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Live – Reforma: Relevância e Impacto | Luiz Sayão, Jônatas Hübner , Israel Sayão e Dilean Melo

Fonte: IB Nações Unidas

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
Oi bom dia e boa tarde para vocês que
estão já em sintonia com a nossa Live
daí bem de uma live especial como vocês
sabem agora dia Trinta e Um de outubro
grande parte da comunidade evangélica
mundial está aí celebrando Com certeza a
nossa realidade da reforma protestante e
aquilo que marca a história a partir de
uma nova percepção da Teologia da Fé da
relação com Deus e com próximo um
retorno às raízes bíblicas E hoje vai
ser um momento muito especial nosso Boa
noite a todos e teremos conosco hoje
aqui nossos professores
e daí bem um temos aí Pastor William
Melo né que tá com a gente já inclusive
vai iniciar os concursos de professor a
próxima curso que é bem um vai lançar
temos aí o Israel saiam que é mais
voltado para a questão da história e da
cultura e também acabou de terminar um
curso na área de contexto histórico do
novo testamento e Pastor Jonatas
primeiro e aliás vai dar início a partir
a dor próximo domingo do curso
específico sobre a reforma então muito
boa noite a todos e a gente vai começar
abrindo a nossa conversa você não se
esqueça aí ó siga as nossas redes você
pode e deve aí se inscrever no nosso
canal que você vai ser avisa lado dessas
lives nós vamos fazer algumas lives
muito especiais até o final do ano a e
minha é também em
eu divulgasse e tivesse essa
possibilidade para conexão com a gente e
falando e pensando aí né a nossa lá ele
sobre até forma eu queria aqui falar um
pouquinho o primeiro com o Israel o
Israel você que tem acompanhado um pouco
da história ou um pouquinho para gente
assim a reforma ela ela ela vem com
todas aí no meio século na virada do
século 15 e para o século 16 no ambiente
europeu né como é que eram os cenário
assim diga aí um resumo rápido né
elementos você acha que favoreceram aí o
surgimento da reforma como é que tava a
questão social política econômica
europeia e facilitou esse caminho que
mudou a história da Europa e do mundo
ocidental perfeito Boa noite todo mundo
vão Então a pouco só um apanhado geral
histórico sobre o cenário da reforma
A amb 500 City lembra muito bem nossa
história do nosso país aos portugueses
estavam indo para o Brasil espanhol
estava indo para a América Central então
contexto geral econômico e político na
Europa para de transição a já tiveram
tentativas de reformar a igreja desde o
início da idade média com movimentos
monásticos que surgem Interativa de
descolar né da estrutura Agrícola de
contaminadas na igreja centralizada só
que a perto de 1200 1300 vai ter várias
tentativas que vão tentar emplacar algum
tipo de mudança mas os governos a dentro
do contexto europeu estava muito bem
estruturados e centralizados então eu
fui difícil de confrontar a essa
estrutura um pouco maior de perto do
1500 1600 quando Vai iniciar as
principais reformas que realmente vai
dar certo alguns fatores foram muito
relevantes né um dos principais que é
o elefante é a questão da na prensa né
que vai ser inventada por Gutenberg
então a capacidade de alfabetização da
população e circulação de mídia de
jornal Dois fatores que vão
potencializar as ideias dos reformadores
que não era possível digamos do século
onze doze na época de Tomás de Aquino
não tinha como uma grande parte da
população tem acesso a esse conteúdo
Outro fator que às vezes pessoal não
sabe muito mas tinha grande ameaça dos
turcos do império otomano então quando
se tem um inimigo em comum você tem
menos conflito então a predisposição
para o rei Cardoso quinto né que vai
encontrar Martinho Lutero de criar muita
dor de cabeça era muito pouca porque
eles precisavam da Aliança digamos todos
os principais e reinos contra essa
ameaça em comum e quase descobertas das
Américas tinham muito no prato né do
digamos do Gover
e faz que estavam Associados a igreja
então eu fui difícil para cá qualquer
tipo de mudança que tirasse muito
conflito né Acho que o outro ponto
interessante da gente pensar é que eu
conselho bastante duas reformas
diferentes a genericamente em vários
tipos né mas teve dois perfis e eles
estão relacionados ao perfil econômico e
social da sociedade na Europa
mediterrânea a gente tem uma forte
influência de política e dos costumes
desde o império romano as tradições
latinas João países Como Portugal
Espanha França e nos Estados muito mais
estruturados dentro do mundo germânico e
anglófono né E nórdico a gente tem
reinos mais assustados a o tribalismo EA
forma de governar a um pouco mais não é
democracia mas para ter uma ideia O
Reino no sacro Império romano-germânico
que tinha 360 principados que geriam
as cidades Independentes que o príncipe
eleitor sponsor feudal que volta dentro
de um conselho a famosa dieta né é
basicamente um Parlamento que vai
trocando de cidade eu nesse contexto tem
mais diversidade então qualquer proposta
por exemplo de Pedro Valdo na França
facilmente apagada no século 13 mas
quando você tá no período de 1500 a tem
espaço tanto na região da República
Tcheca Alemanha e da Holanda da escola
você tem vários países que tinham mais
abertura e isso acaba tendo outros
desdobramentos como transformar seus
países mas acho que eu sou alguns
fatores a mais o governo descendo de
Centralizado é menos poder de uma coroa
muito poderosa a e as inovações
tecnológicas como imprensa e como a
mídia circulante potencializaram a
ideias novas e sem fim de serem
propagadas nesse momento né mas agora o
passo de volta a bola pra vocês ver
porque tem muitos reformadores
e o tempo interessante que de fato chama
atenção né que a gente vê um ambiente de
final de idade média e tá buscando né é
orientação a gente vai ver o surgimento
no campo da filosofia do racionalismo e
do empirismo né uma ruptura com a idade
média acima contexto filosófico
abandonando as expectativas metafísicas
Em troca da questões ligadas à
epistemologia teoria do conhecimento nós
vemos aí o Renascimento Italiano Na
tentativa de releitura do mundo grego
antigo então tem todo um ambiente né Eu
acho interessante que que assim o Israel
já mencionou como a reforma seja algumas
tentativas né a gente lembra aí dos
lolardos do Pedro Valdo né gente lembra
do savonarola wikplayer lembrando deles
na Espanha tudo legal Cisneiros tal mas
Jonata soneto
e parece que pega mesmo aí com Lutero
Então por que que o Lutero digamos assim
que a gente tá pensando agora então de
outubro parece ser a reforma que deu
certo o belo é o cara mesmo que que você
pode assim abrir para gente sobre essa
questão que é tão importante do ponto de
vista histórico e teológico é realmente
parece que com Lutero a coisa vai Israel
mencionou muito bem aí a realidade que
muitas vezes é esquecida né antes de
Lutero alguns perderam as suas vidas
tentando fazer reforma né a gente vai a
depois pode até trabalhar um pouco mais
isso come ano Russos o eclipse e tindei
eu também assim que foram perseguidos
por suas ideias reformadoras mas no caso
de Lutero existem alguns fatores que
facilitaram ou que permitiram na verdade
eu acho que fácil nunca foi né mas
um tiro que ele tivesse vamos assim mais
sucesso do que os outros reformadores
anteriores a ele um dos primeiros
elementos Com certeza é a presença o
surgimento dessa tecnologia nova e que
mais ou menos de 100 a 70 anos antes de
Lutero que começa a se espalhar pela
região então é quando Lutero escrevi
alguma coisa rapidamente os seus
escritos já eram disseminadas de
fundidos e Havia sim uma questão que é
muito importante na história da Europa
desse período se alguém quisesse estudar
mas Nós lembramos assim eu acho que cê
já foi mencionado outras vezes sobre
aqueles cursos que você poderia fazer o
trigo e o quadrivium que eram os cursos
Acadêmicos da época e você tinha duas
grandes universidades que eram as
Universidades vamos ver assim que tinham
prestígio direito e a teologia e o
Lutero na verdade a história do filme
Quem assistiu aquele filme
há um tempo atrás aqui ver isso logo no
início Lutero ele tinha sido é indicado
para fazer direito e no caminho que ele
vai para o aniversário de direito ele
tem um encontro vamos assim espiritual
no meio de uma tempestade que ele fica
morrendo de medo dos raios que estão
caindo e ele apela para Santa Ana
dizendo que se ela livrar daquele
momento ele vai se tornar um teólogo ou
no caso vai entrar no curso de teologia
e a história de Lutero não vou falar
aqui até porque nós vamos ter um curso
sobre a reforma eu vou estímulo vocês
acompanharem as inscrever porque lá a
gente vai falar um pouco da vida dele
que é muito interessante quem são seus
pais como que surge Lutero na história
mas aí Lutero quando ele começa a se
defrontar com a o conhecimento do texto
