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Deus mandou matar? – BTCast Vida Nova #038

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

e começa agora o BT cast vida nova
trilogia é nosso esporte é
Olá tudo bem começa mais um PT cast vida
nova um de número 38 eu sou o Rodrigo
bico e pergunto Deus mandou matar mandou
matar criancinha o meu Deus bom meu nome
é igual Miguel e você sabe o antigo
testamento pode ser uma obra escandalosa
vamos ver se a Eita a gente estamos aqui
em mais um de tecast que chega até vocês
graças a edições vida nova e o tema hoje
é quente olha se tem um tema quente e é
esse é esse que a gente vai tratar hoje
porque é punk é motivo de escândalo é
motivo de muitas pessoas abandonarem a
fé ou terem dificuldades com a fé porque
cara como é que vocês podem adorar um
Deus que mandou matar crianças como é
que vocês podem adorar um Deus que
mandou invadir a terra dos outros Como
assim Deus vão invadir a terra passará
fio de espada tudo é isso mesmo galera
Deus realmente ordenou o genocídio como
compreender a justiça de Deus ou copam e
Matthew flannegan a gente vai conversar
um pouquinho
é sobre este lançamento de edições vida
nova fica com a gente porque a gente não
promete todas as respostas mas a gente
promete aqui levantaram as bolas bem
interessante para você quem sabe chutar
junto com a gente é isso aí ó
o Igor como a gente está numa espécie de
resenha áudio resenha do livro aqui por
assim dizer eu acho ele legal a gente dá
uma introdução aos autores do livro A
Proposta É isso aí ó Então cara primeiro
essa obra é uma obra que ficou muito
conhecida nos Estados Unidos né como uma
obra referência à sobre essa questão que
é uma questão muito levantada
principalmente pelos chamados novos
ateus né porque se chama do ateu e do
ateísmo 2.0 aí que eu podia ter Eu
Todinho que eu: o teu todinho uma boa e
aí o copo Não é Matheus lanegan o copo
Ele é bem conhecido ele é um cara que já
trabalha bastante no campo de discussões
sobre ética cristã filosofia né cometem
eu não é tão conhecido mas é um
professor é um pastor mestre né de uma
igreja neozelandesa aí os dois fizeram
um trabalho muito legal a obra
basicamente Tem uma parte bíblica que eu
acho fundamental e apesar que a obra
começa com um problema filosófico um
problema que foi levantado pelo Reymond
Presley eu falar um pouquinho sobre isso
e esse problema um problema da do campo
da filosofia da religião
é muito assim objeção ateísta mesmo
cristianismo Mas é uma objeção ateísta e
a se baseia em textos bíblicos então por
isso que a reação deles é uma raça muito
legal que foi uma reação teológica a um
problema que veio de fora do universo
teológico né então vamos assim foi uma
intromissão eu filosófica no campo da
teologia e eles reagem a isso e trazem
né as respostas estão bloco de bloco
bíblico muito forte com muito ruim muito
acesso ao texto original hebraico muitas
questões hermenêuticas e tudo mas é
curioso porque sempre esse bloco
teológico está sempre associado e
conectado a um bloco mais filosófico né
então tem uma discussão A Ética tem uma
discussão filosófica Cântico são
apologética lógica muito forte junto com
muito material bíblico e exegético né
então isso isso é o que torna essa obra
extraordinária eu tô falando aqui de uma
obra de a quase 400 páginas né então
você não é uma obra digamos é uma obra
densa apesar de ser extremamente
didática muito bem
o mesmo as partes que eu diria que com
leitor mediano da teologia seria daria
mais trabalho porque toca um pouco em
questões lógicas né e Construções
argumentativas então tem proposições que
mais tudo numa linguagem acessível achei
a linguagem relativamente acessível
mesmo por aqueles iniciados na teologia
unapologetic a obra uma obra muito boa
bom então se o nosso ouvinte aqui tem
problemas ou ouviu pessoas questionando
a questão de como conciliar o Deus
misericordioso que se revelem Jesus
Cristo com o Deus que a gente vê no
antigo testamento que de novo parece um
Deus iracundo um Deus que manifesta
juízos muito duros e e comando aparece
né hipoteticamente pode discutir a ordem
de massacrar determinadas comunidades e
impiedosamente como é que a gente
concilia isso né Essa essas duas facetas
ou se a gente pode falar que são facetas
tem gente que chegou à conclusão que são
dois Deuses né porque a gente pode falar
de um pouco hoje também enfim é uma obra
perfeita a mala perfeita
Oi gente tem hoje em língua portuguesa
na verdade e ele igreja está entre as
melhores mas a gente em português não
tenho dúvida que a melhor obra que nós
temos para tratar desse assunto né sobre
o Deus no antigo testamento a justiça de
Deus e como conciliar essas duas facetas
naquilo que a gente encontra aí a no
antigo testamento legal e tá gostoso de
ler mesmo adiar gravação tá bacana as eu
achei é o tamanho da letra padrão e tá
bem gostoso assim o livro tem aquele
tamanho um pouquinho maior sabe onde que
é exata é 15 por 21 fica gostoso de
segurar e realmente tem os resumos é
caro o resumo do final do capítulo que
ajuda é como um amor falou tem a questão
filosófica que eles não eles não correm
né da discussão filosófica é importante
cima então talvez a lei você né mas o
Resumindo te ajuda depois você fixar o
conteúdo cara realmente gostei demais e
acaba ficou demais é você pode ver um
pouquinho dela aí na vitrine deixe bater
Cash Ficou muito bacana também bom então
a gente prometeu algumas coisas que vão
entregar pra galera até obviamente gente
que nada se compara a leitura do livro
mas você deu o play nesse podcast alguma
coisa que você quer aprender
a cortar aqui para nos ensinar ou pelo
menos para nos cutucar para nos empurrar
