Sermões Online

Martin Bucer – BTCast #369

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu confesso agora o Bento e gasto
teologia é nosso esporte é
é muito bem muito bem muito bem começa
mais um beijo e creches de número 369 eu
sou o Rodrigo Bibo e Martin bucer o
conciliador olha aí gostei do cara tá
aqui o Alex e entre Martinho c o ricos a
gente tem que escolher algum labo olha
ao ricos entende de zuinglio vai cair ai
ai ai olha aí gestão os aqui o alemão de
sunga voltou voltou aqui para gravar
este especial da reforma protestante e
cara a gente até tinha ensaiado um outro
tema lá que a gente grava em um outro
momento a gente vai trazer aí Lutero e
os demônios porque eu quero aprender
mais sobre Lutero e os demônios cara é
muito legal legal mas enfim hoje a gente
vai falar sobre Martin bucer aliás como
é que seria a pronúncia correta do nome
dele Alex Martin Boots Boots ser um Olha
aí Martin bucer cara muito legal
conhecer um pouquinho porque assim o
cara tá ali perto de Lutero perto do
swing o perto de Calvin
e não se fala muito nele pelo menos fora
do Círculo reformado dentro do Círculo é
formado ele já é bem conhecido e eu
gostei que tava lendo aqui a introdução
do Alex tô lendo o livro que a Thomas
Nelson lançou e estou gostando do Martin
bucer o cara é um conciliador é claro
fruto do seu tempo que a gente vai para
meu pouquinho mais sobre ele no bcash
dessa semana mais antes os recados
paroquiais
E aí
[Música]
é porque ainda essa semana Galera tá
chegando a terceira com flor e abrir
motoca gente que Confraria vai ser essa
eu tô com mil expectativas para esta
Confraria que vai acontecer daqui a
pouco em semana que vem cara você
chovendo mesmo semana que vem meu Deus
ficando até nervoso aqui agora é gente
semana que vem 5 e 6 de novembro 5 e 6
de novembro 3ª Confraria bibotalk entre
línguas e letras história devoção e
Bíblia você vai entender um pouco os
bastidores humanos a questão da
experiência ser gente Paulo André Daniel
reinke Kenner Terra Gutierres Siqueira
explorando essas temáticas da Bíblia da
história da devoção como tudo isso se
mistura na espiritualidade Cristã na
formação da palavra na formação do povo
de Deus o que forma a palavra a palavra
forma o povo de Deus o povo
é uma palavra como é que fica
experiência nisso tudo gente
simplesmente demais será essa 3ª
Confraria bibotalk que vai acontecer nos
dias 5 e 6 de novembro lá no canal de
vídeos do nosso YouTube inclusive tá
rolando Live lá no YouTube tem vários
muito legais que está rolando lá em
nosso canal no YouTube então surgiram
você se inscrever e ficar atualizado no
que rola por lá galera além dos podcast
Estamos fazendo essas lives Muitas delas
vão virar podcast do Futuro Mas o
conteúdo já tá lá porém a Confraria não
vira podcast ela fica gravada no nosso
canal caso você não consiga acompanhar
ao vivo na inclusive as duas que nós já
tivemos que foram maravilhosas estão lá
no nosso canal e essa vai ser
transmitido ao vivo Claro que eu vivo é
mais bacana que eu e o Mack na bancada
você depois consegue interagir lá com os
palestrantes muito legal fora aqui a
Thomas Nelson vai sortear a gente a
coleção do Luiz tá bom para você sortear
a coleção do Luiz lá
a quinta e na sexta então coleção do luz
entre outros livros da Thomas Nelson
Brasil inclusive lançamento do Paulo tem
o livro do André High que tem o livro do
Gutierrez e do que a gente vai ser
demais vai ser um conteúdo gente vai ser
o conteúdo hard vai ser um conteúdo
assim para você pensar mesmo vai ser que
ela aqui você vai ver a palestra e você
vai precisar Caraca que legal mas foi
poder tirar umas dúvidas aí depois ali
com os palestrantes e depois é poder ver
novamente porque vai ficar registrado no
canal precisa se inscrever tá bom galera
para participar do sorteio precisa se
inscrever e o link está na descrição
deste PT Cash Então não perca tempo e
Garanta já o seu lugar na 3ª Confraria
botar o que 5 e 6 de novembro lá no
nosso canal do YouTube e vamos começar a
partir das 20 horas galera a gente não
costuma se atrasar então as 20 horas
esteja nos esperando lá no nosso canal
porque vai começar a terceira Confraria
botar o que é 20 horas das 20 as 22 vai
ser
a inclusive se você lembra da última
Confraria sabe que eu fiz uma disputa lá
com audiência perdi a disputa e vou
pagar a promessa então fique antenado eu
Pagarei a minha promessa e vou aparecer
lá na 3ª Confraria com a promessa Apaga
Tá bom então se você não sabe vai lá ver
a segunda Confraria vai ver a disputa
que eu fiz no último dia com a galera e
eu vou pagar a promessa eu vou pagar o
desafio tá bom gente 3ª Confraria
bibotalk nos dias 5 e 6 de novembro lá
no nosso canal no YouTube a partir das
20 horas entre línguas e letras Bíblia
história e devoção ou devoção história e
Bíblia e por aí vai o link para você se
inscrever está na descrição deste PT
cast Bora para mais um episódio que
chega até vocês graças a Thomas Nelson
Brasil Obrigado Thomas Nelson tamos
gueder é nós vamos lá e
Oi Alex Martin Boots ter então é um
gigante deste Episódio e eu queria que
tu contextualiza-se o cenário histórico
em que nasceu e se desenvolveu Martin
bucer é como eu falei na abertura do
programa ele está ali né trocou ideias
com Lutero é trocou ideias com Calvino
também apesar da distância de data mas
pelo que eu lembro que trocou umas
ideias Mas Poxa eu queria que tu
ambientación um pouquinho ali o contexto
