LIVE: LUTERO E OS DEMÔNIOS
27/10/2020LIVE: LUTERO E OS DEMÔNIOS
Fonte: Bibotalk VLOG
Legendas automáticas:
E aí [Música] E aí [Música] Oi e aí como é que vocês estão muito bem muito bem muito bem começa mais uma live aqui no canal do bibotalk gente cenário diferente eu mudei de sala para você que não me acompanhando as redes sociais a minha sala ainda não tá pronta Então estou num Coworking não vai passar a gente aqui atrás ó tá vendo as coisas vai passar a gente tem que parar de ficar olhando tão cedo na bola tá tem gente aqui do lado da loucura lá vai ser massa eu quero já saber o seguinte vai me dizendo se o meu áudio tá bom se a minha câmera tá boa porque tava dando uma travada na minha imagem mas vamos ver vamos lá bora aprender já deixei aquele like Maroto o Daniel Aí lá eu senti firmeza Adventista já na poltrona muito bem obrigado Adventistas Caraca cheguei mais rápido que as bençãos da Teologia da prosperidade e a nossa Ezequiel Olha aí gente quero que você tem aquele retorno se o meu áudio tá bom se a minha imagem tá boa beleza E é claro já pega esse link e já manda no seu Twitter nas redes sociais do grupo de WhatsApp da igreja porque nós estamos na semana da reforma protestante e lá no nosso Instagram arroba de botar a gente já tá postando alguns conteúdos excepcionais pelo Dia da Reforma Beleza então ontem Saiu uma mini biografia de Lutero hoje vai sair uma mini biografia de Martin bucer tanto escrita quanto um podcast que inclusive com o nosso convidados desta tarde então vai ser muito massa gente quer ser paciente você já espalhou você já deu like vamos lá vai ter muito conteúdo nas nossas redes sociais principalmente o Instagram Beleza o áudio boa tarde uma tela no Home Office outra nessa baita Live Bruno não vai ser demitido por nossa causa em áudio ok imagem Ok obrigado Lincoln gente o tema de hoje é Satanás logia demonologia da idade média final da idade média pintou boa parte da imagem do diabo que a religião Popular tem hoje e nós vamos conversar um pouquinho sobre como Lutero enfrentou o demônio olha até o nome de uma crosta que nós eu como Lutero enfrentou o demônio vai ser muito legal e deu trouxe o 10 ele vai especialista em demônio mas ele especialista em Lutero e há tempos ele não aparecer de novo e botar ele já teve até um canal aqui uma playlist dentro nosso canal vai dele foi resolvida você pastor de igreja foi querer cuidar de gente não quis cuidar mais a internet esse pessoal que se escolhendo igreja e detrimento da internet é tá muito errado então com vocês apresentam e você que já é velho do botar o que sabe que eu tô do Alemão sunga você que é novo por aqui quero apresentar para vocês Alexander Store na reta seja muito bem vindo aqui a Live do meu Total muito legal até que você bebo é uma alegria voltar aqui para o nosso canal canal que a gente começou na época que tinha pouquinha gente né ele tava lá também aí você achar e os vídeos meu aí no passado aí dá para assistir aí no canal ainda Alex sabe que a gente gravou o primeiro vídeo Desse Canal juntos tá eu tu e o aqui nós gravamos lá no congresso da meu em São Bento do Sul e gravou lá e eu mostrei mata usando todo equipamento a câmera do Tobias a gente não tinha câmera nem eu não podia usar do Acampamento a gente usou do Tobias lá e gravamos sobre o mosaico teológico que era o nosso grande lançamento de 2013 Nossa aqui só tem os mesmos é caramba tem uma até que ser um coração aqui agora cara tô aqui da hora a gente for eu fiquei emocionada agora porque é sinal que a gente começou em 2013 o canal início de 2013 Então por aí por aí ou não acho é foi foi na foi na viagem que eu fiz de férias da Alemanha para cá e a gente lançou o mosaico e a gente tava lá no Congresso É verdade foi isso mesmo isso mesmo e cara foi muito legal EA gente começou o canal lá e eu nunca mais parei nunca mais parei ainda que a prioridade Nossa seja os podcast mas sempre mantém aqui o canal com conteúdo e agora veio atuais na ideia do Paulo ontem o mano que a gente não assino spinhardi começa a fazer umas lives e tal e as mais estão vendendo aí ótimos conteúdos aqui para o canal também gente já deu o seu like seu like é importante compartilhe lá nas suas e comenta e dá like é Pode parecer coisa de youtuber Mas é mesmo porque é o algoritmo funciona dessa maneira Alex se hoje em dia tá no Brasil já voltou lá da Alemanha né a pastoreando em Concórdia né e cara e tá aí vai votou no PT cast essa depois que acabar essa lá eu vou postar o PT cast mas tá na ativa nas continua crente temendo ao senhor como é que é Amém né isso é importante na primeiro lugar a gente manter viva a Fé esperança que a gente tem Jesus Cristo e Leão da igreja local agora já há quase três anos a quem concorda de Janeiro de comprar três anos de volta Olha aí e a tentando contribuir Quando possível aí na nas redes e botar álcool de festas tentei aí sair meu canal mas né sabe como é que é né é o dizem aí pessoal em casa de ferreiro Espeto de pau né velho Pois é não esse aqui é difícil mesmo e por exemplo porque que ele não plantei uma igreja né que eu não plantei uma igreja em Joinville por exemplo porque primeiro que a minha esposa não quer então nunca contra a lei a sua esposa e segundo cara é porque mano como é que eu vou cuidar de uma igreja local e do me botar né Eu não sei que vai cuidado dá conta de cuidar da Maanaim e cuidado dois ideologia é criar não dorme né então eu durmo bem ficar à vontade deixando muito ultimamente mas eu durmo bem né mas é um baita desafio né cara e eu não consigo eu realmente não daria conta a Alex Hoje vamos falar sobre o alemão sunga gente é o seguinte é o Alex uma vez antes da internet será internet quando a internet ainda era povoada por pessoas legais ou na internet como é que é a época do Facebook época do Facebook a internet ainda era um lugar bacana as pessoas não eram tóxicas as pessoas não eram de mentes as pessoas não eram tão apaixonadas nessa época de internet tão legal o Alex eu dou uma foto de sunga na praia e Pior que não tava nem com os filhos ela só o Alex de sunga mesmo na praia só tava a Ana tava Anna a Anna tava na foto para que pequenininha não tendo finalmente o corpo era a minha pessoa é assim mas o foco era o alemão de sunga com a sua barriga tanquinho de chopp a sua barriga até é barril de chope não era tanquinho era barril de chopp mas era um cara de bem com seu corpo cara de bem com seu corpo a ponto de