Sermões Online

DESEJANDO O REINO – JAMES K. A. SMITH | BAIXO CLERO #28

Fonte: Dois Dedos de Teologia

Legendas automáticas:

o garçom cancela o Goró dessa um copo
com dois dias do G teologia
Olá seja muito bem vindo a mais um
episódio do baixo clero o podcast do
dois dedos de teologia eu sou Yago
Martins e eu gosto mais ou menos mesmo
não odeio eu tô Firme com o dele eu
gosto eu gosto eu gosto um pouco eu tô
com presenças ilustres aqui a nossa
podcast fé recebe o Pedro Pamplona
evento companhia e aí galera muito bom
poder participar eu estou aqui para
falar das liturgias seculares da minha
preferida do futebol e se ele falasse no
futebol aqui no que ele fala do shopping
você ia ser gostar e aí ele não fala
comigo também percebo o Davi Madureira
nosso querido e aí galera Smith é bom
mas nem tanto
E aí
e esse é novamente aqui também junto com
o Davi que já participaram dos outros do
outro podcast acerca do James que é isso
me Fez Larissa Lima no Serra na verdade
ela e peça Ao eu continuo acreditando
que eu não sou um animal litúrgico Eita
E como sempre nosso querido ficou rosto
e João Guilherme direto do seu
guarda-roupa aqui não gosta de Smith tá
errado e o Guilherme tá no guarda-roupa
porque a filha dele dormiu aí ele não
vai conseguir falar muito alto tá
tentando contribuir a em pequenas
incursões no banheiro na varanda do
guarda-roupa para conseguir participar
do podcast até começar até o dia da
gente é óbvio se você acordou a bebê
olha que linda ai meu Deus você está
ouvindo só o áudio mais gente tem vídeo
aqui na gravação então a gente consegue
ver a belezura que é feriado João
Guilherme ele acordou a feira do cara eu
a mulher dele é cacheado precila Cátia
daí fica esse podcast e o tema do nosso
encontro de hoje é mais uma vez James
Ken Smith Nós fizemos um podcast
introdutório falam
Oi livre você é aquilo que ama do GNT
Smith é um autor muito a conhecido tem
gerado alguns rebuliço sair dentro da
área de cosmovisão e liturgias culturais
aí no Brasil mas que possui obras
maiores possui a sua série de três
volumes sobre liturgias culturais Hoje a
gente vai falar sobre o volume um
desejando o reino culto cosmovisão e
formação cultural publicado por edições
Vida Nova em 2018 O livro é
Originalmente de 2009 mas foi publicado
no Brasil por edições Vida Nova em 2018
Esse é o tema do nosso debate hoje aqui
nós temos dois Defensores do Smurfs 2
detratores dos e eu aqui um pouco em
cima do muro não é bem isso mas eu vou
fazer que pareça isso quer mais legal
então gente continua uma coisa que este
hoje logo depois do lado e
a mulher este baixo clero é patrocinado
por edições vida nova e hoje viu a série
dos dois dias culturais de Mc Smith para
gente fazer um debate não apaixonado né
um debate frio e calculado acerca do que
está dito aqui essas Vila Nova tem
patrocinado boa teologia no Brasil e tem
nos dado muitos ambientes onde a gente
pode crescer mais intelectualmente e no
caminho do Rei É isso aí Vida Nova
patrocina nós e deu certo mandou livre
para todo mundo e estamos aqui gravando
e divulgando essas belezuras que são os
livros dois meses e vai lá visitar o
site da vida nova que sempre tem livro
bom o Pamplona esses dias recomendou os
comentários da vida nova lá não foi o
ano dos caras tem catálogo muito bom
então é isso aí obrigado vida nova o
James Smith é polêmico Mas a vida nova
mora no coração de todos nós né quem não
gosta de novo está errado quando as
melhores editoras do Brasil Graças a
Deus né
[Música]
bom então vamos lá vamos começar falando
um pouco do desejando o reino Alguém
gostaria de resumir para a gente aí
sobre o quê Fala o livro Nosso começar
aqui tá eu e as lendas trazendo a
introdução aqui né que o James me faz e
o que ele vai dizer aqui O livro é uma
proposta pedagógica nas palavras dele né
ele tem uma pergunta zinha de início que
é isso educação não disser a respeito do
que a gente sabe mais do que a gente ama
não é nós não fomos definido mais que
ela tem sabe e é proposta dele é que a
gente definido mais pelo que a gente ama
então ele traz esse convite aí essa
revisão de uma pedagogia Cristã e que
logicamente isso vai influenciar não só
na universidade Cristã não só na Escola
Cristã Mais do discipulado da igreja e
na própria liturgia da igreja aí porque
não e eu acho que isso é muito
importante na criação dos filhos também
eu gosto muito desse vídeo dos meus
porque ele volta essa área
e envolve ensino Cristão né pedagogia
Cristã Então tá trazendo essa análise né
ele vai falar sobre três concepções do
ser humano Porque toda pedagogia vem de
uma antropologia né ele vai dizer isso e
ele combate né a ideia que nós somos
seres Porque Nós pensamos outros vão
dizer que nós somos seres Porque Nós
cremos né e ele vai combater esse também
vai para o pouco nós somos aqui que nós
amamos e eu acho que nossa discussão
parte a parte disso né do Smith
combatendo essas outras ideias são
incompletas segundo ele trazendo essa
ideia do Larissa falou aí né Do do
animal litúrgico de nós somos aquilo que
nós amamos e desejamos eu acho que a
partir daí a gente tem que conseguir
estabelecer essa relação entre amor e
liturgia que o Smith coloca João se pode
comentar a respeito se der aí do
guarda-roupa não aguarda amanhã vocês
dois aí os outros consegue fala sobre
sua relação com a Bonito dia do desfile
é um salto lógica nós temos o que amamos
mas aí liturgia cultural animais
litúrgicos como é que funciona isso aí é
eu posso
e o Smith tá dialogando com uma série de
outros conhecimento né dentre eles
Agostinho e é uma bomba das bases dele
você vem com opção de Agostinho um
grande discurso sobre a memória e sobre
o tipo de vida que se quer é um tipo de
vida prazerosa que se busca em diante
dessa memória que ele não sabe se falar
essa memória aqui estao no Insta ele
tenta uma discussão enorme sobre isso
mas ele tá dialogando com Agostinho e
também com outras pessoas como por
exemplo raiva e é uma pessoa com quem
ele a dia logo no livro também e ele tá
trazendo uma construção fenomenológico a
minha impressão e eu não sou muito
adepto da antropologia do Smith é que
ele tá tentando é estabeleciam um canto
um ponto de vista pedagógico educativo
em cima de uma antropologia e a proposta
dele Inicial é mudar essa antropologia
né você que sabe aquele ser que sente né
que ele seja cheio de afeto então quando
ele faz um logo no começo aqui do do
livro ele faz uma uma diferença
e entre desejo e consciência e depois
ele começa a estabelecer essa ligação do
sujeito da pessoa com o mundo como sendo
o desejo é onde ele trabalha muito A
fenomenologia né ele tem uma Ele parece
que tá trabalhando a ideia do mundo
Russell sobre a conhecimento elétrico
conhecimento elétrico é aquele
conhecimento que é uma é uma afetação do
meu corpo e uma resposta corporal ao que
acontece E assim se faz uma diferença
entre o sujeito e mundo é isso não é
cognitivo não é uma uma teoria que se
estabelece que se pensa que se cogita
até que se imagina no sentido de se
trabalha ela de forma consciente não é
um tipo de produção física corporal
afetiva isso de algum modo está
relacionado a nossa ao nosso modo de
conhecer o que o senhor está propondo e
não tava pondo um conteúdo específico
mais um modo de ele faz uma relação
entre um mapa entre conhecer uma cidade
pelo mapa umas duas as ruas pelo mapa ou
as duas por andar de bicicleta nela tá
então ele faz uma diferença entre esses
saber teórico para isso e saber prático
que tem muito a ver com essas listas os
dias como o sujeito é sempre intencional
ou seja sempre estar ligado a um tipo de
objeto tem um pé luz aí tem uma
finalidade esse essa consciência para
Edmundo husserl na fenomenologia também
é uma consciência intencional então nós
somos intencionais não existe
consciência só consciência vazia
pensamento é sempre pensamento de algo é
pensar em alguma coisa você não pode
simplesmente deixar o pensamento fluir
sempre estar ligado a algo isso diz
respeito a intencionalidade da
consciência e o Smith está trabalhando
