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O que é Ortodoxia? | Luiz Sayão, Susie Lee, Dilean Melo & Jônatas Hübner | IBNU

Fonte: IB Nações Unidas

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
[Música]
é muito boa noite nós estamos entrando
aí em sintonia com você através da
Ivanil na nossa Live de quarta-feira E
hoje nós vamos falar sobre um tema muito
relevante importante que acompanha toda
a trajetória da fé cristã que é
exatamente a questão da ortodoxia afinal
de contas O que é ortodoxia nós pensam
os uma fé cristã de uma república numa
fé evangélica por definição essa fé tem
que ter alguma referência e que
referência é essa Quando é que a gente
entende que algo é ortodoxo quando deixa
de ser e afinal de contas Isto é
importante como é que funciona isso qual
é o limite de uma doutrina correta qual
é o
e me diz uma posição Ortodoxa como é que
fica a pureza doutrinária e teológica de
uma comunidade de fé que Segue a Jesus e
a relação fraternal e a relação de
comunhão com os outros então aqui vai o
nosso ao longo nosso Boa noite é bom dia
boa tarde para você que está nos
acompanhando de diversos lugares do
Brasil e do mundo e conosco hoje em
sintonia temos aí os nossos perigos de
leão Melo Jonatas Ribeiro Roseli que vão
também agora dar cada um aí no seu Boa
noite a sua saudação do início da nossa
Live e Benny Hinn
Oi boa noite a todos né O que que é um
boa noite ortodoxos a el né Salon sejam
muito bem vindos né e acompanha nosso
não é muito ortodoxo né porque é boa
noite boa tarde do mundo beijo ela falou
que não é pelo menos a todos boa noite
pessoal vamos aí conversar um pouquinho
sobre esse tema que é bastante relevante
e importante
olá bem-vindo para todos é uma alegria
tá aí com vocês mais uma noite e é isso
aí um boa noite boa tarde e bom dia e
sei lá bom momento que você tá
assistindo a gente isso aí vai ficando
orthodox porque daí a gente vai
brincando todo mundo de uma forma
correta Cada um recebe no seu lugar
muito bem muito bem pois é eu tava aqui
a pensando né E quando a a gente começa
a ler o novo testamento é muito
interessante Especialmente quando a
gente olha para as cartas as epístolas
presente de Paulo mas também é Gerais e
em vários momentos quando a gente presta
atenção a gente vê que boa parte do
conteúdo das epístolas está tentando
correr perspectivas e visões equivocadas
e comportamentos indevidos
e os primeiros Cristão então a gente
lembrando assim a grosso modo gala né
que você tem ali ou um perigo de um
legalismo indevido e daqui a pouco junto
com isso aparece uma atitude meio antes
de lobista que é um negócio curioso né
nesse mesmo ambiente a gente vê por
exemplo o Paulo terminou por sente né de
gangue um negócio meio estranho né culto
dos Anjos uma coisa assim é meio ou
pré-dinástico e a gente vai vendo né que
não tem dúvida e o Novo Testamento tá
preocupado a com s e encaminhamento do
que é chamado doutrina ou ensino correto
e aliás a gente vai ver isso seu
encaminhado e quando a gente prossegue
né você vai ver a Igreja Primitiva né lá
no começo do século 21 surgiu de daqui o
ensinamento dos primeiros
bom então é isso amadurece a gente vai
chegar nos nos concílios Então vamos ver
aqui com quem que eu começo vou tentar
aí vou passar a primeira bola por Julian
e depois a gente ir é que história como
é que você entende o que é ortodoxia tem
texto bíblico que fala alguma coisa
sobre doutrina Sadia que que você pode
iniciar aí qual é o seu entendimento
desse elemento tão fundamental no
contexto do novo testamento essa questão
é o que basicamente todo mundo no final
disse que é é que tem a doutrina correta
né que tem até mesmo as novas revelações
ou qualquer coisa assim começam a
trabalhar com essa ideia de que eles
então receberam uma a revelação correta
a forma correta como as pessoas a devem
viver e de certa forma Isso é o que vem
sendo colocar
a história eu queria que aquilo que você
tem presente começando já desde o
período apostólico é exatamente a