colocar uma foto de sunga é Parabéns Alex pela sua coragem pela sua ousadia mas ele apagou essa foto você não vai conseguir achar mais as redes sociais então não procure Ok meninas contenção se contém em si mas o Alex vamos lá pela de hoje cara que bom que você aceitou o convite e Que bom que você propôs esse tema o tema hoje é Lutero e os demônios vão falar um pouquinho aí sobre o reformador alemão estamos da reforma no mês da reforma protestante da semana da reforma protestante e lá e me botar o e já tratou de muitas coisas sobre o Terra inclusive foi um podcast sobre Lutero que marcou a entrada do Alex no botar o que a gente convidou ele para falar sobre Lutero e nunca mais saiu Ok então o que acontece a gente tem muito conteúdo sobre Lutero EA reforma protestante lá no nosso canal no bibotalk por exemplo tá se você digitar reforma protestante bibotalk no Google você vai ficar de cara com tanto de conteúdo que a gente já tem sobre os pré-reformadores os reformadores podem forma até sobre a reforma radical sobre a revolução católica não né a reforma a contra-reforma não tem muito conteúdo lá cara que você pode ouvir-nos nosso podcast o Rogerinho está preparando uma playlist com todos os episódios e pré-reformadores reforma e pós-reforma tão segura que vai ser demais mas Alex a gente tem aí todo uma demonologia da idade média que eu queria que todos os introduzisse um pouco porque para falar de Lutero e os demônios a gente precisa contextualizar o jovem Lutero monge Agostiniano dentro da satanalogia da época se a gente pode dizer dessa forma Então acho que legal você nos contextualizar como que era a questão do demônio na idade média e porque falar de Lutero e os demônios é mais do que um tema instigante é mais do que um tema que parece engraçadinho e tal pô demônio e tal não deve tem alguma é um assunto muito sério falar de demônios e o Diabo na idade médico bom primeiro que é o assunto demônios e Idade Média tem tudo a ver porque havia sim uma é uma crença muito forte na presença e na ação do demônio e dos seus servos vamos assim ao longo de toda a idade média é e isso é muito é tem a ver não só com a crença popular é mas com uma fala do Papa Gregório i um grande Gregório máximo aí depende como que o pessoal trata ele é o Papa Gregório Ele disse que definiu Na verdade é um dogma de que haveria uma espécie de fogo Infernal de que o inferno algo como fogo que não se distingue é essa ideia de que dali É as pessoas que morrem ficam meio que aliás ando é naquele naquele antessala do do Inferno essa ideia foi gerando ao longo da idade média algumas consequências a gente vai ter consequência por exemplo junta com a ideia do Gregório A ideia é do lactâncio é que falou das hierarquias Celestiais E aí você soma isso tudo no final da idade média com Dante Alighieri A Divina Comédia aí você vai ter o império com sete graduações e um céu de sete graduações então toda a dinâmica de Divina Comédia é como o cara em busca da sua amada passa por do mais profundo dos infernos ao mais alto dos céus é essa é a lógica de Divina Comédia e é isso mostra muito do que tá na mente das pessoas como o tema diabo demônio Satanás e os demônios está presente é no dia a dia das pessoas porque as pessoas começaram a conectar a crença no diabo que a gente tem também biblicamente é lógico Não tô aqui negando isso mas eles começam conectar essa crença bíblica com essas interpretações do Gregório do lactâncio é e que vão concluir aí no final da de médico essa posição do Dante é com outras crenças a gente poderia chamar de crenças supersticiosas a respeito do demônio que nessas crenças supersticiosas bom aí a gente pega elementos das culturas germânicas que já estavam presentes ali é bruxa ideia de bruxo por exemplo porque a uma perseguição às bruxas porque sempre se tá atrás delas então por exemplo toda a senhora idosa mulher solteira ou viúva ou é que permaneceu solteira longo da sua vida e que por exemplo a fazer a chás e produzir algum tipo de medicamento natural ou seja se envolver em alguma coisa com curas é por meio da natureza eram tidas como Bruxas por quê Porque elas tinham algum poder que as pessoas não entendiam que poderá isso a obra farmácia tem origem em farmácia e feitiçaria tem a mesma origem né farmácia e feitiçaria coisas né então você vê ali essa origem da é algo Místico ao que a gente não conhece que a gente não sabe da onde vem e essas começa a conectar isso E aí tem outro por exemplo a Clara imagem que o hum nesses testes que é aquele cara que ali na época da reforma vem venha vitenberg pregará a indulgência papal e dizer olha vocês têm que se converter e tal e no filme do ter fica claro isso aí você vê isso né o cara faz todo um show ali com fogo essa ideia do fogo né porque a ideia do fogo é muito importante para a demonologia medieval a questão do fogo o seu vovozinho a sua tia o seu filho que morreu criança ele tá queimando no fogo do inferno você precisa salvar ele de lá e o Gregório colocou as bases para dizer olha a gente e tirar essa galera de um foguinho da churrasqueira eta é basta você fazer determinadas coisas certo comprar indulgências rezar missas etre tal então ali eu Lutero já se posiciona Contra esse tipo de posição mas quer dizer ele se coloca Contra esse uso Pergunta a ele se coloca contra essa crença no diabo dessa forma como está avaliou ele se coloca apenas com contra esse uso que estão fazendo da figura do demônio para instigar medo nas pessoas e com isso levá-las a comprar uma indulgência e a entrar nesse esquema todo aquela pergunta importante Pois é é então tu já fez a pergunta para ti mesmo porque é só tu que pode responder essa pergunta eu não sei responder essa pergunta aí né mas é o travou uma imagem galera como é que tá aqui para mim hum tá ok para vocês aí gente a chover como é que tá aqui no YouTube é eu dou uma travada às vezes né internet tá uma né dá uma travadinha de vez em quando ele sei não sei que tá acontecendo aí com a minha internet aqui a gente toda a luta o Alex guarda essa tua pergunta aí mas é então tu já deixou claro que a igreja utilizou a própria igreja se apropriando de elementos culturais ela criou imagens né de satanás a propriedade a ideia de satanás vermelho que o inferno tem fogo os chifres ainda né até a questão de ser manco né uns aqueles do diabo aquele era a mão que pessoas que eram coxas também é tinha essa Associação maligna uma outra ideia também