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Preparando as pessoas para a vida missional – BTCast Plus #021

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

e me botar o que representa o bcash
planos muito bem começa mais um direito
e Cash planos e hoje vamos para o
Capítulo 21 do igrejas entrada de
Timothy Keller eu estou aqui com Igor
Miguel é isso aí pessoal vamos lá aqui
hoje tema tá fervendo é nós Diego
bittencour seja bem-vindo muito obrigado
gente bom demais tá de volta legal gente
estamos passando já da metade do livro
tá muito legal estamos assim todo Livro
do Kepler ele tem coisas bem práticas
assim e é legal conforme o que é levar E
construindo as ideias dele né a gente
até já comentou em episódios passados
como que ela é repete alguns conceitos
Eu imagino até que o livro igreja
centrada maratonar ele na leituras e se
torna um pouco assim caramba que era de
novo Tu tá falando isso e para mim tá
sendo legal lei ele assim com
espaçamento porque eu lembro que ele já
falou aquilo só que eu
a sensação de Caramba mano de novo é um
pouco do que a galera reclama do NT
Wright muitas vezes né Pô mano esse
livro durante o acha que podia ter cem
páginas a menos essa que o cara repete
muitos conceito Mas é interessante como
não Keller faz muito sentido isso claro
que não entrar também faz defendendo
aqui o nosso teólogo britânico não é
mais assim faz sentido porque não quero
é muito legal porque como ele vai
ampliando né Cada vez que repete os
conceitos mas ele é ampliar um pouco
mais e eu tava pensando e o capítulo de
hoje ele é muito interessante porque vai
falar bem da questão do ministério leigo
da liderança leiga que é preparando as
pessoas para a vida missional e é
interessante isso porque como nós já
falamos em episódios anteriores a igreja
ela pelo menos assim eu pelas viagens
que eu já fiz aqui pelo Brasil
analisando até a igreja que eu conheço
bem de perto a maioria das igrejas elas
são muito a tradicionais É no sentido de
que atrai pessoas para o culto o culto é
a principal atividade evangelizadora
é da igreja por assim dizer vocês tem
essa percepção também Tim Bíblia então
eu realmente acho que muito daquilo que
é proposto acho que a gente até
conversou chegou a mencionar Capítulo
anterior um antes dele sobre essa
questão até de um equívoco da percepção
da missionariedade então muito daquilo
que as igrejas estão falando de Miche
analidade na verdade elas estão falando
de estratégias de atração o que
essencialmente não são equivocadas claro
que nós temos que pensar também já
falamos sobre isso como é que as pessoas
vão chegar como é que elas vão se sentir
o que que a gente está propondo ali mas
tem tem muita muito esse viés da a
tradicionalidade isso eu tô falando no
aspecto Ainda Mais Positivo né daqueles
que buscam uma missionariedade daqueles
que se quer tão ambientados ou
familiarizados com essa expressão aí
realmente o culto do domingo se torna
Quase que o centro da vida das pessoas o
que obviamente que vai gerar problemas
sérios
a qualidade como um todo é Inclusive a
ideia de você desenvolver né nas pessoas
uma vida missional é justamente
transcender isso é o culto público eles
ser só uma parte da missão a coroa da
missão sei lá enfim mas ela só que ele
diz o seguinte aqui o que ela citando um
cara chamado bouger que eu não conheço
tá eles o seguinte é o hambúrguer para
essas igrejas o culto não é mais o
principal meio de comunicação com as
pessoas que não fazem parte da
comunidade a comunicação com os de Fora
acontece dentro da cultura por meio de
membros dessa cultura que apresenta o
evangelho pela vida que levam cara é a
famosa ideia oi Guto tem um cara também
bem ligado nas missões aí missões
transculturais é a vela e a velha ideia
de que todo crente é um missionário
exato Então e e cara é engraçado né
porque o a ideia do que ela aqui nesse
trecho citando o gás né New gibbs que eu
acho legal nessa nessa menção aqui é
e o elemento mais estratégico e mais um
dizer assim definidor do que significa
ser basicamente missional é ser
missionário é isso é ter alta
capilaridade e cultural Ou seja a
capacidade de penetrar no determinado
entorno cultural a pessoa não pode por
exemplo se trajar ou adotar um
vocabulário o apresentar um estilo
musical ou não importa todos aqueles
símbolos que são culturais né que sejam
estranhos um determinado a um
determinado contexto que ele está
pregando o evangelho que ele tá dando
testemunho de Cristo né O que é
importante mencionar que isso pode
parecer intuitivo mas nós já somos
pertencentes a uma determinada cultura
local O que é estranho é quando a igreja
ela cria uma cultura de Gueto tão
ensimesmada que ela vira uma outra
cultura vira uma espécie de subcultura
Diante da cultura da maioria das pessoas
presentes num determinado contexto necvu
social cultural ou étnico que você tá
ali vivenciando o que que é legal Alguém
poderia dizer se cara mas e aí então
igreja tem que virar igual do mundo né
No que a gente poderia perguntar isso
essa
E é isso que eu quero está dizendo a
gente vai ver só tem mais para frente aí
que eu quero e vai dizer que existe
existe a gente é igual e diferente ao
nosso entorno cultural a gente não pode
ser estranho o nosso nosso contexto
cultural a ponto das pessoas horário
para gente Para se não esse cara é um
ele é um Forasteiro cultural né E a
nossa linguagem uma linguagem tão
fechada tão eu evangeliquês essa né
então evangelical que as pessoas não
conseguem compreender o que nós estamos
dizendo para expressa a cultura então o
cristianismo tem verdades muito fortes
muito Claras é muito consistentes mas a
gente precisa ter a capacidade de
traduzir isso culturalmente não apenas
traduzir no vocabulário mas a gente
precisa ter boa circulação cultural Eu
brinco com pessoal né imagina o seu
filho jovem cristão numa universidade
pública é E aí os amigos tão lá
conversando sobre determinada a banda
musical e ele tava na desculpa é só
escuto o Fernanda Brum com todo carinho
que não é bom né mas assim não dá não dá
Então você tem que ter algum ponto de
contato com seu
o grau para que No mínimo você tenha voz
para que no mínimo vocês que seja ouvido