Martin bucer exato Martin bucer nascido
em Onze de Novembro 1491 slat fica na
Alsácia atual França perto de
estrasburgo e essa região como alguém
como pessoal que já deu uma olhadinha
história vai lembrar que esse território
pertence hora para com federações e
ligas e sacro Império germânico seja
para atual Alemanha hora
e o reino é francês então para la toma
de Catuama delacourii europeia essas
tretas europeias por isso hoje posso
Segunda Guerra estrasburgo pertence à
França Mattel a população Germânica e
uma presença Germânica bastante forte
inclusive nos sobrenome nome né Martin
Boots e o sobrenome alemão as obras de
Martin bucer São escritas em latim em
alemão esse livro atual que tem você tem
aí é que é que Thomas nelz está lançando
o primeiro livro do budismo em português
foi escrito em alemão e é o contexto aí
Alex deixa eu te interromper é porque
esses autores aí do tempo da reforma
olha escreviam em alemão olha escreviam
em latim eu sei que tem uma explicação
para isso sim é basicamente você escreve
em latim quando você procura a escrever
uma obra acadêmica para alcançar os
outros acadêmicos ou a cúria Romana
depende da por exemplo a luta
as vendas 95 teses se dirige ao Papa
então ele escreve em latim Lutero
escrevendo o Tratado de servo arbítrio
da vontade de cativa para Erasmo escreve
em latim agora luta era escrevendo para
o povo comum escreve por exemplo tem
vários que ele mesmo traduziu como da
Liberdade Cristã ele escreve em latim e
traduz ele mesmo o alemão ele escreve
cartas em alemão e o artigo também esse
texto escrito em alemão pensando nos
líderes da Comunidade das igrejas em
estrasburgo tá então por isso em alemão
e depois ele vai escrever lá no final da
vida dele de regnum Christi é a respeito
do reino de Cristo é escrevem Cambridge
quando ele foi professor lá e ele
escreve em latim porque é uma obra
madura tem um lógica pensado no público
o teu loja araquedo assim para a gente
ter essas obras em português tem que ser
uma tradução do latim caçamba estava
tradução do latim exatamente graças a
Deus temos temos pessoas que trabalham
com isso
o Brasil eu tô feliz e a gente te
garimpado isso no Twitter cara olha só
Não despreze o Twitter lá você encontra
tradutores crentes de Latim caraca mano
porque se todo esse projeto aí caraca
mano então vai sair obras traduzidas do
latim direto para o português sem ter
passado pelo inglês nisso vai vai
acontecer isso lembrar mano rapaz da
Thomas Nelson não tá de brincadeira
mesmo caramba mano eu sei que ele tava
atrás até de gente para traduzir
dinamarquês lá do choro em kierkegaard
rapaz olha aí isso é isso é sim claro eu
sei você pode tá pensando meu não tô
entendendo galera é que assim a gente
tem muita coisa em português que passa
pelo inglês primeiro e o fato de passar
pelo inglês primeiro a gente perde
algumas coisas não vende então assim
quando você lê a essa obra foi traduzida
direto do original valoriza essa parada
porque tem uns melhor entendeu tenho os
meus óculos e Galaxy esse livro do
Martin bucer traduzido do Alemão mas o
alemão do Martin bucer um alemão é mais
antigo alemão popular como é que é o
Oi Val do tempo de Lutero mesmo o alemão
como ainda hoje é ele é é uma língua
regionalizada com muitos dialetos você
tem um tem um alemão de Pomerode aqui de
Santa Catarina Exatamente é um bom
exemplo de um dialeto é específico de
uma região geográfica entendi isso na
Alemanha é comum então se divide
antigamente muito antigamente Center
Auto alemão que o alemão falado bem lá
no norte da freezer Hamburgo hanôver E
por aí vai e o Alemão falado do da parte
central para o sul e tem ainda o alemão
do Sul mesmo que é base era suave é
Suíça Áustria Então você bate em três
categorias de alemão e o Alemão do
Martin bucer como ele tá numa região
central alçar-se Então tem um dialeto
específico que é derivado do Alemão Nico
então é um dialeto específico mas a
gente costuma Chamar esse tipo de alemão
que eles utilizavam para escrever né que
é um
é isso falar vão peso eu te dava para
escrever nessa nesse período é de frio
nós rock.in é um alto alemão recente
porque isso porque existiam nos Palácios
no nosso cortes dos Nobres ninguém
formas de se escrever o Alemão para
aquele período que eles estão vivendo
que é o período do Lutero do Martin
Boots e o que é interessante dessa forma
de escrever e Lutero fala isso ele diz
olha eu não inventei essa língua aí como
tá escrito aí isso é só peguei a forma
com que a linguagem burocrática já
empregava a forma essa forma de escrever
e apliquei para a teologia tá de alguma
maneira chegar mais perto do público
porque não teria como escrever ele tava
saxônia Lutero O Martin bucer tá na
alsacia onde ela essa distintos ali do
lado da alsacia você tem e Ray do Berg
Por exemplo quando ele tá é platinado
pouquinho para baixo suave
e é muito diferente o jeito do pessoal
falar então tem que ter uma forma que
mais ou menos engloba todo mundo e isso
é esse alemão escrito é desse período aí
que é o que o Martin bucer utiliza que é
semelhante ao que Lutero utiliza e que
os outros também utilizam muito bom tá
abrimos esse parentes fechamos
experiência da questão da língua aí você
tava no flor aí de explicar um pouquinho
contexto do Martin bucer e isso então
ele ele é da sua região aí da alsacia
Filho de Um fabricante de materiais de
cobre sabe panela e coisarada de cobre
trabalhador como é que vamos dizer
artesanal e então ele não vende uma