dimensão que os apóstolos e os primeiros
cristãos tinham de obedecer aquilo que o
próprio Senhor Jesus havia ordenado
porque afinal de contas lá nós temos no
texto de Mateus capítulo 28 né ide a cor
todo mundo fazer discípulos ensinando-os
a obedecer a todas as coisas que eu vos
tenho ordenado Então se existe Sim
aquilo que é o o as ordenanças dela os
mandamentos do Senhor Jesus aquilo que
realmente nós como cristãos precisamos
obedecer esses Apóstolos então a saem a
espalhando a mensagem espalhando-a o
evangelho do Senhor Jesus em todo lugar
e agora começa a ter alguns conflitos aí
conflitos com questões de estação o
preço com questões a de percepção de
cosmovisão que as pessoas tinham daquela
realidade e agora os após sair da prisão
Oi Pera aí a gente precisa voltar aquilo
que é o essencial aquilo que realmente é
a vida cristã aquilo que é o verdadeiro
evangélicos em Paulo é aquele que fala
muito sobre isso né voltar a viver o
evangélicos ele fala a por exemplo os
Gálatas Como foi mencionado o evangelho
que eu ensinei para vocês a esse é o
verdadeiro evangelho se alguém vier
ensinar com outro tipo de evangelho e se
não você não deve ouvir esse tipo de
evangelho você não deve ter dentro tipo
de a permitir que isso entre na sua vida
isso Comece a dar direções para os seus
passos por quê Porque existe algo que
realmente é o certo é aquilo que nós
precisamos caminhar e esse o evangelho
que eu ensinei para vocês eu creio que
ao longo da história é essa é essa
percepção de voltar aquilo que é o
verdadeiro é aquilo que vai trazer essa
discussão inclusive sobre a ortodoxia
Então isso é muito interessante eu tô me
lembrando aqui de Tito 2 verso 1 né
São Paulo recomenda a Tito Peri falar de
acordo com o que é chamado de Sã
Doutrina uma palavra importante né nas
cartas pastorais e eu acho interessante
Jonatas porque eu vejo gente falando
coisa do tipo assim não eu tenho uma uma
visão diferente eu sou uma pessoa de
cabeça aberta né eu penso de outra forma
não acho que esse negócio de doutrina é
importante mas assim eu não sei qual é a
sua experiência Será que é possível
mesmo a pessoa não sei de nenhuma forma
Ortodoxa ou será que a pessoa na verdade
estava defendendo é possível escapar de
alguma diretriz doutrinária ou pela
filosófico-teológico como é que você
enxergue o ortodoxos são somente aqueles
que tentam sustentar as doutrinas do
novo testamento essa é uma boa
já saiu a gente sempre tem essa ilusão
não é de que a gente consegue ser isento
Talvez assim né Vamos ser isentos se eu
vou tentar ser o mais puro porque já
houve na história e vai acontecer se eu
creio que vai acontecer de novo aquela
impressão de que a nossa linha de
pensamento a nossa a cosimo visão ela é
manchada pelas influências externas
então a pessoa fala se não eu não vou
seguir o que você tá me dizendo porque
você tem influências do Iluminismo você
tem influências da filosofia você tem
que limpar isso eu quero ser o mais puro
possível Normalmente quando a gente vê
esse tipo de atitude de ação é a pessoa
ela não tá defendendo a doutrina vamos
ver assim que você está explicando ela
tá defendendo outra ela a talvez até uma
própria do treinador que ela criou para
si mesmo e ela entende aquilo como a
ortodoxia dela como aquilo que ela
precisa manter eu achei interessante
aqui o Dylan tava mencionando alguma
coisa falando agora sobre
o apóstolo Paulo e o que a gente percebe
né a ideia da do que nós chamamos de
ortodoxia é justamente você tentar
trazer de volta eliminar esses
comportamentos que são nocivos O que são
contrários aos ensinamentos de Cristo
Jesus que é o evangelho Então é isso até
geram certo dinamismo na ortodoxia né
porque ela vai precisar responder ah ah
ah como é que ele falei falar imputes
aqui porque a cabeça do inglês sabe
pipocas a influência sai a estímulos de
cada época então naquela época por
exemplo como você mencionou em Gálatas
em Colossenses essas coisas estranhas
aconteceram o apóstolo Paulo ali