esse desejo a mim na minha perspectiva
como sendo essa consciência assim
distância que se lança se joga em
direção ao mundo em busca dessa boa vida
então a vida diz respeito muito mais ao
modo com que se lança né a partir desse
desejo desse amor praticando e vivendo o
mundo do que simplesmente pensando nele
então o caminho que ele faz
a licença essa pessoa que tem afetos e
que é com o Hulk e a partir desse corpo
não só esperei até legal porque no Smith
o corpo tem um papel muito grande né o
físico tem um papel muito grande né a
enquanto em Russell o a pessoa é
consciência em Smith a pessoa é desejo
aí você tem os Paralelos aí entre Smith
A fenomenologia do Smith A fenomenologia
do Russo é o pai da fenomenologia Então
a partir desse sujeito que é desejo que
é afeto esse afeto esse desejo é a
consciência dele ela se lança né ela se
lança sobre o mundo em busca de um
objeto né E esse lançasse é sempre um
praticar e sempre me fazer algo então
por aí ele começa a construir toda a
antropologia dele legal é a é muito
legal ler o primeiro livro do Smith
desejando reino já olhando para o final
do livro não é eu acho que o último
capítulo ajuda muito a entender o resto
do livro A proposta do quando ele começa
a dar propostas muito práticas para a
hum hum e aquilo que ele imagina que é
uma educação que entende as liturgias
culturais lida com os amores com a
prática e com corpo não existem pontos
positivos uma comissão observa a
educação e moto medo de aplicar isso a
vida de estudantes de universidades
cristãs né a quando a gente para de sair
se divertir a teoria entende como é que
o juiz se manifesta na prática a sua
teoria eu acho que existe muito do que a
pedagogia moderna pode aprender como
seminários por exemplo a podem levar os
alunos atividades mais práticas a
práticas de oração como elas podem
auxiliar no processo de aprendizado e
tudo mais eu acho muito legal quando ele
fala sobre a levar os alunos não é de um
seminário sobre pobreza e riqueza
questões de Justiça Econômica a levá-los
a alguma forma se relacionar com pessoas
com fome e suas pobres pessoas e
necessidade ele fala de exercícios
Morais que seriam a cobrados nos
currículos Cristão esse exercícios
Moraes fariam parte do processo de
aprendizado é muito interessante que
E com isso se preocupe com uma definição
de cosmovisão a gente vai lidar melhor
como um ótimo Smith fazer com os novos
não em breve que lida com aprendizado
também Prático também vivencial também
Experience All que também fale aos
nossos sentimentos ao nosso corpo e
também mova o nosso nosso estômago não
só o nosso cérebro eu acho Smith tem
muito a contribuir dentro dessa
perspectiva João e Larissa vocês não
quiseram aparecer ação ainda falem falem
alguma coisa O João se puder acho que o
jornal pode mas eu posso falar um resumo
do que eu achei do livro assim bem
resulta é preciso quando as pessoas me
diziam né que eu tinha que ler as outras
obras dormir para poder Julgar e
criticar Eu não levei muito a sério mas
lendo o desejo no meio eu percebi
realmente que tem muita coisa que eles
fora mais aqui que ele explica mais e
que não você é aquilo que amo aparecia
muito
e é essa minha teoria engula minha
teoria lide com isso só que aqui no
desejado reino como ele explica melhor
algumas coisas eu fiquei bem mais assim
tendenciosa a gostar dele do que antes
então eu acho que esse livro meio que
amoleceu mais meu coração para teoria
dele mas não completamente já melhorou a
visão que eu tinha então eu acho que
realmente é muito importante ler as três
obras né Eu realmente estou muito
ansiosa para ver as outras duas antes o
meu perceber que tiver a péssima agora
só é ruim é tipo aí Os cara tão com ódio
no coração aí bicho tem que ser
quebrantado aí tem que vai dar meninas
amorzinho deixa eu deixa eu tentar
resumir aqui a minha visão do livro da
minha né é do próprio Smith ou resumir
aqui para que você que não leu você
nunca mais vai precisar ler tô brincando
né Nossa sério mas a gente tem óleo né é
papo de coxa Tô brincando esse é do bom
viu então o Smith disse nós somos
criaturas intenso
nós somos esse homem litúrgico né que é
definido por aquilo que ama e é guiado
na vida por aquilo que ama igreja e
aquilo que ama tem sempre um tellus né
esse esse amor é dirigido ao que ele
chama de uma visão da boa vida que ele
chama de reino então cada pessoa tem
aquilo que ele enxerga aqui é a boa vida
que é o seu reino desejado e todos os
seus desejos e amores vão ser orientados
para essa visão da boa vida e essa visão
da boa vida é construído em ordem
maneira até a pré cognitiva né com os
nossos hábitos através das práticas
culturais que ela estamos inseridos que
aí que ele vai entrar na questão da
liturgia é isso que o nós somos aquilo
que amamos tem a ver com as liturgias
porque suas liturgias que vão dentro dos
nossos atos né modelar os nossos desejos
modelar a nossa visão de reino da boa
vida e é para lá que os Nossos amores
vão apontar né por isso que ele vai a
proposta dele é a igreja não valoriza a
questão litúrgica corporal visual
simbólica né das
a diárias na Isso realmente é um
problema eu acho principalmente no nosso
meio esse que nós estamos e o Smith diz
que a liturgia seculares estão fazendo
isso bem enquanto nós ainda não
percebemos e suave eu acho que esse é o
ponto mais alto do livro dele tá por
isso que eu gosto Essa parte aí que o
Iago não gosta das liturgias é Claro
porque eu acho que esse é o ponto que
ele que ele pega eu não gosto do livro
todo a gente pode já falar sobre isso
daqui a pouco faz para mim esse ponto é
o ponto principal do livro é a maior
contribuição aí que os micos tem essa
desse aquele vai ter liturgias a Clara
da igreja passaram a valorizar mais isso
no discipulado na criação dos filhos eu
seria isso que ser aquilo que ama tem a
ver com as liturgias é a ideia de
criação de hábitos e a relação dos
hábitos com a formação é uma coisa que
smif percebe bem eu acho mais que o meu
problema é que eu acho que leva isso
longe demais eu acho que é uma percepção
boa que ele tem alguma forma nos formam
os hábitos participam de quem nós somos
o meu problema é o modo como ele
é como se fosse algo tão central e
assina que outra coisa ele diz
expressamente no livro várias vezes a
gente já fez essa situações a do podcast
passado não tem que ter voltar ela de
que nós somos mais informados pelos
hábitos do que pelo que a gente aprende
é mais formado pelas liturgias do que
pelo conhecimento que nós temos Acerca
das coisas e eu acho que sim eu não sei
dizer o quanto você é 5050 eu só não
estou disposto a aceitar seu
conhecimento não propositivo e que
nossos hábitos não pensados formam como
o nosso caráter mais do que os hábitos
pensados né queijo ele leva isso
consequências muito extremas Como por
exemplo o modo como nós vamos vencer
hábitos através de outro sabe então o
por exemplo só tem um hábito de ir no
shopping ir no shopping a mal dos meus
hábitos dentro de uma sociedade de
consumo o modo como eu vou lidar com
isso mas simplesmente tendo uma
compreensão diferente do lado e
continuar em um shopping do mesmo jeito
tem um relacionamento parecido com as
coisas mais cedo ou compreensão e
proposicional do comportamento que afeta
o significado do nome vai colocar e
mudando hábito outro
Há muitos concorrentes Eu acho que isso
é levai a própria ideia não é tão longe
não é que eu acho que ele vai contra
aquilo que tradicionalmente
compreendidos dentro da nossa
antropologia Cristã se é de que nós
somos homens aqui são movidos pelo
conhecimento da palavra pela compreensão
da fé e que a inteligibilidade das
coisas é muito mais importante até do
que a simples factualidade do que a
gente faz né O que a gente entende o que
a gente faz significa mais do que aquilo
que a gente faz porém simplesmente ou o
juiz parece perguntar o caminho
contrário parece dizer que a
factualidade do comportamento dos
atletas mais do que o significado do
comportamento né Eu não sei se eu
disposto a aceitar isso não eu acho que
esse respondo um ponto positivo.