né a gente tem exemplo clássico ele
próprio apóstolo Paulo lá na vó pago
Citando os poetas gregos né fazendo
menção aos escritores daquele contexto
cultural usando uma linguagem pública né
que fosse compreensível para o contexto
do areópago Lembrando que Paulo
frequentemente estava na sinagoga na
sinagoga iremos a outra linguagem ele
usa a linguagem de Sião né como diz os
teólogos mas quando ele vai para
areópago ele tem que usar embaixo de
Atenas então então esse movimento de
reconhecer que a gente tá dentro de um
contexto cultural né E que a gente agora
Comunica a palavra de Deus publicamente
né para isso em torno e que cada que
estão fazendo quepado para isso é que é
o é o grande diferencial do que
significa ser um cristão nacional ou uma
igreja missional a pergunta que não quer
calar é será que Paulo iria boicotar a
Netflix ou seria um assinante dos
streamings para estar conversando aí nos
areópagos do século 21
a série do momento é a pergunta que não
quer calar o canal Porque mano eu dou
uma risada aí de umas pessoas que
cancelaram a Netflix aí o cobra Kai uma
série muito legalzinha bem nostálgico
não sei se Vocês pegaram aí a cobra Caic
em continuação do carregar nariz no
YouTube pegando é tudo então aí mudou
para Netflix agora vem uma galera Poxa
queria Netflix comprou e tal ela foi vou
cortar Netflix falei Aí dá nisso vai dar
uma pergunta minha ela tem está recheada
de brincadeira aqui mas de foto hoje em
dia né você tem a Arena intelectual mas
tem as Arenas amenidades também e que
muitas vezes é seja pode ser uma questão
do esporte né cara o brasileiro curte
esporte é tem já décadas que o
brasileiro ampliou não é mais o futebol
eu vejo problemas da minha bolha a
galera falando de ele é fiel a NBA
vários esportes sim tipicamente
americanos por assim dizer a galera
consumindo muito aqui no Brasil e eu não
tenho dúvidas de que dentro dessa
proposta que o que ela é traz aqui no
Capítulo 21
a gostar disso e realmente saber
conversar sobre o sobre isso são ótimas
fontes de a locais para a conversa e
você e isso ser um ponto missionário por
assim dizer um ponto de Missão Então
nada então nada de dizer que meu time é
Jesus né Eu sou o time de jerico é eu
digo que Brasil que quando eu sou um
palmeirense mequetrefe cara mas olha só
uma questão interessante tem um casal de
amigos que a gente são mais amigos da
minha esposa e de vez em quando a gente
se encontra assim ar a mente mas pelo
menos uma vez por ano a gente tá lá
jantando na casa deles ou vice-versa tal
e eu sei que ele curte muito futebol
sabe então quando eu sei que eu vou
encontrá-lo cara naquela semana eu faço
questão de dar uma integrada de
acompanhar o noticiário ver como é que
tá aí os campeonatos dá uma atualizada
investir o Palmeiras já ganhou o mundial
alguma coisa assim entendeu porque
porque eu sei que a nossa conversa vai
girar em torno ou de política ou de
futebol entendeu E aí de vez em quando
alguma coisa da igreja e tal
eu não curti muito cultura pop tal então
assim Play até tem um assunto com ele
ter alguns Lins eu dou uma atualizada aí
na no calendário esportivo para poder
conversar com o cara entender não ficar
aquela coisa meio tipo sabe enfim é por
quê Porque eu penso que isso faz parte a
partir dali vem os Ganchos vem os links
e tal e a gente consegue fazer algumas
pontos interessantes com outro ponto
importante aqui que eu quero destaca é
esse trecho do Michael Green é esse
livro Inclusive tem português em foi
relançado pela vida nova inclusive com
capa nova evangelização da Igreja
Primitiva é do Michael Green Super
recomendado e o que é bacana texto que
ele é que ele destaca Exatamente isso
assim como que a Igreja Primitiva
cresceu em grande medida por causa de do
que ele denomina aqui de missionários
informais né tem eu quero que eles estão
os leigos cristãos que eram pregadores
ordinários que viviam na vida comum e
que anunciar o evangelho nesses espaços
ordinários da vida da vida pública né O
que é curioso que a gente sem pensa
assim né nos grandes Heróis da Fé o
apóstolo Paulo
o Pedro João é os grandes Evangelistas
de Atos a gente se esquece que a grande
verdade é que o grande medida do
trabalho missionário da igreja primitiva
e até hoje é assim é realizado por
pessoas com os cristãos comuns os
grandes Evangelistas a igreja né a gente
tem pensa nos caras que pregaram e
arrastaram Multidões para o pra Jesus
mas são indivíduos comuns que ali no
trabalho no comércio numa feira na
universidade na escola pregava o
Evangelho com um colega anunciar o
Evangelho com um amigo de trabalho nem
Cristo foi comunicado nesse ambiente
então Observe que uma mudança aqui é uma
retomada de um paradigma clássico de
evangelização em que o evangelismo
acontece nas relações humanas comuns
acontecem em relações de amor autêntico
pela pessoa humana né e a partir daí que
o testemunho do Evangelho acontece é
curioso né porque a gente foi então
criada a igrejas atrás a tradicionais na
igreja que você convidava o colega não
Cristão para ir na igreja lá ele ouviu o
evangelho que a gente esquece o quão é
original é isso né nesse
e o evangelismo em termos históricos e
clássicos sempre foi as relações humanas
comuns naku no cotidiano no contato com
a família com colega de trabalho então
acho que esse é um aspecto que que a
gente tem que ir sempre enfatizar de que
provavelmente não isso com certeza né a
gente tem que lembrar que o reino de
Deus um dia vai ser outro lado na sua
maioria esmagadora por não pastores e
não missionários por mais né vai ser
popular por cristãos comuns ordinários e
quem tem suas vidas cristãs na vida a
vida é privada e pública ou seja no
convívio social e esses são de fato os
grandes Evangelistas o que a gente
precisa resgatar na igreja resgatar na
igreja a gente precisa ser mais
intencional na formação do Cristão para
que ele consiga integrar a vida dele que
o evangelho dando testemunho Público de
Cristo sem nenhum tipo de reserva né é
caro para mim ainda ele tava um cristão
cheio de Cristo saturado do Evangelho é
cheio do testemunho do seu que a
identidade dele não está rompida não tá
dividida né o CG
o ambíguo mas que identidade dele é
afetada pelo evangelho essa pessoa é