respondendo a essas e influências ou
essas essas como é que a gente diz uma
palavra de novo meu Deus do céu é esse
simples do que ele recebeu falou pessoal
tá fazendo isso lá é isso mesmo que é
para gente fazer Paulo tentando trazer
através da sua
o povo de volta para essa doutrina Vamos
ver sim correta a a gente continua
precisando fazer isso E aí é que entra
essa discussão né Ah mas ali era o
apóstolo Paulo e agora o Jônatas vai
falar para mim o que eu devo fazer o de
leão ou saiam vai falar para mim que eu
devo fazer Qual é o parâmetro que nós
temos que parâmetros nós devemos ficar
os nossos pés para dizer não o caminho
que nós temos conseguir é aqui e é óbvio
que o parâmetro é a palavra de Deus não
tem outra coisa né então assim é nessa
luta que as pessoas travam contra o que
é dito ortodoxia na verdade elas estão
travando uma luta interna em aceitar ou
não a legitimidade do texto se ela não
aceita nem legitimidade do texto ela vai
ter sempre alguma resolve alguma coisa
contra essa aqui é para mim o caminho do
começo da do desvio da ortodoxia Ué por
aí bom então a gente se tamos
conversando adequadamente dá para a
gente entender o seguinte primeiro
e não dá para encaminhar a vida sem
algum tipo de convicção é as pessoas vão
ter num certo sentido você vai ter um
vão dizer um ateu ortodoxo é um budista
ortodoxos do um Max ortodoxo um
existencialista até segundos essa
expressão mesmo né É para as correntes
de pensamento então a pergunta é Qual é
o lugar que a gente dá para referência
qual que é essa referência de dizer o
que que é doutrina clareia que a gente
vai vamos misturar um pouquinho a
ortodoxia com a ortodoxia né a conduta e
a crença correta a referência correta
porque senão nós não temos condição de
separar verdade de erro não temos
condição de separar doutrina de heresia
aqui é uma coisa eu já encontrei já
conversei pessoalmente o indivíduo na
minha frente
Olá eu sou Jesus e eu achei que
realmente à disposição dele era bastante
significativa mas o nível de verdade ele
era igual a zero né mas já que o Jonas
já encaminhou a coisa é isso surge uma
coisa interessante quando as pessoas vão
falar sobre o que é certo o que é errado
que doutrina o que que não é sempre o
pessoal diz na mas é a palavra palavra
eu gosto meio solto isso aí né eu vejo
urgente por exemplo que disse que teve
um sonho aí ele disse que aqueles homem
é uma palavra de vida né outras pessoas
eles põem a palavra dele mesmo né e a
gente Claro Estamos pensando no texto
agora será que a nossa trajetória
teológica de lidar com texto a gente
enxerga o texto mesmo ou será que assim
O Pensamento bíblico tem elementos
diferente
é uma parte da confusão não tá nessa
base O que que têm nessa base dessa
palavra aí para você você que gosta do
hebraico aí vamos ver encaminha o
assunto já que os dois falaram em grego
anteriormente é está falando em línguas
aqui né bom É eu acho que só pegando o
gancho do que o Jônatas falou pensamento
do tempo né existe aí o Saião pode falar
melhor em alemão né então existe isso
aquela questão do pensamento do tempo
que na verdade é o contexto nós vivemos
o tempo então o jeito que o nosso meio
pensa então a gente não tá é exemplo a
nada disso né Então na verdade a gente
mistura um pouco você falou da ortodoxia
e da ortodoxia né as vezes a gente
estuda por exemplo eu vou falar de um
exemplo meu e tem muita coisa que era da
tra
a coreana que tinha na minha igreja né
então das igrejas que eu fiz parte que
eu achava que era parte da Bíblia então
a gente fazia coisas né tinha rituais ou
enfim a gente seguir algumas normas
algumas regras e eu achava que era da
Bíblia né então a gente tem muitas
coisas que são tradições costumes
contexto que a gente vive então tudo
isso tá e nós e a gente não está isento
a colocar isso na prática viver isso as
vezes a gente mistura muito aquilo que o
texto diz com aquilo que a gente acha
que o texto queres ou senão talvez
muitas vezes a gente quer trazer o texto