que ele começa adquirir existe alguns
fatores muito importantes na vida de
Lutero é que ele ele se solidarizou
e dói com a situação da população alemã
mais pobre e aí ele vê a naquele momento
da história opulência e a riqueza da
igreja e ele começa a questionar Por que
que a igreja não faz mais por essa
população pobre que está lá na Alemanha
e começa a estudar mais a fundo os
escritos bíblicos e chega ao ponto da
que é a marca de toda todo mundo fala
isso quando pensa de reforma é que o
justo viverá pela fé e eles cai se
defronta muito fortemente com um tipo de
prática comum daquela época que eu não
vou trazer para os dias atuais para o
pessoal não achar assim a Isso só
aconteceu naquela época né gente
infelizmente tem muita coisa que
acontece ainda nos nossos dias mas era a
venda de indulgências isso para Lutero
foi um ponto crucial quando ele começou
a perceber que a as pessoas pobres
estavam desesperadas para comprar um
tipo de salvação
Oi e ele se defronta com texto dizendo
que é a fé que justifica a pessoa ele
tenta aí se colocar frente a todo esse
sistema que estava montado a gente não
vai entrar muito nesse detalhe mas eu
quero que você tá mais uma questão muito
importante na vida de Lutero que foi
fundamental que isso tem tudo a ver com
o modo de governo da do território
alemão principalmente no na região onde
Lutero estava que era região de
vitenberg porque depois que ele se forma
no curso de teologia ele vai ser
professor de uma universidade nova que
havia sido inaugurado evitem Berg por
philipe terceiro o Frederico perdão
Frederico Pereira Frederico o sábio que
era o príncipe eleitor daquela região e
ele caiu nas graças do príncipe ou seja
o príncipe defendeu Lutero com unhas e
dentes então quando houve todo o
movimento os outros reformadores talvez
antes do treino não tiveram uma pessoa
para defendermos como o
Oi e ele fez de tudo para salvar o seu
onde assim o seu pupilo né porque Lutero
era professor da universidade que ele
tinha acabado de inaugurar ele foi o
quem financiou universidade e então
Lutero acabou caindo nas graças de
Frederico o sábio Frederico terceiro e
aí tem a história lá de Lutero ser
escondido por um período que foi
justamente o que talvez salvou a vida de
Lutero depois da dieta de volumes onde
ele é Decididamente excomungado da
igreja e o Príncipe vai lá e escondi ele
para ele poder ter a vida preservada
então esses fatores aí fizeram com que
Lutero tivesse campo para ter o seu
trabalho difundido o seu trabalho de
tradução que é um trabalho extremamente
importante inclusive para a língua alemã
não é o trabalho de tradução do novo
testamento para o alemão e tem umas
histórias muito interessantes a respeito
desse período Mas nós vamos também
preservar para o nosso curso mas assim
esses fatores
a fitaram o permitiram que esse
reformador nesse período tivesse esse
sucesso que os outros anteriores a ele
não tiveram
é interessante Jonatas você mencionar né
tudo o que aconteceu e eu realmente fico
muito impressionado com o Lutero um
sujeito meio assim brejado meio assim né
aceso de mais um pouco cheio bastante
temperamental né Fico imaginando ele
diante do Carlos quinto né imperador do
sacro Império romano-germânico também
rei de Espanha que domina grande parte
do mundo dizer né e a esteja instantes
andermax né eu permaneço aqui eu não
posso a ter não tenho nenhuma outra
opção Se não for de fato claramente
mostrado nas escrituras que eu devo
mudar né então a gente começa entrar
agora pouco nessa questão propriamente
teológico então de lê aqui também
Professor diretor do seminário que tem
parceria com a IBM eo
a Lilian em termos assim teológicos o
que que a gente pode dizer no ambiente
medieval e desgastou tanto muito que
você acha que pode nos dividir com a
gente aqui com toda a nossa turma que
está acompanhando a Live daí Benil onde
é que a coisa pegou teologicamente
porque o pessoal fala muito tá vai será
que a reforma inteira necessário que eu
não podia tipo passar um pano aqui
depois a gente conversa né Será que
teologicamente tá muito difícil mesmo
além das indulgências onde é que a coisa
tava muito complicada de a gente aceitar
as propostas do catolicismo da época boa
noite pessoal tava sem sair uma coisa
tava pegando mesmo complicadíssima né
porque você tinha além da venda de
indulgências você tem também tinha venda
dos cargos do clero você enfim tinha uma
infinidade de problemas que estavam ali
relacionados mas um dos grandes
problemas
a igreja estava enfrentando sem sombra
de dúvidas é exatamente o próprio papel
das escrituras na igreja e a
Interpretação que que era feita das
escrituras né então a gente vê isso já
nos pais da igreja né algumas percepções
que eles tinham de uma hermenêutica
bastante que é chamada de alegórica e
infelizmente saiu até hoje é usada em
muitos lugares a realmente é um padrão
Aí em algumas pregações ainda é pelo
menos fica alegórica ou seja uma uma
ideia de que o texto em si ele não vai
prover aquilo que nós precisamos para
nossa vida espiritual e o entendimento a
gente precisa encontrar um significado
Místico um significado diferente que
está nas Entrelinhas o tava por trás do
texto né então é a eles tinham essa esse
entendimento que o texto ele tinha
várias na verdade de Várias Vários
a forma de você a extrair vamos assim as
informações você tinha um significado
histórico do significado doutrinário
você tinha significado Profético você
tinha significado filosófico e você
tinha significado Místico né aqui eram
Aí sim as grandes verdades espirituais
que estavam realmente relacionadas no
texto e em base disso aí a igreja
realmente ela formou a sua doutrina
Informou sobre o seu a sua vida
eclesiástica né E e aí o que vai
acontecer o que vai acontecer que é para
planta permanência do clero para posso
própria permanência a da estrutura da
igreja aí o que acontece que na verdade
as pessoas não podem ler a Bíblia elas
não podem compreender as escrituras E na
verdade a escritura só podem ser
entendidas pelos a padres né e pelas
pessoas autorizadas pela própria igreja
porque na verdade elas vão fazer uma
e continuavam a seguir aquela linha aqui
não tem igreja já dizia que seria a
interpretação do texto né E aí isso vai
colocar tudo em cheque né porque daí se
a Bíblia não vai mais ser a regra a de
férias vocês a Bíblia não vai ser mais
aquela a palavra de Deus que vai trazer
informação para o homem mas a igreja que
vai dizer aquilo que é a palavra de Deus
e o como que ela vai e como que a pessoa
deve beber então daí você vai começar a
de mandar para todos os lados aí você
vai começar a doutrina de purgatório aí
você vai começar enfim um monte de
outras coisas aí aqui vai ser complicado
em toda a história né da igreja
interessante que quando a gente fala até
sobre os pré-reformadores que já foram
citados aqui né Wind Rose enfim a todos
esses uma uma das grandes
características que esses homens tinham
exatamente era A negação dessa estrutura
de interpretação alegórica então eles
eram contra ele
a percepção de como ler a Bíblia de como
a apresentar também a pregação e como
extrair as suas informações Isso vai ser
o Pilar porque uma das coisas que a
gente tem quando a gente lembra da
reforma são os cinco solas né e começa
exatamente com o solo escritura né então
a escritura tem que ser a ponte e ela é
a base que vai dar uma sustentação para
todas a reforma
é muito bom a gente vê então esse essa
questão hermenêutica fundamental nessa
distinção da alegoria em Oposição a uma
atenção mais objetiva para o texto né E
como é que isso tem faz parte da
construção do edifício teológico e
doutrinário que organiza na igreja né Eu
acho interessante falando da escritura
impressionante que a reforma abre né um
caminho para as traduções da Bíblia né
Não só no alemão em inglês mas o coringa
europeias e eu tava aqui me lembrando
até um aspecto que me interessa bastante
né é ver que tomou houve uma certa
aproximação entre os primeiros
reformadores e os judeus na idade média
para inclusive poderem conhecer melhor o
hebraico e traduzir o antigo testamento
Já que todo mundo usava apenas a vulgata
Latina da idade média Mas mudando um
pouquinho o foco do assunto
e a gente quer agradecer todo mundo tem
bastante gente na Live aí tem muita
coisa vocês podem até fazer uma pergunta
aqui ali mas a gente não tem condição de
responder todas as perguntas e a Live
tem um foco mais histórico no geral não
dá para né a gente trabalhar todos os
aspectos mas Israel uma coisa que me
chamou atenção foi esses dias eu lendo
um comentário aí é uma uma uma
apresentação de que a Suíça é o país
mais democrático do mundo e não só Suíça
é um país democrático mas a Suíça pode
ter os seus problemas seus equívocos
mais é uma sociedade muito isonômica
mano é uma sociedade que consta aí com o