potencialmente um Missionário em forma
olho é potencialmente uma testemunha
missional do Evangelho de Jesus O Igor
só pegando o gancho aqui no que você tá
falando se até citou primeiramente os
apóstolos né que é obviamente se nós
fizéssemos essa transposição para a
realidade de hoje a gente faria essa
distinção equivocado obviamente Mas
entre clero e laicato né só para ser
pedagógica agora até mesmo os apóstolos
não é por mais óbvio que isso seja gente
quem eram os apóstolos antes de
convocados enviados por Cristo e
saturado sair do Espírito Santo né um
pescadores um era um militante político
contra o império Enquanto isso não é
Enquanto o outro Era exatamente um
funcionário do império que lograva
inclusive seus próprios compatriotas né
então tô falando de um lado Simão zelote
do outro lado Levi então quer dizer
mesmo os apóstolos que agora nós
e a gente para quem não pegou alivia
Mateus você que não lemos a Bíblia é o
Mateus tá obrigado então assim nós
estamos falando Claro dos Apóstolos que
hoje nos são Heróis da Fé Mas a gente
como um tanto que quando não Advento do
Pentecostes tem aquela multidão ouvindo
ali né os 120 se comunicando toda a
ideia da glossolália aquela coisa toda
eles falam pera aí não são esses homens
Galileus em outras palavras é não é
gente iletrado que mal sua própria
língua fala como é que eles estão
comunicando as verdades de Deus e as
maravilhas de Deus nos nossos idiomas
por Cariri a todo o mundo estava
representado a partir das suas variações
de Comunidade Judaica então para começar
aqueles que nós chamamos de Heróis da Fé
e Apóstolos que nada mais são do que
enviados né se a é A nomenclatura
utilizada Apóstolos é aquele que é
enviado eles eram pessoas comuns E aí
não apenas isso como o Igor falou porque
ela era até cita aqui como referência
cruzada
em 1841 né porque atos 8 é um texto
muito importante o Estevam que é o
primeiro mártir Acaba de ser
martirizados sacrificados ao do tá lhe é
dito que Saulo devastava a igreja a
linguagem como de uma besta fera é uma
perseguição voraz né nós sabemos da
história ele perseguia aprendia homens
mulheres crianças e por aí vai e aí o
que que é dito que todos exceto os
apóstolos foram dispersos então a turma
vai embora de Jerusalém temendo pela sua
própria vida só que na sequência Aí sim
atos 84 vai dizer que todos os dispersos
pregava o evangelho por onde passavam
então quer dizer todos os cristãos foram
dispersos pelo Império que aí é uma
outra expressão interessante né a ideia
do dia áspero aqui não é apenas aquele
que é espalhado mas é aquele que é
plantado porque na Soberania de Deus não
olhar externo parecia aqui a igreja tava
perdendo mas Deus estava plantando
sementes por todo o império por todo
mundo para proclamação do Evangelho
Então todo
e os que foram dispersos pregavam o
evangelho tanto que é interessante a até
a gente falar nós precisamos né é usado
nomenclaturas como igreja missional ou
até tempos atrás claro que no outro
contexto e com uma outra proposta
usávamos a expressão Igreja Missionária
que ainda cabe ainda tem o seu lugar né
mas a verdade gente é que o nosso
propósito deveria ser um dia não
precisar mais usar essa expressão
nenhuma delas porque porque se você
falasse para um discípulo do primeiro
século e agora eu vou dizer mesmo esse
discípulo leigo esse discípulo comum que
por si só também é uma linguagem que
vocada mas de novo para ser pedagógica é
né porque ele não todos os discípulos
enfim de Jesus tem o seu papel mas se
você dissesse Olha é vocês são uma
igreja missionária Vocês são uma igreja
missional ele olharia para você foi para
aí do que que você tá falando eu não sei
do que que você tá falando porque óbvios
ser discípulo de Jesus é ser um agente
demissão um agente de Deus
a missão do mundo né então é isso esse
crescimento explosivo da igreja não
apenas primitiva mais através de todos
os séculos se dá exatamente por essa
Encarnação do Evangelho da saturação do
espírito que nos leva a proclamação
inclusive informal do Evangelho de Jesus
Cristo é aquela coisa do estar em Cristo
né Por exemplo a gente fala em vários
estilos de vida ao estilo de vida
Fitness o estilo de vida fértil nesse
que é o meu caso abre a galera muitas
vezes se identifica né Por estilos de
vida a galera vegana a galera será low
carb então é um estilo de vida e as
pessoas conhecem as pessoas aí
determinado do grupo por um
características pelo discurso E aí seu
parou para pensar no cristianismo a
gente também deveria ter e devia ser
alguma coisa natural né se estamos como
o Igor falou anteriormente né embebidos
É transbordados É enfim Cheios do
Espírito é um estilo de vida missional
né Você pode ter o estilo
o Fit de você pode ter você pode ter uma
série de características do nosso tempo
você pode ter uma série de costumes do
nosso tempo né Você pode ser um cara
ligado academia você é uma moça ligado à
academia boa alimentação e você
inclusive é conhecida por isso por só
aquela pessoa super dedicada na academia
na alimentação por muito legal bacanas
agora tudo isso esses vários estilos de
vida que nós podemos ter aqui no nosso
tempo eles precisam estar permeados pelo
estilo de vida missional por quê Porque
a nossa principal missão nessa terra é
testemunhar de Jesus é aquela coisa
básica mas que muitas vezes eu penso que
essa é uma crise que muitos pastores
enfrentam não com todos os membros
graças a Deus mas assim cara é a gente
prega prega prega e essa galera parece
que de segunda a sexta esquece de Deus a
gente prega prega prega e essa galera
parece que de segunda a sexta vive outra
evangelho ou vive outra outra parada e é
por isso que muitas vezes os
e acabam sendo a principal atividade um
pastor porque na galera vem aqui e aqui
pelos eu falo alguma coisa um ver se a
gente põe uma coisa boa a cabeça galera
por quê Porque no fundo é como se o
pastor não Contasse E aí Talvez até por
erro dele quem sabe e até o próximo top
que a gente vai puxar agora ele não tem
uma boa liderança leiga ele não tem um
bom Ministério leigo né e aquilo Keller
gente faz uma divisão sobre Ministério
leigo e liderança leiga eu li entendi
mas não sei se compreende não então esse
