LIVE: SÃ DOUTRINA
19/10/2020LIVE: SÃ DOUTRINA
Fonte: Bibotalk VLOG
Legendas automáticas:
E aí [Música] E aí Oi e aí pessoal beleza como é que vocês estão Rodrigo vivo do site e podcast vir botar o ponto com vai começar a transmissão de mais uma gravação de Podcast aqui em nosso canal no YouTube a galera pediu demais para que a gente fizesse sor transmitem uma gravação de vocês galera Não dá para transmitir todas as gravações de Podcast mas quando dá a gente tá fazendo inclusive Esse é o motivo pelo qual a gente faz a Live nos mais variados horários 11 horas da manhã e 15 horas são os horários preferidos que a gente faz às vezes é para as 19horas 17 horas 9 horas da manhã com meu caso de agora e você vai acompanhar a gravação de um PT cast vida nova Olha a integral e a gente tem um convidado muito especial já quero pedir o seguinte vai dizendo para mim se o meu áudio tá legal Ok já é o meu áudio tá legal da Apple o Lucas pelo jeito já é já é da casa aqui né já tô tentando aquilo que a gente pede beleza obrigado Daniel Souza também muito obrigado gente por isso já vou chamar o nosso convidado para gente começar antes eu quero pedir o seguinte espalha esse link Vai Dando o like né Como sempre já dá o seu like comente porque isso ajuda a espalhar a Live para as plataformas tá bom gente então a muito legal é inclusive vá se despedindo desse cenário vai se despedindo desse cenário porque eu vou mudar de sala né vou para uma sala um pouco menor mas então eu tava gostando do celular também cara poxa eu tava muito legal Só que essa estante que eu vou mudar né Eu até voltei 14 do Capitão América ali vocês não conseguem ver olha ali ao Capitão América aí é mas é enfim aí eu vou ter que mudar de sala cá deixa eu posicionar aqui agora vou mudar de sala mas vou mostrar uma legal também vai ficar massa e eu vou tentar organizar de uma maneira bem bonitinho gente hoje estão doutrina sobre a importância da doutrina para a igreja afinar o podemos falar a ortodoxia a é um tema que acabou ficando acalorado e nos últimos tempos mas e ele é um assunto básico que todo o cristianismo precisa pensar sobre Opa essa parte ainda lá não tá gravando ainda o podcast estão editor não vai precisar cortar na estão chover até está gravando o áudio aqui certinho beleza tá gravando meu áudio certinho seu convidado também já tá gravando áudio vou trazer aqui para roda senhoras e senhores recebam com muitos likes e comentários de a e Igor Miguel e aí tudo bem meu irmão como é que você tá meu chegar animadíssimo eu estou animadíssimo esse tema vai ser legal demais Que bom meu irmão que bom feliz demais e te receber aqui o Igor Já é da casa já tá com a gente gravando podcast aí algum tempo e grossas só que é claro a gente já tá aí os quais os dois anos é não é por aí já é uma jornada já a caminhada de amizade né cara graças a Deus Deus é bom ué e sempre diz é o Reino é um reino de amigos é uma É isso aí é isso Reino é um reino de amigos é uma coisa boa demais então gente é isso hoje vamos gravar um pouquinho aqui com base neste livro aqui do Greg Alisson a gente já gravou sobre ele né Igor inclusive ó já tá vamos lá vamos nós gravamos sobre a teologia prática da Igreja Católica teologia e prática da Igreja Católica após um seja a água foi bom demais pai saiu o grego é um cara que escreve bastante sobre história da igreja história da doutrina ele tem uma achar pro Cola também que a vida nova lançou que é uma história da teologia cara quer um capinha verde que ele tem faz um ele fez junto para ler junto com o livro a teologia sistemática do grudem Olha eu sistematização da doutrina e tal né faz os diálogos bíblicos e filosófi ele foca na história né do desenvolver atualmente diretamente eu para quem curte história da teologia o Greg e manda Superman e hoje a gente vai falar um pouquinho então aqui dessa da sogra Igão gente só você saber se está acompanhando a transmissão ao vivo de uma gravação então eu vou esquecer agora que vocês estão aqui na live é claro que vou esquecer entre aspas é você pode fazer a sua pergunta utilizando o super chat porque quando você utiliza o super chat eu enxergo melhor aqui a sua pergunta ela fica destacada em vermelho e você abençoa aqui ou botar a continuar com esse programinha aqui de estrear bonitão Raimundo tela e fica pensando ah entendeu eu fui ver se é tu pode botar o teu slide aqui Igor se tu quiser a gente compartilha o teu slide acho que tu tem opção de compartilhar também aí né o olho puxar screen aqui tem um Chevrolet isso vai poder compartilhar slide eu saio daqui fica só o Igor é Carol fica bonitão todo mundo perto não é então pô mas só que isso aqui gente é 25 não quanto é o dólares hoje r$ 175 por mês o dólar a 5 e 70 não tá fácil Se você quiser abençoai o nosso ministério e a gente amanteu estrear deixou igual quero fazer antes de começar um agradecimento público A Débora é a Débora tem me ajudado a fazer Essas capinhas aqui entendeu Por isso que você veio aqui ó aqui ó a capinha livro Gary Gary gente é um designer que faz tempo e agradeço demais ô Débora por esse trabalho aí ou trabalhou domingo no dia do Senhor para fazer a capinha em tá bom porque ela falou no sábado ela me disse Igor por isso que eu não fiquei dando aviso o sábado o dia do Senhor falou Pô mano vai vir Adventista agora tá ninguém eu sabia que tinha que trabalhar e tem muita coisa para entregar na segunda Igor já foi o rapaz entradinha se na ao vivo ou não pensei não dá isso então se você acompanha aqui é lá e isso é padrão gente a gente nunca pensa nessa entrada que eu acho que 21 21 vou cortar as entradas Igor Sé e não é bacana aquela carinha é mais 110 se recuse a sair daqui a pouco você vem me conhecer né próximo Eita o melhorando é um inventa na hora a entrada dele é sempre camisa também vou falando muito bem muito bem e como opcionais é já mas você também tá mandando para mim então beleza negão Pensa numa entradinha aí que eu já vou dizendo para o pessoal que o link para adquirir essa obra Galera vocês vão ver importância dela hoje aqui nessa Live o link está aqui na descrição desta Live ou deste vídeo porque esta Live além de virar podcast já daqui a duas semanas ela fica disponível aqui no canal também tá bom gente então ligam vamos lá eu tenho que ver que vida nova que esse eu acho que eu eu não sei quantos PT que acho que dava a gente tem cara é sempre isso também galera nunca lembro qual é a numeração tempo no Google o que é bom da nova eu vivo aí a gente tem cortes bem Galaxy corta eu acho que é o 35 cara 34 foi sou e não olha só é o 37 cara caramba 35 vai ter que a China nova é o Jesus o sumo sacerdote aí depois teve sobre os dez mandamentos e foi o 36 muito legal esse papo sobre os dez mandamentos cara esse é o 37 deve cast vida nova 37 Beleza vai ter que esse vídeo nova 37 posso começar Então vamos lá eu sou nervosinha você vai fazer a primeira né é eu primeiro depois você ai ai ai que da hora gravando aqui de tecast vida nova é bem eu vou usar uma entrada bem bem É a única que vem na cabeça aqui ó ai Tom muito bem muito bem muito bem começa mais um BT cast vida nova o de número 37 eu sou o Rodrigo Bigo e sem Senhor existe ortodoxia a boa meu nome é Igor Miguel enfim ortodoxia não é uma fantasia o rolo e olha aí olha ainda que ainda que eu concordo com a sua expressão mas eu gosto quando tu quem diz cara que a fantasia existe porque viemos de um Deus Criador por isso criamos fantasias eram verdadeiramente verdadeira busca do verdadeiro e para crermos fantasias para expressar a nossa realidade olha dia podemos um podcast sobre a um pouco mais sobre a teologia de dor que mais hoje o assunto é ortodoxia o assunto é Sã Doutrina afinar o podemos falar de uma Sã Doutrina podemos falar de um fio vermelho que perpassa a história do cristianismo nós como protestantes podemos falar em unidade da igreja enfim são uma das coisas que nós vamos conversar hoje aqui neste BT cast vida nova com base nós vamos estar à conversa a partir do livro 50 verdades centrais da fé cristã um guia para compra a ensinar teologia de Greg Alisson igual a gente inclusive já gravou aqui vai ter creche Vila Nova sobre o Graziele se você participou certo certíssimo foi o livro eu tô orando para ele aqui a teologia e prática da Igreja Católica Romana do gregerson esse livro inclusive é muito interessante Porque apesar dele Falar da teologia católica ele faz uma comparação entre teologia católica teologia evangélica acaba sendo Domingo de teologia evangélica né mas ele aluga um catolicismo romano já te falo aqui é um livro interessante para que católicos Leiam também para entender né como os evangélicos a pesagem o grande Edson faz um recorte no evangelicalismo né ele não abre novo de todos os evangélicos ele é tão central nas afirmativas dele que eu penso que a maior parte dos Evangélicos Como foram os resultados são bem representados até para a gente entender também um pouco a teologia católica e afinal é nós temos um país que é predominantemente católico ainda roxa e o mínimo nós entendermos um pouco a teologia católica é é diferente né vivo daqui das obras que geralmente são escritos sobre o tema né porque o pessoal geralmente têm sido muito terão de pagar ele não entende diálogo com católicos morou na Itália fez evangelismo junto com o católico na Itália secular mas ele circula de forma muito educada né são