classe instruída o pai dele não era nem
Nobre uma pessoa simples que é inclusive
os pais deixou a casa paterna para ir
trabalhar em trás Burgo e ele fica
morando com os avós para ter
oportunidade de estudar latim você já vê
que acontece muito parecido com Lutero
né e o pai era mineiro olha
o gilote vai estudar Nei aqui a mesma
coisa tu vai estudar não quero que você
fica aí batendo lata errada de ser
latoeiro de cobre não você vai estudar
então disso tudo lá gente quando disse
que ele era mineiro não é que de Minas
Gerais Olha eu não gostar de mineração e
apresentador comer queijo coalho isso
[Música]
então o buffer vai estudar latim ali ele
vai ter contato com humanismo isso é
muito importante porque o monismo é a
influência básica de todos os
reformadores né e depois ele vai para
Rai de Albergue onde ele vai entrar no
seu estudo geral e teológico e também
vai e depois ali ele também vai ser
ordenado Padre primeiro mas vai casar
logo em seguida né 22 ele vai vai vai
casar e ele acaba não não entrando nessa
vamos ver assim na carreira eclesiástica
né ele tem ali o Primeiro Momento de
contato com essa carreira e agora nem
sei eu disse
o ordenado mas nem sei se ele foi
exatamente ordenado ou se apenas se
formou e depois é apenas se formou E aí
no logo casou cara que troço segundo a
segundo você mesmo na sua introdução
aqui ele entre 1.500 e 15506 ele foi
ordenado para nesse país que eu tava
guardando depois disso em 1517 e
matriculou-se em Heidelberg Instituição
da qual completou Magister artium e o
bacalhau ralar australoid meu que isso
bacana cada lado né o nosso Bacharelado
em vai tá bacalhau é bacalhau é o termo
que se utiliza em latim mesmo para o
lugar é que pode né eu vou te falar
então o segundo tu mano ele ele até
1.500 em 1518 ele teve contato pessoal
com Martinho Lutero cara então sim 1518
ele contato pessoal com Martinho Lutero
já tava desencadeando aí uns
desentendimentos entre Lutero e a Cúpula
Romana né porque
o 13.517 ele tava na cidade natal dele
ele tava no convento dos dominicanos a
galinha ele entra para ordem o Nutella
Agostiniano Lutero Agostiniano tá então
ele entra na ordem dos dominicanos ele
permanece ali e ali ele aceita ser monge
Apesar de ele ter dúvidas sobre se isso
por isso diz ele tinha uma dúvida se ele
queria eu não queria isso aí aí vai para
radioberg estudar lá em Heidelberg 1518
acontece a aquela disputa de Heidelberg
em abril de 1.518 e ali eles conhecem
Lutero e os dominicanos eram os caras
que investigavam heresias da igreja e
escolher mesmo Exatamente exatamente
lembra o seguinte do mesmo convento onde
o Martin bucer estuda um século antes
estudou o autor do malleus maleficarum o
martelo das Feiticeiras o principal
manual de caça às bruxas do fim da idade
média e do
e lhe dá como é que chama das divisão um
15 estão exatamente que o Henry é
Henrique Kremer o creme ele mesmo ele se
cara ele é conterrâneo de Martin bucer
um século antes naturalmente mais
conterrâneo então você vê que esse essa
forma de pensar não tá ali bem presente
nos dominicanos em 518 ele tá lá em Raid
e eu devo futricado nos textos de Lutero
e ele cita a conversa que ele teve com
Martin bucer em Heidelberg e ele elogia
ele pela capacidade de diálogo e de
conciliação mas ali nesse momento é o
momento em que também é bushehr se
Encanta pela teologia de Lutero como
estudante e começa a vamos ver assim
frequentar o círculo nos luteranos né
embora ainda seria cedo falarem
luteranos mas era assim que eles eram
chamados as pessoas que eram adeptas da
reforma de Lutero no princípio não ainda
uma Igreja Luterana mas o partido dos
o verão e por que isso Encanto com
Lutero por Lutero ser bastante bíblico
por assim dizer Esse eu peguei um
pouquinho aqui da do boot se ele curtia
uma teologia bíblica por assim dizer
isso é ele vai ter esse contato com
humanismo e o que que é humanismo
bíblico humanismo cristão ele é
basicamente o retorno às Fontes bíblicas
o humanismo secular se poderíamos
dividir mais ou menos assim era um
retorno às Fontes greco-romanas então
lembra por exemplo o próprio bolso e
fases e Lei Aristóteles ele tem contato
com os filósofos gregos bem forte
enquanto que Calvino por exemplo vai ter
mais contato com os históricos e com a
literatura Latina né ele tem uma
preferência pela literatura Latina
enquanto que o buço pela grega mas
Lutero também vai ter isso só que o
útero é um rato de Bíblia talvez eu acho
que isso impressionou o Martin bucer tô
agora que lançando uma ideia Imagino que
e talvez deva ter impressionado se jovem
e chega lá com esse conhecimento das
línguas antigas da filosofia antiga e o
que é que Lutero está dizendo ali Bush
com essa filosofia antiga a gente
precisa ir para Bíblia se não tiver que
ser cristão ao palavrão aqui mano você
quer um programa cliente para de falar
palavrão legal legal bacana lembrando a
galera que a gente nunca falou direito
aqui a gente gosta mais da dieta de
vormes né que podem aquele embate de
Lutero mas a dieta de hardware que você
fala ou é uma disputa Mas tipo teológica
no debate de Heidelberg acontece é entre
o Lutero e o símbolo né nesse momento
aqui eles estão escutando a questão da
ceia e tal Porque é o principal. Ali né
entre sei exatamente muito bom muito bom
legal então assim o debate de Heidelberg
Ele ainda está dentro digamos da Igreja
Católica Romana e eles não estão mais
assim se eu me lembro também das teses
de Heidelberg já tem umas cutucadas