eu posso puxar aqui porque esse é um
tema que me chamou atenção também Até
marquei aqui página 332 né um ele diz a
liderança leiga geralmente requer alguma
habilidade organizacional e de comando
enquanto o ministério leigo não aí ele
complementa os líderes leigos são
extremamente importantes ao Ministério
leigo líderes leigos sobrecarregados
podem destruir o ministério leigo da
igreja então obviamente ele tá falando
aqui de gente que não é clérigo de gente
que não é pago de gente que não tá
Esse é o que normalmente a gente
chamaria de voluntários que é a base de
toda a igreja não importa se você pastor
aí uma igreja aí que é um grupo base né
de trinta pessoas ou se você tem uma
mega charge de milhares de pessoas a
base de toda a igreja é o voluntariado
né são as pessoas têm as suas vidas no
dia a dia seus trabalhos mais se
prontificam a a exercer o ministério Mas
como ele tá falando Bíblia aí o Igor
pode completar depois da missionariedade
eu acho que ele não tá falando apenas de
ofício de culto embora também o esteja
mas ele tá falando desse ministério
leigo no todo da vida então o que que
acontece quando você tem líderes leigos
também e aqui eu vou fazer uma distinção
de percepção minha gente
bem-intencionada a gente que quer servir
gente com o coração mais que não tem
alguns atributos para o exercício da
liderança que é o que ele chama aqui
inclusive organizacional inspirador
carismático voz de comando gente isso
Oi gente mata mesmo porque porque a
igreja não vai poder e além da sua
própria liderança então eu vou falar
aqui no aspecto bem positivo usando a
comunidade que o Pastoreio como exemplo
mas isso poderia ser exatamente o oposto
é nós estamos um tamanho de igreja que
nós já entendemos não dá para não ter
uma equipe Pastoral paga né eu sou o
único pastor hoje em tempo integral à
frente da calvary campo então quê que
acontece é ta saturado por mais que nós
tenhamos uma equipe de líderes todos os
leigos e incríveis eu percebo claramente
que também bateu no teto inclusive para
ele olha aqui entendeu porque não há
mais o que eles possam entregar Então
acho que o que ela está falando também
disso não apenas de modelar um exemplo
mas também dessa ideia de que ok os
líderes leigos eles podem ser a força
motriz de tudo o que acontece na igreja
dentro e fora como eles podem também ser
uma barreira em um obstáculo para o
avanço da missão tão ambígua que a
completar aí é por aí é isso mesmo não
o que ele faz uma distinção entre
líderes leigos e Ministérios Ministério
leigo né porque o ministério leigo ele
teme abrangente então ele ele não se
reduz apenas a atividades da igreja
local não é o ministério leigo é todo
Cristão tá ministrando de alguma tá
servindo de alguma maneira né nível
local e também para além do livro local
aí na página 332 né o que ela é na no
segundo a coluna e ele fala sobre essa
distinção para ele para liderança leiga
Ele disse que são pessoas que requerem
se uma certa habilidade organizacional
né São pessoas que conduzem programas da
igreja estão muito ligados a isso né
agora ministros leigos São pessoas que
ativamente influenciam seus vizinhos
amigos colegas e comunidade por meio de
seu exemplo e fé cristã então
basicamente o ministro leigo né É É o
Cristão que foi equipado e e tá sendo
formado para ser uma pessoa que
naturalmente compartilha sua vivência
com Cristo a sua vivência com o
evangelho né que tem a capacidade de
comunicar-se de forma
e ele até cinco aqui né que são pessoas
que ajuda a educar filhos no evangelho
também mas que sabem acolher casais
não-cristãos né dentro da sua casa em
crise conjugal que sabem acolher pessoas
com dúvidas sobre a fé cristã ou dúvida
sobre questões existenciais né São
pessoas que sabem que fazem quela
interface de convidar é não cristãos
para pequenos grupos ou para uma reunião
cristã ou encontro eu gosto muito quando
ele enfatiza por exemplo Kepler que esse
Ministro leigo ele pode por estar
profundamente conectado a vários
movimentos né Eu tenho meus hobbies aqui
eu gosto dos meus olhos porque eles me
conectam com pessoas não cristãs e a
gente quer Pastor tem uma tendência
enorme de ficar dentro de uma bolha né
que só tem que eles tão o tempo inteiro
e tudo que a gente acaba perdendo o
contato com o mundo real e as pessoas
reais né Então é eu até sinto aqui né
por exemplo alguns hobbies que eu gosto
mas que você pode pensar em outros
também né por exemplo o Pensa numa no
grupo de ciclismo Pensa em um grupo de
jogo de RPG
o grupo de Cultura nerd ou rádio
amadorismo pelo que eu gosto para
caramba né se você vai Olha a cultura do
Rio a rádio amadorismo né outro patamar
né mano por exemplo uma coisa que
simples é você ir na mesma barbearia no
mesmo cabeleireiro né ou entendeu Tipo
assim evitar ficar mudando porque você
cria relações né as pessoas que
frequenta aquele espaço a prova um
profissional para te atendendo Então
você se conecta com pessoas reais fora
do seu mundo dito evangélico você muito
seguro né que a gente acaba criando uma
certa vamos dizer assim capacidade
inclusive de usar um vocabulário
adequado para se conectar com essas
pessoas Então acho que existem é o
ministro lê leigo tem esse potencial né
de criar esses espaços de convívio
social e ele mesmo está né circulando
nesses espaços de maneira intencional na
apresentação do Evangelho Cara Tem um
amigo meu que ele tem igreja é um pastor
luterano no interior aqui de Santa
Catarina e Mano interior interior mesmo
quando eu digo tá ligado então assim ele
é a galera matando porco entendeu recebe
assim carne de porco que o cara acabou
de
quem sabe então e sabe o lugar que ele
frequenta o barca pede vai no bar
entendeu ele com o bom pastor luterano
bebe a cervejinha dele e ele vai lá
porque ele falou assim cara é lá que as
pessoas tão cara e incrível a conexão
que ele consegue fazer lá com as pessoas
têm amor entendendo vendo a comunidade
assim eu sei que algumas pessoas podem
se escandalizar galera meu amigo não é
alcoólatra Até onde eu sei tá mas é
estratégia missionária entendi pode
parecer um absurdo não é qualquer pessoa
que pode fazer o quê meu amigo tá
fazendo então assim galera tem que tem
que saber você tem que se conhecer mas
