consultar o lawson ele pega essa
situação e fala aqui Atanásio cria na
perseverança Incondicional dos Santos
porque pra cá nas um eleito ele nunca
vai fazer isso estou assim uma coisa
respeitosamente falando aqui lembrando
nós estamos discutindo ideias isso
a academia é normal não faz sentido
Atanásio ao meu ver não sei se você
concorda bebo ele deixa claro que é
possível um crente ele perdeu o espírito
de Deus não tá falando de perseverança
Incondicional dos Santos muito bom então
assim é Resumindo aquela questão por que
que ler Nós lemos Muitas vezes os mesmos
faz da igreja e nós temos opiniões
diferentes primeiro questão de
pressupostos e conclusões precipitadas a
respeito dos termos de soluções e
acredite em também pessoal até casos de
acréscimos e isso é casos de acréscimos
obras que não estão no texto grego e tal
e Consultei uma hora tive que consultar
o texto grego não está lá e tem um
acréscimo então o papinha no texto né
para fazer mais sentido para provar o
fundo do teólogo aí é tenso ó vou aqui
Honrar as duas pessoas que já ofertaram
lembrando gente você pode ofertar aí no
super chat muito importante a sua oferta
para nós beleza
bom para caramba mesmo galera pagar o
programinha aqui que deixa lá de bonito
e tal então faça a sua oferta e eu quero
fazer que duas perguntas Rodrigo que o
Felipe fez é forte um pouquinho do tema
mas eu vou um rádio aquele deu oferta
vamos lá eu souber tudo é vamos lá vai
nessa que tira de letra de quem é o
mérito da salvação de Deus do homem ou
de ambos o papo tá ótimo Deus abençoe de
Deus pela graça sois salvos mediante a
fé e isto não vem de vós é dom de Deus
então homem ele não tem nenhum mérito na
salvação a única coisa que ele faz É
estender o braço para receber o dom da
Graça que mérito tem o mendigo de
estender a mão para receber um pão um
prato de comida então mérito da salvação
é a única e exclusivamente do nosso
Senhor do nosso Redentor Jesus Cristo aí
aquela coisa né o ato de um mendigo
mendigo não é do mendigo é vender a mão
é uma ação humana né o mendigo Statham
é só que isso não é mérito gente até o
ato do mendigo estender a mão para pegar
o pão é uma graça não tem estender as
mãos vazias e esse eu só consegui
entender eu só consigo estender a mão
porque alguém veio até a mim me ofereceu
alguma coisa porque o por exemplo é a
própria questão da fé né a fé é uma
parada que nós exercemos mas a gente só
consegue exercer a fé porque a graça
preveniente desbloqueou ela né então eu
não isso não é mesmo não é meritocrático
é onde que o pessoal acha aqui a
salvação é menina é pelas obras né não
eram sintomas ele tem que ter fé para
ser sal e café não vem de Deus que a
mecânica na salvação vem de Deus mas a
fé de vocês é do homem então a gente
queria que é do homem mais é uma festa
só foi diz travada por conta da Graça
então salvação é pela graça e não é meio
nós se nós leva os por exemplo Romanos
quatro isso fica claro se o nosso amigo
e irmão em Cristo é o Felipe quiser ler
Romanos quatro apóstolo Paulo ele faz
uma uma clara distinção entre fé e entre
obras mostrando que horas
e não é sinônimo de obras muito bom
muito bom e a outra pergunta é do
Juliano que ele diz o seguinte a perda
da salvação não seria da perspectiva
humana apenas aja visto que Deus conhece
de antemão que seria salvo isso tanto no
armínio é tanto no início quanto no
calvinismo vocês entendi a pergunta dele
eu acho que eu entendi a perda da
salvação não seria uma perspectiva
humana apenas já que Deus sabe de
ante-mão quem vai quem não vai eu diria
que não eu diria aqui na perspectiva de
Deus embora ele seja a transcendente ele
também é imanente isso é ele intervém na
história Então embora ele saiba
antecipadamente de tudo aquilo que vai