também na questão Romana não tem or to
me
o que tem tem tem tem já tem cutucar
galera ali sim Claro porque porque o
debate dele já não é mais como
substanciação e duas espécies para ambos
já tá claro que a ceia tem que ser em
duas espécies é que você acha que os
Lemos lei não têm direito ao cálice e de
que não é consubstanciação né não é não
a transubstanciação não é a
transformação a pergunta deles é após a
concentração dos elementos são corpo e
sangue de Cristo espiritualmente de
maneira vamos ver assim misteriosa é a
posição de Lutero ou não apenas
representam e é uma questão bastante
hermenêutica né é o que representa a
fala hálito o a questão do Sr é o meu
corpo né Muito bom e aí um debate antigo
que é o debate nominalismo versus
Realismo porque por Lutero vi numa
posição mais da Via moderna o quê
e vai ter um pouco mais é realista né É
de fato aqui embora seja mistério e o
outro é mais um nome na lista não isso
aqui é apenas um nome só apenas
representa muito bom a gente ano que vem
faz um especial da reforma o debate de
Heidelberg anota aí cobra da gente ano
que vem
E aí
[Música]
o Alex vamos continuar para o grupo
serac porque a gente gosta tanto de
Lutero que já tá falando mais de Nutella
aqui do blues e vamos lá que chamou
especialista em Lutero da idade Pois é
nega Olha aí Olha esses vamos incentivar
pessoas lá pesquisar Martin bucer vamos
ter uma obras agora aqui em português né
então pesquise o cara vale a pena você
falou que o boot ser e até foi a minha
entrada era um com se ele tentou
conciliar Lutero e zuinglio e tal mas
ele se apaixonou né pelos escritos de
Lutero beleza por quê que o Martin bucer
e ele é tão amado pelos reforço pelos
reformados por assim dizer vamos entrar
direto aí nessa parada eu creio que uma
das grandes coisas é que ele é um
prolífico respondedor de cartas É aquele
camarada do Twitter que se você escrever
para ele ele vai te responder ele vai
passar o número do Zap dele para você
entrar em contato e trocar uma ideia não
é que Lutero Calvino não fosse assim
questão é que Lutero e Calvino são as
estrelinhas é a galera do milhão de
seguidores ele não tem como
bom então pessoal manda cartas eu eu me
lembro por exemplo em na cidade de urn
agente viu uma carta um bilhete na
verdade Lutero escrito à mão agradecendo
é uma família lá por ter mandado uma
caixa de bombom é a caixa de 12 né então
no terno de fato responde ele gastava
todas as manhãs dele respondendo cartas
mas a correspondência de Martin Boots
ser era mais Pastoral do que de Lutero
no sentido de que ele gastará mais tempo
com os problemas das igrejas E por que
ele Talvez não tinha tanto por é
político para resolver então ele tinha
ele conseguia se concentrar mais nos
problemas pastorais e geograficamente no
despertar no meio entre Genebra e evitem
Bertão e pega toda a faixa central da
Alemanha e ao sul da Alemanha e ele
consegue responder e essa turma aí então
quando você vê o tráfego de
correspondências dele porque você tem
ditado já isso né as obras é das
correspondências dele e você tem as
estatísticas e consegue perceber é como
ele era
Oi gente na tentativa de resolver
conflitos locais Então isso é muito
importante para ele isso faz com que ele
ganhe entre o grupo reformado uma grande
é não pode grupo é formado que ele tá
até indo Number que é centro luterano
ele ele ganha um papel muito importante
até o papel onde tanto que ele assina
várias confissões canção de alguns botão
nome dele em baixo é entre outras tanto
assim ele ele está presente em várias
vaca confissões como pessoa que
subscreve sabe que eu sou que assina
embaixo e tá participando do processo
Então você tem várias várias
participações dele aí uma e outra coisa
que eu acho importante porque ele é tão
querido dos reformados É porque quando
no primeiro vamos ver se o exílio do
Calvino outra expulso de Genebra ele vai
encontra em estrasburgo combate em busca
espaço e ali ele é acolhido e ali ele
desenvolve o seu ministério por um tempo
até que ele consiga voltar para Genebra
e
e ouvindo sofre uma influência do boot
ser ali embora ao vivo seu gêmeo e tenha
uma grandeza própria e busca reconhece
essa genialidade essa originalidade do
Calvino a vida mais novo tá ouvindo mais
novo do que mas ele é recebe uma
influência Especialmente na organização
eclesiástica é porque o Martin bucer é
um cara muito preocupado em fazer com
que a teologia da reforma é ganho uma
forma eclesiástica ganha uma forma
visível na igreja Lutero tava preocupado
em resolver os pepinos teológico sabe
então não tava preocupado em organizar a
igreja quem fez isso foram os outros
colegas dele mundo é narrado por exemplo
tá ouvindo ele já vem para Genebra como
a teologia minimamente desenvolvidas né
com as institutas dele debaixo do braço
e ele tem também um grupo de pessoas que
ajudam ele organizar agora o Martin
bucer ele que que ele faz ele não é
talvez o gênio da
e é da reforma por quê Porque ele pega
elementos da teologia de Lutero
elementos da teologia reformada tá e ele
vai trazer isso tudo em forma é prática
tô levar organizar a igreja a partir do
da da Teologia da reforma né é dedicação
de reforma não entenda cinco pontos do
Norte etc e tal isso ainda não existe
Calma isso ainda não existe calma
reformada neste momento ele está falando
de uma ênfase na teologia da Aliança do
pacto é isso é uma ênfase nesta direção
mas ênfase na direção da Glória de Deus