ele falou mano eu tava muito dentro da
igreja só coisa de igreja só crente
crente crente crente ver onde é que eu
encontro as pessoas da sua cidade então
é no campo ou na onde as pessoas estão
fazendo esqueci o nome quer tirar a
carne é tem um termo aí que a galera do
interior Lusa que é tipo diz Carne ficar
até o que quer tirar a carne lá do do
animal e roubar entendeu então são os
lugares que o cara começou a frequentar
para ter a presença dele para lhe
testemunhar falei cara genial me lembrei
do do mar
bom né no do pastor da reformissão que
ele conta por exemplo que na igreja dele
lá ele ele tem por exemplo tatuadores né
que que são membros da igreja Nossa que
a gente tem também isso ele falou assim
Poxa o cara converte o evangelho eu vou
lá e falo para agora para de tatuar cara
o cara tava lá tem contato com gente não
Cristão dia inteiro com Cristal também
naturalmente mas mais não cristãos que
tá tá falando contexto de Seattle quero
contexto que ele pastoreava antes né
então você imagina o potencial que essa
pessoa agora Atende comunicar o
evangelho para gente que o pastor não
vai comunicar né que o pastor não vai
chegar lá então mas que outras pessoas
podem estar lá né organicamente a partir
dos seus dos seus ofícios onde seus
vínculos aí de Hobbes de lazer e coisas
dessa natureza e vocês sabem gente eu
queria destacar aqui que também é uma
cadeia de influência né como o Igor
falou E aí o Bibo também acabou
contribuindo com essa questão tudo
começa e aí não é para sobrecarregar os
pastores que vão nos ouvir ou membros o
mesmo dá subsídios para os membros lá e
tá vendo pastor depois que eu vi
Ah mas tudo começa assim pela não apenas
pela atividade Pastoral Mas pela
influência que o pastor exerce ele
também como discípulo vivendo a
missionariedade né então não adianta
nosso pregarmos sobre missioná lidade se
nós não tivermos por exemplo na nossa
agenda eu tenho na minha agenda entendeu
não é sempre uma coisa assim com horas
marcadas mas eu tenho na minha agenda
gastar tempo com não-cristãos isso é
parte do meu ministério parte crucial
exatamente pelo que eu ligo eu falo pelo
diálogo ou pelos pontos de encontro
Paulo fazia isso né foi falado aqui mais
cedo sobre Paulinha apenas então onde é
que ele vai ele vai para o mercado ele
vai para praça pública até que ele
recebe o convite de dialogar lá no
areópago na colina de Marte Então esse é
o primeiro destaque o pastor ele exerce
essa essa influência essa liderança por
exemplo E aí os líderes leigos vendo a
equipe Pastoral o pai
os pastores enfim fala Puxa vida então
isso é encarnar o evangelho né E aí vai
se manifestando em todos os camadas em
todas as áreas da vida da existência e a
partir da igreja e uma outra coisa que
eu queria destacar que eu achei muito
interessante é que o que ela vai falar o
seguinte segundo a minha experiência
página 332 é quando pelo menos 20 a 25
dos membros da igreja estão engajados
nesse tipo de ministério orgânico e
relacional do Evangelho isso criam
dinamismo poderoso que inspira a igreja
toda e amplia bastante a capacidade de
edificação de evangelização né eu achei
encorajador mas ao mesmo tempo
angustiante gente porque porque não é
porque a ler falar que pela experiência
dele quando tem 20 a 25 porcento da
igreja que parece aqui que a gente está
falando de uma Utopia onde todos os
membros é isso que a gente quer né Óbvio
mas a gente parece que tá falando não a
igreja toda 100% engajada na
missionariedade o que ela tá falando não
se Vinte por cento for já faz um estrago
é bom sentir não é o que o John Wesley
falava-me de 100 homens ou sem o 10 não
lembro mas era uma quantidade aí me de
100 homens que temam a Deus e odeia o
pecado e eu ganharei o mundo a baleia a
Europa não lembro Guariba exato então
quer dizer porque o ponto da angústia
aqui né só para justificar por que isso
implica obviamente que não que nem dois
em cada 10 cristãos vivem engajados numa
vida missional então Pense aí numa
igreja de 100 pessoas a gente tudo o que
ela está afirmando de certa forma que
não tem 20 que vivem assim então fica
inclusive Um Desafio Eu Sei Que bebo
muita gente ouve aqui o nosso podcast e
sim tem pastores mas muitos membros de
igreja então assim em nome de Jesus é
uma pelo aqui Pastoral em carne e o
Evangelho no todo da vida para glória de
Deus Porque de fato tem tem pouca gente
vivendo essa realidade né tal como que
ela está propondo uma frase correta é
Daime sem homens que nada temam se
o estado e que nada a desejar um senão a
Deus e eu abalarei o mundo segundo dizem
de Wesley falou isso me or him
[Música]
bom então é curioso essa coisa que o
Diego tá falando porque muita gente pode
ouvir um apelo Pastoral né E que a gente
tem que fazer de evangelizar da
testemunho de Cristo e as pessoas já
imaja evoko Imaginário do evangelista
que tá com um panfleto na mão para mim
adicionar água e tal máscara esse esse é
o ponto acho mais extraordinário e mais
excitante do conceito de testemunho do
Evangelho de forma missional é que é que
na verdade ele acontece de dentro para
fora Ele não é um mandato que é
artificialmente imposto sobre o cristão
não é que na medida que o Cristão se
farta de Cristo e na medida que o
Cristão autenticamente começa a se
interessar com pessoas reais relações
humanas reais né ah o anúncio do
Evangelho é orgânico e natural né a
gente isso Brota de dentro para fora
você tem interesse de se conectar com as
pessoas né se você tem interesse
autenticamente se relacionar com gente e
isso eu
o elemento Em algum momento que ele cita
também o Shaker akiki é essa coisa que
eu achei pretinha né de chamar ser
humano de ouvir ser humano real entender
as questões do seu tempo para poder dar
uma resposta adequada então eu falo que
um cristão que Evangelista ele tem que
ser um quase um espécie de antropólogo
nesse tiro atingir ser uma pessoa
interessada em como as pessoas funcionam
né como o que ele que as pessoas estão
ansiando por quê casa estou indo no bar
é porque elas estão indo para balada por
quê que elas estão indo para o clube por
quê que elas estão indo para um grupo de
leitura né porque elas estão estudando
arte buscando uma espiritualidade às