para aquilo que a gente né Quer pensar
ou a gente pensa em fim então a gente
quer trazer o texto para ficar mais
próximo do que a gente pensa o invés de
nós nos aproximamos
e do texto Então a gente fala aí na
quando a gente estuda né A questão da
Bíblia e teologia a gente fala que ia em
exegese naquilo que a gente tenta botar
o sentido para o texto e também na
verdade porque a gente deveria fazer
exegese né pegar o sentido do texto
estudar o contexto histórico com peso da
época o que o autor realmente quis dizer
né entender mesmo a Bíblia e trazer para
nossa prática Então eu acho que início
que é muito complicado acaba misturando
as coisas e aí a gente não entendi
aquilo que você falou a gente não
entendi a palavra como palavra a gente
fica falando sobre a palavra mas a gente
não vai aprofundar na palavra para mim
ver isso né então eu acho que é um
grande problema né saiam a gente entende
aqui dois elementos importantes né é que
nós temos a
o parâmetro a referência que vem é bem
da Igreja Primitiva é a revelação da
Revelação escrita né que se define o
cano é dos livros do antigo e do Novo
Testamento e que trazem para gente o
desafio da necessidade da interpretação
do conhecimento quer dizer que um ponto
fundamental para lidar com a questão de
ortodoxia envolve entendimento do texto
e por isso esse estudo é sério Esse
estudo exige aí é se apropriar de
ferramentas por entendimento pelo
contrário nós vamos contrabandear ideias
equivocadas né E vamos fazer como você
disse aí a hexagésimo ele botar a cabeça
da gente dentro do texto né E isso
infelizmente Especialmente nos
movimentos Assim menos voltados pelo
estudo né a gente vê esse tipo de
prática mas vezes acontecer né E outra
coisa que dá para entender nesse cenário
é que
tá querendo ou não com a gente ver nas
cartas do novo testamento isso interfere
na nossa vida Eu vejo gente né com vamos
assim dizer como a influência de uma
escatologismo acentuadas ver se diz não
Jesus vai voltar amanhã e larga tudo
abandonar as coisas tal Porque ele
entendeu equivocadamente ou então a
visão Jesus não volta nunca mais eu que
vou construir seu na terra complica tudo
né então assim a doutrina equivocada
traz entendimento indevido com
consequências complicados agora veja bem
esse negócio da interpretação vai ser
fundamental né E aí até 1 milhão da
palavra heresia que ela significa
ensinamento errado e significa divisão
ao mesmo tempo então como é que fica
esse negócio porque eu tava assistindo
lendo um pouquinho da história da igreja
e tava ouvindo falar aqui do Concílio
Vaticano sim aí eu Concílio Vaticano
segundo dentro do ambiente católico né a
partir de 63 eles fizeram um
é de reavaliações e redirecionar em
vários aspectos do caminho da doutrina e
a gente vai ver uma coisa interessante
nesse sentido né que aí envolve né o
entendimento católico entendimento
protestante evangélico dessa questão
onde é que tá o centro daquilo que vai
definir né aquilo que é doutrina correta
ou doutrina incorreta como é que
funciona essa situação Então eu queria
ver se qualquer um de vocês aqui que
sentirem em vontade quiser me explicar
porque é que a gente tem uma visão
diferente da do catolicismo a coleção se
baseia em que E porque é que a gente diz
olha esse caminho não é o caminho mais
adequado digamos assim da ortodoxia qual
é a diferença fundamental a pergunta
está lançar
é bom para o erro eu vou conversar então
ele termina a saiam um dos grandes
pontos da igreja católica é que não é o
texto que vai dar a ortodoxia né assim
não é o texto que vai dar a direção do
para a pessoa viver mas é a tradição da
igreja ou seja os dogmas aquilo que ela
já tem como a interpretação do texto
como ela já tem como direções para que a
pessoa viva então a a susin falou sobre
a ex egesi né não a exegese em certa
forma um pouco disso é o que a gente vai
ter então eles vão pegar a as suas
tradições aquilo que já foi dito que é a
interpretação e aquilo que o texto está
dizendo E nós não nós como protestantes