bem excipiente bem Nunes sozinho ainda e
uma ênfase e aqui é importante porque
isso vai ser a teologia reformada é essa
essa contribuição de Martin bucer vai
tornar a teologia reformada a teologia
reformada que é a questão da disciplina
eclesiástica Calvino não tinha
o coração de início ele percebe o
problema mas ele ainda não tem uma
solução quem vai dar solução para ele é
Majin Boo dizer definido como tratar das
ovelhas das ovelhas perdidas das ovelhas
desviados das ovelhas fracas das ovelhas
fortes que é o tema desse livro a
preocupação bem Pastoral não a torre
para tornar o Celso está lançando agora
se chama teologia Pastoral dá pra gente
deu esse título que não é o título
original porque falar como é que eu
título original ali fomos vasos eles
olha da verdadeira cura de almas não é
não ia vender nada apesar de achar o
termo cura Dalmas muito legal que por
sinal eu aprendi na boca de Lutero exato
porque é um termo alemão ainda hoje
aplicado quando você tipo vai para uma
aconselhamento vocês fala às vezes olha
você fala cura da alma e mas ele não é
muito usado no nosso contexto do
Brasileiro né as pessoas não entendem o
que você quer dizer com isso e talvez
Connect em que uma ideia de que o tomica
a alma né Isso também seria problema ou
até meio Esotérico que poderia vender
bem de pesar do grupo né cura da aula
olha Countdown pa vamos exato mas não é
essa ideia né então como a literatura da
pesquisa de Martin bucer disse que essa
obra é fundamental para a criação de uma
teologia Pastoral a primeira teologia
Pastoral Porque tem uma preocupação
Pastoral nela aí de pensão não o título
teologia Pastoral é bom e exprime aquilo
que o Martin bucer quis da de
contribuição embora não seja uma
teologia Pastoral no sentido de
organização de ministérios de estruturas
de liderança de decisão etc não tem essa
preocupação ainda mas tem a preocupação
Central que é definir qual é o papel do
pastor daí daqui a pouco vamos entrar na
obra A gente pode falar um pouquinho
disso né eu creio que ali eh eh esse
momento que diferencia a teologia
Luterana e tem uma ênfase na doutrina da
justificação pela fé e
a construção de organizacional vai ser
em cima de isso da consunção absolvição
etc sacramentos e a teologia reformada
que vai ter uma preocupação com a
pregação Sacramento e cuidado Pastoral e
a disciplina eclesiástica da Então esse
esse elemento disciplina eclesiástica de
Jesus como é também o juiz é muito
importante para dentro da teologia
reformada por isso essa contribuição
ímpar do Martin Boots Daqui sim é lendo
um livro aqui teologia Pastoral É
incrível como ele tem muita essa
consciência de que quem cuida da igreja
é o próprio Cristo eu achei isso muito
forte assim e às vezes lendo o Booster
aqui ou melhor butler parece até meio
cara Em que mundo você vive assim tipo
mas é como realmente acreditava na
pureza da igreja e como os líderes da
igreja precisavam refletir Jesus porque
cara Quem cuida da igreja é Jesus exatas
da testa uma questão é quem tem
familiaridade por Calvino vai lembrar
dos Ministérios de Cristo né das como é
que eles
e vice os ofícios é os ofícios de Cristo
E aí Ali você vai ter um dos ofícios de
Cristo ligado essa questão do Cuidado
Pastoral da do exercício da autoridade
né dentro da igreja por isso dentro da
teologia reformada tem muitas a fala da
autoridade né é da autoridade Pastoral
da autoridade da Igreja e ela tem a sua
razão de ser não é sem razão que tem
Mateus 18 a gente tem que ter sobre isso
de tem Timóteo tem a preocupação com
isso é essa é uma preocupação que a
teologia reformada tem mais específico
do que é diferente antologia do Norte a
Luterana que não tem tanto essa
preocupação como
E aí nós já temos uma entradinha aqui
até um pouquinho da teologia do mar
Timbu ter mais antes Alex acho que seria
legal porque sim quando nós falamos
Lutero reforma ali na Alemanha né
vitenberg coisa errada e tal é falamos
em Calvino Reforma em Genebra e tal tá e
como e quando falamos em Martin bucer é
que disse que ele não teve tanto as
tretas políticas para se preocupar e tal
mas como é que se desenvolveu a reforma
na onde que era a base dele estrasburgo
é isso estrasburgo trás gravo Olha aí
então como é que se desenvolveu a
reforma ele continuou católico ele
rompeu com o catolicismo romano como é
que ambiente a gente nessa pararatimbum
eu tinha deixado a sociedade Natal e
região de estrasburgo para aí eu falei
antes radioberg mas depois ele trabalhou
na região da atual Baviera e depois ele
foi voltando retornando até que ele teve
alguns problemas ali com é algum Nobre e
ele foi chamado para estrasburgo de
volta Nesse tempo strassburger uma
cidade
como é que tinha uma uma espécie de uma
câmara de vereadores vamos dizer assim
que decidir essas questões todas da
cidade eles decidiram que eles se
tornariam evangélicos irão adotar a
reforma mas ele não disse não decidiram
que tipo de reforma eles adotaria então
quando o Walter vai ser chamado para
estrasburgo de volta ele primeiro
momento ele diz bom eu vou trazer uma
reforma próxima dos wingly olha aí que
isso antes eu tinha falado da confissão
de augsburgo mas o correto é que na
confissão de augsburgo eles apresentam
uma fórmula de compromisso específica
dos reformados que a confesso até
tropolitana que augsburgo tá ligado bem
a Lutero e melanchton exatamente eles
apresentam até tropolitana mesma mesmo
momento a linha alguns por 1.530 é ali