a pensar sobre esse assunto é a primeira
coisa questão filosófica é o próprio
Richard dawkins fala desse Deus ciumento
e se torna um problema filosófico um
problema da questão moral onde a gente
precisa lidar com esta questão e acho
que tu poderia a gente poder caminhar
nessa direção e claro então o existe um
autor muito importante aí que muito
conhecido no universo do ateísmo como eu
falei né 2.0 que o Maicon Marlon o
Michael Martin escreveu um livro A na
verdade e organizou não é um livro que
são múltiplos autores o livro chamei
impossibilidade de Deus não se tem
português em inglês é the impossibility
Obrigado né E esse livro é um livro
muito autoral inclusive inglês é
caríssimo ele tá caducando tempo até
mais antigo né Você não é muito mais
2003 né relativamente no início aí das
Produções do novo ateísmo tem um
movimento basicamente e do início do
início do ano 2001 Capítulo
especificamente no capítulo desse livro
que foi
a Raymond Bradley Raymond Brasil um
filósofo ele é um cara aqui já foi
convidado para dar aulas em Oxford Nei e
por aí vai e ele um filósofo bem próximo
aí do campo do novo ateísmo e o rei
mandou prender ele escreveu um capítulo
o capítulo dele tem um título a um
argumento moral para o ateísmo né amor o
argumento própria atriz Olha aí então
esse esse capítulo cara ele levanta
algumas proposições a partir da Leitura
dele do Antigo Testamento
particularmente aquelas ordens que a
gente encontra no antigo testamento que
falam sobre a por exemplo que falo muito
sobre assim a ordem dos israelitas
entraram em Canaã e não tolerar os seus
inimigos né e etc Então são vários
textos a gente tem em Josué pessoalmente
usa muito texto de Josué as ordens que
aparecem lá né tipo de destruir as
pessoas que estavam na terra né homens
jovens e velhos e me deixar ninguém né
ah tem alguns desses até que falam que
que essa entrada tem que ser uma entrada
assim tipo assim quem leu o texto no
primeiro momento ressoa como uma espécie
de
e aos habitantes de carnaval aqui segura
aí pra galera visualizar eu vou pegar
Josué por exemplo Josué 6 20 21 quando o
povo ouvir o som das Trombetas gritou
com toda a força de repente o muro de
Jericó veio abaixo o povo atacou a
cidade cada um do ponto onde estava e a
tomou com suas espadas destruíram
completamente tudo que havia dentro dela
homens e mulheres jovens e velhos pois
ovelhas e jumentos E aí vai mandar
também é isso aí para ele por exemplo
para o Presley e esse argumento Central
dele cobrar elevando seguinte ele fala
que existe um princípio moral inclusive
é são termos que aparece muito na obra
né o princípio moral essencial que o
princípio moral essencial princípio
moral que é universal e todas as
culturas concordaria Qual é a afirmação
é aí até na página 24 e coloca em uma
situação né o do desse texto do Brad ler
eles assim é moralmente errado matar de
forma intencional impiedosa homens
mulheres e crianças inocentes de
qualquer delito grave ou seja se homens
mulheres e crianças não praticaram
um grave elas são e você Mata esses
indivíduos Isso é moralmente errado esse
seria o princípio moral essencial né
matar pessoas inocentes e aí eles ele
diz até ele constrói aqui quatro
proposições né que ele disse que se um
teísta bíblico acredita nessas quatro
proposições existe um problema lógico
qual seria qualquer ato que Deus que
ordena a primeira proposição qualquer
ato que Deus ordena que executemos é
moralmente permissível então se Deus
ordenou isso não é moralmente errado né
Então a primeira proposição segunda
proposição A Bíblia nos revela muitos
dos atos que Deus ordena que executemos
então a Bíblia tem um registro né que
Deus dá ordem para que o ser humano faz
terceiro é moralmente inaceitável
qualquer pessoa cometer Atos que violam
o princípio moral essencial tão e
observe que tá falando as quatro
proposições que não tem esse da bíblico
concordaria 1.3 naturalmente é um ponto
filosófico né é um ponto da filosofia
moral que levanta e afirma como
Universal e o quarto ele diz a Bíblia
nos diz que Deus ordena que executemos
aqui
a princípio moral essencial seja de
viola o terceiro. Levantei aqui então
essa esses quatro elementos ele fala
assim um tem estudar bíblico crer nesses
quatro princípios é existe um problema
lógico porque porque o quarto princípio
né o melhor a ordem Divina de executar
determinados grupos que são pessoas
segundo ele em potes inocentes
infringiria esse a Esse princípio moral
essencial tá bom aí Claro os autores vão
começar a trabalhar é todos esses pontos
né inclusive vão para além deles e vou
mostrar por exemplo que existe uma série
de inconsistências aqui e a principal em
consistência de acordo com o autor do
livro né ou os autores é que o Bradley
tem uma percepção muito estereotipada e
muito fantasiosa sobre a compra e muito
simples Até né sobre a complexidade de
como essas questões são tratadas nas
escrituras como essas ordens aparecem
quais contextos a linguagem dos autores
utilizam então e aquele velho problema
do ateu que se aventura no campo que não
é o campo de domínio dele o campo
hermenêutica exegético
eu peguei no antigo testamento né que é
uma obra que tem várias nuances e várias
complexidades literárias Então os
autores começa a demonstrar primeiro
Como que o pessoal até brinca né que se
o Brasil quiser tratar de forma
realmente responsável rigorosa as
questões do Antigo Testamento ele tem
que para além dos estereótipos de uma
aula de escola dominical Eita nós pesado
que às vezes assim as coisas não querem
falar Deus ordenou então é bem simples
as explicações mais antigo testamento
muitas nuances muitas complexidades que
não podem ser tratados de maneira tão