Negativo juntos até do Smith até
principal deles né ah eu acho complicado
assim a tese principal dele para
educação no sentido faculdade tal Acho
legal o modo como ele vai construir o
raciocínio para chegar nessa tese é que
eu acho um pouco exagerada a interação
que daqui na tentativa de convencer de
um comportamento específico ele dá
argumentos exagerados acerca daquele.
Específico
a convencer aquele comportamento né de
novo tô tentando julgar que as intenções
dos mitos não quero fazer isso mas é o
que eu sinto dentro do fluxo
argumentativo dele no livro eu acho que
quando eu chegar no podcast sobre o
último livro vai estar todo mundo amando
Smith Você dá risada mas não concordo tô
lutar contra isso galera que tava com o
Paulo e pedras no primeiro episódio já
tá mansa hoje rapaz aquele primeiro
ligou lá foi um resumo da obra dele com
o número do Pinho é não pode eu acho que
eu aqui para eu acho que é importante
com Smith como para qualquer autor é
entender a escola de onde ele vem acho
que ajuda muito a entender o que ele tá
dizendo que ele tá querendo ver onde ele
está querendo chegar de onde ficar
saindo tudo né Eu acho que é muito
importante pensar nesse contexto
académico dele que é o calvinismo
Holandês né Ele é muito influenciado
então
bom E isso tem a ver com a sua ideia com
ele faz poderia falar de homem litúrgico
eu acho que tem muito a ver com a ideia
do da centralidade do coração né E aí a
gente corre o Davi quando Davi fala que
não é bíblico porque eu acho que é
absolutamente bíblico né Eu acho que ele
a nossa eu falei eu falei isso aí você
falou que ele venha vai lá em Agostinho
e tal mas não só um pouco da Bíblia sei
lá pode estar com uma falsa memória mas
eu tenho impressão que você falou isso
mas eu mas eu mas ele ele puxa né essa
essa essa tradição de Agostinho e eu
acho que é claro que solutamente correta
para colocar o coração como centralidade
e ser e chamar o homem de jovem
litúrgico né Eu acho que é uma
consequência lógica da centralidade do
coração eu não consigo ver isso que o
Iago coloca né como como menosprezo eu
não sei se o Iago tá querendo dizer isso
né mas eu não consigo ver que o Smith
menospreze a ideia o papel da proposição
e no no ensino Cristão ou na na doutrina
né Cristã de forma mais direta mas mas
eu vejo que que o cliente faz é
Balancear as coisas eu acho que a gente
se tornou muito lógico e deu um valor
muito grande para proposição né esses
dias aí teve até uma discussão sobre
isso no Twitter é do papel da cheia da
pregação e tem mais e nós como reformado
a gente centraliza pregação e beleza
maravilha mas eu acho que que na Bíblia
eu vejo muito assinar a Bíblia Deus na
sua relação com seu povo ele ele tem a
comunicação proposicional mas ele tem
essa comunicação litúrgica né para falar
o coração que é muito forte né você
rituais que que falam com a gente mesmo
é a própria ceia e o batismo né e eu
acho que que o Smith é muito feliz
quando ele consegue aplicar isso as
nossas dias né Eu acho que ele faz uma
leitura cultural no interessante
na frente e ele não apenas crítica né Ah
tá tudo errado educação tá todo errado
ele ele eu acho que ele consegue procura
algo muito uma busto e que não é difícil
de aplicar né é o que o Pedro meio que
falou isso não é você ter um pai eu
senti uma criança nesse livro ele ele
vai conseguir fazer alguma aplicação né
né só que o diretor de escola então eu
acho eu acho que eles estão muito feliz
quando ele traz essa discussão e para
esse tipo de proposta né Eu realmente
gosto da ideia assim do que ele faz eu
acho que a gente pode concordar já
previamente entre nós cinco aqui é que
todos nós gostamos do da tese do Smooth
A grande questão é o quanto a gente
calibra isso a dentro da voltagem aí do
que tá pronto é isso quer qual é o que é
que tu quer o que é que eu acho eu acho
que ele ele trazer o coração para o
centro né dada a perspectiva dele como
sendo o ponto de partida é legal ah eu
só acho que ele fez um recorte nesse
coração e levou a esse recorte para uma
o seu muito superior aquilo que a teoria
dele poderia alcançar a essa minha
impressão a forma com que lida com
consciência aí aí eu digo que ele ele
dialoga com Agostinho e com o raio que
aconteçam pessoas que ele ele se propõe
a a mencionar por exemplo inconsciente
consciente adaptativo Nelly ele se
proponha a aponto as questões dele com
com alguns tipos de ideias psicológicas
né trazendo o comportamento as práticas
ele ele dialoga com muitos autores mas a
minha impressão é de que ele acaba
fazendo um recorte muito grande nessa
cardíaca não nesse coração e nesse
recorte ele leva para uma abrangência
muito maior do que a possível é essa é
isso que eu sinto eu vou concordando com
ele até certo ponto né que você se
perguntar para todo mundo aqui se a
gente concorda que o coração é um
aspecto central das nossas propostas não
é a todo mundo acaba acaba que vai
concordar o que o Smith está muito
preocupado e esse esse é um ponto
positivo para ele muito
tô preocupado com a formação e não para
informação isso é é lindo para quem
estuda para quem estuda educação isso é
muito bonito né não é aquele aquele tipo
de construção apenas depositar em que
você pega um conteúdo joga para uma
pessoa ela memorizou aquele conteúdo e
pronto e isso tem muito mais a ver com a
forma não é um modos e isso é muito
bonito mas a minha impressão Paulo
Freire curtiu sua fala é só uma vez de
depositar ele falaria bancária eu eu não
eu não quis usar bem eu não quis usar
bancário exatamente por causa que o
preto mas ele fala do Paulo Freire viu
avisa alguém ai meu deus do céu não é só
para dizer que ele falou Paulo Freire
fala bem ele usa esses mesmos termos do
pagamento eu já vi gente praticando em
juízo por usar Paulo Freire e parabéns a
escada não pode ser buscar é marxista
sei lá o que ele fala tem é mas é
exatamente isso a ideia do Smith é
trazer um tipo de informação que a gente
esqueceu a muita não é não é apenas um a
educação cristã não pode ser ó pedagogia
Cristã
é apenas um um meio uma ferramenta
educação já temos uma ferramenta para
informar um sujeito mas para formar um
tipo de homem Né para formar um tipo de
pessoa e esse forma um tipo de pessoa
tem a existe um tellus não é um reino um
ideal enfim e para mim isso é muito isso
é muito gratificante ler e de pensar em
aplicar o meu problema é que eu acho que
abrangência com Smith acha que a teoria
dele tem eu acho que não tem que ia
nesse ponto que que eu concordo demais
cunhado que eu acabo achando isso tudo é
que perfeito a gente tá chegando aqui no
ponto comum né a gente concorda que o
coração é o centro de vidro e também vai
ver de ano né que nós temos essa Cardia
Mas a impressão que eu tenho é que o eu
acho que vou falar um jeito diferente do
que o Davi falou e que eu acho que essa
Card a é muito restringida pelo pelo
Smith mas que aplica essa caixa de ar
tudo a definição de casa dele é muito
escrita O que é o coração né o coração
pro smif são só os forte né é o coração
para ele é uma coisa mais
e sentimental em contraste com aquilo
que é intelectual Eu acho que isso não é
coisa que dói vez Faria Ah eu acho que
isso não é uma definição Vector
vétero-testamentário até a metade de
coração o coração como um homem interior
de forma completa na inclui a mente
inclui não é a racionalidade e parece
que me faz esse esse recorte quando
disse que aquilo que a gente faz é mais
importante na formação do que aquilo que
a gente sabe E quando ele quer colocar o
significado de cosmovisão e moratória
para falar de uma cosmovisão aí vai
definir com as novas alguma algo