obrigatório então grega é um cara que gosta dessa ideia de Déda da sistematização das doutrinas da história das doutrinas ele já escreveu um outro livro muito legal sobre Agora tem que ver que não lembro se a história da teologia para a gente essa parte não vai aparecer no podcast para você que tá online tá vendo Eu recomendo cinco só você eu vou inclusive ele também ó eu paro respiro gente bolsa depois o podcast que aí você aí você percebe você acha a gente é tudo inteligente né É um sim we pode o Igor raramente erra tá o Igor raramente é o cara o cara mas eu mano eu eu paro de bolinhas aqui não pensa mas isso é tá preparado ter a colinha até preparado irmão aquela colinha preparado tá gente comenta aí o áudio do Igor tá legal para vocês para mim tá um pouco baixo depois vocês vão comentar mas é o importante é na tua gravação a régua né Eu acho que posso baixar um pouco meu retorno de você aqui porque tava dando é que o pessoal tá falando tava dando Eco aumentar um pouco o áudio ver se melhorou aí sem estourar louro que tá passando Pereira tá bom tá OK Tá OK beijo vó como é que tá voltando para o podcast agora inclusive o drag também tem o teologia histórica onde ele faz um baixar pro Conan velho e ele escreve o desenvolvimento das outras ao longo da história da igreja muito legal a gente ele escreveu inclusive para você limpar e a teologia sistemática do grudem não grudem sistematiza doutrina o Greg Vai contando a história por por trás Aquela dos 30 alguém um cara que manja E agora tem esse lançamento aí de edições vida nova 50 verdades centrais da fé cristã EA gente vai conversar um pouquinho sobre ela agora aí subiu a musiquinha ou tu ler essa é Basicamente já foi feito os recados paroquiais também da da vida nova mas eu fiz tudo tudo junto aí subiu a musiquinha de se o músiquinha vem nós agora me digam são doutrina cara podemos falar então vamos rotina Pois é e é cara Sandra porque assim para nós protestantes é interessante a largos porque a gente vive um verdadeiro é caos protestante que inclusive é um termo que outro Autor da Vida Nova também usa que é o buzzer que é um cara que você gosta também de qualquer forma como é que é livro dele autoridade bíblica pós-reforma autoridade bíblica após reforma que inclusive tem um de tecast também de edições vida nova com você sobre esse tema então nós como é que nós podemos falar cara depois de dois mil anos de história nós podemos falar em Sã Doutrina antes de responder à pergunta principal deste episódio que é qual a importância das verdades centrais qual a importância da doutrina para igreja é interessante nós pensarmos isso né Afinal a falar em ortodoxia em pleno século 21 depois depois de tanta história depois de tanta fogueira essa pergunta é quem disse bem sente cima tem um calor do fogo da fogueira da Inquisição Tô brincando ó esse tem a fogueira porque a inegável que em nome de uma ortodoxia pessoas foram mortas né é uma cerveja aqui dá licença eu vou suja agora olha tá bom Ó Então cara você sabe que tem um livro que me abriu muito a mente para essa possibilidade que me deu muito segmento foi o livro O paixão pela verdade do Alison emagrece publicado aí pela Chef publicações né a vida nova de que vem e é um livro que é muito contemporâneo muito contemporâneo acho que esses discussões todas contendo agora seriam facilmente resolvidas numa leitura dessa obra paixão pela verdade porque o o link emagrece para mostrar na relevância o que também vai tentar delinear uma característica comum do que seria uma teologia evangélica Lembrando que ficou a gente fala teologia evangélica a gente está falando de alguns Pilares né que ele gosta de destacar lá por exemplo algumas linhas é tipicamente evangélico lembro que ser evangélico perpassa diversos a diversas tradições protestantes vamos dizer assim né então existem reformados que são mais evangélicos existem Pentecostais que são inevitavelmente evangélicos por causa das hifas evangelicais né então esse luteranos por exemplo que são evangelicais então e assim por diante aí você até católicos evangelicais né existe um livro de um autor americano não tem português chama George pegou tem um livro dele em português tema Cartas a um jovem católico mas tem um outro livro inglês se chama catolicismo evangelical é uma literalmente o título do livro em que ele vai dizer que há um esforço na tradição católica e claro ele com para isso o kantismo de que de uma relação mais pessoal com Cristo uma ênfase no estudo das escrituras uma ênfase na evangelização no trabalho missionário na conversão pessoal né e uma ênfase na obra de Cristo na cruz da Regeneração ou seja os efeitos transformadores e a uma capacidade de alta contextualização da pregação evangélica né Isso seria o digamos assim uma característica geral do evangelicalismo se a gente vai para o pacto de Lausanne por exemplo né que aconteceu aí no final da década de novo de 70 né com um grande encontro missionário é evangélico e cria muitas direção ao movimento evangélico essas empresas estão lá presente então eu acho que é muito honesto por exemplo dizer que o movimento evangélico é tão caótico assim a gente tem alguma coisa que nos conecta é claro que às vezes pode acontecer de ter igrejas que se identificam como evangélicas que são pouco conscientes de que existe uma tradição evangélica de que existe por exemplo um patrimônio teu e doutrinário evangélico né ou aqueles até que já desistiram dessa possibilidade né mas eu gosto muito de mencionar aqui no para digitar uma referência brasileira é dom Robinson Cavalcanti né o saudoso Dom Robinson Cavalcanti um importante símbolo do evangelicalismo brasileiro por causa do seu trabalho de diálogo teológico sou sua capacidade inclusive de trazer reflexão teológica para além do denominacionalismo né então que ele ficou muito forte em Dom Robinson Cavalcanti né ele escreveu um texto cara no final aí dá 2010/2009 por aí ele escreveu um texto falando sobre o né wanna batismo eu era o título do protestantismo brasileiro em que ele já naquela época ele falava sobre uma tendência que ele já percebi no movimento evangélico brasileiro de rejeição de uma sabedoria histórica da igreja ou seja de que igreja tem uma tradição de construção de reflexão de teologia de Confissões de fé é de credos ecumênicos a gente usa sistema como é que as pessoas têm medo mas recomendo que quer dizer que o que é comum existe o comunismo protestante no sentido de que nós entre cristãos protestantes podemos dialogar podemos estar juntos e temos uma unidade confessional ficar aqui que evangélico por exemplo ousaria né que é questionar ou duvidar do cinco solas por exemplo né que a escritura é essencial que somente Cristo é suficiente para salvação né que a fé é o meio pelo qual dos obtemos graça de Deus que a escritura uma regra de autoridade para nós que a glória é de Deus né então é possível a gente é criar e inclusive ser profundo teologicamente sobre temas que são comuns ao movimento evangélico sem sectarismo o discurso sem secar Eu por exemplo você sabe disso muita gente sabe disso né eu encontro teologicamente confessionalmente dentro de uma tradição teológica específica eu me identifico confessionalmente com a tradição reformada Ou seja a como é que crer na predestinação que crê na Soberania de Deus para salvar os pecadores e etc etc Eu também apesar de ser menina Eu também creio tudo isso daí é eu sei mas isso é uma conversa de bastidores mas assim mas por outro lado né quem sabe disso sabe né a gente tem um esforço no sentido de mostrar que não a gente tem uma catolicidade tem algo que é maior do que a minha lealdade confessional que o meu senso de pertencimento a cristandade agora é então para mim Existe sim uma ortodoxia a existe uma ortodoxia mais assim vão dizer se monta looks ia digamos mais Ampla né que ela ela digamos é um solo comum entre as diferentes confissões evangélicas legal Igor eu queria trazer aqui um texto que eu acho que pode ajudar a gente a pensar esse tema de uma doutrina quando a gente estuda por exemplo os primeiros quatro séculos da igreja é inegável que nós temos ali em discussões teológicas Profundas sobre a pessoa de Jesus Cristo é o centro né ele não é o centro só das escrituras Jesus Cristo é o centro das tretas se ele é Deus se ele não é Deus é uma questão né a assistência né de Jesus se ele é 100 porcento homem sem por cento Deus ora as suas naturezas são estão sempre em debate sabe o longo dos primeiros a quatro séculos e tal mas vocês que existe um solo comum para começar esse texto que tu acha que ele nos ajuda a entender a quando Paulo escreve a Timóteo Ele tá dizendo o seguinte É segunda carta de Paulo a Timóteo II Timóteo tem que botar eu vou usar o pior já que você vai dar o super chat aí o que ele dormir eu vou até compartilhar a tela com você aqui ó compartilhar janela do guia do Chrome vai aparecer a propaganda ali mas não tem problema é aqui ó olha aqui ó a ponta você meu filho tá vendo alianças estão vendo né quando você meu filho por nós vamos eu tô lendo naíne aqui tá gente manda ver Tem alguma preferência tem nvt aqui tem ela é boa É boa pode ir Beleza então tá voltando para o podcast conta você meu filho forte fixe na graça que há em Cristo Jesus e o que você ouviu de mim na presença de muitas testemunhas isso mesmo transmite a homens fiéis e idôneos para instruir a