histórico de muitos avanços Progresso
científico-tecnológico e toda a raiz É
lógico operação histórica desde
Olá pessoal tive a nossa arte da
divulgação da Live e ela tá marcada por
essa realidade calvinista o francês
Calvino que se refugia em Genebra né o
João nox da Escócia e tal esse negócio é
conversa fiada mesmo ou uma sociedade de
reforma protestante produzo uma
sociedade onde os elementos de
democracia Progresso e desenvolvimentos
são pertinentes porque é pode jogar
ouvindo a música do Caetano Veloso Não
sei se ele tá certo ou não né uma frase
ele diz a incompetência da América
católica que sempre terá os seus
terríveis tiramos né Será que é exagero
dele ou o catolicismo no seu histórico
se perdeu com essa questão da
concentração sociedade protestante com a
formação da Suíça faz sentido ou nós
estamos viajando bom eu gosto muito de
chocolate então na minha opinião pessoal
é que eu
o sensacional fazer uma leitura mesmo
sincera da realidade acho que uma
consciência que a gente tem que ter é
que a visão de mundo né cosmovisão de
uma pessoa e desdobra numa comunidade
numa sociedade ela impacta a realidade
do dia-a-dia e teve mais eu posso tirar
um quatro principais formas que a visão
proposta protestante mudou a realidade
não é tudo positivo mas muitos pontos
positivos vieram para reforma acho que
dividindo para entender Vão contratar né
o mundo suíço até da realidade
latino-americana remédio brasileiro
principal. A formação de capital humano
porque com a sola escritura só tem sua
importa a Bíblia consequentemente todo
mundo tente ler entre uma das profissões
mais comuns no mundo protestante vai se
vender Bíblia de professora aquele
pedíamos o tripé né o pastor a
professora e o vendedor de Bíblia e
quando você tem uma população
alfabetizada os
Além disso né meio das médias também
tinha uma vantagem competitiva por causa
da alfabetização como esse nível maior
de aplicação você tem criação de capital
humano profissionais liberais até no
Brasil né como início da colonização os
primeiros profissional liberal era
protestante era o binóculo francês eu
isso vai ter um impacto no sentido geral
e que os países daí tem Escócia e
Inglaterra na Escandinávia Holanda Suíça
particularmente a Suíça que vai ser
digamos o Vaticano protestante em
Genebra entre o altíssimo nível de
desenvolvimento ou de capital humano
segundo fator é A Ética Protestante de
trabalho né a relação que o produto
tinha com o dia a dia dele é que só lhe
deu Glória Então se só Deus é Glória
parte da forma de glorificar a Deus é
através do trabalho não deixa separação
então fazer o ter famosamente falou né
Por aqui de dívida que pergunta para ele
como seu pedido
e ouvir um pastor eu me dedico tem outra
pergunta você é o que é um sapateiro
Então faço um bom sapato por um preço
justo isso digamos é a força motriz SMU
do capitalismo ocidental do mundo
europeu a países como Estados Unidos a
Inglaterra na Inglaterra fez surgir na
Revolução Industrial isso é digamos o
terceiro ponto que inclusive é curioso
pensar que muitas cidades pobres aderir
uma reforma para ficar ricas né para
desenvolver para parar de passar fome
então a reforma protestante ela gera
industrialização na Inglaterra e na
Escócia é a máquina né é a vapor ela foi
inventada na Escócia e com essa
distância Revolução Industrial se tem o
documento econômico Esse é o último
ponto de volta que você mesmo favor a
democracia foi governo ânsia aí isso vai
estar na constituição dos Estados Unidos
tá na Constituição a na Inglaterra e
está
o governo da Suíça que é o modelo mais
democrático A ideia é que me dizido é
totalmente o rosto pelo pecado não tem
como você enfim e Purificação ontem
instituição que se Preserve toda
instituição ela contaminada então a
modelo de tripartição de poderes na
verdade que vai poderia ter desistir
modelo de estado secular que foi
organizado que hoje é o modelo padrão do
mundo todo é fruto da reforma
protestante onde os o sistema organizado
que as pessoas têm que estar sujeitas a
variações não ninguém tem poder absoluto
e quanto em contraste a isso o ambiente
é digamos católico teve uma maior
concentração de poder no indivíduo na
figura do monarca ou até na figura do
chefe espiritual a chefe da liturgia
local ainda interessante aqui Lógico eu
não vem aqui só para falar que os produz
o filósofo mas um ponto positivo
negativo da reforma foi o aumento de
suicídio e isso é interessante que você
constata se a pessoa tem alto entre de
responsabilidade individual você tem que
construir seu futuro você tem que
estourar alfabetiza você tem que
trabalhar para a Glória a Deus se você
não conseguir fazer tudo isso o cara vai
la emcima tem um altíssimo índice de
suicídio comparado com o país católico
onde o cara não está preocupado em
estudar vão tá preocupado trabalhar esse
é um gênero suspense teremos não é que
eu tô falando que você fica dando na
França fez parte da revolução industrial
em e enfim tava aí Que parada Alemanha
Inglaterra em prêmio Nobel no período
Mas é uma uma generalização que
demonstra que alguns princípios e ideias
tem parte posterior e acho que o ar
exemplo que a gente pode ter disso no
dia em 2020 é Coreia do Sul é muito
posterior a reforma protestante é um
país da Ásia que vai ser influenciada
pelos Estados Unidos que a protestante
A inglesa EA Coreia do Sul vai aplicar
um modelo extremamente Chega desses
interesse da população Protestante e tem
um modelo de industrialização alto livro
de alfabetização muita concorrência
também vai ter um aumento de suicídio
assim a questão é a impactou a sociedade
então isso não importa a raça do gênero
da cultura parece que essa digamos
composição de ideias que desdobra num da
reforma aparece na minha visão que
desdobra numa interpretação em uma
leitura mais assídua da Bíblia parece
que tem impacto na vida das pessoas em
esferas políticas econômicas aí vai
acabar sim atingir na família mas foi
Passa gigantesco muito bom a gente vê
que a nossa turma que está em sintonia
com a gente aí velho mande um alô né
talvez você pode também dizer da onde
você tá falando o quê que sintonia com a
gente acompanha aí os nossos conteúdos e
e é assim
eu tô muito ansioso né a gente não tá
aqui querendo dizer mas a gente falando
que nós vamos falar sobre a reforma
sobre a sua relevância e o seu Impacto
não quer dizer que a reforma foi
perfeita que não existe contornos
políticos econômicos equivos que os
reformadores eram anjinhos atende os
personagens da Bíblia não era muito
menos um todo tem uma série de elementos
negativos né mas o nosso objetivo aqui
tentar entender um pouco mais sobre o
movimento o cenário é inclusive Jonatas
vou logo direto na sua canela aí que
você vai ter que se virar porque você é
Jonatas Rios né hum Green alguma conexão
com a turma aí que não tem história lá
né aí uma coisa me chamou atenção é que
assim pessoal fala muito em Lutero isso
ele fazendo Catarina foi embora né uma
pessoa muito importante na história da
reforma mulher muitas mulheres fizeram
parte para história
ah e tem um rapaz muito simpático né que
mandou lembrança para todo mundo aqui
chamado Phillip melanchton mesmo e que
não aparece muito e olhando as entrar
Alemanha digamos assim no século 16 não
existe direito e nem é grande coisa né e
de repente Alemanha vai ter um impacto
né a língua alemã e a Bíblia de Lutero a
unificação depois no século 19 e de
repente você tem 11 né de crescimento de
expressão assim dentro desse isso tem a
ver realmente com a uma presença
Luterana o melankton uma pessoa
importante porque que a gente não ouvi
falar muito dele e comente isso se
desdobrou para ter hoje aí um uma das
sociedades modernas de maiores
influências de expressão na cultura e na
ciência contemporânea moderna é muito
interessante você falar isso
se você já falando a respeito das vamos
assim dar não perfeição da reforma
Lutero a o tema tem uma mensagem do
saião depois vocês procuram aí pessoal
no nosso canal no YouTube falando sobre
Elias e Lutero e Elias às vezes eu me
lembro um pouco assim da história de
Elias na Elias que é o profeta que Ora a
Deus para ver se fogo do céu e a ideia
se o fogo ele vai lá Executa os
adoradores de Baal e aserá e no droga no
momento seguinte ele tá pedindo para eu
tirar a vida dele né Lutero tinha esses
e Lutero realmente ele tinha momentos em
que ele estava com muita certeza ou seja
uma algo que parecia até mesmo é uma
inspiração Divina assim para defender
com unhas e dentes a sua interpretação e
alguns momentos ele tinha alguns
posicionamentos que hoje se a gente
pensar são questionáveis Mas o que você
E aí Felipe Beleza então talvez ele tem
uma importância ele com certeza é muito
muito muito esquecido pelas pessoas que
falam da reforma melão então ele cria
Allen além da ele era aluno de Lutero
ele foi Depois virou amigo o pessoal de