presente é que os próprios médicos é que eram na sua maioria também monges e padres e tal então quando eu não conseguiram curar uma doença atribuíam e só poder de satanás o fato é que Satanás para usar uma pá a moda e foi bem empoderado na Idade Média eu tô entendendo que você tá me dizendo isso então Satanás foi bem empoderado na Idade Média Então vai então essas bases já ficaram bem Claras que ele foi empoderado na Idade Média pela própria igreja mas aí então vem Lutero que já é contra esse uso então né da figura de satanás mas complementando a pergunta que tu se fez a ti mesmo é a gente vê pelo menos as representações do filme é até no filme de Lutero que é de 2003 se não me falha a memória nós temos um Lutero com né o medo de satanás ou brigando não com medo mas lutando com Satanás até hoje se fala daquela tinta que ele jogou no vai discussão que ele teve com Satanás zi-o até um ponto turístico lá na Alemanha né o quarto dele com o negócio de tinta na parede então ao mesmo tempo que Lutero Nega essa esse uso da igreja pelos é esse uso da igreja é que Satanás que a igreja faz sol e ele também acredita na presença e tem os seus embates com Demônio também como é que é bom então essa questão importante para a gente entender como Lutero ao mesmo tempo é fruto da sua época e como ele também ajuda a resolver essa questão eu logicamente é e colocar de alguma maneira certo trilho bíblico bom Lutero tinha embates com demónio para ele e demônio era alguém presente tá era alguém que estava realmente presente e no entorno das pessoas Então tem várias citações de Lutero existe por exemplo um sermão dele muito famoso é um sermão é intitulado é no caminho de volta de vormes air forte e nesse sermão é ele fala é a respeito das de como o diabo não só tem um papel de tentador né porque a gente se e publicamente de papel tentador e Pluto era mais do que um tentador era quase que é alguém que estava diariamente ali é colocando coisa no ouvido dele então por exemplo ele ele ele fala de que é a gente tem que cuidar com a idolatria e o nosso coração mais a idolatria também de satanás então muitas vezes ele coloca o coração humano e Satanás como duas realidades e que se se mesclam dentro do ser humano então ele ele coloca o o diabo com um certo poder de ação na vida das pessoas é e que por momentos parece que a ideia seria provocar o mesmo medo do INSS só que o que que ele faz essa pregação conta se lá um dos Presentes escreveu que teve uma altura no meio da pregação que o pessoal é só procurar que era eles queriam quebrar os Vitrais da igreja no segundo piso no mezanino da igreja para pular para fora da igreja porque eles estavam aterrorizados que o demônio estava presente ali é E aí o Lutero percebendo lá a movimentação os berros do Povo manda o pessoal se acalmar e disse não não para só mas Jesus morreu na cruz e todo o poder de satanás está dominado está amém amém uso de Cristo vamos pular da janela agora porque eu disse que o diabo está tentando a gente aqui e daí então ao mesmo tempo em que ele sabe e luta com o demônio ele não teme o demônio no mesmo cinco e o anestésico é que parece que o demônio vai vir qualquer hora vai puxar o teu pé e acabou você não vai mais querer né Você vai estar no inferno imediatamente né É então isso é importante ele coloca é Cristo como vitorioso sobre todas as esferas é não só nosso coração a nossa idolatria mas também é o poder de influência do demônio Inclusive a gente for olhar na na do debate acerca do homem quando ele vai falar lá na parte final na parte teológica nos artigos teológicos É sobre o que Jesus venceu ele vai dizer que Jesus venceu o pecado Jesus venceu a morte Jesus venceu é e a as limitações do ser humano Mas Jesus venceu o diabo eo inferno oh Jesus pense o diabo o inferno na cruz e isso é importante porque isso faz parte de uma cristologia muito primitiva uma das primeiras formulações da cristologia da Igreja Primitiva era de que Jesus teve que morrer para vencer as hostes do Inferno para vencer o diabo Satanás e os seus servos e essa é a ideia Latina do Christus Victor do isto vencedor isso Jesus isso Lutero retoma essa ideia do Cristo vencedor sobre Satanás para que as pessoas não tenham medo mas para o útero o Diabo É sim presente aí tem esses vários exemplos aí que a gente poderia agora explorar um pouquinho para toda R também um pouco das e não legal é CD legal sinal explorado gente eu não sei que aconteceu com webcam vou tentar na próxima lá e vou tentar uma outra parada aí não sei o que aconteceu não sei se é a internet daqui para entrar daqui a extremamente boa a já que demos uma pausa galera é o seguinte é antes do Alex da os exemplos quero dizer que você pode nos ajudar fazendo perguntas pelo super chat fazendo a sua contribuição tá bom isso muito nos ajuda a pagar aqui o stream Arde a melhorarmos algumas coisas do canal então e também é comprado uma pizza no final de semana então se você quiser nos ajudar faça sua pergunta utilizando o super chat beleza Alex A então diante de tudo isto falou se encaixa muito aquela ideia do diabo como o cachorrinho de Deus pelo atribuem essa frase é Lutero eu confesso que eu nunca achei nos escritos dele mas eu também nunca fui fiquei a ponto de Nossa achei aqui a frase de Nutella eu não lhe respondi Deus os dizem macaquinho de Deus cachorrinho é mas a ideia é o seguinte quando Lutero fala É a respeito do Deus havia escondido no Deus que não se revela Ele disse que nós experimentamos Deus como se fosse o diabo era o que é quando nós é experimentamos Deus na sua faca escondida nós apresentamos Deus como se fosse o diabo que que ele tá em mente ele tá em mente a experiência de Jó Jó Experimenta a ação de Deus é subir contrário ou seja tipo do avesso é totalmente não revelado quando a gente fala de Deus revelado por Jesus a gente tava falando da experiência que nós temos de como Jesus revela o pai Jesus revelo o pai como o pai de amor para que nos acolhe Deus que nos acolhe mas a gente precisa lembrar que toda escritura vai falar de Deus também como juiz e em Jó nós temos um Deus que permite a tentação e que dialoga com o satanás permitindo a tentação de Jó e essa experiência de Jó de um Deus que não se revela a ele que não mostra a face e que os amigos dizem é para EJA é blasfêmia e morre Deus não existe né dízimo para ele falar essas coisas ele disse não Deus deu Deus tirou bendito seja Deus então essa