outros e esse versículo Será que nos ajudam a entender que já no surgimento da Igreja Primitiva havia um corpo doutrinário a ser preservado interessante Então é essa é só uma conversa interessante né O que quando você lembra que Jesus deu uma ordem os discípulos dizendo que lhe daria um Consolador e que seria o espírito da Verdade que daria testemunho de Jesus e depois ele diz que esse espírito os guiaria a toda verdade você olha para Efésios também quando o Paulo no capítulo 5 fala que ele deu uns para Apóstolos outros para profetas m**** né até que cheguemos a unidade da Fé à perfeita varonilidade de Cristo me parece evidente que dentro do cânon bíblico do novo testamento já existe uma promessa de que Deus guiaria a igreja a uma compreensão de unidade sobre a respeito da Fé Olha isso essa deveria devemos ser acima uma um credo o motivo para nós no sentido de que há uma Providência do espírito na história da igreja eu sou muito insistente Nisso porque eu acho muito triste quando evangélico e observe é claro o que que o que que eu acho que o evangélico tem como digamos assim uma grande riqueza na sua tradição é a contextualização gente hoje uma enorme debate sobre a contextualização e já fez vários podcast sobre contextualização lá no Kelly ficar os evangélicos são os digamos assim os mestres da contextualização E aí já tá comprovado se católico aprender igrejas históricas preciso aprender que o evangélico tem uma capacidade de tornar acessível e Popular verdades que são Profundas e e terra a questão é que às vezes na hiper contextualização a doutrina se perde né usei a riqueza da verdade se perde porque porque a pessoa se preocupou tanto em tornar a palavra aceitável que ela sacrificou determinado na verdade ou omitiu determinadas verdades pelo crescimento numérico e a gente tem um uso errado isso o uso equivocado de Carol é um pragmatismo É verdade estamos extremos né É verdade por outro lado aí vamos entrar com o nosso. Aqui é é que a gente está chegando no momento histórico Na minha percepção eu não tô falando sozinho a gente tem algumas obras em português que estão chegando já em português sobre isso que é uma espécie de ter uma expressão na recuperação em inglês é tem uma expressão exata Mas é uma espécie de recuperação da do patrimônio histórico do evangelicalismo evangelicalismo se aventurou tanto na contextualização que ele ficou desenraizado ele ficou desenraizado no historicamente me perdeu se senso de que ele pertence a cristandade Cristã não é uma exclusividade do catolicismo romano então a gente tá no cenário que a gente precisa estudar Teologia histórica então por exemplo quando eu olho para Igreja Primitiva a gente já vê uma tradição Paulo fala sobre tradição Paulo fala sobre legado sobre transmitir aos fiéis né Essas expressões estão lá tá aí você fala assim mas ele continuou continuou o projeto um pouco de cem anos depois da era Apostólica segundo século né final aí na verdade é isso mesmo virando do primeiro século segundo você tem a Irineu de Lyon no livro dele contra as heresias ele disse claramente Essa é a tradição que nós recebemos os apóstolos E aí basicamente escreve o credo apostólico lá que a gente queria que Deus é Pai todo poderoso que Jesus nasceu de uma virgem né que que ele veio um morreu sobre Pôncio Pilatos mostrando a historicidade de Jesus né porque tem um personagem histórico Jesus nasceu naquela época morreu naquela época e depois ele descreve a ascensão de Jesus a ressurreição ascensão o retorno dele juízo do mundo vindouro então tem tem Pilares que são é sem dúvida nenhuma Pilares que são clássicos da ortodoxia evangélica do do que você Cristã vamos dizer assim é maior seu Só que essa tradição continua ela vai sofrendo desafios missionários na medida que o evangelho vai ser avançando um exemplo e iniciei a é o curso de iniciou Concílio niceno constantinopolitano aí no quarto século que todo mundo bate Fala que aqui que a que Constantino era um Pagão esse pessoal viaja Nisso porque historicamente não tem nada a ver inclusive há algumas evidências que Constantino até morrido inclusive como não trinitário como Ariano né ele só permitiu ele deu liberdade ao Concílio porque aquilo podia poderes comunidade do império então deixou os bichos resolverem acabou que Atanásio de um show lá né de argumentação teológica e houve um consenso pelos a maioria em relação à a posição trinitário mas é curioso pensar que a igreja nesse momento histórico ela tem que ter definições mais claras sobre a natureza de Jesus à natureza do pai a relação dos dois porque a obra do Espírito foi trabalhado mais para frente com os pais capadócios né mas nesse momento da história preocupação em relação entre o pai e o filho e de que maneira Jesus e o pai com a relação dessa divindade de Jesus ali isso é fundamental agora esse essa é uma preocupação na época dos Apóstolos não na mesma intensidade com que a gente encontra Quando o evangelho penetra no mundo greco-romano porque as questões do mundo greco-romano eram diferente das questões do mundo judaico então é claro que a gente tem que dar uma resposta aí aí você fala mais que autoridade que Deus já tem isso Alegre já tinha escritura na mão né E ela tinha a companhia do Espírito ela tinha condições e olhar com as escrituras e apurar a partir das escrituras o quê Qual seria melhor explicação pública a respeito de quem é o pai de que um filho eu quero só chamar atenção pronto outro detalhe é que é que é muito comum as pessoas dizerem essas foi um decreto é roubo Imperial gente nós temos aí a aproximadamente 800 bispos poucos com cílios da história da igreja foi tão ecumênico como Concílio de nicéia nós somos bispos da igreja oriental bispos da igreja de Alexandria Bispo de igrejas ocidentais né Ah até da Península Ibérica eu era uma representação da cristandade que poucas vezes na história nós conseguimos não eram Concílio Romano até porque ainda não existia muito não existe a noção de hibisco Primar né ou seja o Bispo primaz de Roma não é é um colegiado de bispos né ou de líderes da igreja antiga então a gente precisa primeiro superar essas viagens teológicas né essas viagens tem lojas que tentam depreciar o caráter histórico da Igreja igreja tem uma operação do Espírito acontecido na história é interessante a tua fala igual porque assim eu concordo plenamente com ela e por que muitas pessoas utilizam Justamente a história da igreja dos primeiros séculos para falar que existe essa variedade de crenças acerca do próprio Cristo acerca da natureza autoritária e tem o pessoal fala se o cara como é que vocês querem falar de ortodoxia se no primeiro se tinha gente que era crente e que acreditava que Jesus não era Deus era só o filho de Deus O que é natureza Divina de Jesus e São pessoas que aí essas pessoas hoje em dia serão queimadas em praça pública total cara é ninguém nega né igual ninguém Tá negando que existe uma variedade de crenças e de doutrinas até o é crenças doutrinas enfim tô usando como sinônimo aqui ninguém nega isso que realmente os três primeiros séculos eles eram bem tipo é fomentados as discussões por quê Porque a igreja sempre vai vivendo momentos históricos e precisa responder a este momento histórico em que algumas pessoas é o seguinte cara um a única crença irredutível Alguns vão dizer que a única crença que é solo comum é Jesus Cristo é o senhor e eu não consigo concordar com isso eu não concordo não tem eu acho muito difícil você reduzir todo o trabalho apostólico nesta única crença que sim eu creio que ela é basilar né entender Jesus Cristo como Senhor diante de um contexto é de imperadores que se achavam Deus não tem alguns tem um peso né interessante ali mais cara eu não acredito que só isso é sabe o som no chão comum solo comum coisa Paulo tá falando de verdade que devem ser transmitidas cura e assim vão diante disso eu percebo o cara mas o que eu acredito hoje enquanto igreja e e filho dessa tradição bate com as escrituras então eu creio sim que não foi a opinião dos vencedores como você tava dizendo ali aí na escola dizer que foi a opinião do grupinho de Constantino que venceu a esse o Imperador até hoje a galera não acreditaria que Jesus Cristo é Deus e tal então foi a história é escrita pelos vencedores E aí a galera inclusive vai dizer que o cana não foi alterado para embasar cara por aí você tá forçando demais é agora é a turma do Bauer né do Bart e Mano quer dizer do mar thiermann que ele ele é o novo né mas antes dele já falavam isso o Bauer não sei o que Bauer não cara se você estuda história da igreja você percebe que os 27 livros do novo testamento Já circulavam e já tinham autoridade na igreja muito antes mesmo a gente não precisa ir longe eu já te contei essa história né uma vez eu estava eu estava no Líbano fazendo um trabalho humanitário lá e eu me encontrei com o teólogo ortodoxo oriental quer coisa mais diferente em relação a nossa tradição ocidental evangélica protestante do risco né eu então assim é eu sentei com teólogo Ortodoxa oriental tava com ele assim não tomar uma cerveja lá Desculpa Oi e aí resultado do podcast vai aparecer refrigerante tá até gravar de novo essa frase ok aqui na live pode mas o podcast vai só refrigerante Tô brincando a gente tava tomando um ar aqui tá que é uma bebida tipicamente libanesa tá então eu ninguém sabe que quer aquela bebida de anime