ele traz uma certa influência dos índios
e das reformas em base e em Zurique mas
ele não concorda
as coisas por exemplo ele discorda dos
Windows como relação a qual é a forma
correta de interpretar Cristo na ceia
que para ele Cristo está ali presente
por meio do Espírito a mesma posição de
Calvino né E não como uso indo apenas
como uma memória né então ali ele tem
uma diferença mas ele traz alguns
elementos dessa teologia reformada e ali
ele começa a desenvolver a partir de uma
das comunidades que era uma igreja que
ele tá quando ele era pastor lá ele
começa a desenvolver a sua é teologia EA
sua organização eclesiástica por exemplo
coisas que ele ele criou Ele criou a
ideia de que os jovens as crianças eram
batizados estava sendo ensinadas tá
Lutero já tinha criado lá os seus
catecismos para que os pais ensinar seus
filhos a fé cristã é e pudesse ser
crentes verdadeiros e Jesus mas o que
que o buscar aqui tá preocupado
e isso vai acontecer tá que vou deixar
com os pais isso de fato vai acontecer
você é que a gente pensava ser um pouco
mais intencional nisso E aí ele diz
vamos inventar a confirmação vamos
copiar catequese aqui ah não quer dizer
é exato a gente acha que o negócio do
profundamente luterano né mas o busca
pessoal vamos colocar Vamos inventar a
confirmação que já existia crista é mais
ou menos isso porque já existia o
sacramento da como é que eles chamam até
a primeira comunhão de fazer a crisma né
que é unção com óleo mas ele disse que
não é não interessa a unção com o óleo
Não interessa que eles aprendam as
escrituras e confirme e a fé do batismo
tão de trás essa ideia outra coisa que
ele trás dessa Progresso de próximo
processo de reforma as pessoas entender
a bíblia para as pessoas entender a
bíblia preciso estudar a bíblia como nós
vamos estudar a bíblia vamos reunir o
pessoal em casa em pequenos círculos e
vamos falar para eles vão mudar material
para eles estudarem a Bíblia e eles
edificarão
e num pleno sacerdócio universal de
todos os crentes peraí peraí Martin
bucer inventou o gp sem as células Olha
aí carezza também eu que dá aqui olha só
que interessante Quem foi retomar essa
ideia é muitos anos depois para eu
Filipe acordos pena o fundador vamos é
assim iniciadora do pietismo Alemão e
ele esteve em estrasburgo trabalhando
ele fez um tempo de trabalho estar lá
ele conheceu o que o Martin bucer
implantou naquela igreja que Como
funcionava lá 200 anos depois
praticamente 150 anos depois caraca e
levou a isso para Franco e de lá e
distribuiu No resto da Alemanha como
quase que uma invenção ambiente cima né
atenção petição do masha e o urso da
hora mano é talvez até alguma coisa
influenciou Martin Boots ele nós não
temos registros né porque é claro que
alguém começou né mas assim se for
Martin bucer mesmo muito massa né porque
da hora faz vai que também ele pegou né
Assim como as pessoas vão influenciar
umas às outras ainda mais da Europa tudo
ali a reforma vai vai sim
e pela Europa então um da copiando outro
modifica uma coisa conforme a a sua
região ou até mesmo o seu credo muito
legal cara mas pô se ele foi o primeiro
bem que a gente tem registro então elas
um pouquinho Exatamente é uma coisa
impensável no sistema católico romano da
é impensável exatamente a intenção E aí
cara aspectos da teologia do Martin
bucer então obviamente que a gente não
vai passar por elas mas mencionar assim
quando a gente pensa em Martin bucer
devemos prestar atenção em que a gente
já viu um legado né da teologia Pastoral
a e esse legado dessa organização
eclesiástica que ele tinha essa
preocupação inclusive com a disciplina
eclesiástica muito legal Mas quais
outros aspectos teológicos de Martin
bucer é legal a gente presta atenção a
teologia conciliatórias
é importante então uma preocupação muito
grande com a conciliação das diversas
Vertentes reformar reformatórios embora
ele não faça isso no cara não ele não é
o cara do Muro nem é o cara do passa
pano a ele é ele tem posição sim mas a
posição dele ela vamos ver se tem uma
posição intermediária enquanto o inglês
por exemplo vai dizer não tem Cristo da
senha e ele vai dizer concordo contigo
porque ele está sentado à direita do pai
e Lutero vai dizendo Cristo tá na senha
porque é mas não sei como matar ele vai
dizer nem tão filosófico Lutero nem tão
doido é swing Cristo está presente isso
explica trinitária mente o espírito de
mim então ele encontra lá ele tem assim
uma clareza teológica e uma argumentação
afiada ele sabe utilizar a teologia
muito bem até exegese certa forma nela
é o que o que que é diferente exegese
dele de outros por exemplo ele tem uma
preocupação narrativa e histórico salve
aí é ele não pega o texto simplesmente
sair jogando ele tem uma preocupação de
que essa teologia apresente é a ordem
salve fica então é essa preocupação
também existe na teologia dele né Muito
legal agora esse tom conciliador não
chegou a Roma ele nos escritos dele e aí
onde eu disse que ele é fruto do seu
tempo a críticas severas ao Papa ou ao
sistema papal né com certeza né Eu acho
que com relação à a Roma todos eles
tinham uma posição de distanciamento né
eu creio que a gente já vive no momento
aqui 1530 para frente onde é uma volta
Roma parece que é impossível né então o
que o que tá se tentando aqui é que pelo
menos entre os grupos da reforma é esse
em alguma unanimidade é embora ele não
não não ele ele está consciente de que
não é possível fazer tudo ele vai por