Lutero andou junto por Lutero durante
muito tempo e melanchton ele acaba
sistematizando vários dos ensinos de
Lutero porque Lutero ele não era apenas
um professor de sala de aula existem
história de Lutero com seus alunos a
casa dele em vitenberg é caminhando indo
para os encontros de teologia das outras
universidades teológicas que tinham na
Alemanha naquele momento e melanchton
sistematizou e se esse conteúdo e ele
conseguiu criar uma metodologia de
ensino que impactou Alemanha naquele
momento principalmente pelo que Israel
mencionou né agora com Lutero com essa
mudança de paradigma no caso da língua
alemã é você tem aí a impor
o que cada pessoa Faça a sua leitura
bíblica Mas como você faz isso numa
sociedade que na época era por volta de
setenta por cento analfabeta Então você
precisa educar esse povo e essa educação
começa por uma metodologia de ensino e
essa metodologia que foi criada por
melanchthon ela tem impactos na Alemanha
nos dias atuais Ou seja é uma
metodologia tão firme tão bem
estruturada que ela passou por poucas
reformas desses 400 anos 450 500 anos na
verdade agora a gente passou por 15
levam é nesses todos esses anos que a
reforma está aí o melão então ele
consegue e sistematizar isso e isso vai
causar toda essa transformação da
sociedade alemã a Alemanha tem algumas
características que a gente se a gente
for perceberá a gente já falou de
Espanha e Portugal que se lançam para as
navegações muito cedo né Por talvez
terem uma estrutura um pouco é esse Como
Israel mencionou aí dá dos resquícios do
império
se você já vem como a sociedade mais
estruturada e Alemanha Cid fica muito
tarde Alemanha dentro dos países
europeus outros que os últimos a
significar e quando se lança para a
vamos assim as navegações ou param
conquista de territórios além da Europa
a tem muito pouca coisa porque já tem
muita gente dominando muitas regiões do
mundo e aí isso inclusive apontado como
um dos elementos responsáveis pela
Alemanha tentar se expandir dentro da
própria Europa e aí nós temos duas
guerras mundiais por conta desse
sentimento de expansão alemão mas assim
essa estrutura que nós vemos eu vou
falar agora do pós-guerra porque a
Alemanha perdeu as duas guerras nós
perdemos o 7 a 1 mas ele perder as duas
guerras é e a destruição da segunda
guerra mundial na Alemanha foi
catastrófica vocês têm vídeos inclusive
para assistir Se quiser e depois para
vocês ver o que que sobrou da Alemanha
do pós-guerra e é uma Alemanha que
desses 40 a 50 anos
a Terra é a segunda potência e
tecnologia no mundo é uma economia forte
sua maior economia da Europa então assim
é uma sociedade que se estrutura a
partir desse Impacto direto causado pelo
mecanismo pela metodologia de ensino que
o melão então constrói a partir ali do
momento do movimento reformador muito
bom é muito importante a gente assim
tentar fazer as conexões né E nós temos
entre os elementos históricos né aquilo
que tem a ver com a história do
pensamento as ideias filosofias e os
movimentos religiosos da teologia na
construção do tipo de sociedade como é
que a gente organismo sem entender um
pouco mais da história assim a gente não
consegue caminhar frente acaba repetindo
os mesmos erros equívocos né mais de ler
o pessoal aqui tá muito negócio de
Calvino Lutero tal não sei o que mais
nós somos da IBM mundo
a Igreja Batista Nações Unidas Então
vamos conversar sério aí foi aí esse
negócio de Batista os Batistas da região
da reforma ele tem ligação eu conheço o
batismo que diz assim nós não tenho nada
a ver com a reforma e conheço que diz
não a gente tem porque nós defendemos as
mesmas coisas como é que é isso que é
chamado de reforma radical é surgir o
grupos você pode dizer onde que a gente
tem alguns exemplos desse e o que tinha
esse pessoal tava pedindo né e e o que
que eles estavam enfatizando que era
importante Alerta eu peço Avisa o
seguinte eu não sei se é verdade ou não
se pode até comentar sobre isso né que é
o negócio de Lutero ainda mais a Glee
canismo em reforma coisa nenhuma reforma
de verdade o que a gente fez aqui vamos
lá Batistas e anabatistas
e para essa fala para gente onde é que
tá o cenário importante desse povo na
reforma a verdade sim saiu da reforma
começa agora vi vários movimentos né
várias um Claro começa a Igreja Luterana
né Alemanha mas logo depois você já tem
divisões vai ser batizo ing o seguindo
por um novo caminho você enfim as coisas
vão começar a se desenvolver e você vai
ter Então esse alguns grupos que começam
a banda assim não vou dizer reformar
reforma Ou pelo menos a pensar de forma
diferente daquilo que tá acontecendo um
deles é um grupo por exemplo dos
anabatistas né os anabatistas ali
conhecidos por aqueles que se e
rebatizada vão né que fazer uma se
batismo de novo um dos motivos é
exatamente porque teologicamente
e a o Lutero não rompe totalmente com
todas as coisas né da Igreja Católica
por exemplo a própria questão do batismo
né infantil você tem depois briga entre
ele e zuinglio você vai ter também a
própria questão de uma nova percepção
sobre a ceia mas ainda não é uma
percepção da forma como nós temos hoje
né Sai da transubstanciação com
substâncias são enfim algumas coisas sim
mas você vai ter grupos agora que vão
começar a ser totalmente diferentes pois
os anabatistas alguns desses grupos eles
a se ele sai um pouco dessa dessa cena a
uma boa parte dos anabatistas num dá
para generalizar tudo né mas uma boa
parte deles é compra a questão de pegar
em armas até né então você tem uma nova
forma de você pensar ainda mais não
Campo como foi falado aí que é expansão
que quer enfim quer ganhar territórios e
coisas assim
e você vai ter por exemplo movimento
como o movimento puritano na Inglaterra
né você vai ter movimento como o
movimento petista também que é do meio
na Alemanha que também vamos começar aí
a se dividir né Vamos começar a ter
novos pensamentos agora nós Batistas a
primeiro eu creio que falar que a gente
não comemora não o que não deve
comemorar a reforma né é meio com um
absurdo né assim a gente pode comemorar
assim deve comemorar a reforma afinal de
contas Foi um momento decisivo né para a
história da história do mundo né
pré-história Há de tudo aquilo que nós
temos como foi falado da Europa Mas você
vai começar a ver por exemplo esses
movimentos todos a vindo para o América
também o por exemplo os puritanos Neve
eram muito para a América do Norte e
quer queira quer não depois nós
recebemos uma baita influência desses
americanos do Norte que vieram para
América do Sul
e agora quais são as bases da reforma
você vai ter por exemplo a a separação
da igreja o estado entrou se isso é um
ponto que os Batistas também acreditam
aí que defendem né a Infelizmente hoje
falar nos Batistas alguma coisa mesmo
muito grande né você tem igreja que
realmente leva os políticos para dentro
e tem essa coisa toda mais
historicamente a Igreja Batista ela vai
defender essa separação entre igreja e
estado que é algo que nós vamos defender
também e a reforma trouxe isso porque o
que você tinha na época da reforma era
que a igreja ela de certa forma era a
dona de tudo Ela mandava em tudo né até
mesmo na porta a questão dos Reis e aí
você tem também todo uma questão de
governo aí em relação a essa questão da
própria reforma como o Jônatas falou
Lutero mesmo ele foi apoiado por ali a
um príncipe um rei tava que tava ali
ajudando e dando toda a cobertura para
ele vamos verificar
é né Frederico o sábio é Frederico sabe
exatamente que você dá onde eu tinha
toda essa essa situação mas quando a
gente olha pros Pilares só as escrituras
só a graça só fé só Cristo só Deus
glória se Esses são inclusive quando a
gente realmente fala se você jogar no
Google aí né a reforma protestante pedir
imagem por exemplo você vai ver que é
basicamente o que vem são essas cinco
solas em tudo né manda assim ó ela se
torna essa síntese daquilo que é a
reforma ou pensamento da reforma o
coração da reforma e os batismos eles
creem nesses cinco solas de forma
tranquila a gente não tem nenhum
problema dificuldade pelo contrário nós
queremos que todo o Cristão realmente
Creia nesses cinco solos porque eles são
base Família Cristã
e olha eu acho interessante né gostaria
de fazer referência também ah os
Menonitas né vem impacto muito
importante no contexto Holandês alemão e
depois mais uma coisa que me surpreendeu
muito a primeira vez que eu fui para a
Europa né fui dar uma olhada assim para
ver se eu encontrava algumas igrejas de
perfil Batista Congregacional assim eu
ri quase não tenho né E aí eu fui ver
porque vocês estão sendo muito legais só
enchendo a bola reforma aí aquilo faz
algum negócio é complicado né teve um
negócio de guerra lá dos 30 anos teve
umas aqui de um dia nortes na França e
para mim o que me surpreendeu ainda foi
ver