experiência de Deus como não revelando a face e permitindo o sofrimento para Lutero Ele explica isso como experimentar Deus como se fosse o diabo como se fosse é não tá dizendo que Deus é o diabo e fazendo que Deus é como se fosse o diabo nestes momentos e aí a gente também entende quando ele quer dizer O que é o diabo é um animalzinho de estimação de Deus animal expansão foi bondoso agora mas alguém que está sob o controle alguém que eu comanda é que não está é não não não tem autonomia para fazer o que quiser sem a permissão de Deus sim é essa frase de Lutero esse conceito de Lutero se aproxima muito da teologia de Jó também no sentido do próprio Leviatã né galera ficar discutindo se O Leviatã é um crocodilo se O Leviatã era um dinossauro gente O Leviatã ali é uma figura de linguagem para as hostes do mal né é uma figura de linguagem para a forças contrárias à José e o texto tá dizendo que isso aí que o pessoal ver como forças contrárias não passa do animal de estimação de Deus é em outros textos dele até tratado né como um monstro marinho que na verdade é bichinho de cima é o painel Pop Esse é o pet é o pet de Deus né então Lutero de alguma forma ele ele traz esse conceito né dessa eu não sei se Lutero tinha essa compreensão essa compreensão do Leviatã Mas cabe certinho cabe demais então tá Alex pavimentando sair a compreensão da idade média basicamente panoramicamente um pouquinho de Lutero não negando a a existência mas também não atribuindo esse poder gigante que a galera atribui a Satanás dando dando-lhe muita força algo que a gente vê hoje eu não sei como é que é a tua experiência em Concórdia mas tem um cara ligado na internet e e veio ver que muitas pessoas atribuem muita força Satanás é a o principalmente movimento da batalha espiritual é Satanás é muito poderoso e você tem que cuidar cuidar com que você fala por que você é amaldiçoou as pessoas com suas palavras então a gente tudo é o satanás tem muito poder e qualquer coisinha é só tá mais entra e dar brecha mas aí tá e as histórias então de Lutero a como Satanás acho que dá para gente entrar em algumas dessas histórias aí exato aí interessante porque vai conectar com o pessoal da batalha espiritual que vai vai entender que Lutero tava falando exatamente a mesma coisa que ele acontece que Lutero fruto do seu tempo vai refletir algumas dessas superstições para dentro da sua experiência mas a maneira com que ele reflete ela vai estar também submissas o teologia ou por exemplo é e teve um episódio que ele tava no no quarto dele na casa dele é e se você pegar algumas imagens da chamada lutas to be Clever Luther com t h e daí no final você coloca s t u v e YouTube lutas Tube pode sair na internet você vai ver as fotos lá e tem uma espécie de forno aquecedor a lenha um verde assim bem bonitão assim de latinhas de porcelana é e ele tava lá escrevendo e trabalhando e tal e de repente ele disse que ele ouve uma voz daí ele ficou encucado com aquilo e continua trabalhando e ele ouvi uns barulhos estranhos e Ouvi uma voz de novo essa aí é a luta YouTube é lá no cantinho essa daí ela outras tube de dovato Porto tá essa é a luta Estudantil do vaso do lá onde ele traduziu a Bíblia É isso aí ó essa aí mesmo olha aí quem tá ouvindo no BT cast agora não tá vendo a imagem da Live áudio e vai olhar na internet tava bugada aí é e ele disse que tava ouvindo um barulho e aí é ele continua escrevendo e tal e trabalhando e no barulho e a voz falando ó E aí ele disse é o diabo tá me enchendo o saco tá me incomodando E aí ele se botou de joelho e foi orar bom então assim e Vida que Segue então assim é às vezes a gente tem aquela imagem de que a então ele saiu c****** de medo e foi procurar alguém para vir com ela ajudar ele não as experiências que ele tem de ouvir a voz do demônio ouvir barulhos e atribuir isso Satanás embora muito disso provavelmente seja fruto da do ambiente que ele tá vivendo eu me lembro né porque a gente lá na faculdade teologia sempre tem aquelas ideias aquela hora de que o diabo arrasta corrente no sótão do alojamento dos meninos e tal coisa E aí tinha as galera você veterano que irão lá de fato de madrugada lá fazer coisa fazer barulho para que os novatos ficar assim com medo né e vou passar vamos cagaço lá né bia é e depois eu tenho que ficar gastando aí né irmão depois eu tava lá era casado três horas da manhã tava chutando lata lá no corredor era massa é muito ocupado Então às vezes a gente é fruto desse meio e reagir das maneiras Lutero entendia que podia ser o invés disso produzir nele um terror produzirá nele a clareza de que ele precisava orar mais que ele fala buscar em Deus o conforto EA certeza de que aquilo não ia atacá-lo então esses episódios aconteceram seguidamente por isso seguidamente ele escreve nos seus textos a respeito de ter ouvido Satanás do tênis ouvido vozes ter ouvido barulhos e que ele sempre a leva ele a oração leva ele a buscar a Deus mais intensamente nesses momentos Então as reações deles são sempre essa tem aquele clássico né de que ele teria lutado com o diabo quase que fisicamente jogada a tinta na parede provavelmente um mito é porque se você olhar aquela foto que o bico mandou ali você vai ver em cima na parede onde tem A minha talvez tem foto mais detalhado onde tem a parte de madeira que tá meio que escavada isso é tantos séculos de pessoas indo lá botar o dedinho para ver se arranca um pouco da tal da tinta lá né é que teria estado ali então a pesquisa atual não consegue encontrar mas fala de Lutero dizendo que ele fez isso é mais um algo que foi atribuído a ele do que ao que ele provavelmente tenha de fato feito mas Lembrando que Lutero volta e meia tinha essas entre "aí discussões que o diabo é puder pode ser que pode ter acontecido né pode ter acontecido mas nós não conseguimos da tá isso e dizer olha em determinado momento determinada situação isso de fato aconteceu é então é isso mesmo eu jurava que tinha uma imagem que tinha até o respingo e na parede tudo eu queria essa máquina na cabeça então a linha ali não tem não não dá para errado caraca eu queria isso na minha cabeça era tão legal na minha cabeça em que até o jarro de tinta assim a tinta a piada na parede assim ai que você entrar seria seria top mas assim esse tipo de coisa é constante na vida dele tá e ele vai dar vários nomes é por exemplo e ele vai chamar o diabo de espírito maligno ele vai chamar o diabo de ladrão e assassino ele