simples muito bom tudo bom Tá mas e aí
mano É porque que é simples Eu acho que
a gente poder entregar pelo menos essa
fraldinha esse aí exatamente por exemplo
a primeira objeção que levantar daqui
diz respeito ao fato de como que ele
primeiro assim o Brasil e não trata isso
né mas de forma explícita e rigorosa mas
existe um amplo debate por exemplo
dentro da tradição Cristã a estudiosos
da Bíblia sobre a inspiração das
escrituras sobre a autoria das
escrituras e vem então é o que é
um livro que apesar de tratar da questão
né do Gelo os índios se Deus rodando o
genocídio aqui esse livro traz muitas
riquezas o bico assim em outros Campos e
são de interesse da teologia por exemplo
existe um amplo debate nesse livro sobre
a questão da Inspiração das escrituras
né então porque é um ponto
importantíssimo a questão da autoridade
né De quem é o autor EA que eu falo
autoridade no sentido de autoria mesmo
né Quem é o autor das escrituras E aí
claro que todos nós iremos não mas autor
das escrituras é Deus sim mas essa
afirmação precisa ser qualificada por
quê que ela precisa ser qualificada
porque tava mas é o fato de Deus eu
autor da escritura saltou em qual
sentido porque assistiram autores
humanos pessoas humanas que foram a
escrever o texto bíblico Inclusive a
gente percebe nas escrituras é
diferenças Profundas de um autor para o
outro cima tá os tiro corpo a gramática
quanto ao vocabulário né Inclusive a
elementos emocionais os autores
presentes na obra e aí muita gente
poderia dizer mas isso não comprometeria
a noção de inspiração
eu não sei que você deixa inspiração aí
quase em termos mediúnicos né tipo a
vida é um livro psicografado viu é o
caso Definitivamente não é o caso o Igor
desculpa te interromper o fluxo aí
porque a importância pra galera entendeu
produto tá trazendo esse argumento aí
que eu achei legal eu já usei o
argumento eu acho até que tem um BT Cash
cara é o bcash 023 eu acho é Deus mandou
matar procura aí tá eu e o Mack
discutindo essa temática se Deus mandou
matar ou não e eu lembro eu não lembro
que eu falei daquele podcast mas eu já
tive eu já usei a seguinte defesa galera
Deus mandou matar eu não sei se Deus
mandou matar mas a Bíblia tá dizendo que
Deus mandou matar então será que o povo
não entendeu que Deus mandou matar eu
usar no meio que esse argumento de que
não os autores bíblicos colocaram Essa
ordem na boca de Deus entendeu tipo e é
um argumento liberar os assim por assim
dizer né é um argumento complicado
porque não isso é como o povo entendeu a
revelação de Deus na época e tal e não
acho que essa é uma era uma saída meio
fácil demais minha naquela época
e eu entendo que o povo entendeu que
tinha que tomar a terra Então Deus
mandou para tá então eles colocaram uma
equipe um desejo dele ele tinha uma
promessa a Terra é nossa promessa Foi
Deus que deu aí algumas coisas foram Por
parte dos próprios autores por assim
dizer nada não é que eles entenderam que
Deus mandou matar Porque era para
cumprir a promessa e tal e é por isso
que é importante discutir não cara é um
texto sagrado e os autores são
inspirados né tipo é importante que
realmente é se o autor colocou ali
porque Deus ordenou aquilo então é
inegável que a gente tem aí no texto
bíblico uma ordem explícita por exemplo
para que Josué tá assim na terra nem
exercício e ali um uma espécie de juízo
mesmo e punição física é a uma
determinada população só que em quais
termos isso acontece de que maneira isso
acontece então tem uma complexidade tem
uma complexidade Inclusive a
complexidade literária específica da
obra de Josué que é tratado Nesse Mesmo
que a gente tá comentando aqui olha aí
que é uma coisa que precisa ser
conversar a ser a mente mas o que O que
O Liberal sempre vai fazer
e confiar é que ele se escandaliza com
muitos dados que são apresentados no
texto bíblico porque ele fala de um
lugar tem um lugar da modernidade que
tem uma série de sensibilidade que
infelizmente acabam tratando o texto
bíblico em forma muito anacrônica um
tempo que a gente usa ou seja na colônia
porque ela tem por percepções do mundo
de uma determinada era no caso a
modernidade sobre um texto que é
pré-moderno né que Inclusive a gente não
tinha por exemplo o pacto culturais não
tinha declaração de direitos humanos né
determinado civilizações 51 e o mesmo a
outras civilizações são coisas que
aconteceu muito nessa época e o que
acontece é que primeiro o leitor bíblico
precisa ter essa modéstia na exegese de
não quererem pouco texto bíblico o
coisas que são anômala sair primeira
questão segunda questão é que se a gente
for olhar de forma ampla para toda a
narrativa bíblica está partindo da
auto-revelação de Deus agora você está
partindo da auto-revelação de Deus a
objeção ateísta por exemplo ela quando
entra no campo da teologia bíblica tem
que jogar de acordo com as regras da
teologia não pode querer impor uma regra
não
a proteína tu diz assim entender que o
texto está localizado num contexto esse
era forma que o mundo o Cauê não falava
isso né como Deus se acomoda ao tempo da
Revelação gato exatamente não somente
isso assim O ateu quando ele entra nesse
terreno ele tem que ele tem que entrar
de acordo com as regras do jogo ele não
pode querer impôs regras do ateísmo por
exemplo sobre o texto bíblico uma boa tá
querendo levantar uma objeção a esse
Deus né então é então você é esse Deus
ele tem que se submeter às regras do
jogo da auto-revelação de Deus nas
escrituras Mesmo ele sendo a pergunta
primeiro segunda tempo que tá entrando
nesse terreno né então ele não pode
entrar no terreno e passar não não pera
aí você tá falando do Deus Bíblico que
foi revelado nas escrituras hebraicas