né Ou pelo menos todas as igrejas que
vende essa linha reformada vem da linha
protestante elas vão trabalhar o texto
como
e a Suzi colocou ela vão elas vão
procurar e estudar o texto e permitir
que o texto diga qual é a forma correta
para que eu vivo Então acho que esse a
como pontapé inicial aí vai ser uma
diferença bem grande a respeito da
Igreja Católica né tem mais né Isso é o
básico assim é interessante que apesar
de nós termos esse movimento inclusive
se você ainda não se inscreveu nós
estamos tendo o curso sobre reforma
protestante aos domingos né e a os
frutos da reforma por exemplo Talvez o
principal fruto da reforma seja a volta
do acesso ao texto na mão da população
né os líderes da igreja reformada da
igreja que participa da reforma
protestante se empenhou entregar esse
texto ou seja agora é importante que a
população Leia o texto para que ela
entenda o que o texto diz e não fique
ouvindo o que apenas os sacerdotes da
época dizia
é mas ainda assim nós temos uma
pluralidade muito grande de
interpretações então é essa questão da
exegese é papel fundamental para a gente
entender porque que por exemplo nós
Batistas entendemos coisas diferentes
dos católicos mas também temos coisa
diferente dos presbiterianos também
temos coisas diferentes dos
assembleianos e tudo tem a ver com esse
arcabouço de ferramentas que nós
utilizamos e nos quais nós depositamos a
nossa confiança em nossa fé obviamente o
texto é o ponto de partida mas por
exemplo quando eu vou fazer um trabalho
exegético em cima de um texto que duas
denominações têm interpretações
diferentes e distintas eu preciso dizer
quais são as minhas ferramentas não mas
eu acredito nessa linha aqui e nesse
nessa metodologia e essa metodologia me
responde isso me respondeu a 100 anos me
respondeu a 50 anos e me responde hoje é
isso que eu entendo
e é esse talvez seja assim Ah claro que
se a gente for comparar com uma igreja
católica ah ah o ponto fundamental tá no
papel da palavra tá no papel da
escritura né porque eles colocam a
escritura é vamos dizer assim no
documento oficial em pé de igualdade com
a tradição no na práxis ia falar a gente
percebe que muitas vezes a tradição su
planta a própria escritura porque eles
ultrapassam um pouco na interpretação de
alguns textos algumas coisas e nós não
temos outro pelo menos Batistas nós
falamos na semana passada sobre a a
questão de cedo do que é ser Batista né
a regra de fé e prática é a Bíblia e aí
o que nós temos de elementos de
documentos são documentos extraindo é a
os conceitos bíblicos para uma linguagem
moderna mas a Bíblia é a única regra de
fé e prática e essa é a diferença
fundamental
bom então Jônatas falou não sei se a
gente se nos comentários geral a gente
conseguiu ajudar fiquei um pouco confuso
da ajuda de vocês aqui para ganhar esse
negócio vamos lá porque assim então na
tradição católica e é uma coisa
interessante pouca gente sabe disso né o
catolicismo do ponto de vista teológico
ele se vê na posição em que ele tem o
direito de alterar a doutrina porque a
igreja referência principal né então
existe essa questão do papel da tradição
como referência de ortodoxia Ea igreja
se coloca nesse papel e a tradição
evangélica é ela coloca a coisa no texto
mas aí O Jorge falou um negócio que me
incomodou um pouco lá não mas é porque
aqui se o presbiteriano pensa diferente
a gente pensa diferente desse tempo eu
destruo Pentecostal então o celular só
veio da Susie que pode
a Suzy é é assim mesmo Quais são os
pontos fundamentais assim digamos assim
da Teologia da doutrina a gente não abre
mão porque o que é só falar não igreja
cheia de um jeito na minha outra a gente
usa roupa assim não na minha o batismo é
pouca água na minha muita água a minha
com fogo né tá tudo então quais são
assim os pontos fundamentais porque só
que eu vou chamar um presbiteriano de
herege ou Metodista ou Metodista João o
Batista de energia então tá ficando
complicado onde é que tá o ponto as pode
começar depois pessoal pode ir aí na