o que alguns por exemplo de perfil
anabatistas foram até mesmo perseguidos
e mortos pelos próprios protestantes
Visitei por exemplo Zurique na Suíça lá
no Rio Lima naíla tem a placa que fala
de Félix mas né que aconteceu com ele lá
né e é interessante isso parece que você
tem então um outro perfil de
protestantismo aí eu queria botar a
batata quente inicialmente na mão do
Israel é o seguinte você vê que o
negócio lá esse tipo de protestantismo
desvinculado da centralização do poder
quando a gente vê para a realidade da
América do Norte e alguns lugares tem
mais Batista do que gente lá o negócio é
impressionante até o cachorro é Batista
nessa ou visão E aí a gente vê por
exemplo mesmo no Brasil e em alguns
outros países eu fiquei até surpresa
saber que o monte menonita resolveu
fugir para a Rússia não que a gente pode
para você tá
e nisso É só eles e o veado é paz
dinheiro Então como que é essa história
esse tipo de protestantismo de perfil da
curva Batista no novo mundo nos Estados
Unidos e que você pode dizer sobre essa
relação com o estado e esse tipo de
sociedade que se organiza não vamos lá
em relação a esse assunto diz que todo
mundo deve pelo menos respeito ao fato
histórico da reforma porque se um até
hoje Liberdade desse até Holanda ele é
fruto de um desdobramento de liberdade
associada a reforma se alguém hoje volta
numa eleição democrática no estado laico
é ideias que vem da alma se o cara é
católico de uma comunidade que esteve a
contra-reforma Concílio Vaticano segundo
a reforma Limpar todo mundo é passou o
capitalismo para pro sociedade de
maneira muito Ampla acho que é
importante entender o contexto até das
Guerras novamente nem
a Dilma na ideia Nova em uma proposta de
uma releitura nenhuma oposição que
confronto status antes vai ser pacífica
e tranquila não se tem uma estrutura de
poder estabelecida e fala discordo vai
rolar tiro que eu tô do lado isso é
normal isso acontece através da história
o que interessante eu falei pela
primeira vez que eu mencionei de tirar
dois tipos de forma basicamente no mundo
mais jogos onde tinha uma estrutura
definida pega o exemplo clicando você
entendeu que só troca a marca né é nossa
versão da Igreja Católica fechou você
deve apresentar Igreja Luterana até o
próprio calvinismo ele tava muito mais
conectados com estrutura de poder e de
ouvir eles chamam de reformar esse
material não descolou a igreja do
magistério do Poder quando a gente entra
nessas reformas chamadas radicais e
pasmem não é parte também mas até o
Windows co-autor com Max vai citar os
reformadores radicais nas revoluções
campestres na região do império
austro-húngaro com o primeiro levante pô
E aí então interessante porque esses
reformadores radicais falaram além de
ler a Bíblia além da gente reorganizar
nossa fé a gente não pode aceitar
injustiças na política no governo isso
não cola na Europa do d630 né você vai
explicar por causa do vídeo Veja bem
você não tem direito de ser rei isso É
errado ter democracia tipo você tem que
o pescoço blindado para poder confrontar
o precisar entre o carro está pronto o
que aconteceu com esses reformadores
mais radicais né menor Nisa tá eu não
quero marcar de guerra Quem disse que
tem uma escolha Então você pega o barco
e faça né que foi o que aconteceu Por
isso que esses é reformadores tem muito
mais presente nas Américas onde ainda
podia todo mundo pode vir aqui tá
liberado bem todo mundo então acho que
nos Estados Unidos na bancada na
internet tem como dar de bem bonita no
meio de países na América Latina que ele
imagina Né tava programa no meio do mato
tem uma comunidade super tradicional
associado a reforma
é basicamente falaram a gente não quer
se envolver com a corrupção do Estado
parecido com o monasticismo do século
oitavos Norma das médias e vou falar a
gente vai ler a Bíblia a manter nossos
costumes e não todos os criados os
únicos países que me deixaram essas
comunidades crescerem forno países de
que a constituição estava associada a
esta ideologia e aí o Marco principal
vai ser os Estados Unidos onde essas
igrejas devem ter mais espaço vão
crescer muito mais a e vão se estruturar
e hoje em dia que a gente vai ter a
falam sobre os Batistas é o demais que
Batista número Estados Unidos mas no
início a igreja foi história complicação
na lista que é muito semelhante o modelo
de governo a basicamente Assembleia da
mesma forma e a forma de pensar que
desenvolve e à sociedade que a gente tem
hoje deve muitas essa visão então na
prática Eu por exemplo assim eu acho que
o seu Batista tem um aspecto muito
positivo
se alguém se dirigiu pensamento né E se
fosse uma forma onde você reconhece
alimentação o ser humano do Poder fica
mais fácil de endereço as cadastros fiz
porque quando você fala não a gente tá
um time aqui aquele precisa ter um chefe
esse chefe Ele apoiou x movimento
político que seja direita e esquerda de
enfim e esse um pouco a gente vai lá na
sacromonte que movimentos políticos
fazem se tem tempo suficiente para poder
eu acho que sabe essa atitude que ficava
mais associada ao texto bíblico EA
digamos a igreja isso acho que é um
ponto muito positivo o ponto negativo é
que você vira alvo desses casos que
estão poder então a história um pouco
triste para o lado dos Menonitas enfim
de todo mundo que tentou assim a
descolada essa estrutura do problema
então igual perseguidos por todos os que
criam poder né tanto católico
protestante aí é perseguido geral é
preciso de todo lá em complicado
realmente o que acontece e a gente vai
ver
o momento de busca de liberdade né
algumas pessoas têm comentado é mas
alguém até falou assim a Índia foi
colonizada pela Holanda Mas ela não se
tornou com o país assim nele vamos dizer
muito mudado por essas idéias não
aguenta a Indonésia né que foi a
colonização holandesa índia não teve
assim uma história holandesa para frente
dica vai só fazer um comentário sobre
isso eu conheço eu conheço faz pouco
tempo com uma pessoa o modelo de
colonização dos Oriente ele é português
quem comanda sou todo o Oriente em
Portugal e a gente sabe muito bem que
Portugal em dois modelos modelo Brasil
de povoamento e modelo índia de alta
comercial então só que você tem um ponto
comercial você não interfere na cultura
por isso que o Japão a Índia Indonésia
nenhum país o único país na Ásia Que
Mega foi senti fechar foi Filipinas que
é o modelo espanhol de ou você concorda
comigo ou você não está mais aqui né
então acho que resume um pouco
o fatos protestantismo do Oeste da Ásia
né então é só que uma reta esses
contextos não receberam não é porque um
país não vamos dizer uma chamada
colonização inglesa holandesa que
necessariamente se tornou protestante de
raiz né a coisa é um pouco diferente
aliás Falando nisso Jônatas e eu tenho
uma questão interessante aí é que se
chama a canção com um dos problemas
sérios da reforma protestante e acho que
tem haver um pouco com o que o Israel
colocou que tem a ver com o usufruto da
Liberdade a pergunta eu não sei se é
verdade Alguém disse assim que Jesus
trouxe a verdade do Evangelho os gregos
logo fizeram disso uma grande filosofia
né pois vieram os romanos fizeram isso
um grande sistema político governamental
os alemães quiser aprender uma grande
teologia os americanos fizeram de uma
grande
o negócio e os brasileiros estão fazendo
dele uma grande bagunça então me diga aí
esse negócio que vamos ser prático eu tô
fazendo a relevância Será que uso da
Liberdade ou porque eu tava vendo uma
estatística Numa pesquisa só no estado
do Brasil no ano surgiram 900
denominações novas essa situação aí né
que você é assim parece você disse que
autoridade está na Bíblia mas na verdade
você vai ver cada pessoa né Fabi faz o
que bem entende né você acha que a gente
fato tá na pegada da reforma ou uma
coisa perdeu o caminho existe um sola
scriptura é um só na Rapadura e exemplo
sexto sola né saiam que é o só lamento
né então assim é isso a gente a gente
tem uma questão é que essa liberdade eu
me lembro eu eu peço perdão
e falou porque não foi essa frase não é
minha mas eu ouvi faz muito sentido né
nós tivemos através da reforma a
liberdade de acesso liberdade de leitura
e as pessoas agora querem liberdade de
interpretação e isso não é algo que a
reforma atrás a reforma pelo contrário
ela tenta utilizar like de pecado e de
habilitação como é que é eu também então
porque o que que acontece a pessoa ela
acha que ela pode fazer interpretação
agora que ela tem acesso ao texto Então
ela Leia o texto e diz que o texto fala
o que ela quiser da forma que ela quiser
né E até mana espírito que falou no meu
da vida pode ter isso nós tem essa
espiritualização das interpretações a
hermenêutica trabalha um pouco sobre
isso e as Ciências que existiam até
aquele momento não é que a Igreja
Católica Isso é uma infecção importante
é que a Igreja Católica não interpretar