assim Ah então tá então vamos falar dele
aqui é isso né tem jeito então por
exemplo Quem é esse Deus né esse Deus é
um Deus soberano sobre a história é um
Deus que está elegendo na nação
específico que chamou os patriarcas para
formar uma nação especifica que a gente
sabe que não Panorama canônico completo
de um
o casamento é o povo que vai for vai ser
a manjedoura cultural linguística da
Revelação Messiânica de Jesus Então é
isso esse essa percepção Ampla que eu
estou pressupondo que um amigo ateu o
interlocutor ateu está reconhecendo na
hora que ele está tratando e se deu
então se ele tá se ele tá vendo um Deus
ali estereotipado não pode tem que
tratar essa revelação como todo é assim
que nós cristãos lidamos com a revelação
do Deus de Israel no antigo testamento é
a revelação bíblica canônico bom esse
Deus que se revelou Abraão o patriarca
quando prometeu para ele uma terra
prometeu nos termos de uma aliança e
irrevogável e um Deus que se apresenta
Abraão como Deus de toda a terra Isso
está muito claro hora se eu Deus de toda
terra né o Deus de toda a terra ele é de
fato Deus de toda a terra na relação a
grana que ele não é a Será que Abraão
não tá construindo uma visão de um Deus
é uma visão arrogante de Deus o planície
de um Deus que era soberano sobre outras
divindades de novo você tá querendo
impor suas regras sobre esse Deus
e do pressuposto de que a revelação
desse Deus é do jeito que ela está nas
escrituras bom ser do jeito que está nas
escrituras ele é o Deus de toda terra
Esse é um ponto 15 segundo ponto é que
esse Deus de toda terra se apresenta
Abraão Dizendo para ele o seguinte na
Aliança que ele fez compra um em Gênesis
que eles assim Abraão seguinte foi
quando tudo parece até ri sua porque o
seu desejo toda a terra essa terra é sua
por direito ele podia falar assim agora
você monta um exército Entra lá e tomar
conta não deixa assim não tá no tempo
para que interessa eles em presta
atenção galera isso aí é fundamental tá
no tempo não tá no tempo porque Deus
Deus não podia simplesmente massacrar um
monte de gente inocente não ele de Deus
ele estabelece essa regra para senão
você a Israel vai entrar lá no povo vai
entrar lá no tempo determinado e ele diz
assim na quarta geração Gênesis 15 e 16
isso na Aliança de Deus com Abraão na
quarta geração tornaram para aqui porque
não se encheu ainda medida da iniquidade
dos amorreus a morreu aí é uma uma
descrição alguns principais grupos
dentro da terra de Canaã né E aí diz o
texto que Deus colocou no alto monte né
e fala assim olha aí
a descendência dei Esta terra não fale
darei não tem é sua Né desde o rio do
Egito até o Rio Eufrates o que nem o
Teseu cadmo Noel O heteu O perizeu ele
fala que todos os grupos étnicos que
habitavam a técnica não quer um cananeus
né cara o que que é forte pensar um
forte pensar que Deus deu um time falou
assim vai ter um tempo tempo para que
tempo para iniquidade dos amorreus e dos
cananeus se multiplicar a iniquidade é
cara a gente tem vários registros
históricos arqueológicos textuais que
dão testemunho de que os cananeus
inclusive dentro do próprio cânon
bíblico e ficar na Neusa eles praticavam
coisa sorrindo né eles praticavam sou
filia praticavam o sacrifício de
crianças Então todo tipo de perversidade
acontecem coisas que inclusive em muitas
das nossas culturas inclusive ocidentais
decorreriam em pena de morte eu moderno
né da prisão perpétua né ou seja agora a
gente tá falando aqui do antigo Oriente
próximo que as coisas eram muito mais
rigoroso sistema de Justiça não tinha
complexidade que a gente tem hoje no
mundo ocidental então tipo assim que
Deus
eu sou usado como instrumento de juízo e
a posse da terra vai acontecer num
determinado momento histórico o segundo
ponto que eu acho que é anacrônico é que
a cultura ocidental pensa em justiça
muito em termos de individualidade isso
é muito da cultura moderna e claro que
que acontece Olha que interessante a
nossa cultura moderna as pessoas pensam
Justiça sempre em termos individuais
individualistas e para justiça do
indivíduo em se cara número antigo a
concepção de mundo isso é muito comum
até hoje culturas orientais a justiça é
pensada muito em forma Comunitária claro
que esse tipo de pressão devido alguns
mas assim existe uma noção ampliada
corporativista da justiça e que que ele
quer dizer isso aqui não existem
inocentes então exato não sei exatamente
não existe Inocência nesse sentido
existe uma unidade que o tempo inteiro
está reproduzido dinâmicas de injustiça
e violência que inevitavelmente os
membros individuais serão incorporados e
incorporaram aquelas práticas culturais
é muito uma noção de uma pecaminosidade
Comunitária né não tem
a justiça Comunitária até a gente hoje
fala tanto aí de de racismo estrutural
engraçado como é que as pessoas retomam
questões estruturais no mundo
contemporâneo né mas do mundo antigo as
pessoas ignoram os haviam dinâmicas
Comunitária comunitárias que eram
injustas né que era injusta e que aquela
criança que parece que realmente a
inocente e um certo grau ela vai se
tornar adulta e ela vai incorporar
determinadas práticas culturais vai
continuar reproduzido aquelas práticas
culturais então na percepção no antigo
testamento Israel entrar na terra de
Canaã com uma ordem Divina de eliminação
e detalhe era uma eliminação em termos
que a gente vai falar disso também né em
termos ela inevitavelmente implicado no
juízo Divino sobre um determinado grupo
aí você fala até as crianças Sim até as
crianças seriam de alguma maneira
punidas por causa disso agora isso
aconteceu de na prática essa é uma
questão boa que o livro levanta na
prática foi foi assim mesmo é como que o