gostosa aí Joinville ar aqui é uma coisa que não tem que não têm valor a isso é coisa de ar aqui você sabe se tem uma relação depois eu te conto essa história ter uma relação mas enfim aí cara a gente tava lá a gente tava lá conversando tal rapaz é engraçadíssimo porque a gente nós pertencemos à tradições totalmente distintas mas aí a gente foi conversar sobre o Celso luz chesterton Trindade mistério e a natureza de Deus e teto de uma conversa extremamente agradável e a gente simplesmente sente o parte da mesma cristandade por quê Porque o eixo da discussão eu não vou discutir com ele monofisismo porque eu sei que que oriental e monopolista eu e eu sou de oficina né então assim se eu não vou entrar na discussão de modo eu fiz isso que eu discussão que Deus te o Jefferson meio e resultou na fórmula calcedônia e tudo sobre a dupla natureza de Cristo eu não vou entrar nesse mérito mas mas eu vou conversar de coisas que são de uma apreciação comum então acho que nos falta a capacidade de olhar para aquilo que é rico de maneira Inter tradicional interconfessional não somente isso Eu sempre sinto aquela frase do ba-vi Brilhante o básico falando sobre o catolicidade né no dogmática reformada Lembrando que o bairro que mora os teólogos sistemáticos da tradição calvinista né e ele fala assim que Deus ele fala explicitamente Deus não depositou a totalidade da verdade cristã em uma Tradição essa para mim a frase maravilhosa porque isso nos dá um senso de modesti né diante de outras tradições então por exemplo é eu ligo eu ver o calvinismo tem o que aprender com irmãos católicos eu tenho que aprender com os irmãos americanos luteranos Pentecostais carismáticos né arminianos de alguma os metodistas meu irmão não tenha dúvida eu tenho que aprender com os morávios eu tenho que aprender com nossos irmãos Menonitas a paixão mesmo menonita pela missão que uma herança morávia Olha eu tenho muito o que aprender agora isso é uma via de Mão Dupla né Isso é uma via de Mão Dupla e por exemplo eu vejo infelizmente Alguns irmãos Pentecostais às vezes até em reação à muito tipo de crítica vindo da tradição reformada reagindo da mesma forma então não não não é isso é você olhar para a pressão reformado e reconhecer tem coisas lá que Pentecostais preciso também aprender né então isso é uma via é Comunitária então senso agora isso aí é uma coisa outra coisa por exemplo é dizer que é claro que difícil você definir uma ortodoxias fechadas está muito a gente tem que cuidar de dar complexidade né Mas pensa assim pensa em um raio de um pensa no sol né o sol brilhando é tem um núcleo que brilha mais nitidamente a verdade mas à medida que se afasta do Sol secou e agradeço mede sombra e sol é então é difícil é fazer aqui acabo sol aqui começa a sombra é difícil dizer mas é nítido quando você tem uma clareza a partir daquilo que é o sol se alguma coisa tá indo mais para escuridão do tipo a claridade então isso aí você tem que apresentar os argumentos ou as evidências porque uma coisa tá indo mais para as trevas do que para a luz entendeu então dizer olha isso aqui tem elementos de verdade tem elementos que não são verdadeiros E aí apresentadas evidências é claro que falar de verdade no mundo da pós-verdade é claro que falar de ortodoxia no mundo tinha Cerro ou toxina Generosa por mostra looks ia privada né Parece até assim autoritário demais eu vou descer tá aqui você me permitir cinco minutos que eu acho que existem sobre a doutrina Cristã cinco minutos tá sempre mesmos primeiro Mito para ver o slide aí pode compartilhar slide mano vai ficar base não é aqui é o meu primeiro amor ao primeiro mito oi para mim muita gente acha que o doutrina Cristã uma série de conceitos teológicos abstratos Esse é o problema em primeiro plano o pessoal tem com doutrina a doutrina negócio abstrato ou teórico demais é um negócio do universo dos teólogos e e e não toca nas questões raiz da minha vida como é que como é que é para mim não dá né segundo mito é que doutrinas são assuntos acadêmicos e teológica é problema dos nerds da igreja é um problema dos nerds da teologia do pessoal escutei assistir o Botox e não tem nada que ver com a vida concreta das pessoas com a vida real das pessoas né terceiro muita gente vai dizer que doutrina subjetiva cada um tenso ou cada indivíduo tem sua elaboração doutrinária cada uma Dota para se uma doutrina quarto né É como já falei é doutrina e prática são dicotômicas tipo assim é doutrina não tem nada para dizer sobre plástica e para que geralmente que tem muito zelo doutrinário tem pouca vida cristã né quinto é prima é uma forma de controle das mentes nela inimiga o espírito livre do Espírito Independente né Então aí é muita gente libertará antes doutrinário antidogmatica né e sexto é a doutrina têm ela esfria o espírito santo Ela Apaga o fogo do espírito né então geralmente uma pessoa que tem gelo doutrinário se dizem por aí é um inimigo do Poder da obra do Espírito Santo mora Lembrando que esse cinco minutos eles não são de todos Ah não são de todos sem razão Por que que não sem razão que existe Claro pessoas que tratam doutrina como conceitos abstratos É Fato né esses tem pessoas que por exemplo a trata um a doutrina de maneira excessivamente acadêmica e tem pouca preocupação com as implicações pastorais da doutrina também é verdade é verdade que tem gente que trata doutrina é como uma síntese subjetiva desenraizada sem conexão histórica é verdade né É verdade que tem gente que e não tem um abismo enorme entre doutrina e prática É verdade que tem gente que tenta fazer controle político usar a doutrina como meio de controle político ou de controle o exercício de poder sobre pessoas e e acaba impedindo de Fato né uma certa Liberdade humana aqui também é uma dignidade que Deus Deus ser humano e finalmente É verdade que se chama ortodoxia morta o Francis cheio por palavras sobre isso que eu mostrando que será morta é quando eu doutrina Como discar ouvindo né ela se torna só de lábios e não penetra no coração e não chega nos afetos então com da doutrina não penetra no coração e não chega nos afetos Você pode ter um indivíduo extremamente Zeloso pela doutrina mas como a vida né desintegrado dessas outras aí você vai me dizer que eu tá vendo a doutrina um cobra problema não problema é o ser humano O problema é que não é a doutrina o problema é o ser humano que continua caído continua sendo um problema precisamos de regeneração e ironicamente um ser humano que precisa de tudo aquilo que a doutrina tem-se 1 o que precisa ser justificado o regenerado santificado que são temas clássicos da doutrina Cristã se maravilhar com Deus né E claro Olha é curioso pensar que a Igreja Primitiva e a gente vence nas cartas de Paulo vez na linguagem de Jesus a separação entre doutrina e prática era simplesmente inexistente a nossa cultura hoje faz essa dicotomia porque nós somos filhos do racionalismo nós somos Pires da modernidade EA modernidade ensina o que que a mente controla a realidade os conceitos controlam a realidade então a gente acha que na teologia a mesma coisa e não é não é na visão clássica a doutrina tá muito mais próxima de uma linguagem de sabedoria do Antigo Testamento que é na linguagem de beber sabiamente do que uma linguagem grega ou helênica né de uma teoria que controla o mundo das ideias que controla a realidade então a gente precisa recuperar uma noção digamos mais sapiencial mais sábia O que significa doutrina doutrina tem até com a vida tem haver coexistência tem a ver com o modo como eu crio filhos como eu trabalho como eu faço Cultura como me relaciono com as pessoas como comunico evangélico as pessoas né e não abre o fio descartável era inescapável mesmo aqueles que dizem que não alta Luciano a doutrina acabam elaborando suas próprias certezas né como brincava com um colega tipo assim né tipo assim ah não existe é certeza nenhum Aí você perguntou mesmo Você tem certeza disso ai muito bom aquela fica São né questione tudo no Rio cara triste embaixo porque a boa hahaha mastigou sabe que tem um termo cara quando a gente fala em ortodoxia que seria a doutrina correta e bem até aqui durante este podcast nós já defendemos que sim existe uma doutrina Correta que perpassa a história da igreja perpassa a formação do cânon me liga Até nós hoje por mais que tenha variações existe um solo comum e algumas tradições um para um lado outras vão para o outro mas se encontram no solo comum a gente tem defendido isso até agora aqui neste podcast Nós acreditamos um adulto na correta aí você falou um pouquinho dessa junção né aí a gente utiliza o termo ortopraxia André O Greg Alisson nós estamos aqui falando né dos 50 verdades centrais da fé cristã um guia para compreender e ensinar teologia do Greg Alison que é este lançamento de edições vida nova tá E ele é a gente vai falar um pouquinho mais do livro depois do final do podcast a gente vai fazer uma introdução aqui ao livro é e o Greg ele cita né os conceitos bem básicos que é a ortodoxia Ou seja a doutrina é Querida então existe uma crença correta E aí tem a doutrina é praticada que é a ortopraxia é a prática correta a vida Santa tu sabe cara que existe um termo que eu fui conhecer ele ano passado que é o ortopedia o o podia ele anexa nele é esse a ortodoxia Ea ortodoxia a ortopedia é um caminhar na verdade e talvez não tem ouvido esse termo mas é