vai chamar o diabo de mentiroso é em várias situações porque ele ele entende por exemplo que o que está por trás do papado que desvia a igreja toda por conta de doutrinas erradas ele vai dizer que é o Diabo na forma do anticristo por isso para ele o papa é o anticristo porque ali segundo ele agiriam poder Demoníaco papagaiando no ouvido do Papa e dos bispos e fazendo referência desgraça o mesmo ele vai we a reforma radical que ele considera que ali também o Diabo Está espalhando mentiras porque ele não considera o pessoal da reforma radical anticristão anticristo ele considera ali que eles deram razão as mentiras do diabo e por isso não se desviaram do caminho então várias características do diabo extraídos da Bíblia ele aplica aqui de novo ela aplica em situações práticas tô podendo a ideia de anjo de luz é ele também vai atribuir É principalmente as questões a é onde há uma aparência de Justiça o aparência de bondade e onde se esconde Na verdade o erro é a mentira ele vai chamar ele e é anjo de luz a presença do diabo como um anjo de luz é tão todas as manifestações estranhas e que desviam do caminho para Lutero vão ser manifestações do diabo é É bem interessante como ele ver isso mas não vê isso com uma luta uma uh para ele é sempre a tentação para ele sempre algo muito forte como a gente tem tentações contra nós mesmos contra nossa vontade e lá nos de serve o árbitro ele vai falar ou você é cavalgado por Deus você é cavalgado por Satanás é o seja o nosso eu ele está colocado Dia Diante de duas posições a posição da negação de Deus quer a posição da qual nós somos nascidos por conta do pecado nos faz ter cavalgados por Satanás a graça e vem a nós de fora por meio da palavra externa nos Olá neste domínio de nós mesmos e de satanás e nos leva ao domínio de Cristo que passa nos cavalgar nessa ideia então ali da cavalgadura lhe ou diabo ou Deus não é que nós temos escolha não é isso que ele tá dizendo que tá dizendo que nós somos cavalgadas pelo diabo no momento em que a conversão e que Cristo se apodera de nós nós passamos a ser cavalgado por é por Cristo né então ali muitas vezes é entendido como batalha mas não é uma batalha é a batalha para Cristo mas que venceu essa batalha é isso é importante dizer para Lutero Cristo sempre vence essa batalha muito bom cara muito legal Cristo sempre vence essa batalha não negando a realidade agora essas acusações que que o que Lutero fazia eram bem pesadas né de como por exemplo a própria reforma radical a E aí é o perigo né Alex e muitas vezes trazemos dos reformadores para o nosso tempo sem respeitar o contexto deles é porque Eu discordo frontalmente do útero né dessa dessas organizações de que ao Papa é o anticristo os a reforma ou seja ele daí ele da internet tão que todo aquele que não é convertido ou seja todo aquele que não é teve uma conversão que dão aqui não não recebe os sacramentos por assim dizer no caso dos dois é é cavar cavalgado por Satanás isso é bem no é bem radical na verdade mas como é que tu entende como é que tu aplica isso hoje essa declaração de Lutero sendo o pastor de igreja percebendo muitas vezes que a galera deve vacilar peida na farofa que você prega prega prega E parece que está falando tá parede e aí como é que você leu uma declaração dessa de Lutero de que eu vou ser cavalgado por Deus a cavalgado por Satanás tipo não existisse ela lhe E aí o tema Cabo Verde já estão duas coisas digo acho que uma coisa assim no afã de nós pregarmos o evangelho para uma geração cada vez mais cética daqui faz uma ponte que a gente tá falando sempre lá no nos planos do igreja centrado nós ignoramos o poder de satanás porque isso para mente secularizado não cabe tá então sim de fato por exemplo hoje na pesquisa de Lutero moderna é os pesquisadores é que não são confessionais não são ortodoxos eles todos os dias acreditam na existência do diabo e inclusive alguns tentam encontrar em Lutero naquela fala ali que eu disse Deus a Visconde do Comum experiência como o diabo uma explicação para dizer que Lutero não queria não diabo literal é mas que seria apenas uma espécie de máscara de tô e de toda a ausência de bem É mas eu entendo que Lutero de fato acreditava que existia diabo existia Satanás e que ele agia de fato não é apenas uma linguagem exagerada dele não eu entendo são duas coisas tu tem razão Lutero erra no nosso ponto de vista hoje olhando agora 500 anos depois é que é todos os erros do nosso ponto de vista aí são demoníacos A então eu vou dizer a todos os erros da Igreja Católica São demoníacos eu acho que muitos erros são frutos de interpretações e pontos de vista que eu considero equivocados dizer que eles são demoníacos implicaria em dizer que esses irmãos estão dando mais voz ao diabo do que Deus mas aí até que ponto eu também não estaria dando mais voz ao diabo do que a Deus se for no pão bom então vamos dizer assim o irmão Batista vai olhar para mim luterano e vai dizer que eu estou dando ouvido ao diabo quando eu matizo criança é então acaba sendo aquele jogo de entrincheiramento e tentar jogar pedra no outro e não resolve nada não eu entendo que essas essa maneira de lidar com as discordâncias que nós temos é ela não não produz a Concórdia necessária não nos leva a reconhecer que a gente tem sim diferenças é e não nos ajuda a no espírito de João 17 orarmos em conjunto não ajuda o que você considera o meu irmão um satanista cristão Eu não vou olhar com ele é então então não eu creio que não ajuda nessa perspectiva antes deve-se abandonar esse tipo de demonização do outro a demonização Olá seja por aqui a porque ele é acredita no negocinho aqui que possa ser Liberal tá na moda você agora né todo mundo Liberal Liberal Liberal é o demônio na vida do outro então demoniza exclui e a gente não tem mais possibilidade de conversar né ou do da outra trincheira da trincheira Progressista é a vocês são demoníacos quase não embora não muda essa palavra não vai usar outras é porque vocês não estão preocupados com determinada as pautas agendas que nós temos aqui na sociedade logo vocês são o demônio para nós então essa forma de linguagem não contribui para nada nisso nós não devemos seguir Lutero de forma alguma muito bom Alex a até a Débora colocou aqui a Débora gente é a nossa design ela que faz aí as capinhas ela que faz aí a todo deixa a nossa Live bonita embeleza aqui Oi Débora o problema do homem é transformar experiência em doutrina