como que os narradores por exemplo de
Josué o próprio Josué que escreveu a
obra é de escreve
e nesses tempos olha o próprio livro de
Josué e outras obras como o livro de
juízes e assim por diante de monstro que
não foi assim não foi uma limpeza étnica
foi uma chacina né ou uma chacina
completa é que a linguagem é hiperbólica
e Josué usa essa linguagem hiperbólica
Deus e permite o uso dessa linguagem
hiperbólica porque ela faz parte
inclusive de um estilo que era comum no
Oriente Médio Oriente próximo Qual a
linguagem a linguagem do exagero
narrativa né Aí você fala é uma mentira
não é um exagero narrativo isso era uma
forma de descrever Principalmente um
texto que a gente sabe que um texto que
segue uma ideologia tipo todo mundo
antigo Qual a ideologia do mundo antigo
a ideologia de Que certas narrativas
produziam uma comunidade por exemplo um
senso de reverência Josué tá sendo
narrado como o autor como como um grande
herói pós mosaico então e aí você falar
Deus não respeitou não Deus respeitou
inclusive estilo dessa obra né então de
novo a gente não tá lidando com uma obra
mediúnica A gente estava lidando com uma
obra que
e nada pôde o seu narrador escreveu Deus
se apropria né providencialmente dessa
história que o povo e aí essa história é
apresentada para a comunidade de Israel
como uma história de grandes atos
heróicos culpa Josué a gente tem
dificuldade ou a nossa mente positivista
é complicado né não é então fantasia
entre mentiras sabe que tem muita
dificuldade e sabe a gente não consegue
ler o antigo Oriente porque a gente
então agora ou é verdade é preto no
branco ou é mentira a gente não a gente
não tem não não consegue ver a sua vida
na sua cidade que tem na questão
literária entender que era a regra
digamos assim da época era assim que se
entende era assim que se inscrever Então
mas como assim tu quer dizer então que
não foi esse que dá uma todo mundo mas
Deus não cara era era assim que se
inscrevia na época eu existe essa
liberdade por assim dizer o hagiógrafo
tinha essa liberdade literária
Exatamente isso não era um problema
moral interesse não era um problema
moral nesse sentido é porque
um quilo de narrativa é um ficheiro de
texto aí você pode ser menos esperado
não não Deus inspirou as escrituras
reconhecendo inclusive esses estilos
particulares né como eu achei legal aqui
né a ideia de autoria primária de Deus é
que Deus é o autor primário Mas isso não
implica em concordância com todos os
autores humanos se inscreveram
registrado por exemplo tem vários
exemplos disso é esse ela que é Deus
falando quando os amigos DJ vão acusando
ele e fazendo desenhos estereótipos
estereotipadas sobre quem Deus era a
justiça dele o cara que não era Deus
falando era os amigos de Jó falando Ah
mas está na Bíblia que esperaram assim
porque o conjunto da obra o registro
macro né dessa desse desse dessa
narrativa É de alto interesse Divino e
foi e foi a partir dessa narrativa que
Deus e também está revelando algo de si
mesmo para as pessoas então de novo as
pessoas acabam tratando o texto bíblico
né como um texto é psicografado sendo
assim não é isso é que Deus está
revelando alguns desse num conjunto sabe
que culpa disso aí eu engordo a gente
tenta falar agora o Bibo não é nem o
Igor Nem a Vida Nova
Oi aqui é só bebo mesmo não é vida nova
e nem Igor mas sabe o que que é cara é
Infelizmente foi a doutrina da
Inspiração verbal da maneira como a
galera entende que danificou a
mentalidade do evangélico e entender a
literatura bíblica Na minha opinião aqui
gente o momento bem opinião do Bibo tá
Não bebê assim que é uma posição que
teve uma influência cultural
contemporânea assim ela a influência
Qual foi a centro-oeste de um
racionalismo Implacável né que a nossa
coisa não for + 1 = 2 não dá
desrespeitando Inclusive a própria
natureza do texto hebraico aí a própria
a própria maneira como Deus está se
revelando a partir da história Deus está
trabalhando numa num movimento dialético
na sua Revelação que ele ele é um Deus
soberano operando a partir de um homem
que tem uma contingência não tem uma
liberdade dentro dos domínios da
soberania de Deus Liberdade literária
Traz a sua herança até Olha que
interessante isso até porque né até
porque esse texto Tinha que ser ele
tinha que ser humanamente compreensível
para ser humanamente compreensível Deus
e vai em consideração inclusive as
subjetividade a a experiência de quem tá
testemunhando os eventos né acomodação
que Calvino já falava acomodação para
até porque esses é factível até
acontecer factível né Esse testemunho
tem que ser realmente humano e de um
lado né mas existe um elemento
providencial existe uma operação do
espírito providencial dentro dessas
narrativas e como esses autor estão
escrevendo eu não tenho dúvida que eu
não tenho dúvida hoje não precisa por
exemplo desde humanizar o texto bíblico
para poder garantir a inspiração das
escrituras né que bom a gente não
precisa fazer isso é o contrário eu acho
até que isso a assegura a qualidade do
testemunho é eu lembro Uma história pelo
só um caráter ilustrativo é o mesmo com
amigo meu dizer isso para mim assim a
gente você sabe que eu tive um contato
forte aí com a cultura Israelita né
Judaica e é curioso isso me ficaram
judeus não se até hoje para contar
história é eu que só tem brincar né que
se você em um jornal você conversasse
com o Rabino narrando o mesmo evento
você veria duas histórias parece até
diferente o jornal é muito assim
analítico porque ele é
a cidade tem hoje 12 horas aconteceu um
acidente na rua tal e um carro colidiu
com outro e duas pessoas quatro 20 umas
duas feridas e duas mortas em acabou é