conversa interagir para a gente
arredondar o pensamento aqui acho que é
um ponto muito importante né porque eu
acho que a Bíblia que Jesus mesmo da
algo que é muito bonito que a
diversidade né a gente tem a adversidade
gente tenha as diferentes
em vez de expor né de se expressar então
talvez as denominações sejam um pouco
disso né ah eu acredito melhor nem mais
nisso nós temos é melhor assim né então
a gente define algumas coisas mas aí
saiu como você falou é realmente a gente
não pode tem algumas coisas básicas e
fundamentais que não podem ser mudadas
não podem nós todos acreditamos na mesma
e negociam inegociáveis exatamente que é
por exemplo Jesus Cristo a salvação pela
fé em Cristo Jesus nossa ser vamos a
salvação pela graça né Jesus é Deus e
homem né 100% Deus 100 porcento homem é
o nascimento virginal né então a
escritura como uma referência absoluta
não é insuficiente a salvação Neo aquilo
que Jesus fez
é isso como algo completamente
suficiente para nossa salvação Então são
algumas coisas né o espírito santo né
como é que ele quer Conselheiro aquele
que né Então tudo isso são coisas
referências assim básicas fundamentais
que não podem ser mudadas e que todos e
que nós falamos aí dos presbiterianos
Batistas várias denominações concordam
nesse sentido mesmo tendo essa
diversidade né céu não se tocou bem na
questão da cristologia né aí tanto quem
é Christian a obra de Cristo fala sobre
a escritura mas o silêncio de Deus
Jonatas o que mais a gente acrescenta aí
do que a gente pode chamar de verdade
desse negociáveis né E mais a gente pode
se destacar e para dizer olha para o
cara passou daqui aí não dá para
considerá-lo um de minimamente
Evangélico pode falar de ler eu ia falar
dos cinco sol de Deus tem alguma coisa
Claro claro isso
Oi pode falar Pode ficar à vontade só um
a quando a gente pensa na doutrina de
Deus a gente está pensando aí na
Trindade é um crer na trindade e crer
que os três né as três pessoas da
Trindade São Deus ah e não há nesse tem
um Deus superior né é ao outro Deus aí
mas que os três são Deus aqui é uma quer
um ponto que é bastante discutido ainda
até hoje ou até mesmo é colocado ainda
hoje que o Deus do antigo testamento não
é o mesmo Deus do novo testamento ou
coisas desse tipo eu isso aí é por
exemplo. Onde já vai totalmente separar
a essa percepção porque se eu não creio
no mesmo Deus não tem como ter outro
mesma Fraternidade aí não tem como
caminhar junto nesse sentido então a
doutrina de Deus é uma a própria
doutrina das escrituras as suas e falou
bastante sobre essa situação de crer na
Bíblia como inspirada aquele nela
um Álibi assim todas essas questões são
a coisas boas nos dar a base crer na
soteriologia né Toda a doutrina da
salvação a gente uma forma correta e
também crê na doutrina da igreja é um
creio que algumas pessoas têm uma
percepção totalmente errada por exemplo
Vimos a como você mesmo colocou na na
percepção católica a doutrina a igreja
ela é até superior as escrituras porque
ela e que determina ela então se eu não
entendo a doutrina da igreja a doutrina
da igreja como um corpo de pessoas que
são salvos regenerados pelo Espírito
Santo e que hoje fazem parte dessa dessa
nova comunidade Mas eu creio que a
igreja é qualquer outra coisa aí não um
grupo um clube ou qualquer a outra
atividade o grupo de pessoas
bem-intencionadas ou sei lá qualquer
outra coisa assim eu também totalmente
fora é um crer nas doutrinas de Deus da
igreja da salvação todas essas coisas
vão ser ser base lá
e quando a gente falar de doutrina eu
lembro muito saiam do credo niceno né o
conhecendo constantinopolitano que ele
já era bom que eu falava Credo da até
mesmo para eu falar e ai Cruz credo
então assim Credo que credo tem outro
nome melhor para esse negócio Olha eu
pode ser Credo vende crer né então é o
que nós queremos né a nossa a Confissão
de Fé no caso aqui nós estamos falando
de um período do Concílio de nicéia né
lá no ano 325 e depois ele até não chega