vezes esotérica né uma espiritualidade
alternativa uma filosofia porque as Tem
tantas paixões políticas nesse cenário é
como que nós cristãos nos portamos
diante disso como que a gente aprende
com outro né então eu acho mais
excitante nessa abordagem é que de
alguma maneira e é uma abordagem que
devolve Em contrapartida a uma vida em
que o Cristão se relaciona
autenticamente com seres humanos você
tem alto
e como ser humano funciona você não se
isola di e a gente tem que chamar
atenção Para esse fato puxei para
denunciar você também tem um dos maiores
Inimigos da fé cristã no ocidente hoje é
o que é o estilo de vida de classe média
esse estilo de vida de classe médio em
que a gente vive uma vida uma bolha
mesmo você entra dentro do carro com ar
condicionado leva os meninos na escola e
volta para casa ele não sabe vive vai no
shopping e etc e tal então não tive uma
espécie de Hiper vida privada né é
curioso porque a gente criou o negócio
lá do carro que não serve só para não
deslocar sempre a gente continuar
vivendo a vida privada na vida pública
você tá uma bolha vocês têm
desatualizado Mas você estende a vida
privada a gente leva vocês têm vida
privada para a vida pública ver eu sou o
carro é maior extensão da casa só que se
desloca então tipo e é muito maluco
Porque você continua se isolando
socialmente das pessoas e eu gosto muito
quando tela Igor Igor deixa eu te falar
romper tu gosta muito amor do que ela e
fala tu parou nessa parte mas eu preciso
te interromper pega essa que o parque e
colocou aqui
e pega essa frase do Parker É uma opção
na vida de muitos cristãos parece
limitada a edificar um bom Lar Cristão
de classe média fazer alguns bons amigos
que nós vamos de classe média criar os
filhos de boas maneiras de classe média
e deixar o mar o marginalizado pela
comunidade ele não não se virar da
melhor maneira que puder perfeito
american dream É isso aí e card Muito
cristão vivendo essa realidade assim que
não consegue se expor não consegue Cara
eu tenho que tem crente da minha igreja
que não consegue se ver subindo numa
comunidade de Periferia um subindo o
morro né porque porque tá tão carregado
das narrativas jornalísticas de
violência urbana não sei o quê mas ele
esquece esse senso de que cara eu sou um
cristão eu fiz isso é durante seis anos
subindo e descendo o morro nada me
acontecer ouvir a notícia de tiroteio
mais um jornais do que dentro das
Comunidades né então tipo assim você
você conectar com gente real Car
e esse extraordinário é uma experiência
originário você por exemplo evitar pegar
o deslocar de carro o tempo inteiro Mas
de repente não Caraguá pé até ali só
para cumprimentar o pessoal do caixa é
só para poder cumprimentar a pessoa na
rua só para poder ver o cara que vende o
ovo e vou comprar um ovo para te dar um
bom dia uma boa tarde que você respirar
relações humanas concretas para além da
sua vida né é esse arriscar inclusiva
fazer isso que não nenhum não nenhum
problema nisso né porque estão tem que
se arriscar mais relacionalmente da
gente fica muito obcecado com hiper
segurança hiperproteção hiper conforto e
gente perde essa conexão com o mundo
real né então é cara acho eu acho que eu
acho excitante Diego eu acho excitante
pensar que tradicional nessa perspectiva
entendeu Eu concordo plenamente tanto é
que atos 18 vai dizer Igor ago algo que
você apontou no início Jesus ele não
fala receba o meu espírito santo para
que vocês deem testemunho Mas para que
vocês sejam testemunhas né diz respeito
a uma essência mesmo então não é uma
tarefa a ser
a vida unicamente né porque não deixa de
ser uma tarefa mas é algo que Brota da
interioridade do coração é que você é
aquele exatamente bom gente muito bom
gente tudo isso nós estamos falando aqui
é interessante que novo capítulo do
Kepler ele traz várias várias
demonstrações de como esse engajamento é
com os vizinhos colegas é o bairro ele
vai dando vários exemplos porque para o
Kepler nem nesse capítulo defendi muito
isso aí trazendo até o que o Igor falou
lá no início da falar dele não é bem
pegar um panfleto e sair por aí
entregando não a vida missional ela te
torna um missionário nos ambientes que
você vive então você na sua convivência
com os amigos familiares você o
evangelho vai estar ali entendeu ou até
mesmo na questão projetos artísticos que
você participa ou seja de que maneira
você está é participando da cidade de
que maneira isso o que ela fala ao longo
do livro dele leva de que maneira você
está
e quando a cidade fazendo parte da
cidade bem uma vida missional ela vai
acontecer ali é natural né deixa
acontecer naturalmente como já dizia
aquele hinos é então é muito reconhece
Qual é a palavra que tu gosta a
expressão que eu quero é resume essa
pegada aí Diego que você tava falando no
início da nossa conversa Então eu acho
que expressão que ele que ele usa aqui
nos ajuda bastante integridade
relacional ela tá lá na página 337 ele
fala os cristãos mostram integridade
relacional quando se envolvem na vida
relacional da cidade e quando sua fé é
integrado a todos os aspectos da vida
então é bem isso que você tá falando
bico e vários exemplos o próprio o Igor
Já deu né é interessante porque assim
nada mais é do que viver a vida porém
como intencionalidade evangelística
então quer dizer é você frequentar
alguns lugares com intencionalidade é
você tem um hobby com intencionalidade é
você servir a cidade participar de
eventos nela
a 100 números exemplos aqui é você se
oferecer como voluntário junto com
outros vizinhos para visitar um hospital
para visitar um orfanato enfim não há
nada assim é muito crente para usar essa
expressão essencialmente no que ele tá
pronto é viver a vida é esse alto
interesse do qual Igor falava é se
importar com as pessoas se importar com
os estratos sociais da cidade o que me
lembra muito aquele texto clássico de
Jeremias 29 né quando parece que o povo
de Israel exatamente por ter sido
exilados se recusa a participar da vida
da Babilônia Deus diz eu vos deportei
para cá a gente olha não é pera aí mas
não foi o líder da Babilônia sem Florida
da Babilônia usado pela Soberania de
Deus que Deus diz eu os trouxe até aqui
então que construam casas planta em