puramente intelectual por exemplo e
dizer que a gente precisa de um
Imaginário que é formado antes a idade
cosmovisão e tal eu acho que daí ele já
meu pó só invés de ano na minha opinião
assim o momento Ah tá achei que tava
sendo puramente é viajando ele começa a
falar sobre liturgias Parece que está
mais preocupado com a experiência
ordinária e lide com a experiência
teórica na esperança ingênua que eu Dori
vai falar que a experiência pré teórica
de vivência no mundo real e que isso nos
forma antes daquilo que é o raciocínio a
ideia do Smith de considerar o ser
humano integral não só isso
é uma campeã dú da racionalidade que
move o ser humano e tal mas a
experiência do seu irmão de forma mais
completa legal parece que ele tá sendo 2
Verde ano esse tipo de aplicação mas eu
acho que tá levando as próprias ideias
para um ponto de dói mas não levaria né
aí eu acho que até assumiria isso daí
facto nunca pude conversar com ele Se
alguém perguntar no Twitter Aí talvez
ele está Responda né Mas seria bem
interessante poder ouvir como é que como
é que o snif se relaciona com essas
ideias ao invés de anos porque ele
parece usando conselho que foi Verde
anos constantemente a mais levando isso
com aplicação de maior bem mais bem mais
longa que ele faria tem uma coisa que
Marcelo na minha cabeça desde que eu
ligo você acha que eu te amo que é essa
questão dele para pausar hábitos Nelsi
Quais as oitos dias como coisas que
estão realmente formadores do nosso
coração coisas por
o nosso coração só que ele ignora parece
ignorar o fato de que uma pessoa pode
muito bem é esse diy hábitos e rituais e
muitos dias e não ter o coração formado
por isso pode ser um ritual vazio que
significado pode ser uma liturgia vazio
de significado então quando eles
supervaloriza né esses rituais esses
hábitos eu tenho a impressão de que ele
Ignora isso que por exemplo a pessoas
que nasceram em um ar Cristão e
cresceram ali dentro da igreja e estão
ali em contato com a liturgia e de certa
forma algum evangelho sempre podem
seguir os rituais as os dias em ter
hábitos de pessoas crentes e exterior
mente nas de gravidez e o coração ainda
é não é convertido então é uma coisa
vazia de significado ela própria vida
porque foi assim eu tava na igreja
ouvindo e participando militares e pode
ser aqueles hábitos estavam ao meu redor
mas eu
eu tinha o Real significado daquilo não
tinha a verdadeira compreensão Então eu
acho que seria realmente é uma junção
dessas duas coisas que não seria um mais
importante que o às vezes ele fala assim
não porque a gente tem que tratar o
homem como seu lixo mas muitas vezes ele
parece não tratar ele parece meio que
separar essas coisas e fazer a gente ter
um atitude mais separatista do que
holístico eu não faço uma leitura assim
tão radical do Smith eu tô com João
quando lendo algumas passagens dele dos
me fez né dá um do João ele diz que que
ele não Tá negando né a importância do
ensino cristão da proposição Cristã das
informações da doutrina né É claro que
ele tá colocando um dos Capítulos dele
aqui inclusive é a primazia da liturgia
né sobre sobre a outra parte que a gente
tá a gente pegar aqui que vai dizer como
é o capítulo que ele que ele fala que
literalmente a primazia da adoração
sobre a cola
bom então ele tá colocando mais
importância na Adoração e aí eu tenho o
meu ponto de escolas com ele mas eu não
faço essa leitura tão radical de como se
ele tivesse a separando olha levando
demais ou trazendo só para o lado do
coração toca o lado das emoções e dos
amores minha visão particular que que
sim olha a gente está concordando com
isso né que o homem é esse esse animal
litúrgico no sentido que ele foi feito
para adorar Gênesis 1 e 2 tá dizendo
isso para gente Isaías 43 segue fazendo
isso para a gente a gente vê muito isso
que nós somos seres E aí o bio que vai
dizer isso aí nós somos aquilo que nós
adoramos e esse livro do Bia onde é a
loja muito com dois meses porque os
micos vai dizer que ele não tá falando
sobre qualquer amor eu não tá falando
esses amores pequenos da vida como
alguém da Eu amo comer alguma coisa não
tá falando dos grandes amores e
principalmente daquilo que se ama acima
de tudo então ele tá falando também de
idolatria de Ídolos né então eu concordo
com os mitos nessa nessa parte nós somos
aquilo que nós adoramos ou nós somos
aquilo que nós
em outras palavras por que nós amamos
essa visão do reino mas adoram dessa
visão da boa vida que que nós temos e eu
vejo que falta muito dessa dessa
percepção na nossa forma de discipulado
hoje a nossa forma até de criação Como
eu disse né de filhos porque nessa
concordo contigo um discipulado hoje
como é o discipulado hoje eu vou dizer
na minha igreja cara nas nossas igrejas
aqui pelo menos no meio meio como
estipulado hoje é além de um hino para
você é alguém a Brenda um livro de
doutrinas da Bíblia lendo para você e
pedir para que você a decore Aquilo é
feliz importa a gente faz hoje né talvez
você fogo não tiver nesse tipo que vai
no lago mais avançado você é um
privilegiado mas esse é o nosso
discipulado a criação de filhos no mesmo
jeito né a gente tá aqui e a gente fica
ensinando o catecismo para o filho sem
talvez fazer um culto com o filho em
casa né a criança vai decorar as falas
como meus filhos de core o catecismo
também mas ela criamos aquilo tá que lhe
desejo artigo Será que ele ele está
sendo construído com o Zap e o mal dar o
coração dele então é nisso que o Smith
acerta embora
e na resolução do problema ele propõe
algo que eu também vejo certo exagero
não tem um grande como vocês estão vendo
não tão problemático Mas eu creio que
ele pega muito de às vezes me parece um
cara anglicano ou talvez católico pelo
pela valorização da liturgia para não
tive liturgia que ele que ele quer
imprimir na gente como se fosse resolver
todos os todas as coisas e aí é só faça
a distinção do que a Larissa disse que
realmente ela tá certa você pode viver
uma liturgia Cristã vazia mas com
cristianismo com a liturgia Cristã no
realmente Depende de uma regulamentação
do coração agora que a gente vai da
liturgia circulares Eu acho que isso é
um pouco diferente eu acho que nós somos
muito impactado pelas pelas leituras
seculares nem se você for a um cara aqui
vai ao estádio de futebol e amo futebol
Ele sempre vai dizer não eu não sair
para casa pelo que acontece ali eu vou
só no domingo e e beleza aqui nome
influencia mas ele é completamente
influenciado por aquilo sem perceber e a
vida dele é maldade por aquilo sem ele
perceber então eu faço essa distinção
Zinha aí entra ali
a liturgia à secular porque realmente a
liturgia que ele vai fazer sentido você
precisa ser salvo não ela não tem não
tem valor fazendo né pode ser vivida de
forma vazia eu acho que o Pedro trem
isso aí eu concordo com uma coisa muito
essa coisa é não porque eu acho que é o
alimento para fazer os irmãos da igreja
parar de ir para o estádio ou vou
começar a maior vamos parar por aqui
nesse momento é todo mundo criado Eita
mas eu acho que é isso conta mesmo é
porque ele faz uma distinção entre
alguns tipos de práticas são mais
corriqueiras como ele te chama te nos né
e outras que são densas a Eng
e a ele não ele não trabalha uma prática
o hábito Enfim no mesmo nível né ele ele
disse que algumas são tendo sou
superficiais e outras são densas ou
plenas de significado e eu acho que esse
é o ponto aqui para a gente entender que
algumas práticas são feitas por fazer e
por ser feitas por fazer não tenho
nenhum conteúdo não tem nenhum poder
somativo digamos assim né você acaba