ocorrer ou daquilo que talvez ocorrerá
dado a uma conjuntura de situações x né
olha eu muito Modernista essa minha fala
em Pois é cara molinismo galera
comentando ali os molinistas e tal e
além de tá o rei sim
e é eu diria que até na perspectiva de
Deus Deus ele ver aquele que um dia está
salvo e aquele que um dia perdeu a sua
salvação sim é até o conceito de eleição
condicional do arminianismo é com base
nessa presciência de Deus elegeu com
base na presciência perfeito sabendo que
a pessoa iria responder positivamente ao
chamado do Evangelho Filipe Silva mais
10 pila com o pedido de desculpa por ter
fugido do tema pouco Felipe não
precisava não é muito obrigado cara pô
ouvintes como você assim aí muito
obrigado valeu Filipe obrigado obrigado
pela pela ofertas cara é eu tô quase
fazendo xixi nas calças não sei como é
que você tá eu tô muito apertado mas
obviamente que a gente não pode encerrar
essa Live sem Agostinho Afinal o cara é
responsável pela pela mudança e tal cara
responsável pela génese da para
destinação para citar mais uma vez aqui
o nosso amigo de tilo a
Oi cara E aí velho e aí é como é que é
velho como é que é como por quê que
Agostinho da alma não uma vez salvo
salvo para sempre Deixa eu voltar aqui
até nas interpretações Que Eu Já Fiz
antes o que é muito normal né galera
vale um vários teólogos mudam de opinião
ao longo da vida isso já expôs idade de
Agostinho isso todo mundo que estudou
teologia Já pensou a diferente uma coisa
aqui é normal tá é normal então assim
mas por que que Agostinho e que é um
cara extremamente influente na teologia
católica e reformada é o cara que até
hoje é lido é um cara maravilhoso As
Confissões de Agostinho São maravilhosa
fazer o quê que fez Agostinho entender e
mudar o seu posicionamento e a tem ela
só o livre-arbítrio como é que é o qual
é a chave que virou aí em Agostinho mano
fala sem parar que eu vou ser obrigado
aí no banheiro isso você só vem na Live
no podcast você não vê galera
bom obrigado aí mano esvaziar a bexiga
porque eu tomei dois desse antes da Live
e cara pelo jeito eu tenho bexiga muito
pequena igual a minha paciência com
algumas pessoas na garagem o dragão eu
volto em dois minutos você consegue
falar dois dias sem parar isso sobre
Agostinho né Tá dá para falar Tranquilo
então fala por dois minutos que o
banheiro aqui embaixo da minha sala eu
já vou fiquei com Rodrigo respondendo
essa pergunta Cabreira sobre Agostinho
vai lá Rodrigo fica à vontade mano
Maravilha Então pessoal a importante
nosso voltarmos em uma questão que Eu
mencionei anteriormente a vários
teólogos eles de fato afirmam que
Agostinho Bispo de hipona foi o
formulador original da doutrina da
inteligibilidade da salvação ou da
perseverança dos Santos para os eleitos
tá quem defende isso a rostos González
em Sua obra essencial fisiológico termos
Ele defende que Agostinho foi o formula
o final da doutrina lowes bercoff na sua
teologia sistemática afirma que quem
primeiro ensinou explicitamente essa
doutrina também foi Agostinho o pastor
calvinista renap a em seu artigo
Agostinho e UOL em sobre a perseverança
Ele disse que a maioria das pesquisas
sobre a doutrina da perseverança dos
Santos é unânime em apontar Agostinho
como formulador original da doutrina um
teórico chamado arquivos lei em um
verbete que ele escreveu para o novo
dicionário de teologia que foi editado
pelo Fer ganso E pelo Haiti ele
asseverou que foi Agostinho tem primeiro
elaborou uma doutrina da perseverança
como consequência de suas convicções a
respeito da predestinação e por fim mais
ou menos importante é claro que eu
poderia ter citado muitos outros
teólogos arminianos Como já quatro é o
Daniel conner Carlos Augusto vailatti
Sila