exatamente o que tu acabou de definir aí eu não justamente essa melhoria não sabe então a ortopedia é um jeito de caminhar na presença de Deus na verdade essa perante o mundo então é ortodoxia ortopax ia aí o alguns coloca ainda ortopatia né os sentimentos corretos então em resumo esses três em ortopedia né ou seja um andar na verdade um caminhar na verdade porque porque na mentalidade bíblica não há essa e a gente de vídeo aqui ortodoxia ortopraxia para ficar Claro porque a nossa mente é muito fracionada mas a mentalidade bíblica crer é obedecer nós somos filhos da modernidade então assim é meio que inevitável a gente acabaram tendo que usar essas classificações ao vivo sabe o que eu peguei ontem lá na igreja a gente começou uma série nova e o tema de ontem foi importância da doutrina Cristã até realmente quiser assistir para o YouTube no canal da igreja Esperança né eu ontem falava sobre isso olha que interessante uma curioso pensar Olha que legal que o dia que Deus decidiu se revelar ao mundo na sua cola mais radical e ele fez isso em Jesus Cristo não é curioso pensar que ele podia ter se revelado ao mundo por exemplo sei lá como um artesão ele podia ter se revelado no mundo como cozinheiro ele podia ter se revelado mundo como um soldado vida de um exército mas ele decidiu se revelar como um professor cercado de alunos ele tá ao Rabi aí e isso é para mim emblemático emblemático olha pera aí se Jesus se revela no mundo como um professor cercado de alunos porque discípulo é aluno discípulo aprendiz rabi-rabi a mestre Então se Deus um dia para você quer o mesmo Ibis no mundo ele exibiu como uma escola ele esperar a calor como uma escola não é isso para mim é encantador porque isso significa que não há nada mais anticristão nesse sentido né do que por exemplo a aversão que algumas tendências vão ter a teologia cristã ou aprendizagem Cristão a ênfase cristão no ensino a igreja cristã historicamente uma igreja ensina você pega a carta de Paulo a Timóteo você citou a primeira e segunda até comecei a minha pregação com o primeiro Timóteo Paulo dizendo assim cara Mente parte motinha insiste no ensino na verdadeira doutrina e pau bate no ensino o tempo inteiro na didascália né o didascálias na doutrina Olha pa não fala isso não que partida isso à toa porque Paulo é fruto da escola de Jesus uma escola que é reproduzida por Jesus a grande comissão a propósito né a grande comissão que portanto ide fazer alunos ninguém lembra disso né mas a grande comissão é fazer alunos de todas as nações batizando-os em nome do pai do filho e do Espírito Santo Olha a gente pode até ter uma discussão sobre os limites da doutrina correta da Sã Doutrina podemos ter agora de dispensar possibilidade de uma doutrina some o a possibilidade de uma doutrina correta é no mínimo para mim né inteligir coisas que são Claro nas escrituras São Paulo não pensar em verdade como um homem pós-moderno que relativiza verdade Ah não a verdade Depende do ponto de vista depende de cada indivíduo a noção de indivíduo inclusive moderno e pós-moderno que nós temos hoje nem existia na época de Paulo nem existir Então isso é muito mais uma intromissão Cultura e para dentro do cânon do que o contrário né Eu acho que o ponto importante deixar claro Jesus Jesus se apresentou ao mundo como professor cercado de aluno que lindo você falou em Paulo lembra de título aqui também até coloquei na tela pra galera vem Lembrando que você que está ouvindo este BT Cash vida nova ele foi transmitida em forma de Live ele está lá no canal de vídeos do pivotal beleza olha só que diz aqui em Tito 2 você porém Fale o que está de acordo com a Sã Doutrina e ensine os homens mais velhos a serem sóbrios E aí Paulo vai vai falando que de uma comunidade pedagógica Igor Olha que coisa maravilhosa onde um vai ensinando a outro sabe Olha como a doutrina tá na referência do que é ser igreja cara efeito tudo aí é aí até o gospelmente apesar de não ter dado o super chat vou dar uma moral para ele o gosto a gente colocou aqui uma pergunta não sei se já falaram sobre isso mas qual a diferença entre Sã Doutrina e usos e é é é um erro muito comum em movimento é Pentecostais e carismáticos essa confusão né onde pessoas acabam oprimindo outros irmãos e irmãs por conta de um costume local dá para você fazer uma distinção aí goren Cristã doutrina e usos e costumes Então acho que isso aí é só com um erro no uso terminológico né existem denominações a existe uma particularmente para constar o nome do mundo sabe que tem até um culto de doutrina que que que vou cada mente tem esse nome e acaba sendo um culto para falar de usos e costumes deve investimento a trajes práticas digamos mais externas da vida cristã e tudo eu acho uma grande confusão porque biblicamente o termo doutrina didascália nunca foi utilizado com com esse sentido né ele sempre utilizado no sentido de fundamentos ou verdades que orientam práticas cristãs orientam o descrevem né os grandes feitos de Deus e é muito mais essa Ia fazer né te dou 30 basicamente o que fala de pessoa de Deus e obra de Deus o que Deus é e o que Deus está fazendo né então quando eu falo lá por exemplo da Ordem da salvação órgãos salutis né eu vou falar lá da Regeneração e da conversão justificação Santificação e glorificação etc porém se descreve nessas dimensões da operação da obra Salvadora de Deus né a gente vai tocar o tema da doutrina né Então para mim isso foi só um erro terminológico não termo que foi inadequado infeliz né na utilização dele como reduzido meramente a determinadas práticas externas ou determinados trajes que a pessoa utiliza né do doutrina é uma descrição da verdade cristã né E em todos em todos seus aspectos não somente na especialização de determinada as Praças são as vezes mais culturais é do que outra coisa muito bom gente uma pausa aqui eu percebi que entrou mais um super chat Muito obrigado Ju o qual pelo seu super chat nós temos o outro também que é o Alessandro Silva galera se você quiser eu vou colocar aqui ó se você quiser nos abençoar o Super Chato está isso nos ajuda bastante a continuar aqui a pagar o programinha e tal então você pode usar o seu Super Chato inclusive fazer a pergunta fica melhor pelo super chat tá bom galera se você não sabe utilizar o super chat você pode então entrar em contato com a gente que eu tenho as formas de contribuir tem um no bem que tem o picpay você pode dar uma escaneada do QR Code aí e fazer a sua oferta caso não tenha nem nubank nem fique bem mande um e-mail para assar@botar o ponto com que a Camila vai lhe ensinar como abençoa pausa aí que você pode escanear direitinho vou tirar aqui pra gente continuar a nossa conversa muito obrigado a todos vocês que doaram nos super chat e os que ainda vão do ar muito obrigado mesmo tá bom então vamos continuar lá então olha bem negócio aqui para falar rapidinho legal Manda a barriga verde ali então eu acho muito legal beleza e deixar o confessado e o ensinada que era os dois tópicos que eu não pode mandar beijo naquela lista ali o meu destaque depois você vai que juntos aqui então vamos lá contando para o podcast agora isso você só veio porque está na Live quem está no podcast Talvez isso bastidores e como nós organizamos aqui ou como nós nos organizamos durante a gravação do podcast tem outra coisa que o Greg também fala aqui no livro dele é que a doutrina além de ser querida além de ser praticada ela é confessada confissão é a declaração pública da fé cristã ou seja a doutrina me ajuda a fazer teologia pública seria isso exatamente eu não tenho dúvida ó vou dar um exemplo clássico para mim para variar né olha um dos raros teólogos que tem essa capacidade é muito talvez influência realmente há uma influência da teologia reformacional né da herança de Abraão cai porque cai para tinha essa capacidade né e de por exemplo pegar temas clássicos da teologia 3 tá parecendo até caseiros e transformar esse subsídio né para uma teologia pública outro exemplo contemporâneo do próprio Keller né você pega o livro dele Justiça generosa do Timothy Keller ele faz uma aplicação da doutrina da justificação para a justiça pública né extraordinário então ele vai dizer assim olha é cristão justificar se preocupa com a justiça Cristão e receberam a graça se preocupam com a generosidade e que ele faz uma interface mas é mais do que isso por exemplo quando ele escreve o ego transformado quando ele vai dizer lá no EGO transformado que seres humanos por exemplo é fácil aparece que a doutrina da justificação é uma doutrina irrelevante para o mundo contemporâneo aí vai dizer que não que na verdade a justificação desrespeita o que aceitação do homem perante Deus é uma crise de aceitação basicamente é isso que está por trás da doutrina da justificação aí vai diz assim olha quando ele pega um trecho da Madonna Madonna deu uma entrevista Tô vendo que ela tem que trabalhar todos os dias se Reinventar todos os dias senão ela cai no esquecimento aí fala olha o que está por trás da dessa motivação da Madonna ele fala é uma crise de aceitação para ela se aceita ela tem que se Reinventar ela tem que se refazer todos os dias aí ele vai trazer isso para a doutrina da justificação que ele fala olha o Cristão precisa entender um homem ser humano precisa entender né que essa crise de aceitação e aprovação alheia é uma tentativa de você escapar ou sobreviver aos