retirando todo o significado daquilo
então participar da ceia você entender o
que a cheia tá se não tem nenhum
significado é apenas algo religiosamente
vazio OK e ele coloca isso na ideia dele
né a ideia da prática mais densa né dos
rituais mais denso só que eles hábitos
formativos que são feitos em tendo em
vista ali um bem Supremo algo algo que
está de profundamente ligado aos desejos
mais profundos do internos de alguma
pessoa tanto é que ele ele distingue
base liturgias assim ó ele disse que
O que é um ritual de preocupação Suprema
aí a partir disso a gente começa a
perceber que ele tá trabalhando essa
ideia é de coisas de alguns setores os
que formam e alguns rituais aí hábitos
que não formam isso aí para mim a conta
positivo para ele para mim ele consegue
trabalhar muito bem isso principalmente
quando você tem uma experiência ritual
sem significado nenhum né e ainda que
tem algum significado isso não é uma
preocupação Suprema sua Ele tá
trabalhando aqui com Como deuses agora
né com adoração de forma própria né com
a adoração a Deus ou ao Deus O Senhor é
o Deus de Israel ou algum tipo de dono
qualquer a minha questão é que dentro
dessa dessa abordagem do Smith e o que
eu acredito que ele faz é tomar para si
né que esse discurso do afeto esse
discurso do corpo é a ideia e todo o
resto todo tudo que sobra de mando
aparece na verdade aparece desse núcleo
e eh afeta o que é por eu entendo que ir
para ele tem uma
a pregação a proposição tem um espaço
ele deixa Claro livre para mim isso é
isso é é inquestionável a minha questão
é que a forma com que ele tá trata esse
sujeito essa pessoa integral né esse
animal né não é não é de forma holística
Porque para mim ele é corta ele faz um
recorte dessa Card a desse coração e a
partir disso tudo aquilo que também é
coisa do coração agora a parte do núcleo
que ele separou para mim é esse o
problema aí eu concordo com a Larissa
quando eu percebo que essa não vou dizer
limitação mas pelo menos esse mês
alcance restrito né é onde eu concordo
com a Larissa e com Iago mas futebol é
bom teu tempo uma coisa que chama muita
atenção no livro de Smith o modo como
ele propõe aí a gente reconfigure nossa
questão com a qual o visão a o Smith faz
tão definição de cosmovisão muito
interativa muito proporcional para o
Smith cosmovisão é fundamentalmente
ideia é fundamentalmente um g
e enxergar as coisas com o intelecto
with ele vai propor uma que a gente
coloca e as definições de economizar em
moratória e a gente esquece um pouco a
cosmovisão para gente começar a pensar
um pouco mais e termos de liturgia e de
hábitos né e do coração do ser humano
Talvez ele seja também uma das coisas
que eu considero um pouco fraca fui
dormir porque ele parece não se se
relacionar com definições de cosmovisão
que tratam com a visão também como algo
que procede retamente do coração pensa
na definição de gene sai direto em sua
8ª edição do Universo ao lado de definir
a razão como um impulso do coração um
hábito do coração num impulso docoração
religioso que nos levam em direção essas
histórias e a essas proposições né
quando o Smith diz que a um Imaginário
Cristão social Cristão que de fato
prédio uma cosmovisão Cristã eu acho que
ele não está considerando que esse
Imaginário social Cristã constitui a
própria cosmovisão Cristã em parte né
eles fazem Imaginário social está
citando Charles Taylor né no livro dele
sobre more
é mais nariz nariz tá com seis o dele
escreve sobre os imaginários sociais'
não as maldições das sociedades mas
aquilo que a sociedade se imaginam como
uma como é que a gente vai dizer um
imagem de vida boa digamos assim e novo
e exclusivo minha filha ele é muito
positivo ele vai falar sobre aspectos
imagético da crença de que nós somos
muito mais ligados por imagem do que por
ideias e vai falar inclusive de filmes
né vai ser um filme como Crash No Limite
toca muito mais do que a palestra sobre
racismo eu acho que tem toda razão isso
que ele fala sobre imaginária formação
de imagens a gente muito mais ligado por
uma imagem de uma vida boa que a gente
construiu que recebeu de forma muitas
vezes sub-reptícia e muitas vezes nem
mesmo proporcional do que por
simplesmente ideias Claras não é de
repente ncia tem uns o gostei. É a gente
a gente tem que aprender com os mim
finge que coloca o acho que é muito ruim
sabe muito Prudente nessa ideia que ele
coloca sobre Imaginário eu acho que nós
como teólogos crescemos muito quando a
gente começa a tentar lidar com imagens
também o nosso ser
tô fazendo precisam ser mais imagéticos
Einstein consegui formar mais imagens a
gente tem que mostrar através da nossa
vida de igreja com padrão de vida boa
pras pessoas poderem desejar também né
só dá a palestra sobre casamento fiel é
mostrar casamento fiéis para as pessoas
vejam isso e sejam tocados também no
coração não é só dá a palestra sobre ter
filhos mas mostrar como funciona a
paternidade EA maternidade então para se
ter em padrões de vida boa não é isso
fala muito sobre cinema fala sobre
literatura fala sobre poesia fala sobre
como nós conseguimos mostrar que as
pessoas imagens a que as pessoas possam
Colocar diante deles as pessoas vão
passam por exemplo acreditar em
casamento gay só porque ouvir uma
palestra sobre casamento gay é porque
assistiram seriado tem um casal gay que
vive feliz e é bonitinho é fofinho e as
pessoas não passa a acreditar em
Adultério e divórcio como opção para a
vida delas porque ouviram um conselho de
divorciar e adulterar mas o que vira a
novela a novela tem a mulher lá que é
maltratada pelo marido e tem o novinho
lá que amarela e tal e aquilo gera uma
imagem não é gera um
o caminho Imaginário nós como igreja às
vezes queremos resolver problemas de
Imaginário só com proposição e em certo
sentido pode funcionar eu tenho uma
crença que afeta as minhas emoções essa
e ele vai ser guiado pelas emoções eu
controlo minhas emoções pela minha
crença e não deixo minhas emoções afeta
e o que eu creio quando eu sou colocar
dentro de uma imagem mas existem outras
formas também que entrar nessa batalha
quer na batalha do Imaginário te ajudar
a formar boas imagens nisso eu acho que
o smifer tem uma contribuição real o meu
problema quando coloca isso em
contraposição com a idade para nós não
em contraposição com a ideia de que não
a cosmovisão Cristã é só ideia não tem
drama não tem história não tem narrativa
não tem coração por isso que precisa
colocar a cosmovisão e moratória e olhar
agora para a ideia de liturgia eu acho
que ele tá pronto como está propondo
respostas para perguntas que não foram
feitos está procurando soluções de
problemas que não existem sentido não
tem colocar com os móveis laboratório
atende só a tenso ar o próprio
significado de cosmovisão não tem que a
solução agora vai ser o que vai ser a
igreja ficar fazendo filme
um ok a igreja pregar mais ensinar e sim
continuar tratando nessa vida de uma
data das Crianças mas sim também entrar
na batalha para imaginar né Eu acho que
se essa não é do Smooth eu acho que ele
falhou no livro dele Deixar claro o que
é que ele quer para o pô e termos de
como é que a igreja colocar isso em
prática dentro da sua luta pela
imaginado nos Como é que coloca esse
prática como é que na igreja isso vai
funcionar é pregar menos e tal e a
vizinha que parece aqui tá simplismente
propondo um modelo litúrgico Esse modelo
no meio rádio o meio em que a ceia faz
meses uma no prédio a clássico curtindo
gótico e tal parece que o pensamento de
computador e agora como é que eu coloco
isso para funcionar né me parece já um