a ser ampliado chega passa por uma
revisão em Constantinopla em 381 mas é o
que afirma né já tem que tem até uma
cantata muito bonita de chuva aqui em
sol maior que ele canta o credo em latim
Credo hein ou não deu para ter
onipotente em factores série terra e vai
embora que eu eu já cantei só muito
tempo eu não me lembro exatamente a
letra toda agora mas ele é um excelente
e assim conteúdo para a gente lembrar o
que que nós temos eu creio que nenhuma
igreja que que qualquer pessoa igreja eu
tô falando de denominação Vamos pensar a
pessoa que não assina embaixo do que
está sendo dito ali ela já me pode ter a
sua crença a sua mão da sua carteirinha
é de Cristão já precisa tem alguma
revisão ali porque é ele fala exatamente
disso é Nós cremos que é Deus é o
criador de todas as coisas O Pai criador
do céu da terra daí que é consubstancial
com filho unigênito do próprio Deus que
é a mesma substância creio no espírito
que é enviado do pai do filho que o
filho que nasceu da Virgem Maria e tal
então esse esse conjunto de afirmações
ele serve como uma boa base para mostrar
o que que todas essas igrejas deveriam
estar vamos ver apoiando o defendendo e
é óbvio que aí que que acontece nós
estamos falando de 381
no correr da história é outros
interesses vão chegando então no caso
por exemplo da grande cisma do oriente
como nós conhecemos que é o cisma da
igreja bizantina com a igreja que depois
se tornou Católica Apostólica Romana é
justamente de uma interpretação básica
quando o de Léo falou ali do papel da
igreja a o papel da igreja para aquele
momento para os bispos que vão depois
formar o que nós tomamos Igreja Ortodoxa
dos cinco patriarcados é não A
Hierarquia a Talvez uma uma uma função
onde Alguém precisa e coordenar e tudo
mais mas não há hierarquia no sentido de
eu receber uma missão que é mais
importante que a missão do outro no caso
dos católicos Romanos A Hierarquia a uma
pessoa que é o responsável primais o
primeiro arcebispo o que vai depois de
tomar de papa que vai ser a pessoa que
tem a responsabilidade
a interpretar a Bíblia para os seus
fiéis e ele é a última voz e a voz
máxima é ultimamente nós temos visto que
existe lá no trabalho de revisão mais em
tese na doutrina o que o Papa falar é a
doutrina oficial naquele momento e é o
grande a exato E aí é o qual é o grande
problema que nós vamos encontrar eu vou
chegar nisso na próxima aula sobre a
reforma fique ligado é quando Lutero se
depara com as em contradições e quase
incongruences ele falou mais você tá
afirmando isso aqui mas há 100 anos
atrás o outro falou o contrário E aí
assim como que dois líderes máximos que
em tese estão lá sendo levados pelo
Espírito Santo a interpretar a palavra
se contradizem um dos dois o teu
espírito aí entra a grande dificuldade
que nós temos com relação a essa divisão
então esses pontos basilares que o credo
a ponta eu acho que a gente já começou
praticamente todos aqui né É eles são
realmente
as pedras fundamentais daquele de nós
podemos dizer assim a pesar até aquela
frase que é muito bonita que realmente
ela é uma frase que que deve estar no
nosso coração daquilo que nos une deve
ser mais importante do que aquilo que
nos separa então se nós temos alguns
pontos de divergência com relação como
você me falar como é que é a senha na
sua igreja a o batismo é com muita água
com pouca água pode vir de uma tradição
pode vir e inclusive esse esse a questão
da tradição a tradição da pessoa ser
revista porque uma tradição que caia que
que funcionava há quatrocentos anos
atrás pode mais ter sentido hoje pode
não fazer mas não essa revisão é
necessária mas nunca se muda o conceito
que vão descer que interpreta o que
permeia a Interpretação da Bíblia isso
isso é imutável bom muito bem entendendo
isso vai ficar claro né conforme a
participação de todos aí e a igreja no
seu amadureci
o histórico né ela nesse concílios é uma
coisa que às vezes a pessoa que a
tradição evangélica acha que a fé cristã