e tantos outros afirmam que Agostinho
foi o formulador original da doutrina
mas aí vem a pergunta o que que é
gostinho ele foi o formulador original
dessa doutrina o que que aconteceu para
que ele mudasse de opinião bem a no
começo do seu ministério no começo do
ministério de Agostinho ele ele cria da
mesma forma que os pais da igreja que o
precedeu ele cria na eleição condicional
no livre-arbítrio e a assim por diante
só que depois ele acaba mudando de
apensamento mas ainda fica pergunta né
porque que ele mudou de pensamento a
você tem duas possibilidades né alguns
Vamos juntar as duas coisas outros vão
dizer que é uma das duas bom Alguns vão
dizer que ele mudou de opinião devido a
experiência que ele te
a sua conversando alguns farol Olha o
motivo pelo qual Agostinho foi o ponto
de curva né a razão pela qual ele mudou
de opinião né o motivo pelo código de
Isto ou dos Pais daquele dia que o
precederam é por causa da sua
experiência lá com o livro de romanos
que ele escuta uma voz falei ah tá les
palmiers com a minha Ele vai lá abre o
livro tá tentando aquela experiência
maravilhosa que toda vez que eu leio
aqui eu choro então ele Alguns vão dizer
que foi por causa dessa experiência por
causa da vida devassa não é perdida que
ele tinha ele viu Trabalhar de Deus ele
acabou mudando de opinião outros vão
dizer que a ele mudou de opinião por
causa dos debate contra os donatistas e
também contra os pelagianos e compra
Pelágio propriamente dito Então você tem
essas duas possibilidades ou foi por
causa das suas experiências ou por causa
dos debates com os donatistas e com os
pelagianos e outros vão
eu vou falar foi tanto a sua experiência
de conversão quanto os debates com a
Pelágio né então é difícil Nossa
batermos um martelo mas eu diria que
pode ser também as duas coisas uma coisa
não exclui necessariamente a outra massa
embora Agostinho Vivo e amigos aquilo
que botar o que pega sido o formulador
original da doutrina o pensamento dele
tem uma peculiaridade muito interessante
que muitas pessoas não conhece ele
Agostinho pessoal no começo da sua
combinação Como eu disse inicialmente
ele defendia a predestinação condicional
ou seja Deus escolheu para salvar
aqueles aqui Ele previu desde toda a
eternidade que creriam em Cristo nem
somente que perceberia que ele Cristo
até o fim de sua vida entretanto talvez
depois de algumas experiências pessoais
e também o debate com p
o Agostinho mudou de opinião e passou a
ensinar que Deus não escolhe mais as
pessoas de forma condicional baseada na
fé que Ele previu mas sim de forma
Incondicional então a por causa dessa
mudança de pensamento que ele teve
talvez por causa do debate com pelagem
com os donates ou talvez até mesmo por
causa da sua compreensão por causa dessa
mudança de pensamento ele começou ele
Agostinho tá não tô falando de armínio
ele começou a fazer uma distinção entre
duas classes de salvos a saber os
crentes e os eleitos para Agostinho Olha
só para Agostinho os eleitos aqueles a
quem Deus incondicionalmente para
destinou para a salvação recebem dois
dons o dom da rinite um feed em e o dom
da perseverantes fidem ou seja na
compreensão de Agostinho o eleito recebe
bom então filha que a capacidade de crer
inicialmente mas não para por aí o
eleito para gostinho também recebe o
outro Dom que é o dom da perseverantes
filho que é a perseverança na fé a
capacidade que Deus outorga ao eleito
para aquele persevere nos caminhos de
Deus a ilha curioso porque a para
gostinho existe um outro grupo de
pessoas a saber o grupo dos crentes
crentes mas não eleitos aos quais
recebem o dom da n te ofendem muitas
vezes mas por não fazerem parte do rol
dos eleitos/predestinadas eles não
recebem o dom da perseverança Então olha