pouco fora do esquadro do que é natural
da ver direito qualquer um deixa eu
deixa eu dar um exemplo aqui para deixar
bem prático que eu quis dizer sobre a
relação da igreja né do Futebol Eu falo
do futebol porque o Smith cita algumas
alguns liturgia seculares E aí
logicamente tá falando do contexto
americano ele faz a crítica até muito
boa ao ramal de futebol ele
e ele faz uma crítica é muito boa sobre
a liturgia do militarismo eo
nacionalismo né está sendo problemática
no Brasil hoje também e mas aí eu trago
para o futebol inclusivas falta futebol
tá vendo que tá falando futebol
americano né porque o futebol para mim a
principal liturgia circulado o
brasileiro se você está no mundo do
futebol e água aí não está né então não
pode falar não tem lugar de fala aqui
agora né porque eu nem sei não mas se
você está no meio do futebol você sabe
que a linguagem de futebol é totalmente
religiosa totalmente totalmente
litúrgica né Tem um time aí e mundo
quando eu vou citar aqui porque tem uma
torcedora dele aqui que não é aqui é o
time com a torcida do Corinthians eu
tava sentindo Obrigado cara tem uma tá
obrigado a torcida lá e muito obrigado
por isso a torcida do Corinthians ela
ela é uma seita religiosa praticamente
eu tô exagerando aqui né mas é só para
dar o evento você mora você mora tem
muita segurança ele vai tá cheio de
misto aqui tá só do Corinthians mas por
exemplo só para gente ficar uma das
músicas da torcida do Corinthians é um
dos lemas na do que eu
E aí por nós fazendo uma associação é o
rogai por nós né aqui no Fortaleza por
exemplo para falar do meu time também a
gente canta coisa do Fortaleza meu
eterno amor eu respiro as suas cores né
e a torcida ela vai ao estádio como que
ela participa da vida do time como quem
parte de fantasma Cruz de Malta é o meu
pendão esse aí tá mal coitado vai à
igreja a gente canta como a gente canta
na igreja a gente vai assistir a um tipo
de Espetáculo que prende as nossas
emoções e os nossos olhos a gente paga o
certo dízimo quando paga o
sócio-torcedor né entrada Contra isso eu
sou sócio do meu time é provável quando
o cara paga o sócio não paga o dízimo né
aí a problemática e a gente tem toda
essa questão de que cada um torcedor que
não vai ao estádio que não participa
dessa liturgia e pega um torcedor que
vai ao estádio que participa quem é o
mais fanático é o que vai ao estádio por
quê Porque ele está dentro
é propriamente dito isso faz muita
diferença no quanto torcedor Você é de
um time porque porque assistir na
televisão é completamente diferente de
assistir no estádio como é completamente
diferente você assistir né vamos dizer
um culto na internet não existe né conta
presencial e a galera vai jogar as
pedras Agora é muito diferente cara
então a liturgia faz bem Total diferença
Total diferença né E aí a decretação uma
crítica aqui né as igrejas Vamos jogar
pra mais pedra em mim né você tá lá no
estádio E você tá com seu filho de 10
anos de idade de 15 anos de idade lá
você pode cantar você pode bater palma
você pode pular se você quiser Enfim não
quero Nunca tente fazer isso na igreja
mas às vezes nosso contexto da igreja
tem uma liturgia que vai formando um
certo tipo de ambiente assim monótono
demais chato demais que não mexe com os
nossos emoções que é praticamente a
emocional isso é muito problemático me
problemático né você por exemplo você
tem um elemento visual da ceia E aí eu
não conheço aqui como a igreja ninguém
Ah tá sei que ela é minha eu já sei que
às vezes as crianças são impedidas e
ceiar Porque elas precisam ser membros
da igreja para sair só pode ser membro
com 16 anos 18 anos eu sei mas mais a
criança pode ir ao estádio de futebol e
lá ela está ativada pelo futebol
enquanto a igreja é a retirada da
liturgia por causa desse vídeo uma sala
e lá na sala é só informação Às vezes a
gente tira ela da ceia porque eu não
pode participar dar certo a gente a
gente dificulta muito a escolha ele
falou concordo demais nós precisamos de
igrejas que pregam mais a imaginação né
e o visual ele precisa aprender com isso
não aprender com os meninos mas vou
terminar participação aqui o meu ponto
né Depois disso tudo que eu concordo
demais com ele o meu ponto de
discordância é aqui Apesar da grande
contribuição liturgia seculares liturgia
da igreja o Imaginário o amor as emoções
ele na página 140 diz o seguinte
relembremos a prioridade da liturgia
sobre a doutrina aí o bicho pega para o
meu lado não tenho como concordar com
ele é
eu não tenho como concordar com os
bem-vindo Pedro comprimido agora eu liga
preparando alguém que começou livro
porque a eu tento entender o que ele
quer dizer eu tento entender e até
tentando entender faz um pouco de
sentido ali mas no final das contas eu
acho que tá errado mesmo né não existe
não existe liturgias em doutrina mesmo
que você nem saiba qual é o dia que você
tem mais não existe surgir sem sem
doutrina E é difícil você você pode até
tentar igualar as duas coisas são tão
importantes quanto mais dizer que não é
mais importante que a outra aí é que eu
acho que a execução dele a proposta dele
e parte para esse exagero não é só o
Smith nessa gente que critica o juiz não
é dado às vezes fazendo o rango Z é
coloca as mesmas Críticas não é de que é
um exagero da parte de desmascarar os
mitos sejam muito bem excitado muito bem
que isto aí as 10 dos mitos sejam
colocadas em Pauta sempre sempre galera
Coloca esse esse mais esse no entanto
esse Creio que aí um pequeno exagero lá
para dormir com relação a essas pé
a central da liturgia não é fundamental
da liturgia sobre a doutrina sempre
levar isso às últimas consequências que
pode ser atribuída ao Smith as maiores
Absurdos uma hora que ele nunca disse né
ah mas não tem para que a gente fazer
isso aqui faz um conceito que fosse só
extremamente problemático a gente ele
tem várias frases legais no do livro né
Ele disse que a cultura é mais é mais
verba do que é um substantivo ele tem
umas coisas muito muito bonitas do livro
quando falar de ceia quando eu falo de
batismo que o que eu marquei aqui em um
dia eu falo isso para alguém mas eles
assim ó a família por exemplo ele tá
falando da construção né do aparecimento
das instituições a família por exemplo é
uma instituição cultural que se
desenvolveu ao longo do tempo em
resposta a todo tipo de necessidade de
carência inclusive as necessidades
físicas para provisão e proteção além
dos desejos mais profundos de intimidade
e de produção de sentido aí ele trabalha
isso dentro da ideia do aparecimento
dessas instituições daí de como de como
ela
e sem falar do estado que ele fala me
fala do mercado ele fala do hospital e
ele disse que elas essas instituições
elas são conhecidas tá lá na página 72
horas são conhecidas basicamente pelo
modo com que agem aqui para mim isso é
muito problemático porque ele constrói
uma ideia de necessidade a partir de
necessidade a construção né o
aparecimento de uma instituição que de
alguma forma vai formar depois outras
pessoas que vem né e e eu acho que isso
que o Pedro falou né de primazia né do
da liturgia em detrimento do da doutrina
é só um resultado né como todo Livro é o
resultado das propostas anteriores ou
estabelecimento aqui o aparecimento
dessa instituição ela vem a partir
destas necessidades e por serem atos né
por serem sempre arcos e esses atos
carregam sentido formador a a liturgia
que é verbo não substantivo deve ter
primazia final dentro das coisas que
estão é por isso que eu acho que a
antropologia do Smith é o problemas
entre
e quando ele começa a estabelecer é por
isso que eu vou continuar batendo na