e implicar quem com quem não viveram mesmo que está fora do que é correto aquela ideia de que a minha tá certa o resto vai tudo para o inferno né Isso é muito complicado Alex a gente Lembrando que só teve um super chat agora dar o super chat galera é usar tem um cifrão ali junto com o olho vai postar os comentários tem um cifrão você pode fazer uma oferta ele vai pedir para cadastrar o seu cartão alguma coisa assim isso aí depois do Google manda para nós beleza Ou você pode contribuir utilizando aí as nossas contas bancárias tem nubank aqui tá bom você pode escanear o QR Code ali ou se você não tem nem nubank nem picpay você pode mandar um e-mail para a sac@bb.com e fazer a sua oferta a única ou quem sabe até se tornar um atendedor do nosso Ministério beleza Alex é o Lutero cá deixa eu tirar esse aqui galera rapidinho aviso aqui ó olha que tá aparecendo na tela entre línguas e letras Bíblia a história e devoção a 5 e 6 de novembro tá chegando a semana que vem a nossa Confraria bibotalk semana que vem a nossa Confraria botal e você precisa se inscrever o link está aqui na descrição desta Live na descrição deste vídeo você pode se inscrever para nossa Confraria Vai ter sorteio da coleção inteira do Luiz a Thomas Nelson vai arrebentar nos sorteios que ela vai fazer aí na nossa Confraria André hike Paulo ônibus Gutierres Siqueira Gamer terra falando sobre Bíblia história e devoção na Confraria entre línguas e letras tá bom ou também aviso importante galera sempre que for comprar na Amazon compra pelo 2012 botar você não paga nada a mais por isso tá não paga nada a mais por isso e isso ajuda muito o nosso ministério então compra de armas ou pelo link do botar o pilotar. Com barra a vazão o link também está aqui na descrição deste deste vídeo deste beekast desta Live e o voltar aqui o seu Alex Lutero teve né esse enfrentamento com assim tem algum registro de exorcismo Por que a Igreja Católica já tinha né os seus rituais de exorcismo na época de Lutero é é diferente Inclusive tem o filme O Exorcismo de Emily Rose trata-se inclusive já de um ritual mais moderno de tem um filme O Exorcista na cara que é um filme da década acho que final do década de 70 que é até hoje mano ele dá medo eu vi esse filme tem uns 5 anos atrás eu tenho blu-ray ele e até hoje esse fica bem feito mano até hoje esse filme é bem feito Gente a menina não morreu tá é uma senhora velha já se criou morreu gente durante a gravação do filme mas morre gente pessoas morrem em clusive enquanto estão trabalhando então não tem nada a ver o satanás mas é E aí tem eu tenho o ritual também com Anthony Hopkins que é muito ah e tem também é O Exorcismo de Emily Rose inclusive O Exorcismo de Emily Rose tem trechos reais no YouTube é assustador demais mas a Igreja Católica sempre teve o seu os seus rituais e já na Idade Média tinha também uma série de rituais e grande católica seguia a gente tem algum registro de Lutero alguma orientação de Lutero de como expulsar demônios ou isso não foi registrado ou os põe também tu não chegou até lá na tua pesquisa porque também não dá para saber tudo de Lutero é que assim ó o que acontece aqui Lutero tem uma compreensão crítica com relação a ideia de íncubos e súcubos é que essa ideia de que existem aí classes de demônios que vão tomando as pessoas e e vão produzir toda essa sorte de o sessões Então como ele tem essa posição e ele tem uma outra coisa ele disse que toda representação pictória de satanás é só tem e pedagógica para ele elas não representam quem de fato Diabo É porque para ele o diabo é anjo de luz ou seja é não é essas representações demoníacas não auxiliam em nada é por isso é eu acredito que também ele não tenha se envolvido diretamente com expulsões de demônios com é coisas desse tipo é pelo menos eu da literatura que eu já tomei conhecimento de Lutero do tema não temos assim um relato instruções de como é expulsar demônio para ele o demônio é mais uma esfera de ação é maligna que desvia de Deus no dia a dia que quer roubar a honra quero roubar a família quer despedaçar as vidas das pessoas do que o do que uma espécie de espírito desencarnado que quer tomar corpos e é das pessoas tá então é porque ele é crítico a justamente essa e esse tipo de postura de que o demônio seria a uma espécie de espíritos encarnados que vem toma é para ele o diabo é mais aquele que vem soprar nos ouvidos o que você deveria fazer de errado né então é mais nesse sentido por isso a gente não tem esse tipo de relação Pelo menos eu desço conheço relatos dessa dessa natureza em Lutero não quer dizer que na casa estão Luterana não tenha tá nós vamos ter pa Cristo blu-ray é que vai lutar com é a como uma moça na sua Paróquia nos idos 1.850 por aí 1870 Não me recordo exatamente a data é a gosto ele Benditos era essa moça e e ela passou anos onde ela buscava Mel eu estava conselheiros buscava pastores buscava tudo e foi desenganada por todos e é o bru rato num dia de natal é orando com ela ele ouve a voz do satanás dizendo Jesus Cristo venceu e sai dela e daquele dia em diante aquela mulher é liberta e a partir disso surge todo movimento tem um vídeo aí no teu no jogo alemão sobre isso é e o Blue Mattel um dos grandes influenciadores da ideia de da vitória de Cristo na teologia de Karl Marx por exemplo então fico Cacau tá comentando aí Cacau temos um origem parte Anahí do nublu Arte dentro da teologia Luterana não só nos reformados a falei o canal comentou Lutero Gostava tanto desse assunto que fez a reforma do dia das bruxas gente minha a Cacau e Débora estão aparecendo por aqui sem super chat porque são membros da equipe do pivotal o Ezequiel Dias eis uma pergunta aqui foge um pouco do assunto Ezequiel a gente tenta responder o assunto aqui a gente não é batalha espiritual Ok é Lutero e os demônios estão Lutero EA batalha espiritual então é difícil o Alexandre É o judeus r$ 10 Obrigado Alexandre Não fez nenhuma pergunta somente uma colaboração obrigado demais aí pela sua colaboração é eu vou arriscar responder aqui a pergunta de Ezequiel já que a gente deu uma quebra aqui no assunto solução de Demon é feito através da fé ou função é fé né porque função o que que é um são né não é a pergunta ali tacou aqui que Jesus recomenda no contexto nessa gente for agora meio que ignorar Lutero aqui porque ele não trata muito do assunto Mas querendo ou não Lutero faz a mesma coisa e que Jesus diz essa casta só sai com jejum e