tribunais a lei então a gente tá o tempo inteiro sendo colocado em tribunais tribunal das pessoas da família dos amigos da da plateia do público né E aí de repente ele vai fazer só que Paulo vai diz assim o único tribunal que você tem que ter medo de Deus que o tribunal mais rigoroso que existe ao tribunal que descrevem que um homem é de verdade o que vai dizer quem você é de verdade e esse tribunal para quem está em Cristo você não precisa ter mais nada ele diz quem tentará o Paulinho acusação contra os eleitos de Deus né é deusa justifica é Deus quem os justifica Então observem traz um tema clássico doutrinário que a justificação pela fé e aproxima dos Desafios contemporâneos que são apresentados para nós então o homem contemporâneo tem um problema de aceitação né e com alta pressão com a própria imagem a justificação é um antídoto para esse problema observe a gente descreve a justificação doutrinariamente Mas ela é mais do que uma descrição do cenário é um modo eficaz pelo qual Deus coloca os homens gente desse para o meio de Jesus Então pessoal de novo de novo Observe quando eu descrevo doutrinariamente o que Deus está fazendo o quê que aço produzimos produz maravilhamento produz maravilhamento toda a descrição doutrinária que produz maravilhamento ela está cativando o meu coração Ah se deu voltar a quem Deus Zé eu posso olhar para a doutrina como uma fórmula matemática eu posso mas se você olha para doutrina como uma doutrina que tem como pano de fundo Uma História porque não tem como eu falar de justificação sem falar de Abraão sem falar da Cruz eu eu não tem como eu falar de regeneração sem falar da Ressurreição de Cristo e de toda a história que tem por trás disso diz que eu falo que por trás de toda doutrina uma narrativa né a gente acaba É sim se maravilhoso a gente acaba né assim cantando com Deus é isso é essa é a proposta da doutrina perfeito é que assim uma coisa que você falou que você vem falando e eu tava pensando aqui o uso incorreto da doutrina por parte de movimentos e até períodos históricos da igreja não pode inutilizar não pode desvalorizar a doutrina sabe só porque houve o pressão Quando Eu até brinquei no começo pessoas foram mortas por conta de uma ou em nome de uma ortodoxia ninguém nega a gente as tragédias que a igreja é e aqui sim mas era a Igreja Católica não gente até então era a única igreja que tinha tira já tinha algumas variações russas vai Igreja Ortodoxa Grega e tal mas não é um problema católico Romano só não nós estávamos lá faz parte da nossa história também até porque nós temos também a inquisição protestante né Lutero Calvino mataram gente também nome de uma crença a gente não adianta você ter vergonha disso a gente tem que aprender com isso porque hoje em dia não é verdade que nós vamos queimamos mais ninguém porque ela ensina a coisa errada mas a gente tem a nova praça pública são as redes sociais aí a gente cancela as pessoas e por aí vai beleza agora o uso errado acontece o uso errado não pode agora é virar um relativismo de não existe alguém pode me ajudar ativa para a impossibilidade de qualquer doutrina verdadeira subida não sei eu não sei eu não sei se você é um evangelista aí nos milênios né você um é o praticamente o Paladino do Zé bitrem deixa eu te falar aqui na Sua percepção Você não acha Você não acha que em um cenário em que a gente tem uma explosão de narrativas O que é típico da pós-modernidade a gente tem uma explosão de ofertas ideológica um cenário que as pessoas se agarram a qualquer visão política que aparece o qualquer narrativa política que aparece não parece evidente que ao contrário do que muita gente anda pensando as pessoas estão à procura procura de justamente ortodoxia mano é porque a gente vive é eu concordo da tua pergunta Ela já tem a resposta agora a gente vive humano uma confusão de narrativas e eu e não à toa mano aqui eu vou fazer uma colocação veio perigosa enfim é o Jonathan está acompanhando aqui a nossa Live janta Silveira que é da vida nova Tu comer e eu posso deixar isso do podcast da vida nova depois tá máscara não à toa alguns movimentos extremistas ganham tanto até eu tente eu não tenho nenhum nome é tipo que eu não quero que ver isso não mas eu não sou rico mas não entendi porque que alguns movimentos extremistas ganham Campos a der por quê que mesmo no mundo globalizado as tribos é que se fortalecem por quê Porque as pessoas buscam a identificação entre arrefecimento relato de pertencimento e cara olha que coisa maravilhosa é a fé cristã Por que você falou que eu achei lindo que você acabou de falar porque por trás da doutrina existe uma história Esse chamado agora pegue aqui é a vida nova tem o drama das escrituras do governo né que vai trazer isso esse background históricos e cartão nós temos uma história nós pertencemos eu gosto muito de ouvir o Marco Cruz quando ele fala da Igreja Perseguida Por que ele faz a gente se incluir cara sabe falei você também é perseguir a nossa e perseguidos você é igreja que é o que Jesus fala para Paulo né porque me persegues não tá perseguindo Jesus na verdade na igreja leva atualmente é só você é maravilhoso Cara eu acho que sim nós precisamos da ortodoxia nós precisamos sabe da doutrina correta Nossa só que esse é o que que o pessoal tem medo não é uma a gente não quer eu penso que o Igor concorda comigo nós não queremos uma uma como é que aquela o termo quando a gente ir para uma opressão como é que é uma tirania uma ditadura mais ou menos temos uma ditadura da ortodoxia pelo menos não eu eu não quero ficar condenando quem acredita diferente de mim não entendi não é uma ditadura da ortodoxia como alguns fazem é inegável e sabe que até hoje em algumas pessoas se não pensa como eu tá errado é herege as pessoas confundem demais erro teológico com é heresia por exemplo nós temos aqui um carro o arminiano é o Igor um calvinista e um arminiano mequetrefe cara para mim o Igor tá errado em determinado aspecto assim como o Igor tem certeza que eu tô errado entendeu no aspecto que a igreja muito Então olha aí faz cara a gente se ama de um jeito não me lembro de Deus um ele não importa se eu acho que ele acredita numa Sabe numa coisa eu amei de outro lugar porque no fundo a gente acredita em eleição e predestinação e se somos salvos somente pela graça é isso aí entendeu Aí o mecanismo que tá ali por trás que a gente pensa um pouquinho diferente sabe e é por isso que o grade pode escrever um livro com o esse porque não porque as principais tradições cristãs podem usar por exemplo eu desci lá catequese na escola dominical no discipulado entendi porque porque nós acreditamos o solo comum cá louvados arredores acreditamos um solo comum e é nele que nos apoiamos sabe só você que nós acreditamos que já O que é o senhor acreditamos a soberania de Deus então isso sabe é claro que existem muitas outras doutrinas que são basilares e que fazem esse chão exatos só clicar a gente precisa disso porque porque a oferta de narrativas sábias pertencimento estão espalhadas por aí cadê a gente vai pulo por exemplo eu vou te falar eu e um cara não tenho nenhuma dificuldade de dialogar com irmãos que se localizam dentro determinar As Confissões de fé mas eu tenho uma enorme dificuldade de dialogar com quem não tem condição nenhuma eu vou com quem que diz o com quem diz que a minha o celular Viu o manual de doutrinas é a Bíblia o meu filho em todas as Seitas dizem isso muito provar dizendo Ok então tipo assim Então mor vai dizer também então por favor vamos ser Claros aqui é claro que a bíblia nosso livro de regra de fé e prática mas você precisa pertencer a uma comunidade local que tem uma clara Confissão de Fé que tem uma cara identidade confessional Inclusive eu recomendo o livro aí do tá me lembra depois do nome dele é imperativo confessional vocês eu não tô lembrando aqui a história vou digitar né então de repente você tem uma sensação de que pera aí Por quê que você consegue manter um diário com quem tem Confissão de Fé porque eu sei com quem eu estou conversando primeiro preciso saber com quem eu estou conversando para ter um diabo né Eu preciso saber quais são as quais são os principais aqui eu tenho eu tenho uma enorme dificuldade para dialogar em termos teológicos um tô com p é mas em termos teológicos eu tenho uma enorme dificuldade para conversar com católicos liberais o quê Porque vai colocar todos os liberais que este homem Pilares que são do próprio catecismo católico o tipo não faz nenhum sentido né mas um católico por exemplo que é minimamente conservador na teologia que caminha dentro dos limites da do catecismo católico eu consigo manter um diálogo excelente porque até os pontos que discordar tem eu sei do que eu estou descordando com quem que eu estou falando né então é isso é importante mencionar muita gente acha que é lealdade confessional inimigo da unidade não é um inimigo da unidade não é repente essa referência em que acha que lealdade confessional é um inimigo da unidade tá não é não é não é mesmo ao contrário você saber de onde você tá falando Quais são as riquezas da sua tradição que podem contribuir com a minha né então pessoal assim não cara se eu de repente tem uma identidade doutrinário eu vou dividir mais o tio unir não de novo o problema não é a doutrina problemas Eu estou bem da são seres humanos então gente eu queria tanto assim que