tecla que a gente subscreve toda a
antropologia dele a gente vai ter que
concordar né que a doutrina eu acho que
a nossa discussão é basicamente
antropológico e eu acho que não é só
antropológico não acaba virando a
discussão litúrgica muito muito
claramente Assim começa a antropologia
passa para a questão ecológica também
por exemplo na página 138 139 140 e
começa a escrever exemplos na igreja do
que ele quer dizer ele começa a falar
sobre a sexta-feira Santa EA participar
do bené bené que é o histórico Ofício
das trevas e que a cê tem a igreja
eliminada A Pena que o set conjunto de
velas em cada Ofício vai se apagando o
conjunto de Belas e tudo mais ele vai
dizer que isso tinha um teve um impacto
maior tanto nos filhos dele com outros
adultos do que o longo Sermão sobre o
sacrifício de Cristo do que o longo
sermão que está relacionada a cada dia e
tal que o longo Sermão sobre a
inspiração eu acho isso claramente
problemático Qual é a função do culto
cristão no fim das contas né E como é
que o Cristão é instruído nesse sentido
criar esse tipo de
Oi tia podem ter utilidade claro que
podem não é pecado fazer isso claro não
agora ele ele coloca ele vai descrever o
que significa que a liturgia vem antes
da doutrina isso logo antes que ele
dizer essa frase né que a liturgia é
anterior a doutrina mais do que isso ele
vai falar sobre as crianças participarem
de rituais que elas não compreendem de
que isso ajuda na formação das crianças
né Eu não sei se ele pega o artista mas
seria muito conveniente a grupos Pedro
Batista eu falo que sem nenhuma
animosidade contra pra serenista o que é
que seja o João é preferir Anitta aqui
né Mas seria sim uma é muito conveniente
a esse tipo de visão de igreja né a
criança participando de trois que ela
não compreende ela já tá saindo tipo de
instrução ela pula ritualística não é é
isso impressiona causa um efeito né
antes de qualquer compreensão
doutrinária específica nessa prioridade
a liturgia sobre a doutrina eu acho acho
realmente problema sério do modo como
ele vai ficar aplicar as suas teses
alegria ele é Pedro Batista e pelo menos
por esse livro aparenta cena quando ele
fala de batismo Alice tu pede o batismo
como o exemplo aqui
eu não tava não tava lembrando não faz
barraco com ele fala Exatamente isso né
que você tá simbolizando para o batismo
é exatamente essa página aberta aqui
abrir bem também não porque o Senhor Ele
disse que isso vai passar a imagem de
Nosso principal família não é a família
a família mesmo né gente não pode se
fechar na idolatria da família Nossa
família também é a igreja né legal isso
aí né mas não precisa bater a criança
para isso ela tem um animosidade contra
João Goulart lembro ao certo tanto tá
ótimo isso eu acho eu acho eu era muito
melhor sim nesse processo O Márcio é
Johnny dizia que o sermão não tem a
função apenas de trazer instrução Mas
também de causar uma impressão e nisso
eu acho lloyd-jones ele pega nesse ponto
no sermão eu não quero só explicar
ideias eu quero causar um sentimento eu
quero que elogiou o céu mais não isso
não é o Cupido É lógico que pegando fogo
né existe esse impulso de eu quero
ensinar e instruir a mente mas não é
preciso tocar e Aquecer o Coração
através de discursos né talvez agora
o jogo ajude nesse processo mas colocar
o elemento litúrgico na frente do
alimento de pregação Eu acho que isso é
todos e parte da liturgia e isso acaba
sendo algo que as suas vão acreditar em
papo muito com a falar sobre a
prioridade da senha no e qual o ponto
alto do culto não é o sermão não é
instrução não é como é a ceia não é um
aspecto litúrgico que vai ser visto a E
participar do fisicamente ao invés da
instrução formal que vai vir ali a isso
vai gerar realmente diferenças
litúrgicas férias dentro dos contextos
religiosos tanto que alguns detratores
digamos mais aguerridos do Smith no
Brasil vão dizer que ele sumisse da base
para um tipo de próprio catolicismo e
que o Smooth as teses do Smooth ação
instrumentos para levar cristãos para a
parecidos né não sei que eu concordo com
isso acho que o exagero muito grande
aquele ficou muito injusto ao Smith mas
é algumas pessoas chegam acusá-lo nesse
nível não abusaria desse nível mas eu
concordo que existe um tipo de prática
ritualística a Eclésia a lógica que ele
vai propor né que não é o tipo de coisa
a gente costuma acreditar dentro nossa
mente mais Protestantes
Olá seja no ambiente mais reformado bem
escrito e histórico mesmo eu não
concordo com a crítica também água mas
até já passou aqui nesse ponto às vezes
na liturgia que ele propõe eles parece
um pouco mesmo assim com alguém como eu
falei né ou anglicana ou católico né E e
aí eu tenho meus problemas com isso
também eu tenho meus problemas com a
liturgia é exaltada demais assim somente
um certo tipo de liturgia eu queria
deixar só uma dica aí falou de pregação
falou muito bem aí do Martelo de ônibus
alguém que escreveu muito bem sobre isso
com Como pregar o coração das pessoas as
emoções foi Tim Keller no livro pregação
comunicando a fé na era do ceticismo a
segunda parte desse livro é excelente os
pregadores estiverem escutando aqui Leia
esse livro Tim Keller é muito bom a a
parte boa do Smith é exatamente a parte
de urn também é meio até é meio
esquisito porque quando quando ele fala
ele fala desse dessas liturgias ele tá
aumentando digamos assim tá tá mostrando
que existe uma dimensão para além
daquela que nós tratávamos de forma
específica né
e começa esse esse esse ser que ele
chama tem uma discussão muito legal né
Na pedagogia sobre qual é o objeto de
estudo da psicopedagogia também vai
trabalhar dentro dessa dessa coisa e
alguns autores começa a postular que o
objeto de estudo não é aprendizagem por
si só mas o cerco algo inocente e esse
ser cognoscente ao ser Dimensional né
bem antropo abrir a outra coisa é bem
parecido aí para tu ver situação e esses
três dimensional tem essa relação né
esse ser relacional não só consigo mas
também com que está no mundo aí a minha
impressão de que quando ele ele trabalho
da liturgia ele fala no um pedacinho
aqui deixa eu deixo a chave para
mencionar no capítulo 5 ele começa a
fazer uma exegese do Imaginário né do
Imaginário social ele começa a
estabelecer aí o tipo de adensamento não
é de estrutura e eu acho que ele ele tá
ele tá tentando construir a pedagogia
dele sobe eu acho que não é só um
pouquinho do eu acho o Capítulo cinco só
digitar a tentativa dele no início eu
acho que que é muito
Olá pessoal a eu quero só deixar a casa
ponto aqui que é o capítulo que eu acho
que tem mais que o meu Steam não que a
minha intuição como ele diz a acredita
que que eu acredito que é muito mais
subjetivo porque ele faz umas
considerações aqui que eu acho bem bem
subjetivas agora não tô achando eu já já
eu falo de novo pera aí é o Davi meter
um aí eu ele começa a ruim terminou do
jeito que começou a
é a melhor frase o ponto bom é construir
uma parte que estava comentando que por
exemplo é que eu acho que é é a parte
mais assim de novo eu não quero eu tô
chamando atenção para os pontos
negativos aqui a internet mostrando os
pontos positivos aí tá na página 137 ele
diz de acordo com esse modelo que o
modelo tradicional de pensar essa
relação entre a teologia prática e tal
eu coloquei esse modelo começamos com a
Bíblia como fonte de nossas doutrinas e
crenças depois aplicamos para que daí
resulta em práticas coerentes com cabine
sinistra essa contudo a problemas com
essa imagem então ele começa a
argumentar contra essa ideia de que a
gente começa a vida compõe doutrina e