vinhos o que que Deus está nos
instruindo eu acho que a correlação aqui
com que ela acabe bem é participamos dos
estratos sociais da nossa cidade eu
quero até pedir licença para dar
um exemplo muito bonito que a gente tem
vivido aqui nesse momento de pandemia
Acho que até compartilhei com vocês não
sei se em podcast ou em off mas nós
dançamos aqui o Calvário Impact Hub que
é um ramo de negócios de impacto já
conversei com o Igor sobre isso eles têm
um trabalho Fantástico lá em BH também
aí tenho conversado muito com Fabinho
para a gente se aproximar O Fábio Silva
lá do Recife Enfim tudo começou com um
sonho de dois anos atrás quando
Inclusive acho que isso eu nunca falei
aqui é visitando Nova York bebo olhando
lá Foi aí a fazendo esse curso lá do do
internet não intensa eles tendo aula com
a Kelly com a equipe dele e aí eu
conheci uma instituição chamada a roupa
for New York de modo muito resumido
nasce da igreja não é uma instituição
que pertence à igreja no sentido daquele
Ok é um ministério essencialmente é mas
na prática tem vida própria tá debaixo
do guarda-chuva da cosmovisão cristã mas
tem vida própria que nada mais é do que
um desejo de ar
e da nossa percepção da fé cristã é
servimos a cidade eu falei puxa a vida
porque não na minha cidade Olha aí um
pensamento não é um pensamento meio
doido mas se funciona em Nova York deve
deve funcionar em Campo Mourão
literalmente foi o que eu pensei parece
engraçado e aí assim de modo bastante
resumido nós tínhamos outros planos com
núcleo de fé e trabalho núcleo de
educação núcleo de arte cultura que
ainda nascerão mais por conta da
pandemia Nós demos início ao que há um
núcleo de empreendedorismo e apoio à
economia local porque uma irmã da igreja
é da igreja não veio de Minas Ela falou
de água a gente já lançar o Hub mas
agora vai a pandemia Vamos mudar a
estratégia de um núcleo falei como tu
vai ter gente que vai fechar as portas
Comerciantes que não vão saber o que
fazer não vão saber como produzir não
vão saber como escoar produção vão ter
que demitir funcionários Porque que a
gente não junta um time incrível de
mentores e traz uma
é voluntária e gratuita para essa galera
em meio a pandemia em resumo nós
ajudamos mais 65 empresas nenhuma delas
fecharam é e a maioria isso que é mais
legal bíblico A maioria dos nossos
mentores que são assim de altíssima
performance a maioria não é da igreja
então é algo que nasce na igreja mas é
algo que ganha a cidade porque porque
nós entendemos só que aí como é que a
gente pode servir agora a partir para
usar bem a expressão do texto aqui de um
membro leigo que ama Jesus que ama
cidade que achei do Espírito Santo que
falou bom Eu trabalho na área de
mentoria empreendedorismo e inovação em
negócios que que eu posso fazer com os
dons que Deus me deu para servir a
cidade nesse momento e aí o que que
acontece quando as pessoas perguntam mas
peraí que que igreja tem a ver com o
empreendedorismo com mentoria aí a gente
tem aí sim a oportunidade de falar bom
deixa a gente te falar o como a nossa fé
não fala apenas de igreja e de culto de
domingo mas a nossa fé
em ações por todo da vida então é por aí
futebol e
[Música]
é aquela só a gente para caminhar mais
para o final da nossa conversa quero
lembrar o seguinte nós não passamos por
todo o capítulo sempre vale a pena você
ler o capítulo do igreja centrada Tá bom
a gente vale muito a pena porque a gente
sobrevoou a gente a profunda outros
temas a gente até sai do temas é porque
a gente vai no Flor da conversa aqui tá
bom então vale muito a pena você
conferir o que eu quero é que tá dizendo
que tem várias dicas bem práticas mesmo
assim cara é um manual tá é um manual de
como ter uma vida missional vai lá que
vale muito a pena mas pra finalizar a
nossa conversa aqui galera eu quero
trazer o que o que ela fala na página
339 que a questão do apoio Pastoral e
quando eu estou com vocês dois aqui
pastores locais quebra fala o seguinte a
um modo de pastorear que estimula Esse
Ministério do Evangelho por todos os
membros assim como um modo de pastorear
que mata esse ministério
o quarto que mais façam os pastores de
mais líderes da igreja devem estar
atentos à importância do ministério
leigo devendo ser intencionais em
preparar as pessoas para realizá-lo E aí
queria ouvir um pouquinho de vocês sobre
esse jeito de pastorear que instiga a
igreja a viver de forma missional Então
eu acho que é exatamente essa questão do
qual nós abordava vamos que o pastor ele
tem que modelar isso né não apenas é
pregar não apenas ensinar equipar
disponibilizar trilhas de aprofundamento
teológico para igreja cursos eventos o
que quer que seja que você entenda como
sua estratégia mas é mostrar a partir da
sua vida que você se preocupa com seu
vizinho que você se preocupa com a
cidade que você na sua agenda repito tem
blocos intencionais no qual você vai
participar dos estratos sociais da
cidade então quando o pessoal fala nossa
porque será e Inter
o começo dependendo da realidade da
igreja né para igrejas como Esperança o
calvary campo que nós plantamos acho que
é mais fácil e você criar um Ethos desde
o início né você já cria essa ideia essa
cultura Mas de repente tem igrejas que
estão pensando Poxa a gente quer fazer
essa curva no começo a verdade é o
pastor tem que ser meio Casca Grossa no
bom sentido é porque os membros vão
olhar para por Mas eu achei que o pastor
tava aqui para mim eu achei que a vida
dele era minha conselheira eu achei que
a vida dele era me ligar eu achei que a
vida dele era ficar no gabinete Que
história é essa dele participar da
associação comercial da cidade por
exemplo Que história é essa dele
participar sei lá de uma secretaria de
educação né então parece para alguns
membros inclusive nas nossas igrejas que
já estão habituados a isso também pode
parecer que eles estão perdendo um pouco
do tempo do seu pastor mas Se isso for
feito de modo intencional se for feito
de modo como ampar o teológico que não
apenas fazendo
é mas explicando porque nós fazemos o
que fazemos a igreja vai assim caindo a
ficha falar OK então entendi o porque
que ele faz o que ele faz agora eu
entendi que isso também Cabe a mim né