se corretamente o texto bíblico mas ela
possui a outros elementos e que são
esses elementos vamos assim que são
e faça um problema com o Martinho Lutero
e com os outros reformadores né a gente
vê por exemplo e ano rusk quando ele
começa a questionar o oculto em latim
ele fala mais a população mal fala
língua daqui mais quanto mais o latim
eles não tô entendendo nada que tá
acontecendo E aí ele tenta fazer as suas
cerimônias na língua do povo e também é
perseguido por isso Lutero também faz
isso na mas aí ele já tem a proteção do
Estado ou do chefe da região dele então
assim por conta disso o texto chega na
mão do povo e o povo começa a ler o
texto mas é uma leitura em primeiro
momento superficial é já já que a gente
está sendo honesto Vamos ser bastante
honesto o conteúdo da Bíblia é
maravilhoso mas ele é um conteúdo do
Vasco e que trabalha contextos muito
diferentes dos nossos então dá um pouco
de trabalho você querer entender um
texto corretamente você querer ler um
texto
o e pensar poxa é assim foi assim que
esse texto chegou os ouvidos dos
primeiros ouvintes você tem um trabalho
de conhecimento de línguas originais
você tem um trabalho de que a gente
chama de interpretação que a
hermenêutica de exegese de contexto
histórico de contexto arqueológico que
você precisa tem pelo menos nos sonhos
disso para que ao fazer isso sozinho
você possa ler o texto e falar Ei esse
que é o sentido do texto por quê que
acontece hoje nos nossos dias por conta
dessa Liberdade nós temos líderes E aí
eu falo de lideranças de igrejas que não
se colocam não se prestam a fazer esse
serviço não se prestam a estudar o texto
de forma profunda a entender o seu
contexto histórico a entender o que está
escrito no original e ele começa a falar
coisas e assim a alma a uma por conta eu
não digo que isso é de agora tá mas
agora a gente tem visto isso
acentuadamente a uma
transportetransporte uma trans
é de responsabilidade e agora o meu
líder espiritual vai dizer o que eu
preciso entender sobre o texto e aí se o
cara fala alguma coisa que tá fora
completamente desse sola scriptura como
nós falamos lá de você interpretar
existe algumas regras de interpretação e
talvez a a mais mais vamos assim que a
gente ouve falar na questão dos mineiros
quer que a bíblia interpreta interpreta
a própria Bíblia ela não precisa de
elementos externos à ela para se fazer
entender e aí quando você começa a
trazer elementos externos para
interpretação você tá fazendo que a
gente vai de exegese que é o contrário
da exegese exegese tem um X que é de
dentro para fora e a exegese é de fora
para dentro ou você traz elementos para
essa leitura textual e você interpreta
ela de uma forma muito complexa muito
complicada assim disse sustentar
biblicamente e as pessoas vão na baila
né vão do barco ou para o líder tá
falando que aquilo ali vamos acreditar E
isso tem causado esse distanciamento
e postou aqui no nosso chefe falando
assim se Lutero estivesse dos nossos
dias ele com certeza procure uma nova
reforma há um elemento da reforma
protestante que é uma frase em latim que
é muito interessante que diz ecclésia
reformata Semper reformanda igreja
reformada sempre em reforma nós
precisamos ser os luteros os erros os
wikle os calvinos da nossa geração nós
precisamos nos debruçar sobre o texto
entender o seu contexto entender a sua a
sua mensagem e transmitir essa mensagem
para as pessoas que estão ao nosso redor
E assim eu queria só deixar só outro um
detalhe que é muito importante o Israel
falou dos Menonitas tem uma coisa que os
Menonitas fizeram aqui na América do Sul
que é fenomenal 11 vamos assim um
presente deles para a sociedade que é o
doce de leite que eles produzem lá no
Paraguai gente Aquilo é do céu a a
teologia é bom
o doce de leite é maravilhoso gente é
muito bom eu só relação é pois é eu já
pensei várias vezes homem é o que eu
queria que essa isso que o jogo tava
falando é bem importante porque o que ar
Talvez hoje muito é confusão ele fazer
uma interpretação e uma a mesma pregação
contemporânea com exatamente deixar
agora que eu coloque a minha cultura e
as minhas percepções de mundo enfim e e
passa com o texto simplesmente diga
aquilo que vai se encaixar perfeitamente
como uma minha com uma nova vida né
inclusive isso é a discussão que tá
acontecendo muito aí essa semana porque
a gente tem que fazer essa leitura a luz
disso e você formadores foram totalmente
ao contrário né coisa que você tem todo
uma sistematização aliás Eles eram muito
sistemáticos né Nessas questões e eles
criaram todo método histórico-gramatical
enfim todas as regras que nos ajudam a
compreender melhor o texto mas
e eu eu fico muito fascinado assim por
alguns elementos aquilo talvez vale a
pena colocar algumas coisas no lugar a
gente percebe que na reforma olhou se e
muitos aspectos para a direção correta
né o pessoal perceber olha autoridade
não tá na Via Mística autoridade não tá
no indivíduo né na centralização de uma
autoridade nem na Instituição mais
autoridade estava o texto Então quando
se olha o texto e quando se esvazia o
poder da autoridade humana é isso tem
todo um desdobramento muito
significativo para a construção da
espiritualidade e da vida das sociedades
né e a gente então quando olha para isso
é uma das coisas mais extraordinária
essa questão da fé e da graça né de
experimentar Esse perdão de Deus a
salvação só em cri
com a rejeição de toda aquele ritualismo
acentuado de toda aquela culpabilidade
indevida né que marca mais assim o foco
quando a gente vai ver o ponto
fundamental Não tem como negar é o solo
escritura CD recentemente o Cruzeiro o
curso ainda está no ar p o o curso sobre
interpretação bíblica e eu queria botar
isso um pouquinho mais claramente Qual é
o jeito para como é que método é mais
adequado para gente fazer porque a gente
tá com o Jônatas falando você falar em
que descobre que existe um negócio
chamado interpretação e legítima é cê
pode ter diferença interpretação pode né
olha isso aqui o fulano de tal né
interpreta Lê isso a base dele é essa
Olha o grego é aqui o genitivo
interpreta de um jeito olha aqui a
questão da parábola Literatura e tal
então cerveja autores com expressão
e tendo enfoques um pouco distintos mais
mas isso não permite e o pessoal diga
qualquer coisa né Que tipo de Lineu tipo
assim é problemática além da alegórica
se hoje tem outras né e que tipo de
método você diz e se seguiu o caminho
melhor para ti lidar com a escritura que
é tão fundamental na reforma bom sonhar
creio que a primeira o primeiro caminho
totalmente complicado a é exatamente a
pessoa tentar entender e interpretar a
luz das suas próprias percepções a enfim
filosóficas a da sua cosmovisão de mundo
pensando no texto bíblico unicamente em
relação à sua cultura ou hoje a cultura
diz isso aqui então é assim que o que a
propor um debate agora quando estava
falando sobre essa situação a de líderes
de colocando outras coisas gente vê que
lá no próprio texto bíblico
e a gente tem essas realidades né Por
exemplo texto de Gálatas São Paulo tá
lidando exatamente com esses falsos
Mestres tentando colocar de novo dentro
do Evangelho a elementos que são
elementos que não fazem parte do
cristianismo não fazem parte do
evangélico inclusive impondo isso para
as pessoas e julgando assim você não há
se você não fizer assim na verdade você
não foi salvo coisa nenhuma né a ao
longo acorda da história Talvez um pouco
mais recente não tão recente assim mas a
mais para cada reforma você vai ter por
exemplo as pessoas julgando se você é
salva não se você recebe algum tipo de
Dom espiritual diferente Ou se você
enfim faz a tem alguma manifestação O
que é interessante Nessas questões todas
é que sempre elas estão baseadas em
questões externas né é algo que a pessoa
vai perceber em relação a vida do outro
e aí é
em relação a vida do outro e aí parece
que as pessoas começam a se sentir
pesadas em relação a isso porque elas
precisam então ter essas Essas
manifestações ou essas realidades
externas para poder é se encaixar dentro
ali do grupo dentro daquela realidade
agora pensando sobre uma hermenêutica
correto pensando sobre um ponto o que
que a gente precisa para poder ler as
escrituras primeiro lê realmente as
escrituras acho que esse essencial
porque a uma das coisas que a gente vê
eu vejo até muitas vezes nos alunos de
seminário né ah você pergunta do texto e
na verdade ele começa a falar então
Porque conforme Então pessoal falou
Porque conforme não sei quem disse assim
porque no Porque conforme e você falou
mais o quê que o texto dizendo né como é
como é que você leu o texto Então parece
que às vezes as pessoas elas não leia o
texto o texto está só ali como enfim
Leite né a meio que Salmo 91 aberto
tô na sala só mas o que é importante
aquilo que outras pessoas vão considerar