só que interessante embora Agostinho
tenha sido o formulador original da
doutrina da perseverança dos Santos Isso
é só para os eleitos agora tem um grupo
de
o que recebe o editor feed o início da
Fé Mas por não fazerem parte dos eleitos
Deus não dá o dom da perseverança e ele
acaba perdendo a salvação Então olha
aqui tensão então pra gostinho é ele foi
tanto ele queria tanto na perseverança
Incondicional quanto na possibilidade da
perda da salvação a incondicionalidade
da salvação né a doutrina da
perseverança dos Santos é para os
eleitos que recebem dois tipos de dons
mas tem um grupinho ali que é chamado de
crente que recebe o dom da initium Fidei
mais fundo fazer parte dos eleitos
predestinados Deus não dá o outro dão e
o cara acaba perdendo a sua salvação
Então embora ele tenha sido o formulador
original dessa doutrina você tem essa
peculiaridade e aqui mesmo se você me
permite olha só que interessante lá na
reforma vai surgir Calvino se Calvino
exato Calvino ensinou uma doutrina da
chamada fé temporária que o pessoal até
brincar era chamado de graça evanescente
mas eu tenho um pouco
é temporário Calvino vai dizer
comentário de Hebreus eu posso depois
passar para os irmãos se eles quiserem
ouvindo vai dizer que Deus ele dá uma fé
para algumas pessoas né que a eles eu
vou deixar temporária esses indivíduos
que ele dessa fera ou fazem parte dos
eleitos mais curta decorrer da história
muda a cor da história Deus vai e tira
Deus puxa o tapete dessa pessoa Deus
tira essa fera essa pessoa essa graça
ela se esvanece ela desaparece Então
isso é uma compreensão que eu tive eu
posso estar equivocado Mas eu penso é
por aquilo cobrando que Calvino conhecia
essa distinção que Agostinho fazia ele
não está muito aberrante falar com o
cara ele perde a salvação Então a gente
vai mudar a gente vai falar que ele
recebe uma fé temporária porque aí nesse
caso ele não é regenerado por que para
Agostinho o crente embora não seja um
eleito ele não ele ele é regenerado ele
recebe a nova vida mas ela acaba
perdendo a salvação por
e para cá ouvindo não tá ouvindo fala
não é só uma fé temporário ele parece
ser um crente mas não é até lícita
Mateus Capítulo 7 quando vai dizer lá
Senhor então lá no profetizamos e assim
por diante então grosso modo eu não sei
se eu me fez entendido Esse era o
pensamento de Agostinho E essas são as
razões pelas quais ele foi um ponto de
curva legal sei se eu deixei aí não
ficou legal aí eu não sei se eu posso
explorar um pouco mais isso contigo Em
que sentido humano é que só citou as
tretas mas não entrou em detalhes nas
tretas né Eu não sei não não sei se dá
para a gente falar de Pelágio e os
donates aqui mas outro escolhe uma delas
porque essas tretas são bem importantes
né Não sei se a dona artistas modo algum
o Pelágio seria legal a gente dá uma
explorado um pouquinho aqui porque
nessas tretas que Agostinho vai
modificando um pouco seu pensamento até
para responder né a as questões que os
seus opositores por assim dizer
levantaram as 5
as duas quer entrar enfim o copo tem um
pouco mais de conhecimento como eu já li
em geral no caso eu li a obra do do
titio a genes da da predestinação então
em geral eu conheço os dois e baixos mas
eu acho que é talvez o que mais assim
afunilou o pensamento de Agostinho o que
que mais fez ele defender com veemência
a doutrina da eleição Incondicional e da
perseverança solução digital Foi Sem
dúvida alguma o debate com Pelágio tá
debate com Pelágio ele contribuiu demais
pelagem é um monte bretão é ele isso é
muito interessante gente Pelágio é as
pessoas elas muitas vezes tem ele como
se fosse um demônio né sim né pessoal
demoniza pegar regenerar é digital
pessoal pela ajuda ele errou tá ele ele