aquela coisa bem é anatômicas em quase
neve é um robótica né de narrar um
evento fosse um Rabino cara rapaz Você
não tem noção do que que eu vi hoje cara
daquele sol de meio-dia escaldante eu
tava ali na rua ben-hur não sei o que o
Rabino plangestao tava comigo eu olhei
rapaz foi aquele barulho estridente eu
até treino por dentro quando eu vi dois
carros colidiram rapaz pareciam que eram
dois três batendo de frente para o outro
e era curto ou por um lado era as
crianças chorando para o outro ficará
parecia que o céu tava fechando eu
pressenti que era o Apocalipse a
consegue essas hipérboles na hahaha que
você fala assim cara é mentira não é
mentira não velho por que quem está
narrando o que dá uma experiência três
dimensional da experiência ele não quer
que aquela experiência seja tratada com
frieza Ele quer te colocar dentro da
história então É termoli principalmente
no Oriente Médio que ficar oriente médio
de hoje se você
e você vai ver isso tempo inteiro na
poesia nos jornais na Vivo no convívio
social é porque a gente está no ocidente
a gente a gente ficar eu acho que o
brasileiro tem um pouco disso brasileiro
do interior que teve influência Árabe
teve influência Judaica italiana né
africana a gente vê muito desse exagero
retórico é que às vezes um americano
entende às vezes no europeu Não entendi
Igor mas tem gente grande e suas
histórias maravilhosas já assisti esse
filme tem na Netflix não cara sério
ontem no YouTube por 190 no Google Play
por cento e noventa e se você é cima da
Netflix tá lá peixe grande do Tim Burton
gente eu não estou dizendo nada eu só tô
dizendo assim Assista esse filme e é
como eu leio Lamba antigo testamento tá
gente não diante de tudo que o Igor
acabou de falar e tal assistam peixe
grande série Igor se tiver um tempo
final de semana hoje enfim Assista esse
filme depois me manda um WhatsApp que eu
quero ver a sua reação mas cara é isso
mano peixe grande e suas histórias
maravilhosas é exatamente é eu tu
E aí a história do Rabino falando do
acidente de carro Eu lembrei na hora do
filme peixe grande e suas histórias
maravilhosas assistam que vai valer
muito a pena Igor é bom então os nossos
argumentos a falar um pouquinho ali da
questão da filosofia a gente não pode
fugir é agora para deixar bem claro por
quê que é esse argumento filosófico
dobrei lei de alguma forma é simplista a
gente veio que respondeu porque ele não
sabe ler o texto Dentro da sua cultura é
isso basicamente isso é Exatamente
exatamente ele não respeita as
especificidades literárias a dessas
afirmações então ele qual afirmação que
tá falando pode ligar para Josué ter um
contexto né Tem um inclusive o estilo é
bacana cara porque nessa obra
principalmente lá pelo Capítulo 4 ou 3 A
Capítulo 4 é bacana porque por exemplo o
autor traz é que o argumento do Nicolas
Walter Stop que é um filósofo os
mineiros é importante da tradição
reformada inclusive informacional na
inclusive E aí o Nícolas gotas off
O Bacana se comparar Josué por exemplo
com juízes né e ele observa nitidamente
que Josué ele tá ele tá ele faz parte do
que eu chamei hexateuco né O que é uma
continuação do livro Josué né é o livro
de Josué porque ele é tipo uma
continuação do pentateuco então ele bem
ele vai muito a reboque das ordens de
Deus em Deuteronômio né que que são que
são documentos e renovação do pacto
Israel tá entrando na terra depois
depois de 40 anos no deserto Então tem
que renovar os termos da aliança mosaica
né E esses termos são as aí são afinadas
para uma geração que está entrando Então
tá preparando essa geração para encarar
um povo Pagão e isso é curioso também
porque que Deus ordenaria para Israel
ter cuidado com as práticas do povo que
ele estava na terra estava se
apropriando se o povo ia ser totalmente
eliminado se o povo e se fosse
totalmente eliminado nesse Deus a
Contasse com o genocídio uma limpeza
étnica aí eu não tinha Deus não tinha
nem que se preocupar em orientar o povo
por exemplo com sobre esse zoofilia na
verdade sobre relações é incestuosa
fala sobre alimentos que eram alimentos
típicos que eram da de práticas pagãs do
Povo de Canaã se Deus estava orientando
porque já estava nos planos divinos que
Israel habitaria junto com outro povo
naquela terra então tempo juízes né eles
eles são bem forte na academia que a
narrativa de Juízes é uma narrativa de e
tem um termo técnico para isso que eu
esqueci agora mas a galera não chega
destruindo invadido não era vai chegando
vou fazer minha tempo aqui do lado da
tua e tal né uma ocupação menos
violentas né juízes ele Helena arruma
ocupação menos violenta de Canaã e só só
Manda aí mais uns dois centavos até
algumas narrativas né e ordem de Deus em
números e em Deuteronômio não fala de
extermínio né mas fala de O próprio Deus
vai vomitar os a terra vai espantar a
luz vai tirar a luz então que não denota
um extermínio Da galera né então assim a
própria faz bem jus ao ex-ateu coragem
hexateuco são seis livros é pentateuco
são 5 ex
eu fui Josué como esse negócio Acabou
ser da história é primitiva de Israel
então assim é muito legal de pensar isso
que é algumas ordens de Deus no
pentateuco são ordens mais suaves por
assim dizer vocês vão chegar eu vou eu
vou mandar eu vou mandar vespas na
frente para tirar eles da terra então
não tem uma coisa tão bélica assim como
é narrada em Josué gente para entender
isso volte 15 minutos atrás que a gente
ela explica um pouco sobre essa questão
da linguagem e hiperbólica Ok e isso o
Bibo a prova só para reforçar o
argumento da linguagem verbal olha olha
que interessante isso aqui vou lá e
Josué Olha que interessante Josué
Capítulo 10 verso 40 dias assim ele não