Então acho que esse é o primeiro. Vocês
leram o texto você realmente a prestar
atenção no texto a pegar um pouco da
questão lembrar que não texto escrito
então ele tem uma organização assim
tática enfim e várias outras coisas
Agora uma coisa que você vai precisar e
te daí então é externo ou para o texto é
você pensar em por exemplo Quem foi o
autor do texto para quem esse autor
escreveu conhecer um pouquinho da
cultura que aquele povo que está
recebendo o texto a tinha um tipo de
pensamento que eles tinham o tipo de
divindade que eles adoravam enfim e aí
eu recomendo vocês assistirem as aulas
do contexto do novo testamento aí a do
Israel entender um pouco do povo que
estava recebendo porque se autor ele
escreveu para o seu
em vários porque se desse lado estavam
passando por alguma realidade que esse
autor está tentando corrigir eu tentando
lidar com ela então a gente precisa
compreender a situação então compreender
a data autor destinatário tentar
perceber Quais são esses propósitos
alguns livros bíblicos eles dão os
propósitos tem muito muito fácil for eu
e o João O João é o cara do Propósito né
você quer perceber propósito simples e
só ver o João porque lá no no evangelho
ele diz o essas coisas eu escrevo para
vocês a para que vocês creiam então
então assim ele já dá uma declaração de
propósito muito clara e objetiva nas
cartas né pela primeira carta dele ele
dá 5 declarações de proposta eu tô
escrevendo isso aqui por causa que é
para que nós tenhamos comunhão estou
escrevendo isso aqui para que a nossa
alegria seja então assim a declarações
de propósito Eu não sei compreender o
porquê que o autor está escrevendo é
fundamental minhas dirigindo mais
objectivamente que você tá dando o
exemplo sair que a
a minha a longamente por eles né hum
exemplo eu fui eu que o larimar ele
escreveu o mesmo último e o Severino
croatto eles não concordo com isso aí
eles dizem que a verdade do não tá no
texto tá no leitor tudo né então não é
possível nem ter acesso a intenção do
autor que método seria considerado como
é que chama os pessoas perguntam que a
gente considera que adequado um método o
nome desse método é Método
histórico-gramatical então então é
possível você chegar o significado do
texto estudando e tendo acesso a esse
conhecimento eles novamente tem você tem
todo o mal um método de a sistematizado
e todo com passos objetivos para que
você possa ler o texto e consegui chegar
a uma conclusão a que faça sentido com o
texto né Aí quando ele tem nas aulas que
eu dei
E aí Benil tem uma aula específica
falando sobre o método
histórico-gramatical Você pode pesquisar
aí no YouTube daí Benil E aí você tem
ali todo uma explicação do que que esse
método e como ele se desenvolve na na
sua leitura do texto e Vi sim o texto é
verdadeiro o texto é inspirado o texto
tem a autoridade e o texto é inerrante e
e ele é realmente a nossa autoridade
gente precisa compreender esse texto da
forma melhor possível e a gente não tem
nenhuma autorização nem de mudar nem de
melhorar o texto nem de tirar uma parte
ele alguém uma pergunta chegou de
Portugal perguntando se a gente poderia
né fazer alguma mudança para melhorar o
texto isso não é os texto é referente à
autoridade e a gente tem que tratá-lo
com seriedade para descobrir o que de
fato o autor quis dizer Considerando o
texto inspirado nessa el é uma situação
complicada você dizer que você consegue
fazer uma melhora no texto né
E aí como você tá falando olha Deus eu
sei que você inspirou e tem isso aqui
mas eu vou eu vou te dar uma mãozinha aí
né esses dias eu conversei com uma
pessoa que me falou um tempo atrás na
verdade eu conversei com uma pessoa
estava até em outro estado e ele disse
não a gente não ficar seguindo um livro
nós tamos seguindo diretamente a a
pessoa de Jesus né eu não sigo o ideia
você igual alguém agora minha pergunta é
como é que a pessoa sabe as ideias de
Jesus que Jesus disse no forno ter só o
Jesus aparece diretamente para ele conta
né ou ele tem uma conexão que o que
Jesus tem lá ele recebe então não tem
como fugir da responsabilidade diante do
texto eu acho que a gente pensando em
reforma O Legado mais significativo Com
certeza a importância do solo escriptor
mas a gente já vai caminhando eu vou
pedir agora uma última palavra de vocês
e aliás eu queria deixar mais um pepino
cru Israel
o negócio é o seguinte é o pessoal fala
não o Brasil é um país evangélico Brasil
é um país aí protestante em poucos anos
nós temos uma maioria assim mas eu não
sei se eu tô errado eu olho alguns
contextos assim de formação de Cultura
protestante Ainda Que Eu Amo e muito
nosso querido país e vejam um grande
crescimento vamos dizer numérico
evangélico não me parece que boa parte
dos nossos protestantes são tão
parecidos com alguns outros protestantes
que observem o por exemplo além de comer
o doce de leite ou dê uma olhada nos
neurônios que eu virar o carro aqui eu
acho que o outros evangélicos são um
pouco diferente disso Será que no Brasil
outros países semelhantes ao Brasil nós
estamos tendo realmente uma sintonia com
a reforma ou é só um venise verniz
um lado e por dentro o indivíduo tá numa
outra pegada que que você acha chegou
reforma ou tá precisando dar mais uma
reforma ninguém aí caramba e saiu
correndo Mas vamos lá kkk organizar na
nossa mente acho que é diferente tem
dois problemas que eu vejo no cenário
primeira que quando alguém faz uma coisa
importante eu falei sobre esse nas aulas
de Júlio César e novo testamento tá o
Júlio César faz um monte de coisa
importante todo mundo quer ser chamado
de César e deu como algum reino uma
comunidade água Estados Unidos evita um
monte de coisa aí eu quero ser americano
eu vou ficar Hollywood não vídeo roupa
Americana a França é sheeta quero usar o
chapéu da França aparelho é chique o
problema é que eu vejo principal aqui
aconteceu uma grande reforma no contexto
histórico cultural social linguístico e
eu vejo que tem dois reações que podem
ser feitos a primeira
a abraçar forma que é um problema porque
a forma não é o conteúdo EA forma não
necessariamente venha o conteúdo eu tô
comendo salsicha vamos comer a comida
típica legal porque eu sou reformado não
necessariamente estava empurrado Nesse
caso tem nada a ver e de uma forma
associada a reforma eu vejo comunidades
que explica de Brasil que a gente tem
pouca história a gente tem uma recente
para ir esse vínculo cultural as origens
da Minha Fé da minha comunidade pode-se
buscar isso em várias consecutivas vezes
da cultura Judaica desde a tradição
reformada a entrada questão da Visão O
problema é que o segundo ponto é que a
gente já tem uma sociedade uma cultura
brasileira as nossas composição
migratório né os imigrantes que vieram
ao Brasil nativos que já viviam aqui
existe uma cultura e uma sociedade a
cultura brasileira hoje ela já é fruto
dessa mistura de todas as Visões de
mundo e propostas de vida o quê
a igreja hoje ou daqui a na prática a
gente reflete muito mais a nossa cultura
do que os princípios da reforma existe
pegar uma questão de linha do tempo é
Quanto tempo demorou para Alemanha
reformar só metade da Alemanha reformou
não é assim né a Inglaterra estava
perseguindo protestante a cem anos
depois da reforma a um país que valoriza
muito que horas Suíça dividiram ó fica
os protestantes numa cidade Católica na
outra cada um fica no seu canto a gente
nunca chegou no nível de damas de
compreensão e o Brasil por ser uma
estrutura de origem Portuguesa de lógica
Latino romana a gente tem essa ideia de
que ao presidente resolve o governador
resolve o pastor resolve daí fica mais
difícil ainda em placar os princípios
protestantes na minha perspectiva
pode-se crescer o digamos a posição
religiosas de toda a população pode
mudar para um lado pro outro tira tudo
evangelho tudo Batista mas a visão de
mundo que uma pessoa tem
é a mais sorteado na Convivência da
Família que ela tem e no que ela
alimento que ela ler que vai estudo no
que ela acredita isso reset no
comportamento é que se formos melanitas
não é só ele ir para igreja acreditar é
ele se comportar então o protestante né
sem ter reforma é a sua responsabilidade
individual a pergunta é o brasileiro
médio o evangélico médio ele acredita
que ele responsável ele perante a Deus
não adianta o pastor na benção né então
ele acredita que ele tem que estudar
aqui entre correr atrás que ele tem uma
relação Direta com Deus eu preciso de um
intermediador de as pessoas acham que
isso aí eu não vejo necessariamente que
isso mudou muito nos últimos anos nem no
contexto evangélico para que isso
aconteça a bola na verdade não tá nem
comigo nem com vocês três mas cinco cada
indivíduo que hoje decidi assumir uma
responsabilidade individual perante
enfim a Deus e entender a verdade a
gente não consegue resolver isso né