essa Live que esse podcast inclusive você viu aí o Igor como é recomendado um livro de outra Editora que não vai aparecer no podcast você só vê aqui na live mas não se falando sério voltando podcast Eu queria tanto que esse podcast que essa Live cara sabe chegasse mesmo os corações Porque para mim essa frase do Igor ela é genial genial Cara você não como é que é de novo a sua amizade lealdade confessional lealdade confessional do impede a nossa unidade Rios exatamente uma inimiga da nossa unidade né não é inimigo você pode ser fiel cá se você Pentecostal não fique querendo abraçar outras doutrinas para ser aceito por determinado grupo é problema o Daniel comentou Country uma imperativo confessional super realmente é um Olha aí você já falou dele do Kepler no art bom então o bico tem um comentário aqui do Gabriel Sotero xó solteiro né É sim alta do que se importante mas eu tô praxia mais urgente ainda A grande questão é como saber qual doutrina correta eu acho interessante essa pergunta porque o seguinte é verdade melhor cuidado Super chat e a gente vai dar uma porque o Igor convidado colocou aí mas é um lago é é porque é porque na verdade a outra doc's ia ela é a outra ia assim o pessoal fala muito chata tem que ter o toxina é claro que se opte isso é homem mas é importante deixar bem claro isso que se uma pessoa pode pecar pode pecar por zelo doutrinário e falta de prática não tenho dúvida mas achar que é possível alguma práticas em ortodoxia é simplesmente uma ilusão é simplesmente uma ilusão não há como ter se você quer ser uma pessoa na prática Cristã que é viver vida cristã saiba você não vai fazer isso asco o clima correta para você ser um bom praticante da fé cristã você inevitavelmente terá que está alinhado com a boa doutrina Cristã não é uma clara compreensão do que a justificação é se você não sabe nem escrever saiba que sobre você opera a pessoa EA obra de Deus como é descrita numa boa doutrina Cristã né legal é eu acho que isso claro que é inviável para a boa prática o a doutrina legal é a gente a gente deu uma pausa aqui na gravação do podcast para vender algumas perguntas é inclusive aqui o Jean Carlos Marques faz essa pergunta aí Girls Será que dá para afirmar que a doutrina se refere ao campo comum dos alicerces da Fé ou seria um reducionismo eu queria entender o porquê se doutrina entre "aí mas tudo bem não eu entendi o que ele quis dizer eu conheço jancarlos um abraço e ele também ele é integrante do Botox e s***** mais leves integrante ainda dá super chat aí o ele aqui hoje vai ter festa aqui no YouTube para você a Gilda que acha aqui no YouTube e outro aqui e faz um paranauê o cara que um cara que investe em velho Olha que bacana o Giancarlo Então eu acho que eu acho que eu entendi sua pergunta tipo assim para ele é que será que quando a gente afirma que o outro Docs ia é é apenas a doutrina apenas dentro do campo daquilo que é comum entre os cristãos a gente não parecendo reducionista né Ela é uma pergunta importante tá eu acredito que não tá eu acredito que não mas eu deixo deixar uma coisa clara aqui lembra do sol lá que eu falei do Sol né existe dimensões ou aspectos da fé né que elas não que não são apreciadas dentro de determinadas tradições e são apreciadas em outras aí então isso é importante deixar claro em poesia Então vamos bem concreto aqui é o botão exemplo da Paixão missionária Metodista historicamente falando tá porque o metodismo no complexo tem uma força Liberal muito grande a igreja tá passando por um momento conturbado e pegando aí do João Wesley para frente um pouquinho a gente vai ver que uma das marcas do metodismo é a paixão missionário tá olha eu não posso nem comparar a paixão missionária Metodista compaixão missionária reformada né a paixão missionária reformada é muito os reformados por excelentes em produzir muito boa teologia boa reflexão teológica é bom discipulado a preocupação com a formação cristã mas a paixão missionária preocupação com os desafios mitológicos e para o campo etc é a tradição Metodista tem muito que nos ensinar né então por exemplo nesse sentido é uma apreciação Ortodoxa seria que transcende as nossas lealdades confessionais seria estudar né experiência missionária Metodista se abrir para isso compreender né como isso isso teve seus desdobramentos práticos e trazer isso como uma riqueza para minha própria confissão Eu costumo dizer isso né que eu preciso da tradição do outro até para poder apreciar de melhor da melhor a minha própria tradição confessional né agora o que que interessante é que se você pega lá um reformado e pega no Metodista os dois subscrevem as condições cascas os credos cascos você pegar um mentor desse histórico luterano histórico e um calvinista histórico ele tem um a todos subscrevem o credo niceno-constantinopolitano fórmula calcedônia né ah o creme já tá nagio todo mundo concorda com isso então há um problema com relação a isso né A então a questão é é que existem especificidades que Deus iluminou determinadas tradições até mais do que outras tradições cara Eu por exemplo eu aprendo ou flores com a tradição Luterana é por exemplo a teologia da Cruz de Lutero um negócio gente assim que eu me encanto toda vez que eu leio toda vez que eu leio então assim Tem coisas que são patrimônios determinadas condições a gente precisa aprender a apreciar olha é muito que aprender por exemplo com a capilaridade que as comunidades Pentecostais tem por exemplo em contextos periféricos em contextos periféricos contextos vulneráveis enquanto a gente às vezes está aqui né os curtinhos em uma discussão necessária sobre questões doutrinárias tem irmãos Pentecostais que estão plantando igreja nesse momento no sertão nordestino né então então a gente precisa considerar isso por claro como que eles conseguem tá você pode chegar vocês mas que Igreja São essas com a qualidade da teologia a gente pode discutir isso sim eu concordo porque eu trabalhei em Periferia e as igrejas plantadas as vezes em comunidades pobres tem uma te horrorosa Isso é fato né mas Teologia da prosperidade a teologia do né da solução de problemas etc mas por outro lado a gente pode talvez aprender a linguagem né a capacidade de se conectar com as pessoas né o fervor evangelístico então tem muita coisa que a gente precisa se abrir com aprendiza e não é um capacidade madura que eu acho que nós temos que tem relação essa diversidade da igreja muito bom Agora vou voltar aqui para o podcast beleza galera se você quiser fazer uma pergunta use o super chat a partir de cinco pila você pode ao super chat tão ajuda a gente para caramba aqui então Artur ler tô falando com meu editor agora tá gente tudo tem uma hora que eu falo assim eu queria tanto com essa Live chegasse aos corações das pessoas para que elas entender esse tau-tau acho que a parceira que pode subir a musiquinha que eu vou trazer o outro ponto do Greg e Igor tu tem umas uns apontamentos para fazer a gente enterra com eles né Tem tchau e é bem aqui a quarta aplicação que o Greg faz bem e acorda aplicação que o Greg faz da doutrina Cristã E lembrando que ele diz o seguinte tá a doutrina Cristã em suas quatro aplicações a primeira porque ela é querida a segunda é praticada a terceira ela é confessada e a quarta é ensinada é a transmissão fiel da crença Cristã de uma geração para outra eu penso que esse tópico aqui Igor Ficou bem claro até Costa bíblicos que nós já se tão bem você tem uns apontamentos então se você é Ele cobrou Olha como eu tô bonita para ele essa semana essa palavra que você falou cobrou para sua pregação de domingo traga um dos seus apontamentos então e com isso a gente caminha para o final na verdade é até um texto do livro do Greg Ellis no que eu achei ele Box título doutrina Cristã como sabedoria antiga para a igreja de hoje né e até gripada aí na Bíblia também mano e aí ele delícia né na página seguinte aí uma série de tópicos que são temas que eu achei Fantástico esse nós temos um curso que ele explora no livro né 50 as verdades aqui aí ele vai dizer o seguinte é coisa que para qualquer evangélico né de um colega que falou que o Gabriel falou ele só Metodista eu fui muito o primeiro eu disse muitos anos tá Gabriel sou apaixonado por Wesley apaixonado pela traição Metodista em vários e vários aspectos E aí ele diz o seguinte aqui olha que interessante é algumas ênfases que eu acho que bater um terreno super comum evangélico né inspiração autoridade veracidade poder centralidade da Bíblia e da Revelação Divina existência e conhecimento de Deus a natureza dele é Trindade criação e Providência realidade operação de seres espirituais anjos demônios dignidade dos seres humanos como portadores da imagem de Deus depravação ou queda divindade e humanidade de Jesus incluindo seu nascimento rijn o pobre salvação de Jesus a pessoa e obra do Espírito Santo aplicação da salvação perdão justificação Regeneração a igreja como povo de Deus o corpo de Cristo o templo do Espírito Santo a igreja como uma santa católica ou seja Universal e Apostólica os meios de graça escatologia escatologia cósmico Novo Céu e Nova Terra Olha eu sei que a gente pode ter nuances né dê ênfase sair nesse estoques cúbico tá mostrando aí ó a gente pode tem um lance mas em termos Gerais nós temos condições temos crenças bem comuns sobre esses tópicos aí tá por exemplo eu acho que nenhum Cristão do