deixou sobrevivente algum mas destruindo
totalmente todos que respiravam como o
senhor Deus havia ordenado tensão Josué
Capítulo 11 verso 20 exterminando sem
piedade como o senhor havia ordenado a
Moisés aí você vai para o capítulo 15 16
18 além do Capítulo 10 e 11 Capítulo 16
verso 10 diz assim
e as incursões de Josué né e dos líderes
do exército com ele né não expulsaram os
cananeus que habitavam em gezer os
cananeus bem no meio do povo de Efraim
até o dia de hoje no capítulo 17 verso
12 verso 13 diz contudo os filhos de
Manassés para não ter Distribuição e das
Tribos né no território de Canaã não
puderam ocupar essa cidade porque os
cananeus estavam determinados habitava
naquela região no entanto quando os
israelitas se tornaram mais forte
sujeitarão os cananeus os trabalhos
forçados mas não os expulsaram de todo
aí você vai para juízes você vê o mesmo
padrão tipo assim parece uma linguagem
eliminou todo mundo independente ele não
vai ter um jeito um pouco habitantes
ainda quem essa galera juízes juízes
Capítulo 1 verso verso 8 interessante
demais como um poucos Versículos depois
está comparando conversa 21 juízes 18
Então os filhos de Judá guerrearam
contra Jerusalém a conquistaram EA
feriram com fio da espada e incendiaram
a cidade aí no verso 11 diz mas os
filhos de Benjamim não expulsaram os
jebuseus que habitavam
e olha não dá assim o jebuseus tem
vivido em Jerusalém com Os descendentes
de Benjamim até o dia de hoje aí você
fácil então contradição Por que
eliminaram guerrear até o fio da espada
e jebuseus tô lá ainda como é que é isso
né não na verdade de novo a linguagem
perigosa é que quando você olha para
cena da batalha que que você vê você viu
o povo derrotado entendeu ele só que
lembre se lembra do Rabino contando
notícias em Jerusalém a linguagem do
exagero é o que que está por trás dela é
uma descrição narrativa tridimensional
da imagem do evento é mais do evento que
um genocídio a imagem do evento era uma
derrota absoluta mas não foi uma derrota
absoluta em termos analíticos com gente
usa nos identifiquei o que um povo que
foi derrotar de fato Israel derrotou
esse povo mas não houve um genocídio no
sentido absoluto porque você ainda vê
jebuseus e cananeus habitando com
algumas das tribos de Israel então essa
incursão ela teve limites essa incursão
então a questão é é que houve uma ordem
Divina de derrota
o ar traduzido uma linguagem hiperbólica
mas houve de derrota militares riot
conquistar a terra mas isso não foi um
genocídio em termos absolutos o quê
porque existem inclusive preceitos da
lei em Deuteronômio e outros textos que
fala Olha você vai mas se tiver um
remanescente aí você vai Traz ele para
viver como Cerro na sua terra e tal
então existe aí dentro do contexto do
oriente próximo do antigo Oriente
limites E outra tem uma coisa que esse
livro fala que eu acho fantástica que é
o que é que essa ordem foi uma ordem de
Deus de Israel fica permanentemente
ocupando territórios e ocupando em
genocídio tempero não isso com uma ordem
eventual que aconteceu particularmente
com esse grupo aí inclusive tem outros
textos bíblicos que falam que por
exemplo os raios não podiam tratar os
edomitas do mesmo jeito que tratarem os
cananeus que são povos que habitam a
região mas que Deus falou com ele vocês
vão fazer isso não porque porque a ideia
era que Israel fosse um instrumento de
Deus dê juízo a esse povo que já viu lá
em Gênesis 15 que Deus tava esperando o
que a iniquidade se acumular
e esse povo exercício um juízo sobre o
juizo então é muito diferente isso é
muito diferente dos argumentos do Brega
bem estereotipado Deus mandou matar todo
mundo Jesus ide absoluto mata até não
sobrar grama não pera aí tem que
qualificar isso que povo em quais termos
Como que essa narrativa né Como que essa
narrativa em qual lugar isso foi foi foi
foi dito né em que linguagem e quando
você compara essas ordens de Josué com
outras obras O que que você percebe cara
você começa a perceber que essas
afirmações elas são Hiper no lançadas e
muitas nuances dentro do texto bíblico
né então assim e espera aí cara muitas
das nossas civilizações ocidentais Isso
é uma conclusão interessante porque isso
até lá mais para o final do livro em que
o autor a II é uma conclusão filosófica
levanta assim peraí como é que você faz
comer os lábios voo né que ressignificou
a guerra justa Dia Triste bom conferir
que ressignificou a guerra justa e por
exemplo sucesso luz também que trata a
questão da guerra justa né que por
exemplo alguns momentos determinado
e estão sendo ameaçado por um grupo
tirando e às vezes a única via de
preservação daquele grupo é a guerra e a
gente tá falando de modernidade de
modernidade Então acho que às vezes as
pessoas vão muito moralmente limpinhos
demais para o texto bíblico quando todos
nós aqui somos frutos de inúmeros
conflitos que tem inclusive preservaram
determinados grupos de ameaças externas
né então eu acho que a gente precisa
também e com menos pudor do texto
bíblico nesse sentido sabe eu acho que
as categorias são muito é paz e amor
quando ninguém aqui consegue viver como
a gente vive no século 21 sem exército
por exemplo sem grupo armado sem polícia
com arma na mão né então assim tem um
problema ainda filosófica e cultural que
a gente fez a considerar na hora de ler
o texto bíblico cara muito legal e isso
os autores falam do livro falam e você
vai ter que ir lá porque a gente não vai
falar aqui mais Rigor para a gente
encerrar esse papo vamos a gente
pincelou lá no começo a ideia de
diferenciar O Deus do ATP por DH do NT
o que mata pelo menos isso temos falar
aqui neste podcast porque não é um
problema novo né Marcião tá aí fazendo