então eu tô eu tô mais a gente faz parte
né dessa
a transmissão transformação desta no
Brasil o final vai depender de milhões
de pessoas que cada um vai ter que se
posicionar e lógico é o que a gente
pensa e acredita e ler e vive vai
desdobrar o nosso nossa vida nossos
filhos amigos enfim eu vejo mais essa
leitura mais eu ainda sou otimista eu
acho que tem espaço para a verdade em a
Bíblia transformar a vida da das pessoas
mas isso não depende só de mim né
e antes disso me lembra de uma coisa tão
fundamental que é o sacerdócio universal
de todos os crentes né E essa situação
que você sai desse sacerdotalismo
religioso em que você fica dependendo né
me de fato essa responsabilidade
individual então quer dizer a gente vê
que nos ambientes que a reforma
prosperou isso cresceu desenvolveu e
acho que realmente é uma necessidade né
nesse desdobramento que tá falando sobre
o impacto né da reforma né mas então
Obrigado Israel Jonatas aí indo para sua
palavra final que elemento você fez em
do ambiente da história da teologia da
reforma que você vê como uma necessidade
maior e a gente precisaria talvez
considerar no nosso contexto de hoje O
que que você sobre nharia como um
palavra assim que desfecho não é a mesma
coisa vou pedir para o Leandro também
para a gente
o Dragon Ball Z o nosso nosso ponto de
já se aproximando que o final da nossa
Life é tá surgindo aqui um uma conversa
no nosso chat pessoal só para deixar
vocês calmos nós somos falando sobre o
impacto da reforma e vamos ter um curso
sobre reforma assim na e Benil começa no
próximo domingo às dezenove e trinta É
só então acho que uma das coisas que nós
vivemos hoje e assim que a gente pode
comparar com falando a realidade Brasil
né Eu acho que Israel cantou muito bem
essa questão da nossa cultura ser uma
cultura um pouco diferente da cultura
alemã daquela época e mas assim não foi
só Alemanha que passou pela reforma nós
pode ter talvez o embrião ali mas se
espalhou por toda a Europa tivemos a
contra-reforma também E aí veio para os
Estados Unidos e tudo mais é eu acho que
o principal fator é
Quem era esse senso de urgência aqui e
talvez o ambiente europeu daquele
período era um ambiente que estava
extremamente ameaçado por conta dos
turcos ou serviço era comum na sociedade
eles morriam de medo da existe até
aquela aquela composição de moça né a
rondalla turca né que é o barulho da do
exército turco chegando a Viena né e ele
faz aquela aquela composição esse
sentimento de medo que havia na Europa
talvez a impulsionou a população a essa
busca mais de vamos assim mais com mais
sede por pelo conhecimento da Bíblia
agora que a bíblia estava chegando nas
mãos dele nós somos extremamente
privilegiados porque nós temos uma
Bíblia em cada esquina eu não preciso
nem sair de casa para comprar uma Bíblia
eu entro hoje num site de uma livraria e
compra uma Bíblia tem um Bíblias online
tem um celular tenho tudo de graça né E
esata precisa nem comprar o tocando
É sim vamos desuso o físico né mas você
tem lá de graça e aí o que que a gente
vê a gente vê que as pessoas que parece
que perderam esse sentimento de urgência
da do conhecimento da sede de Deus né a
gente só para lembrar alguns fatores
Estão queimando igreja aqui nos países
do lado né não demora muito essa essa
Mira volta para gente e assim há a
necessidade de você conseguir
desenvolver uma espiritualidade
individual que eu acho que foi algo
muito impactante na reforma de você não
ter esses elementos externos à sua vida
mas você ter a sua espiritualidade você
ter o seu a sua busca por Deus é é um
fator que a gente precisa resgatar a
reforma aqui isso é um fator que
aconteceu na reforma nós precisamos
resgatar isso no nosso ambiente
e o que que você acha que seria uma das
coisas mais importantes que faz parte da
nossa Herança da reforma que uma
necessidade urgente para o nosso
contexto Eclesiástico e brasileiro de
modo geral é eu colocaria aí essa
continuando um pouco até daquilo que o
João estava falando essa espiritualidade
e real prática vamos dizer assim porque
o povo vivia uma religiosidade e não uma
espiritualidade não estamos conectados
com o Divino nem conectados com a
conduta espiritual só estavam conectados
com a religião que era a predominante né
a única que existia e eu creio que hoje
a Um dos fatores exatamente talvez de
que as coisas estejam tão complicadas é
que as pessoas estão muitas vezes
comprometidas com a religiosidade com a
os seus dogmas por exemplo tem nem
sequer discutir se
e eles são bíblicos ou não muitas vezes
e não em crescer espiritualmente não em
aprender e não há um relacionamento
pessoal com Jesus né O resto essa essa
realidade está sendo muito muito
interessante ou para mim é muito visível
muitas vezes nas igrejas hoje né Então
pessoal às vezes ele está comprometido
com quem é o pregador está comprometido
com o vai até para igreja porque pode
receber alguma coisa material tem que
ter alguma uma penca né de
possibilidades ou de questões que estão
ligadas e não com Jesus e até mesmo
porque Muitas igrejas muitas vezes não
estão pregando realmente Jesus né não
estão Pregando a o caminho realmente da
salvação e da Verdade a respeito do
evangélico Mas ficam pregando sobre
outras coisas ficam fazendo pregações
filosóficas ou sei lá algumas outras
coisas para aparecer e não
necessariamente apresentando em
de forma objetiva prática e que
transforma a vida da pessoa então assim
a pessoa ter esse compromisso pessoal a
com Jesus é para mim uma marca você vê
que as pessoas estavam dispostas a
morrer literalmente nessa achamos os
Mártires do primeiro segundo século mas
não temos a reforma as pessoas também
estavam dispostas a literalmente eu
morrer porque elas tinham essa
compreensão de que a a vida aqui é
passageira mas lá no céu junto com
Cristo eu não tenho morte eu não vou eu
não na verdade eu não vou experimentar a
morte eu vou continuar experimentando a
vida eterna então é essa realidade
precisa voltar
é bom a gente quer agradecer aí a
participação de todos os de Goiânia
Jonathan Israel agradecer todos os
nossos queridos aí um abraço para toda
essa gente e São Paulo de diversos
lugares do Brasil em diversos lugares do
mundo tivermos gente em Angola na
Espanha em Portugal na Austrália no
Japão vários países uma alegria muito
grande e eu queria terminar dizendo o
seguinte que uma das grandes
necessidades que eu vejo é que quando
você de fato leva a sério só na
escritura e você bebe da fonte da Bíblia
você vê a riqueza a grandiosidade é uma
mensagem muito nítida e Clara do que
significa o amor e de Deus EA Redenção
em Cristo Jesus mais uma sabedoria Ampla
que envolve os vários aspectos da vida e
eu tenho impressão que
há séculos de influência diferentes a
gente perdeu um pouco né ficou um pouco
nublado essa percepção da Bíblia alguém
agora tava perguntando se na pregação a
gente deve ter história e perdem ou não
né A resposta é depende do texto nós que
o texto ele é uma discussão por exemplo
doutrinária de Paulo em romanos não cabe
mas se é uma parábola já tá tendo
Stories dele esse também então o texto é
é o paradigma condutor Então nesse
sentido uma uma recuperação dessa
amplitude dessa perspectiva bíblica é
extremamente poderosa para garantir essa
liberdade crescimento tanta autonomia ao
mesmo tempo em que submete a pessoa
inteiramente as diretrizes de Deus e não
permite que ele vá conviver com o
próximo para construir uma sociedade que
ao mesmo tempo enquanto espera o reino
de Deus faz do
um lugar melhor então essa relação de
Ibra é fundamental e a gente se coloca
aqui diante de vocês como urgente que tá
para servir em todo o nosso conteúdo é
totalmente livre não tem custo nenhum aí
pernil tem investido no reino a vocês
são convidados a fazer os nossos cursos
sábado à noite Agora vamos ter nosso
último gebrai nossa última aula né e
depois no domingo nós começamos já com
aulas muito definidas e que envolve o
mundo adolescente suas necessidades
problemas o curso sobre a reforma
propriamente dito que vai se estender
também até dezembro e a partir do outro
sábado começa o curso de grego e fica
sintonizado se você se inscreve no nosso
canal toda vez que começar qualquer
coisa você avisado isso não tem curso
nenhum você é absolutamente bem vindo
amanhã as nossas lives acontecem da
domingo
a celebração as 10 horas da manhã e toda
sexta-feira falando aqui na Musical FM
105.7 temos o programa de da que palavra
de Deus para você muito obrigado a todos
muito boa noite que Deus nos abençoe
aprender edições da reforma e a gente
repita né que essa igreja que tem a
reforma a partir da escritura que ela
seja de fato com isso Jonatas tem querer
reformar um abraço mundo boa noite boa
noite pessoal tchau tchau boa noite e
bom dia para quem tá no outro lado da de
boa noite bom dia boa tarde boa noite
tchau tchau
E aí