bem daquela pessoa evangélica discordaria que a salvação operação da Graça e que isso independe das nossas que as nossas obras elas operam como uma resposta salvação as mini ano concordaria com isso inteiramente né o caminhão concordaria com isso às vezes pode acontecer de termos um irmão dentro do movimento evangélico que não foi esclarecido Bom dia curioso que não tem muita gente fala que as meninas mas na verdade é sempre pela adiando essa aula né hum Então olha que coisa curiosa Então na verdade muito do que a gente chama de ar menino outro na verdade os espantalhos né porque ele pode dizer menino mas nem a minha Ele é né nem haviam nele Mas enfim essa é uma discussão interessante cima que eu acho que vai para perpassar alguns desses tópicos é mas se você pega essa sequência aqui do Grêmio Cara isso aqui é muito tema é muita coisa em comum é muita coisa que dá para conversar sabe em que a gente pode caminhar junto como cristãos olha Outra vantagem do livro tá fazendo propaganda aqui o dos nossos patrocinadores Gente esse livro que é super recomendado para Pequenos Grupos super recomendado para escola dominical mesmo por quê que é recomendado porque ele trabalha numa estrutura mais ou menos catequética então ele tem uma estrutura em que você tem um resumo você tem temas principais passagens bíblicas chave E aí passagens bíblicas Chaves ele vai explorar a base bíblica e depois faz uma aplicação doutrinária porque quer para tá preocupado com a prática Cristã o ensino e tem um esboço didático gente olha que espetáculo tem um esboço didático no final de cada capítulo agora eu vou mostrar o meu saco tem um esboço de Nature no final de cada um dos temas dessas verdades centrais da fé cristã então se você pastor Professor de escola dominical catecismo você está plantando igreja super recomendado livro beleza é o fundamento mesmo galera é passar de forma bem não é um dos teologia sistemática é um livro Educacional é um livro pedagógico para explorar essas temáticas aí da doutrina Cristã é eu não quero mandar braços tá Um abraço vai virar programa da Xuxa agora mas é muito interessante você falou acerca deste livro porque lendo ele eu gostei muito da metodologia com que ele divide o assunto realmente fica muito prático e cara ele não é uma teologia esse tema e às vezes ele é um guia ele te dá uma base legal e é claro você pode preencher você pode colocar mais carne aqui né porque ele ele é um guia e um baita guia ele é um baita grito mas ele mesmo tem algumas problemas algumas perguntas que ele levanta que ele não responde que ele deixa com você entende ó vai lá é importante você dá uma olhadinha nesse tópico aqui ou seja ele encaminha você e é claro Greg começa super parceiro do estande Orton Talvez ele recomende você ó quem sabe a teologia do estande Orton lhe ajude a explorar um pouco mais os temas propostos aqui a né se 50 verdades centrais da fé cristã e fingem é um livro legal para você por tudo isso que o Igor Já acabou de falar né meu grupo pequenos é catequese Né uma coisa que muito do movimento protestante existe perder um pouco a ideia de catequizar né novos membros não cara chega lá ele vem de outra igreja só assim no papelzinho já comi né E participar aí o pneu a igreja precisa transmitir a visão Cristã transmitir a mensagem de panela a identidade confessional que Ajuda quer ajuda você até a nortear um crédito para exatamente aqui estou retocando bota um crédito da minha igreja qual que é importante ter numa Confissão de Fé da minha igreja cara esse livro aqui sem sombra de dúvida pode ajudar você a pensar esse tipo de coisa 50 verdades centrais da fé cristã um guia para compreender e ensinar teologia Igor vou terminar o podcast aqui depois você da ocb conseguir achar o do podcast ou só na Live não tô na Live só online né é isso gente eu tive aqui Igor Miguel Obrigado cara pelo seu tempo aqui neste podcast trazendo aí tanta riqueza para nós ótimo bom quero mandar um abraço aí para o Pastor Levi de Santa Maria que tá aí um amigo de mano e fala com ela fala para o pai e finalizo podcast decide a garota tão ansioso para mandar abraço e beijo aí daqui a pouco eu tô jogando cartinha para cima vou sair de um disco voador de pitanga a gente faz aquela aqui tchau né não finaliza Live aí mano compaixão vai lá e é isso aí é drag não finaliza o podcast dela é só foi muito bom participar desse podcast e eu espero que vocês aí se apaixonem pelas maravilhas doutrinárias de Jesus e da sua palavra do seu Evangelho é muito bom muito bom você outro aqui mais um de tecast vida nova Voltamos no próximo mês se Deus quiser assim permitir lembrando se você quiser adquirir o livro O link está aqui na descrição deste BT cash ou não eu fizer assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus acabou a noite agora estamos a Live agora agora OK abraço para o pastor e amigo de muitos anos lá de Santa Maria tá um abração para ele Deus abençoe um abraço para Germano Andrade e do curso Pedagogia Cristã que tá aí também no chat que eu vi ela aqui um beijão para semana e o meu amigo que chegou aqui no finalzinho aqui um comentário que eu descer aqui ó meu amigo lindo Edson Teixeira tá nos Estados Unidos nos assistindo né e ele é um irmãozão lá de Blumenau morou lá em Blumenau Mas agora tá lá no céus um abração para ele aí um beijo no coração meu irmão Deus te ilumine muito aí na caminhada também legal gente obrigado a todo mundo que deu super chat hoje foram três pessoas tá mas muito obrigado mesmo não importa a quantidade importante que você ajudou se você quiser dar o super chat a hora é agora Igor a tua é vocês vão ter essa série de pregações lá na esperança e vai tá no canal no YouTube começou a isso domingo começou esse domingo aí vai ser a nossa fé Então nós vamos explorar né primeiro eu fiz a introdução tá já tá disponível no nosso canal é a importância da doutrina Cristã com a gente me entrar com uma série explorando alguns símbolos convencionais tradicionais da igreja e a gente vai estourar o credo apostólico é cara trechinho dele no fundo Antes de a gente vai fazer para explorar a introdução catecismo de Heidelberg que é muito legal nunca preciso muito legal da tradição reformada mas tem valores muito comum o segundo bloco é Credo apostólico o terceiro bloco é o Pai Nosso oração do Pai Nosso e o quarto bloco vai ser os dez mandamentos ou seja doutrina né o credo apostólico é a relação correta a relação definir o Pai Nosso e a prática Correta que são os dez mandamentos muito bom gente tô compartilhando aqui a tela para você saber que você que gostou de ouvir o Igor você está conhecendo agora pela primeira vez e tal A tem mais de 20 podcast é é o Igor Cacau e outros convidados falando sobre o igrejas entrada do Timothy Keller um curso é um pouco concurso de verdade é um curso cara e gratuito para você lá tá E ele está disponível aqui no YouTube também tá bom vai entrar o 21 daqui a pouco imagina o Jean Carlos é ai eu trouxe entrou hoje tá vai para a polícia daqui a pouco aí o 21 e velho demais demais demais demais tem toda a gente passa a capítulo por capítulo 9 Alegre Sagrada do Tim Keller é simplesmente demais é isso gente muito obrigado por ao Líder só além de ser teu amigo tentando super chat aí a ele não é oferta isola oferta em dólar o woofer o mano é assim pupila caramba é um carro para comprar o carro muito obrigado linda estou muito legal obrigado mesmo gente essas ofertas aí são benção na nossa vida aí é isso voltamos a Live Igor sente quem vai estar na Live comigo amanhã 11 horas da manhã Rodolfo Rodolfo Amorim um olhos e olha o teu irmão devemos transformar o mundo Olha aí eles hum ter na parada irmão pela Mirante amanhã amanhã eu dou o o Ranger olha aí olha aí eu e Rodolfo Amorim amanhã 11 horas e mais uma live falando sobre cristianismo transformação do Meio cara vai ser demais você não tiver disponível vento papo irmão amanhã eu de outras coisas até ela é que convidando Agora sim ao vivo lá em cima do lado de cá meio complicado mesmo tá bom é isso gente amanhã a gente volta com mais vai vigor Obrigado irmão tomando Tamos juntos vamos tirar Obrigado um abração para todos aí obrigado pela companhia é isso gente mais uma live aqui no nosso canal obrigado a você que ficou até agora você Compartilha você que Dalai que você que dá super chat você que divulga Muito obrigado a todos os mantenedores do pivotal que você não sabe desde 2015 eu vivo integralmente das Ofertas que o pessoal faz lá no bibotalk aqui no super chat é se tornando o mantenedor então assim eu vivo disso desde 2015 acredito muito nesse trabalho acredito do conteúdo que a gente produz aqui e se você quiser ser uma e pode mandar um e-mail lá para as aqui a roupa botar o ponto com ou mantenedores da roupa me botar o ponto com e você pode nos ajudar a partir de 10reais mensagem a gente permanecer aqui na internet produzindo bom conteúdo muito obrigado pelo carinho de vocês amanhã às 11horas mais uma Live para vocês aqui de um podcast que só vai sair ano que vem olha aí que legal esse podcast vai sair já daqui a duas semanas que você acabou de ver mas o que eu vou fazer amanhã no dia vinte de outubro de dois mil e vinte vai sair só ano que vem mas você já pode conferir amanhã aqui na live Deus abençoe todo mundo e até o próximo podcast até a próxima Live se ele quiser e assim permitir Fiquem todos a paz do