escola então a gente escuta isso muitas
vezes eu não eu não sei se seria
totalmente honesto tratar todo mundo que
diz isso como um tipo de Nelma acionista
ou coisa dessa natureza mais que a gente
tem um modelo histórico que pode nos dar
parâmetro sobre os Limites esse
argumento a gente tem tão presentación
foi um eles e arca com a gente costuma
dizer chamar né um grande herege aí da
igreja antiga que a igreja teve que teve
uma influência de nós fica muito forte
para quem quiser conhecer as críticas
que foram dirigidos amaciam a melhor
obra que existe é adversus haereses ou
contra as heresias ireneu de Lyon né
aquele dedica grande parte da navegação
função cinco obras né então acho que o
livro 3,4 dedica mais tempo mas só que
em português tem o volume único aí pela
Editora Paulus né do contra as heresias
estão lá ele faz uma descrição do kidush
cinismo e tal e ele chega no Maceió e o
Marcião propôs inclusive um cano das
e em que o antigo testamento estava
completamente fora e vários textos do
novo testamento estavam fora porque ele
considerava essas obras excessivamente
judaicas né cara que o evangelho só dele
era eu não lembro agora está brincando
eu sei que não só tem um dos Evangelhos
e serão que eu sou o João não sei se é o
Lucas o João que ele tira do cão as
Hebreus ele tira naturalmente do livro
Hebreus dentro dele ele Tiago né Canal
para ajudar Apocalipse e carinha
curiosíssimo porque são obras você olha
assim falar porque Deus contra os olhos
narrativas de Apocalipse causam se
diferem muito dos eventos que a gente
encontrou antigo testamento não
inclusive o Jesus paz e amor que nem o
pessoal Diz para ele aí o Jesus fazem
amor ele aparece em Apocalipse com as
vestes salpicadas de sangue das Nações
eita ele aparece como um guerreiro quase
EA figura de Josué entra no encanamento
não tem muita experiência não tem muita
diferença não então de novo Observe o
cara porque você as pessoas que usar o
mesmo argumento um dia a gente Jesus vai
vir e vai esmagar as nações como se pisa
no lá
e esse Essa era da Misericórdia da Graça
e tudo ela tem um tempo determinado
porque a aparição de Jesus no livro de
Apocalipse na sua segunda vinda é a
imagem de Davi guerreando contra os
filisteus Olha aí né a imagem
escatológica de Jesus é muito parecido
com muitas imagens incursões militares
do Antigo Testamento Então olha vamos
tratar o cano de forma honesta mas aí eu
marcionismo entra né marcionismo vai e
faz uma recorte pacifista de Jesus que
não equivale a revelação de Deus nem um
antigo Claro mas também mesmo nem do
novo testamento né nem a do novo
testamento então é engraçado né porque
uma vez colega de genes assim que as
pessoas são as pessoas têm muita
dificuldade em lidar com o juízo Divino
com Deus com inferno o com Juízo Final
de Deus é até até chegar em inglês né
que quando você fala de Hitler eu não
sei as pessoas parece que inaugura o
inferno com a velocidade impressionante
né barraca ela arrumou um inferno para
um cara como Hitler E aí menos o porta
dos fundos é eu não
eu fui lá tava muito bom carai velho
então se marcionismo é isso é uma ideia
de que o Deus no antigo testamento é um
Deus diferente do novo nessa objeção e
que o Deus não tive um Deus iracundo e
que o Deus do novo testamento é um Deus
misericordioso que é uma distinção
completamente artificial ela não
respeita toda a história e todas as
narrativas alto relatórios de Deus
considerando antigo e novo testamento né
não deve ela não consegue lidar com
imagem de Jesus por exemplo um chicote
na mão expulsando né os homens da do
templo eles não não reconhece inclusive
que um dia Jesus vai batizar uns cuspir
entre a batizar outros com fogo e aí não
é batismo espiritual mesmo que o texto
fala que ele vai separar a palha do
trigo e vai queimar palha em Fogo
inextinguível marcado para postou ainda
exato Machado está posto à raiz então
tipo assim não existe um elemento de
juízo na justiça de Deus e é justamente
e esse juiz é justo entre juízo ele em
nenhum momento ele vai contra os
princípios Morais
o caráter de Deus ao contrário se Deus
deixasse impune as maldades humanas né é
enfim nós teremos um Deus completamente
injusto não Deus põe a maldade humana ou
na cruz de Jesus né ou na cruz Jesus o
juiz eterno Então vou a questão a gente
tá aí nessa história né então isso né
Bíblia bom é provocante super recomendo
traz explicações muito plausíveis
argumentos extremamente precisos diálogo
com grandes autores Nicolas vou ter só
William Lane Craig né atrás esses homens
também para conversas então assim é um
super recomendo a obra super recomendo
né a gente faz a gente eu tenho
pincelzinho os argumentos muito mais
consistente muito mais exegeticamente
filosoficamente consistentes quando você
navega na obra vale a pena é muito bom
são 23 capítulos galera 23 capítulos
capítulos curtos até apesar da obra ter
396 páginas um pouco mais os capítulos
são curtos dá para você ler a cadeia de
pensamento é bem construída mano não
precisa acrescentar
o Igor Já acabou de falar Deus realmente
ordenou genocídio como compreender a
justiça de Deus pouco Pan e Mexe o flat
Gum lançamento em dia de ções vida nova
e se você for comprar o livro já sabe
compre na Amazon pelo link do bibotalk e
o link está aqui na descrição deste
podcast no site de botar o ponto com
Igor Obrigado pelo teu tempo cara Tamo
junto meu irmão que é esse é um prazer
enorme sempre cooperar e contribuir com
edições vida nova e vocês ainda não bebo
tal que é coisa linda tamo junto
voltamos na semana que vem se Deus
quiser e assim permitir Fiquem todos na
paz do Senhor Jesus um
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e total em Produções