exemplo ficar um pouco chateado depois
da dos diálogos de marburg em 29 onde
ele tenta trazer Lutero para perto dele
na questão das e e não consegue colchão
Lutero é então ali é um certo assim poxa
não consegui sabe não deu certo então dá
para perceber que nem sempre as coisas
acontecem como ele gostaria né é pois é
é tanto é que a gente quando pensa em
Martin bucer geralmente associa ele ao
que a gente chama de teologia reformada
hoje né mas vocês sabem que biologia
reformado começou com o swing não com
Calvino então É mas ele é a gente não
liga tanto Martin bucer a Lutero né ou
ao a pelo menos no meu entendimento né E
aí me ajuda aqui Alex mas não liga tanto
ao luteranismo já mãe tá ligado mais a
aos reformados ao presbiterianismo por
assim
é porque ele tem uma posição teológica
mais informada e mais próxima de Calvino
Sem dúvida Sem dúvida mas como ele está
geograficamente no terreno onde a
presença Luterana é forte não tanto
Heidelberg tava perto de raiva porque é
mais informado Mas ele tem um trânsito
muito bom na região Sul onde a por
exemplo Andreas osiander em ambar que
você tem outros parceiros de diálogo que
são Decididamente luteranos é você tem
marboro que não é tão longe é
Decididamente luterano lá também então
ele tenta essa conversa são os vizinhos
dele é o pessoal que ele tá mais próximo
né Legal quais outros pontos a gente
pode colocar aqui antes de encerrar esse
podcast queria tratar um pouquinho
rapidamente sobre a obra que a Thomas
Nelson lança Olha aí teologia pastoral
de Martin bucer cara inclusive é uma
série de livros que a Thomas Leo são
pretende lançar já teve o primeiro do a
Branca Kuiper que foi o problema da
pobreza se não me falha a memória a
gente até tem um pode
a e agora este livro aí teologia
Pastoral do Martin bucer cara é essa
obra essa coleção aí que a Thomas Nelson
gente porque que pretende lançar ela
quer lançar lá tem projeto para lançar
mais assim né já vender ajuda ajuda aí
então se você tem condições cara e é uma
obra muito legal até para você entender
as origens de muitas coisas organização
de muitas coisas e Tem coisas bem
práticas até hoje para nós assim não é
um livro que está preso ao seu tempo não
automação Você tem uma Sarinha também né
sabe você consegue pegar coisas para
hoje e aplicá-las na sua vida e
Ministério eu acho sim o que a gente
porque a gente estuda textos antigos
embora eles possam dizer assim poxa não
é aquela leitura de eu fazer na praia
não é tá não é aquela leitura que eu
faço tomando um suquinho não é tá ela
tem que você tem que sentar e vai ter
que se concentrar um pouquinho porque
ela tem uma Cadência diferente uma
linguagem diferente uma forma de
estruturação diferente exige um
pouquinho de atenção é porque ela
é porque você tem uma estrutura bíblica
por trás o texto tá imagina aqui aquela
fala de Ezequiel contra os pastores
imagina essa fala soma isso as falas de
Jesus e as preocupações de Paulo com
Timóteo Efésios e toda a preocupação com
a igreja agora você sistematiza isso
tudo de uma forma bem didática em cinco
pontos Ei é basicamente isso essa obra
tá quando vocês se preocupa com vamos
ver se nos cinco categorias de problemas
que afetam a as pessoas na igreja você
trata do problema da aqueles que pecaram
miserável mente horrivelmente e que
precisam ser chamada atenção talvez até
ser de alguma maneira botado de lado não
só no banco mas às vezes até chamado
duramente atenção você tem aqueles que
estão dentro da igreja mas que não tem
conhecimento do evangelho estão
alienados eu poderia incluir aqui ó a
preocupação Evangelista
e agora porque tem que lembrar que os
reformadores Por que que eles não falam
de Missão e evangelismo porque eles
vivem no sistema de cristandade para
eles todas as pessoas estão dentro da
igreja mesmo que falsamente mesmo que só
por tradição todas as pessoas são
batizadas e certo os judeus e Os turcos
otomanos em todo o resto é batizado
então todo mundo é membro da igreja não
preocupação dele e é de Lutero também
mas o que o que o bot faz aqui é mais
desse mais intencional é dizer pastores
líderes o pessoal ficar sentado no banco
não é crente pessoal tá sentado no banco
precisa ouvir o evangelho para se ouvir
o Evangelho com clareza então vocês
precisam ser Claro na apresentação do
Evangelho sabe o que Lutero falou
calvillo Falou então você tem que
aplicar isso aí gente não é só fica
falando teorizando a gente tem que
trazer isso de forma Clara porque porque
esse pessoal alguns deles ouviram até
crero mas como diz a parábola do
semeador foram desviados por preocupar
e eles estão preocupados com a economia
com o imperador tão preocupados com a
sogra é tão preocupados talvez até com
sei lá Thomas lista e dizendo que o
reino de Deus vai acontecer amanhã e a
gente tem um sintomas menos aí na nossa
sociedade também né dizendo que o reino
de Deus vai começar amanhã já tem data
marcada é um outras coisas né então isso
é muito atual Alex Desculpa cortar o teu
fluxo aí vai mais largo lanterna de
importante que hoje em dia a preocupação
continua a mesma a preocupação do boot
ele é muito legal porque a gente também
tem Calvino a gente tempo também tem
Lutero Mas precisamos com clareza e
expor o evangelho porque E aí eu uso
dizer e tristemente digo a gente não
vive mais no sistema de cristandade mais
grosso modo a gente vive num país
pregando aqui o Brasil muito católico e
muito evangélico terrivelmente evangelho