aplica isso para nossa prática para
gente poder viver e forma correta ele
vai dizer que isso vai contra a história
da formação do cânon que a igreja existe
e adorava antes do cano O que é o que
para mim não serve de argumento de nada
porque existe a revelação antes do cânon
abelha o mais um livro não tivesse
composto que eu não tivesse fechado
havia relação de Jesus e dos Apóstolos
que guiavam o que eu iria ser
e ninguém participava da Fé envia e vim
a Cristo ou participação de tu jica ela
pela pregação pregação do evangelho nada
quem sabe entre vós e sabedoria humana
mas apenas aqueles que esse crucificado
é a pregação do evangelho Jesus diz que
a gente discípula e discípulo a trazendo
pelo batismo ensinando a obedecer todas
as coisas as pessoas vivem a prática da
Fé através de um ensino acerca da
obediência é um ensino prático ensino
vida o Imaginário é o ensino vida com as
imagens de vida boa que toca no coração
mas a piscina é aplicação da verdade de
Deus né Deus não se revelou trabalham
liturgia escrever lá atrás de um livro
né e é um livro com ideias positivas a
gente recebe a umas técnica letivo do
ser humano que é Central nesse aspecto
de compreensão do que Deus faz e daquilo
que nos movem nós eu acho que o Smooth
Começa a levar aos últimas consequências
do Vasco sim e já eu já não acho que é
uma tentativa de aplicar o levar o
raciocínio smif a consequência que não
levou eu acho que ele leva a
consequências e consequências um pouco
com isso a minha opinião olha deixa eu
concordar contigo cara essa parte que tu
citou só
com esse argumento dele de existir
adoração antes do cânon está fechado tem
uma interrogação gigantesca aqui no meu
livro eu marquei isso eu pensei assim
cara o cara tão inteligente fazer um
aumento desse não tem nada a ver cara
isso realmente aqui é uma tocar sabendo
que ele é muito calado O João tá me
olhando aí feio já mas aqui é uma parte
que ele merece uma crítica Você mostrou
sermos alguém do nosso lado é porque
cara eu não tenho eu não consigo nem
explicar o qual isso não faz tiro com
mulher que falou já existia Revelação já
existia doutrina né a adoração Cristã
estava muito ligado a oração Judaica E
ontem que a chave já estava fechado cara
não não tem esse aumento aqui você pode
jogar fora do mas o resto é bom deixa eu
falar um ponto positivo para por favor
diga isso inho O João tá com saudade do
Igor Miguel quero que ajudava ele aqui
que tava junto com ele já até o fim o
Pedro já dormiu assim para o nosso lado
até que eu tava errado mas deixa eu
falar
o dispositivo também porque a impressão
que dá é que a gente tá só tacando pedra
mas começando com um ponto negativo né
Depois eu falo o seu tio mas quando você
não consegue só elogiar né daqui já tá
leite então os dois filhos dela a gente
abraçar tipo não não é hoje não mas
quando eu tava lendo aqui né o desejo do
reino eu tava começando a pensar assim é
realmente tem muita coisa que faz
sentido e tal mas aí eu lembrava de
algumas situações do você aquilo que ama
e tem uma que até hoje não sai da minha
mente que é quando ele fala que é e a
gente tiver esses hábitos bem formados
né com a vida cristã vai chegar um ponto
que a gente vai tá adorando mas ao ponto
de que a gente não vai estar pensando
sobre aquilo pensando sobre o que a
gente está fazendo especificamente ele
fala isso você é aquele que ame e aí eu
fico pensando se o intelecto e as nossas
crenças também não fazem parte do que
adoração
E aí chamei adorar a Deus com nossos
ideias nossos clientes nossos doutrinas
então é essa separação sempre me
incomoda mas a parte boa que eu ia falar
o ponto bom é quando ele fala dessa
questão de boa vida no capítulo 3 ele
fala que nenhuma teoria humano é neutra
né que toda teoria tem uma visão de boa
vida e uma visão de homem ideal por trás
dela E aí ele aplica para a gente para a
gente tem que se perguntar quando a
gente se relaciona com a cultura né Que
visão de homem ideal está por trás dessa
corrente pedagógica por exemplo ou dessa
teoria da Psicologia dessa abordagem de
qualquer coisa que a gente vê que eu
acho que ele de certa forma isso também
tem a ver com cosmovisão Cristã Ele só
não quer admitir porque a visão dele de
cosmovisão Cristã é muito fechada né mas
ele fala também que às vezes a nossa
participação na cultura se transforma em
assimilação com a cultura quando a gente
deixa de se perguntar essas coisas e
deixa de identificar né Essas coisas que
estão por
as idéias e crenças e doutrinas e visão
de boa vida que estão por trás dessas
muitos dias culturais que a gente
participa Então eu acho que é esse foi é
um ponto muito importante do livro dele
chamar nossa atenção para isso de nós
simplesmente entrar na cultura sem se
perguntar o que está por trás mas já
entrar identificando né qual é a visão
de homem ideal que essa leitor Gia tem
algum algum ponto que vocês queiram ela
está aqui acho que a gente vai lá falou
bastante já chegou bastante elogiou
bastante o também acho tá ótimo Leia o
livro e tire suas próprias conclusões
assim olha que é uma cunhada não se
deixe ver não se deixe guiar por de
tratores Nunca nem eu livro é o herege
vai lá e se você não quiser pode
perguntar para o objetivo é não ser
formado por filmes e séries é uma coisa
maravilhosa que a Editora Vida Nova nos
deu foi a oportunidade de conferir o
livro de Smith e sermos
o fato por esse livro né a gente no
ambiente muito dodói acho que eu tenho
tá em com esse dodói certo tá todo mundo
muito dodói então qualquer encostadinho
e meu Deus aí ele falou mal do fulaninho
da e vem a vida nova nos dá oportunidade
de poder estudar o livro ler o livro A
sua chega assim às vezes desenhar eu li
o Fulano e não concordei sem por cento
né Eu acho que eu nunca concordei sem
por cento nem comigo mesmo na vida assim
ainda mais com o autor né os melhores
autores que eu que eu leio que eu gosto
e que eu sigo acordei deles é um momento
aí você também deve cuidar de outros
autores Quando duas pessoas pensam
completamente igual a perguntar pensando
no lugar das duas tem importante que
você que houve O que houve o podcast
Você viu que foram cinco pessoas lendo
opiniões distintas acerca do livro Então
eu acho que é bom que você vai lá e que
você leia e que você tire suas próprias
conclusões que você leia já ciente aí
dessas dessas polêmicas que envolvem o
livro para você poder ler o né já com um
pouco mais de acurácia e claro nós cinco
estaremos aqui
se Deus quiser para falar sobre o
segundo volume o liturgias culturais
muito em breve será que ele vai gostar
mais vai ficar - track Pedro procurando
estar do nosso lado daqui para o final
desse momento será que João Guilherme
virar também para o lado crítico dos ou
será que todos nós aqui para o fim da
série estaremos tatuando Smith no braço
e abraçando as liturgias culturais forma
completa continue o resto da série do
baixo clero o food quer resolver dedos
de teologia i
é muito amor a paz usa antropólogos
marcianos não ter dificuldade para
entender esse final viu a internet vou
achar cada coisa no final é o menor dos
problemas com a internet para tentar
entender tá acontecendo quando eu chegar
aí na Deep web não precisa então longe
de ver os animaizinhos da Larissa
fazendo coisas engraçadas é só chegar no
Twitter que já resolve o Davi falou que
ele ia pegar umas frases para ela ia
mentir para dizer para alguém ele vai
chave é que alguma mulher com essas
frases do livro eu esqueci vou chegar
vou chegar para ela e vou dizer assim o
marketing o evangelismo do shopping né
o peixe podcast Foi editado por Gabriel
tu ler e