passou dos limites ele ele ensinou uma
doutrina aqui que não condizem e tal mas
vamos lá
a pelagem é um homem de Deus era um
homem extremamente piedoso tá a E por
que que ele defendia que ele defendeu
essa doutrina primeiro lugar
é porque a escrita na colina mano Acho
que tu não falou Doutrina Não pela a ren
acho que talvez não conheça com que
alguém que pelagem defendia a aldeia
mais beleza conhece ainda Ok Ok vamos lá
o basicamente o pelagianismo é uma
escola de interpretação na área da
antropologia que foi proposta por
Pelágio é entre o terceiro entre o
quarto século terceiro quarto século
depois de Cristo tá acho que quarto
século depois de Cristo então Pelágio
ele entendia que a os seres humanos em
geral Eles não têm nenhuma relação com
Adão que o pecado de Adão ele não afeta
a humanidade pela a gente entende que
aquilo que aconteceu com o Adam é um
exemplo daquilo que acontece com todas
as pessoas quando são inseridas em
determinados ambientes então pra Pelágio
essa ideia de depravação total de que o
homem não pode dar o primeiro passo em
direção a
e ele tem por essas áreas o fatores de
suas vidas afetadas pelo pecado
papelagio isso não existe aqui em
Bellagio ele não acreditam Essa é
basicamente a compreensão de Pelágio um
homem Ele nasce bom e a sociedade o
corrompe não fica esse é final né
exatamente digo não tem pecado original
pecado original que ela transmissão que
tá passando de geração em geração então
pra Pelágio não existe isso essa é
basicamente a perspectiva de Pelágio Mas
por que que ele defendia isso é pois é
bom primeiro era um homem de Deus isso é
inegável mas em primeiro lugar é porque
os pais gregos a ele que eu preciso
tomar cuidado com que eu vou falar mas
os pais gregos eles tinham uma
compreensão bastante similar pode
Pelágio não era igual tá pela aí ele foi
Além Ele pisou mais fundo né ele ele
incorreu na heresia chamada pela a Diana
Tá mas a compreensão de Pelágio
se parece bastante com a compreensão dos
Pais gregos então é pelado ele não
trouxe uma doutrina nova Nossa e Louvor
tudo não ele foi simplesmente um pouco
mais além porque os pais gregos em geral
eles criam na Liberdade humana eles
clique o homem poderia dar o primeiro
passo em direção a Deus Essa é a
compreensão dos Pais acreditam Pelágio e
não foi então a lei assim ele foi um
pouquinho mais e acabou em correndo da
heresia Esse é o primeiro motivo o
segundo motivo é porque olha só Pelágio
ele começou a escutar de qa o homem Ele
tem todas as áreas de suas vidas
afetadas pelo pecado ele não consegue é
fazer as coisas boas ele é mau pelagem
ele ouviu essas coisas e falou Gente
vamos parar com isso porque isso daí é
desculpa Para Pecar então assim para com
essa ideia de que os homens têm todas as
áreas de suas vidas afetadas pelo pecado
né que o homem não pode fazer o bem não
aí ele aí ele começa
É porque quando ele chega acho que Roma
essa me ligando ele ver o nível de
carnalidade né que que existia ele fica
assustado ele fala gente nós precisamos
nos santificar Vocês precisam mudar
Aliás essa ideia de que a Olha o homem
Ele é depravado ele não tem livrar-me de
impressora existe é desculpa esfarrapada
para não tem que então ele começa a
defender essa tese é primeiro porque ele
tava amparada nos faz gregos grosso modo
segundo por causa da depravação que
existia naquele contexto então muitas
vezes as pessoas Vigo acusam pela não
estou defendendo ele então você não
nesto essas pessoas acusam pelagem fala
fala um monte de coisa mas não conhece
por que que ele defendia isso sempre tem
uma razão ele chega no ambiente onde
está o rolando ali a carnalidade coisa
explica o pessoal pecando a torta
direita tendo todas as áreas de suas