em alguns aspectos e então mas a galera
tá sentado no banco da nossa igreja mas
nem sempre é crente e às vezes são
batizados
a frequenta a igreja desde pequenininho
mas não são crentes precisam aprender o
Evangelho com clarear essa função
Pastoral não mudou não mudou essa é
essencial o buscar definir como função
essencial do pastorado a pregação EA
administração dos sacramentos né que é o
cuidado com o evangelho a segunda tarefa
é cuidar desses que estão sendo
desviados ou por falsas doutrinas ou
pelas preocupações do mundo as
idolatrias do mundo tá esta maior
preocupação grande mas aí vem em
terceiro lugar uma preocupação muito
interessante que demanda muito esforço
ajudar aqueles que caíram e pecaram
gravemente Eita olha aí porque é difícil
porque muitas vezes a gente entra na
roda do cancelamento e a gente
simplesmente diz né cara tem como
miseravelmente abandona deixa quieto não
vale a pena mas a preocupação do buscar
né não o evangelho vale para ele também
vamos tentar reerguer seu irmão vamos
tentar ajudar ele
E se ele tem uma compulsão vamos ajudar
e se livrar dela se ele cometeu um crime
ele vai ter que pagar Mas nós vamos
apoiá-lo para que ele não abandone a
febre a ideia que está por trás é
restaurar as pessoas não têm a
disciplina que é muito forte do boot
serem levamos disciplinar tá errado Tem
que ser disciplinado mas não abandona
exato não abandona quando é que a gente
abandona ele só ele vai dizer lá no
último ponto é que ele só vai se
abandonado se houver apostasia né se o
cara realmente renegar Cristo é naquela
ideia de Abreu seis né é impossível
voltar que ele tinha uma vez
experimentou a doçura do evangelho e
depois perguntava que comer mas fora
isso ele tá insistindo de novo aí tem
aqueles crentes que estão na comunidade
não tem pecado grosseiro doentil mas que
são frágeis os fracos na fé né então a
gente precisa ajudar eles aquele
o que entra por exemplo pequeno grupo
aqui entra a preocupação com o ensino
aqui entra disciplina igual um né cuidar
com os trajes para que eles cresçam e o
por último preservados que são fortes
para que eles não escandalizem os outros
Olha aí sabedoria em casa sabedoria
exatamente um cuidado Pastoral muito bom
Alex Então livrasso livrament livrasso
cara muito legal teologia pastoral de
Martin bucer da Thomas Nelson Brasil o
link se você quiser adquirir tá aqui na
descrição deste BT Cash lembrando sempre
for comprar na Amazon compre pelo link
do bibotalk porque isso muito nos ajuda
Beleza então ela que vem mais coisas por
aí jovem mais cuidado aí se essa coleção
né vingar vender tem mais coisas sendo
Preparadas e tal e cara fico feliz que
você está envolvido nesse projeto é isso
aí foi uma oportunidade bem legal aí a
gente viu esse essa tradução nascer aí
desde o princípio não é muito legal ter
acompanhado
os tradutores São Martins vai gastar
Gilmar de Levante e dois pastores
luteranos o Martin com vasta experiência
em de comunidade e de ensino Dilmar
também grande tradutor então aí temos
uma obra primorosamente preparada para o
português Cara isso é muito legal
estudar como eu falei no início do
episódio isso dá uma diferença incrível
na hora que você vai ler isso a tanto
que o pessoal fala é porque ela tem a
opção de determinada coisa não ficou
muito boa porque porque pegaram uma
pessoa não especialista porque às vezes
elas têm um negócio aqui tem um pulo do
gato não adianta só o cara saber o
idioma Às vezes o cara precisa também
saber para ter uma melhor tradução um
pouco do contexto histórico conheceram
né o a personagem o certo é assim faz
toda a diferença quando alguém conhece o
contexto para melhor traduzir uma obra a
gente teve Até recentemente em problemas
de autores que estão vivos que na
tradução do inglês para o português ela
não é para ir hoje porque dizer outra
coisa aqui então só para trazer um e
e como é bom ter pessoas especializadas
na hora de se fazer uma tradução alemão
song obrigado pela tua presença ativa de
bola tamo junto tratando até como
convidado já que quando aparece né
Hahaha Hei e vão fazer uma live aí
depois seus parentes foram embora hein
vamos onlive chora dói gente é isso
terminamos mais um especial da reforma
protestante aqui todos os anos em
Outubro a gente faz especiais da reforma
protestante praticamente todos os BT
quests do mês de outubro são voltados
para a questão da reforma protestante
então se você digitar no Google reforma
protestante bibotalk você vai ter uma
lista de tudo que nós já produzimos
sobre reforma protestante no nosso site
e eu digo para você tem muita coisa
inclusive ela aqui nos Episódios
emblemáticos Lutero no banco dos réus
cara como eu gostei daquele episódio que
a gente fala mal de Lutero que não quer
lambendo Lutero aqui Lutero mas tu tem
que criticar também é você tem que ter
um espírito crítico e reconhecer o erro
é e aquele Episódio gente boa
o banco dos réus Foi muito legal a gente
ainda não fez o do Calvin e o serviço
Calma que ano que vem a gente faz hahaha
voltamos na semana que vem se Deus
quiser assim permitir Fiquem todos na
paz do Senhor Jesus amém e
E aí
e tem uma entrada Cara espera aí não é
acostumada né galera beleza também nunca
tentou 9 anos gravar É isso aí entre
Martinho c o ricos a gente tem que
escolher algum partido mas olha só que
legal arakawa Leka calma meu Deus
entende nada depois te explico vai lá
vai lá esse podcast Foi editado por tu
ler e botar o que Produções