oração Esse é o que que Lutero faz quando ele passa por um momento em que ele diz eu ouvi o diabo ele olha ele tá joelho em hora ele busca a Deus ele busca o conforto em Deus eu embora Lutero não não talvez não desce muita importância para essa ideia de alguém ser tomado por Satanás mas quando ele sente a que ele entende com uma presença do maligno ali no entorno dele ele busca a Deus em oração então é o que a bíblia recomenda e ao que Lutero provavelmente nos recomendaria é buscar a Deus em oração sem se preocupar eu acho que não tem a preocupação litúrgica né temos que dizer Tais palavras e tal isso eu entendo uma compreensão mágica da coisa tá é dizer que há um poder em determinadas e tuais que nós vamos fazer é é a bala de prata do que vai matar o vampiro é Esse é o crucifixo crucifixo O alho é o sei lá o que é o sal grosso gente isso são compreensões Mágicas o que Jesus nos recomenda a oração e expulsar no nome dele então é isso que a Bíblia diz um de mais nada essa separação entre fé e Unção aí mano não tem muita não cabe muito tá Alex sobre Lutero e os demônios aqui mais a gente poderia falar aqui para caminhar para o final da nossa Live e quem sabe até responder algumas perguntas obrigado gente pra galera do super chat aí o Darlan tá perguntando e como ajudado agora eu tô falando da toda hora aqui no super chat que é o cifrão tem um se pãozinho ali você clica naquele cifrão se você não tem uma conta no Google é com cartão de crédito e vai pedir para você cadastrar Eu imagino Tá bom então se faz essa maneira ainda na beleza mas algum Manda uma coisa que antes eu comecei ali acabei deixando a ponta solta ele não tratei eu falei um pouco coisa que é tão dos céticos a nós e os éticos e não falamos o diabo porque temos às vezes medo de que essas pessoas vão fechar os ouvidos por causa desse tipo de fala nós temos é tratado muito da psicologia humana e de como o Evangelho se encaixa ou é pregado para dentro dessa dessa compreensão psicológica que nós temos o ser humano temos falado muito de ser humano é como aquele que tem o seu centro no coração e isso é profundamente reformatório Lutero falava isso Calvino falava isso que toda a s reavivamento reformatório dos últimos anos é tem tratado do assunto mas eu entendo que nós temos sim deixado de lado essa questão é do demónio tá fala sobre o satanás talvez minha interpretação talvez por a entender isso como a uma espécie de superstição de pessoas simples e que não talvez não tiveram acesso a conhecimentos superiores talvez a gente tem se colocado num patamar de nós sabemos as coisas e por isso nós tratamos um ser humano de características antropológicas e descuidamos essa sim batalha espiritual que está acontecendo Então se há algo nessa doutrina Nessa fala sobre batalha espiritual que é verdadeira é que sim o diabo existe sim existe uma batalha sendo travada onde Jesus já venceu onde Jesus já venceu diante mão então se a gente precisa fazer couro com irmãos Pentecostais e carismáticos no assunto é dizer sim Lutero quando trata do demônio e da ação dele em nos tentarem nos desl Se derrubarem derrubar a igreja em derrubar a verdade é em nos levar ao pecado Sim a gente precisa vigiar Sim nós precisamos orar sim nós precisamos do jejum Sim a gente precisa é confiar em Cristo e na sua ação plena na suficiência da cruz por nós é e para vencer o poder do diabo e não a pena é olhar é como se a idolatria fosse todo o problema Nossa a todo o problema do ser humano é Nossa idolatria as séries que eu dou mais atenção é o carro que eu quero a ao materialismo Sim esses são problemas é verdade mas muitas vezes nós nos esquecemos diante de uma sociedade onde brasileira principalmente onde há ainda muita é crença e muitas pessoas que estão um lugar ocasião a Satanás ele também haja ali ele também é com sável por nos desviar para que a gente Compre Mais para que a gente ouça menos a palavra para que a gente não de ocasião a Deus para que a gente é abandona o evangelho sim ele também a gente precisa lembrar disso não podemos nos esquecer disso é em nome de uma fé muito racional é e que descuida de si dado importante da muito bom gente muito bom a galera tem algumas perguntas que vocês estão fazendo ali pessoal que é o seguinte nós já temos um BT cast sobre batalha espiritual é um BT Cash cara é bem antigo é eu e o Marco ainda a gente tem um PT que é sobre isso a gente tem uma série sobre anjos e demônios lá no Bibo tal também muito antiga e a deixou ampliar que a imagem e galera tem também é um na mesa que é um programa que eu faço com o pastor lipão lá da Onda Dura e neste programa com pastor lipão a gente fala também bastante sobre é um problema que sobre anjos e demônios ou até sobre batalha espiritual agora não sei' procura lá batalha espiritual na mesa com os pastores ou anjos na mesa com os pastores é um desses dois e a gente fala bastante sobre batalha espiritual bem legal mesmo a tem bastante bastante conteúdo nesse aspecto aqui ó essa esse disclaimer ou esta recomendação final que Alex fez é uma aplicação prática a partir da teologia de Lutero a gente não pode esquecer que ele existe também não podemos super valorizá-lo por quê aí tem a ver como é que a gente luta com Satanás é pessoal quer entrar nesses detalhes e como é que se dá à luta com o demônio e tal aí você vai ver Rebeca Cabral brincadeira gente brincadeira exageros à parte é o segredo é esse é ter uma vida de devoção é ter uma vida centrada no evangelho pô é porque às vezes é que eu gosto muito acho Nicodemos falar isso entre outros nasceu lembro disso a boca do Nicodemos e também na boca a de Al Pacino em em Advogado do Diabo excelente filme para gente entendeu pouco as malandragens do capeta mas é tem aquela ideia de que mano essa coisa muito Espetacular de satanás Eu acho que isso aí é um modus Operandi é que ele não usa mais se ele ficou para Idade Média nessa representação muito pictórica que até Lutero não curtia ruim entendeu desconfio que outra coisa aparece muito do diabo entendeu Não a gente eu penso que o diabo hoje ele é um pouco mais Sutil né o diabo hoje ele Talvez ele não abra centos satânicos E por aí vai ele abra igrejas né ele hum CS Lewis cartas de um diabo a seu aprendiz é extremamente Sutil Sutil né Então até o a gente falou no último na mesa jeisiel trouxe uma citação se o nome dele é jeisiel e ele trouxe uma estação do dessa carta do diabo a seu aprendiz é onde um dos