vidas afetadas pelo pecado ele olha
aquilo e fala pessoal vamos parar isso
não existe ele está preocupar
a guardar a santidade Pan por isso que
ele acaba defendendo esse tipo de
perspectiva legal legal e o peixe vai e
pega aí que você ia pegar tem um livro
bem legal do meu amigo não sei se você
conhece o Amadeu Leandro que escrever
essa obra Pelágio eles ficam muito bem
essas questões né então de repente e se
os irmãos quiserem aí olha aí da fonte
editorial isso da fonte editorial legal
E aí o Agostinho vai entrar numa
discussão com ele onde Agostinho vai
elaborar Até logo o time que vai
aprimorar a ideia da do pecado original
Então tá exatamente aí a pergunta é por
que que nessa treta com Pelágio
Agostinho vai falar da segurança você
vai negar o livre arbítrio vai falar
dessa para destinação por quê que nessa
treta com pelagem Agostinho foi formular
esse tipo de doutrina e essa é a nossa
última pergunta da Live Ah não sei não
faça uma doação aí para ajudar a gente
aqui então a razão pela qual Agostinho
ele ele
e é simplesmente para provar o seu ponto
é aquilo ele tava tentando buscar
argumentos para provar que pelagem
estava errado que os ensinamentos
pelagianos estava errado então ele tenta
de todas as formas provar o seu ponto
então ele começa a escrever inscritos
antes pelagianos e tal para tentar
provar o seu ponto ele vai lembrando das
suas experiências ele vai fazendo
ilustrações então então essa razão né É
para simplesmente provar que Pelágio
estava errado estava mesmo estava mesmo
legal bacana mais alguma coisa mano que
você queria falar sobre esse tema nessa
alguma palavra final sobre isso fique à
vontade então se você me permite eu vou
terminar aqui indicando o meu livro tá é
sentimento escrever essa obra os pais da
igreja EA segurança eterna dos salvos
uma introdução ao pensamento patristico
acerca da possibilidade da apostasia
onde eu objetivo demonstrar
o primeiro os pais da igreja criam no
tocante à possibilidade da perda da
salvação né ou seja será que um cristão
genuinamente convertido ele pode apostar
desse da Fé de tal modo que venha a
perder a sua salvação nessa obra e o
objetivo responder a essa pergunta na
Ótica na visão na Perspectiva do chamado
os pais da igreja aí no capítulo 1 eu
demonstro a génese o a origem do ensino
uma vez salvo sempre salvo na igreja
antiga no capítulo 2 eu me exponha a
opinião dos Pais apostólicos Isto é
aqueles que sucederam os apóstolos do
Senhor Jesus Cristo no capítulo 3 é um
expõe a opinião dos Pais gregos isso é
aqueles que Escreveram em grego e por
fim mas não menos importante no Capítulo
de número quatro eu exiba opinião dos
Pais latinos isso é aqueles que
Escreveram em latim obra foi publicada
pela Editora reflexão tem um prefácio do
do vailatti tem Windows true do SUS
Couto do ba
Oi Érica se você quiser saber mais sobre
esse assunto sobre o que que os pais da
igreja criam ou não a respeito da
possibilidade da perda da salvação eu
indico essa obra aqui os pais da igreja
EA segurança eterna dos salvos legal
cara Obrigado mesmo pelo teu tempo aqui
deixa até se eu tirar a corzinha aqui e
gente é isso aí ó Muito obrigado Rodrigo
o cara meu aos travou agora a gente
vocês estão vendo aí né Eu quero deixar
bonitinho pronto aí Rodrigo Obrigado
cara pelo teu tempo pela tua disposição
pela tua barriga vazia porque já são 20
para uma e nem eu nem você almoçamos
ainda máscara Quase duas horas de Live e
a gente só arranhou a superfície gerar
link para você comprar o livro do
Rodrigo tá aqui na descrição desta Live
ou deste vídeo ou best podcast você
talvez esteja ouvindo isso agora em
forma de Podcast acidente que talvez
esse tema Rodrigo gente vai gravar de
novo só o podcast aí eu vou fazer o que