como a Calvino né falava que a igreja é
uma incubadora de virtudes então o
pastor ele não vai chegar em todos os
lugares que os membros chegariam mais a
partir dessa rede de influência ou dessa
integridade relacional ao começar pelo
pastor eu acho que as coisas vão
caminhando exatamente nesse sentido
Então aí é o inclusive gostaria de
adicionar que o que o Diego falou então
importante porque isso encoraje o pastor
também a viver uma vida ele não tem como
fazer essa missão orgânica porque ele
tem algumas prioridades são estão
relacionados à igreja local Mas por
outro lado é existem iniciativas que o
pastor Pode se envolver iniciativas que
diz respeito Inclusive a conexão dele
com pessoas não cristãs né o fato da
gente tá ligado à igreja
a igreja é não é uma justificativa
naturalmente para a gente também não tem
as nossas conexões com pessoas comuns né
no dia a dia na vida porque isso
inclusive inspira e inclusive orienta os
membros da igreja O que é viver uma vida
real mente emocional agora o que o que
ela fala que daí eu do Pastor tem
reuniões regulares com os ministros
leigos né para conversar com ele para
explicar o que pode ser melhorado como
que está sendo vivência dele em
determinadas esferas da sociedade é
fundamental inclusive reconhecer que
determinados membros da nossa igreja se
não todos eles são uma espécie de
missionários enviados para vários
lugares a sociedade a gente tem
profissionais que estão trabalhando nos
tribunais temos pessoas que estão aí
trabalhando nos hospitais públicos
hospitais privados as temos Professores
de Escola Pública Olha o potencial que
nós temos né como igreja de ajudar
pessoas de servir pessoas e claro de
comunicar a realidade do Evangelho né
então às vezes o que falta é uma
orientação o que falta às vezes fornecer
subsídio para as pessoas tornarem de
maneira pô
Eu já falei sobre isso aqui e o que ela
também fala isso no livro de que a
vantagem de você pregar no culto com
pastor e de da formação para sua igreja
sobre o que é do dia a dia questões da
vida comum questões que as pessoas estão
apresentando numa linguagem comum numa
linguagem pública no linguagem que não
seja de tribo ou de gueto é que você no
final das contas está equipando a sua
igreja a dar explicações para questões
que chegam para eles todos os dias nos
seus ambientes de convívio social né as
pessoas fazem perguntas Profundas
perguntas férias em relação à liberdade
sexual em relação à aborto em relação à
existência de Deus o problema do mal no
mundo né então se a minha igreja tá
ouvindo isso do púlpito né E se ela tá
está sendo treinada viu só tô equipando
Uma Geração dentro equipando pessoas que
vão saber lá fora da em razão da sua fé
né então acho que de novo o nosso
púlpito que ser um público que responda
questões reais a partir do que o
Evangelho é e nesse sentido a gente
acaba realmente aqui pano cristãos para
andar
o emocional de Cristo na na vida
cotidiana uau muito bom não quer falar
Diego se você tá empolgado se deu uma
respirada aí que entrar com tudo eu
tenho Vai mano vai vai vai deixa eu
voltar a gente vai lá nossa risada vai
deixar todas as risadas toda essa
afundada toda essa minha fala vai ficar
aqui pra galera ver que é empolgação que
o cara tá empolgado para falar um
negócio boa não porque o tio Igor falou
é tão fantástico que eu falei de modelar
por exemplo mas o Igor não não sou um
contraponto nessa uma complementação
sobre a esse papel do púlpito enquanto
formador mesmo porque às vezes até os
nossos púlpitos estão falando de coisas
tão etéreas estão abstratas e sim o
evangelho ele diz respeito a
conceituações e subjetividade que mais
assim nós não temos embora a gente vai
modelar enquanto o pastores nós não
dispomos de todo esse tempo que os
membros da nossas igrejas dispõe no todo
da vida né então é parte do nosso papel
a SSP eu acho que a gente tem que tentar
né o tempo tentado fazer aqui sei que o
Igor também faz por lá e fala Olha você
está nessa área e faz isso melhor do que
eu você tem capacidade técnica formativa
maior do que a minha nessa área
específica então se eu puder te apoiar
se tiver alguma dúvida que você precisa
de uma embasamento teológico eu tô aqui
mas vai você é a pessoa que Deus chamou
para cumprir essa função então aí a
coisa fica maravilhosa mesmo é muito bom
gente aí mais um BT c'est Plus e eu
quero pedir o seguinte você que curte o
PT Cash Plus passe ele adiante sério eu
penso que o material que a gente está
produzindo aqui com base né partindo do
livro do Kepler é muito importante para
a igreja brasileira eu tenho ouvido
testemunhos e pessoas que descobrem o PT
Cash Plus Caraca meu Deus é muito bom
como é que eu não via isso antes então
cara passa adiante porque é um conteúdo
riquíssimo que nós estamos produzindo
aqui mas às vezes eu vejo o
a todos do PT Cash Plus e a metade dos
outros BT cast secar e é um material tão
bom quanto então você que houve Você que
curte o PT c'est Plus eu quero pedir a
sua ajuda para ir evangelizar as pessoas
ensiná-las a ouvir podcast agora o PT
Cash Plus ele está também no YouTube a
gente ser amiga dos quase todos os
episódios estão no YouTube só aceita um
pouco tem playlist no Spotify tá então
assim cara vai lá ensina a pessoa ouvir
podcast e ensine ela a ouvir o VT c'est
Plus principalmente se ela for uma
pessoa ligada à igreja a liderança da
igreja Claro que hoje a gente viu e não
necessariamente líderes da igreja devem
ler o Kepler Mas como é importante que
todo membro tenha contato então assim
ajude a gente a crescer e aumentar a
audiência do PT Cash Plus nós estamos
caminhando para o final do igreja
centrada Mas ano que vem a gente vai
começar um novo livro e com
Esse é um livro extremamente ligado à
questão de missão vai ser demais igual
obrigado pela tua presença aqui mais um
detergente pelas mano o prazer querido
tão prazer Diegão é bom demais conversar
com vocês mesmo tamo junto Diego é nós
muito obrigado gente sempre bom mesmo
viu o Bibo Igor Deus abençoe vocês meus
amigos não temos a semana que vem se
Deus quiser e assim permitir Fiquem
todos na paz do Senhor Jesus
E aí
[Música]
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e total que Produções