o demônio o screen Day fala para o Hollywood agora não sei quem é quem é o maior que é o menor não lembro que o Inter ficou fórmula é um dos dois lá ele falou faz com que eles vençam a tentação Deixe eles vencerem a tentação que a gente pega eles no orgulho está sem pega eles a vaidade que cara isso é o final do Advogado do Diabo não é isso é o final do Advogado do Diabo É quanto esse também a história que Santo Antão lutava com Satanás né na sua caverna tinha muitas tentações e inclusive é ou hora de aparecer como mulher Ora como um banquete quando estava de jejum Então chegou um tempo que o diabo que ele falou para Santa Rosa desisto desisto de tentar você Desisto de lutar contra você você simplesmente não sede as minhas tentações estão parei parei com você não vou mais lhe tentar e saiu da caverna a sair da caverna Santo Antão levanta as mãos para o céu e fala Nossa obrigado Deus porque agora eu sou um santo Aí o diabo volta para caverna né tipo venceu ganhou pela vaidade não sou eu que vem essa Cristo que vem justamente cara então a gente precisa aprender isso gente existem mesmo existem opressão maligna existe opressão de satanás a gente a gente lida com isso quem é obreiro quem é ministro do Evangelho quem tem o ministério que frutifica incomoda Satanás incomoda isso isso aqui eu herdei da Assembleia de Deus e e é uma herança que eu tenho boa da Assembleia de Deus né quando o pregador berrando falava assim você tá incomodando o satanás e em certa forma é isso cara a gente incomoda Satanás se a gente anuncia o evangelho próprio Paulo tem problemas é é inclusive até um dia a gente pode fazer um podcast sobre esse enfrentamento de Paulo com Satanás deve se sentir isso o lado caraca mano da hora né então isso acontece com a gente também acontece com quem está andou evangélico Alex Obrigado pela sua participação aqui na nossa Live cara foi demais Lembrando que você que chegou agora essa Live encerrando aqui ela fica disponível no canal você pode vê-la novamente e sim vou ver o que tá acontecendo com a minha câmera e vou fazer novos testes porque eu não sei porque travou hoje aqui a parado você tá usando que câmera aí Alex tá muito bom a sua imagem cara muito mal mesmo age o nosso você tá para o culto aqui é um celular na verdade tá brincando com o b s e as paradinha todo aqui para você um super bem aqui celular que é é um iPhone Pois é eu também estou usando o iPhone cara e o meu tem uma profecia Valeu meu tá travando será que é minha internet será que é minha conexão tu tá conectando o celular como no MS via wi-fi ou Cabo o cabo a Pois é tô no wi-fi Talvez seja isso talvez seja o melhor as melhores cabo melhora bastante então a gente e o cenário aqui vai vir livros ainda e vai vai ficar melhor negócio aqui vai dar tudo certo Alex obrigado pela tua presença aqui que era nossa Live e eu tenho que acabar logo essa lá é porque eu preciso ir postar overcast que tá participando lá também né Maravilha é verdade tamo junto aliás Aproveita lá que sair para fazer o sábado esse projeto que você está engrenando aí com a Thomas Nelson fica à vontade mano então a gente participou aí eu tive oportunidade de participar escrevendo essa introdução aí para para obra da Thomas Nelson tradução do Martin bucer é teologia Pastoral né o título original da obra antiga era é acerca da verdadeira cura Dalmas é uma obra não só sobre aconselhamento Pastoral Mais Mais especificamente sobre como lidar como disciplina na igreja com as ovelhas que se perdem quais ovelhas estão orgulhosas com as ovelhas que é é bem para que não caiam coisa que caíram para que levantem é uma obra muito interessante de 500 anos aí que marcou história é e que eu acredito que pode ser muito útil para você que é pastor para você que quer ser Pastor mas também para você que é membro da igreja e quem entendeu Ministério do seu pastor para você queira apoiar sua igreja local antes eu tenho um pequeno grupo e você tem uma tarefa Pastoral dentro desse pequeno grupo então essa obra para você também ela é uma obra aqui trabalha o texto bíblico e nos dá nos entrega dicas práticas e valiosas vale muito a pena você adquirir essa esse lançamento da Thomas Nelson e se dedicar ele é uma leitura aqui embora exige um pouco de concentração por ser claro uma literatura antiga não foi escrita nas formas que a gente escreve Hoje modernamente os livros mas vale a pena sem sombra de dúvida a leitura tá bom super recomendo aí A vó tá aqui gente ó é aqui vamos ver achei aqui ó compartilhar tá com medo até meu Facebook aqui daqui a pouco tá aí ó tá aparecendo juíza para botar grande aqui é parado não dá para botar eu não sei como é que faz ai ai tá aí gente tá vendo a capa da obra aí ó só que você ter uma ideia a de que vi o livro o podcast que vai sair daqui a pouco lá ele botar o ponto com é sobre essa obra aí a gente faz uma introdução a Martin bucer e fala um pouquinho da sua obra aí ó você quer descobrir quem inventou o gp você tem que eu vi esse esse esse pode que é isso aí show de bola show remover aqui é isso Alex obrigado pela tua presença aqui obrigado demais mano vamos marcar outra Obrigado pelo convite estamos junto é nós valeu gente é isso foi mais uma live aqui no nosso canal Desculpa aí a minha imagem tremendo a minha imagem dando uns piripaque importante que o áudio tava bom e essa foi mais uma live aqui eu vou não tem mais Live marcada por agora eu quero ajustar o meu cenário aqui primeiro que era ajustar a net até porque aquele vídeo ali me deixa pouco agoniado a galera passando as reuniões tal então eu vou deixar um pouco mais ajeitado vou ver também o que acontece eu consigo melhorar aqui colocando a minha câmera como webcam a gente vai melhorando vai ajustando aqui portante que o conteúdo está sendo passado conteúdo está sendo transmitido Muito obrigado a todos vocês que acompanharam online galera se você quiser repito dar uma oferta única para o nosso ministério para você pode usar o Super chat ou pode escanear aí no bem ou picpay ou mandar um e-mail para a sac@bb.com Ea Camila vai atender vocês lá e vai ficar tudo certo você vai poder dar uma oferta única para o nosso ministério porque desde 2015 eu vivo desse ministério e vivo das Ofertas e posso me dedicar integralmente aí o que acontece aqui tá bom gente Deus abençoe todos vocês Até a próxima lá e se ele quiser assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus Valeu turma é nós E aí