tá faltando e o Paulo ontem legal mista
sei que ao Vinicius eu acho
é legal aí para gente tá conversando
gente é isso se você não concordou você
pode procurar o Rodrigo nas redes
sociais Você tem o que Twitter Instagram
eu não tenho cliente ainda né eu tô
igual eu disse para você inicialmente
ele nosso bate-papo informal eu sou
extremamente amador dessas questões da
internet até que eu queria o Instagram
em pouquíssimo tempo né eu tenho
Instagram é Rodrigo calça Lemos se você
quiser me seguir lá vai lá não sobre o
calça Lemos todo junto Rodrigo calça
lemos o Facebook também é Rodrigo calça
Lemos canal no YouTube também é Rodrigo
calçada em dia todo mundo tem o caos a
Lemos né que é calça mesmo tá é calça
beleza é causa com cedilha é Rodrigo
calça Lemos tá lá procure que ele tá aí
Dá uma força se inscreva no canal dele
né Vamos fazer o negócio aí crescer um
pouco mais e gente você quer calvinista
e ficou até aqui Muito obrigado você que
acompanha de botar o sabe que a gente
tem muito espaço aqui para calvinista e
outra marca É eu não trago aqui
arminianos porque eu tendo ao
arminianismo galera só pra deixar uma
Oi aqui é que eu trago que tem pouca
coisa boa arminiana na internet a
verdade é essa as que eu conheço não são
tão boas e os calvinistas me ensinaram
como fazer mexer na internet então Os
caras estão muito avançados estão
produzindo muita coisa legal até por
isso que eu trago gente mas você que
acompanha o botar os nossos podcast sabe
que eu tenho muito calvinista lá grave
sempre com Leandro Lima é pouco fizemos
agora com Alderi Souza Matos sobre a
Confissão de Fé de Westminster foi
professor em porque o professor eu achei
isso logo mais eu fiz o módulo de
patrística lá no centro presbiteriano de
pós-graduação Andrew Jumper aí ele foi
meu professor Valdir de Souza Bastos é
fora da curva né agora da curva então
assim gente sabe vão aprender a dialogar
galera vamos aprender a jogar seu ouviu
aquilo que foi exposto não concorda vai
lá formula argumentos contrários Valeu
os caras que não concordam com o que o
Rodrigo falou lei o Rodrigo também né se
você quer se aprofundar Vai fundo porque
você pode chegar aí talvez a sua
conclusão
eu falei o perdido também não tem
problema Deus abençoe todos vocês muito
obrigado pela audiência pelo carinho a
gente volta na próxima live dia 20 dia
20 eu tenho uma live aqui eu vou te
pedir você vai lá cara Beijão obrigada
eu vou te pedir da galera aqui Obrigado
bebê Obrigado pessoal grande não
acredite Valeu gente é isso vai ter uma
próxima Live aqui é dia vinte de outubro
você quer 20 de outubro você que tá aqui
permaneça porque cara a Live vai ser
humano essa Live eu eu tô até emocionado
já com a Live que vai ser dia 20 Outubro
porque porque vai ser com Rodolfo Amorim
e nós vamos falar sobre Será que o
cristão deve mesmo mudar o mundo cara
vai ser uma live com Rodolfo Amorim se
você não conhece Rodolfo Marinho
acredita em mim é um cara top se você
conhece sabe de quem eu tô falando cara
será que nós devemos mudar o mundo vai
ser uma live importantíssima um Rodolfo
Amorim dia vinte de outubro às 11horas
aqui no nosso canal
a audiência de vocês pelo carinho
Obrigado pelas ofertas é isso Deus
continue abençoando todos vocês voltamos
tem podcast já lançamos pode que esta
semana 2bt Cash dessa semana o bcash
Plus sobre uma vida missional e um BTS
sobre Calvino e a música simplesmente
demais os dois Pentecostes desta semana
e tem outros vídeos que eu lanço aqui no
canal também você pode conferir obrigado
Deus abençoe fiquem todos na paz do
Senhor Jesus a gente volta em breve se
Opa o ambiente obrigado obrigado pela
oferta Dominique em cima do laço Valeu
meu irmão domingo Andrade tão terrier é
nós vamos lá gente tamo junto