começou no século 15 e 16 né olha lá
mais para trás né então quer dizer nesse
crescimento e expansão da igreja
chegou-se à conclusão que nós entendemos
é com bastante clareza e firmeza que
representam uma doutrina fiel ao ensino
bíblico comentário Então nós vamos falar
de ideia depois em calcedônia em 451
quer dizer ponto fundamental é quem é
Deus e quem é Cristo né se você não
entender isso EA obra de Cristo a
salvação o corpo de Cristo a igreja
esses elementos são essenciais e
fundamentais e deles a gente não abre
mão a gente nesse sentido a palavra um
pouco pesado mas ele é verdadeiro e se
alguém nega é que Jesus Cristo veio em
por
E aí carne esse não é de Deus nega
humanidade a divindade então É nesse
ponto não tem como a gente negociar
porque você tá abrindo mão do movimento
Fundamental e essencial agora aí surgiu
o outro lado que é complicado donas
falar um pouquinho mas eu acho que tem
mais coisas aí desse cenário o que é que
a gente tem né porque a gente não tem só
doutrina de Cristo de Deus ou
eclesiologia fundamental o Bíblia logia
na realidade das igrejas que que a gente
deve considerar um elemento secundário
né E essa essa tolerância ela é
aceitável alesi bom Testamento tem
alguma discussão sobre isso de dizer que
não pode né curtir esse tipo de coisa
tem algum texto que diz olha você
não devem perder o tempo de você e
discutir nessas coisas porque ou nem né
como é que liga que o outro lado que às
vezes o que é ruim na tradição Batista
evangélica protestante tem mais igreja e
frente da hora o pessoal tá inventando
um negócio na hora nenhuma igreja é boa
é a pura perfeita qual é o lugar da
tolerância o que a gente deve considerar
segunda vamos lá não sei se sou eu quem
que quer falar um pouquinho agora sobre
isso
e elas Leiam a Tem sim saiu a Paulo ele
fala bastante sobre essa questão e
inclusive adverte nas cartas pastorais
aqui Timóteo e também Tito Não entre em
discussões até tem aquelas palavras um
pouco mais pesada nas discussões visão
profanas ou coisas desse tipo ah é uma
das coisas mas eu creio que uma das
grandes questões que a gente tem que
levar em consideração nessa situação é a
questão da experiência né porque isso
era muito comum também no tempo do novo
testamento não é de hoje né pessoas que
começam a dizer que recebem revelações
visões o que tem alguma experiência e
isso passa se tornar parte da tradição e
parte da interpretação da escritura
porque ela então começa a ter a sua a
doutrina EA sua forma de viver de acordo
com a experiência que ela teve e não de
acordo necessariamente com uma exposição
das escrituras o daquilo que a própria
escritura ela vai trabalhar isso
é o bastante questão que a gente a gente
vê que não tem como não não não tem como
negar que a própria teologia sistemática
né você já é toda essa forma de você
preparar a gente tem ter um cozinha um
artigo que você escreveu né mostrando as
diferenças por exemplo a teologia
sistemática teologia bíblica suas fontes
e recursos e tal e até hoje sistemática
ela vai partir do texto Sim ela tem a
parte no cano mas ela também vai ter na
filosofia e na na experiência da pessoa
né e isso vai de certa forma a trazer
para a igreja percepções e às vezes são
percepções totalmente Opostas aquilo que
é o próprio texto e Paulo inclusive vai
alertar sobre isso né para de discutir
sobre esses tipos de situações para
discutir sobre coisas a não essenciais
ou coisas a pequenas da vida cristã Como
por exemplo o que que eu vou comer ou
deixar de comer o quê que eu vou enfim
as coisas que tem a ver Às vezes com a
própria questão cultural do ambiente o
questão da vida da pessoa e que as
pessoas vezes ficam pegando e colocando
um peso muito grande nisso né a ficam
colocando ali uma como se aquilo fosse a
grande doutrina e Inclusive a talvez e
essa geralmente discussão do texto a
pessoa se passa ela possa se colocar
como juiz da outra pessoa né
é porque daí não tá fazendo de acordo
com aquilo que eu acho e daquilo que me
faz até me sentir melhor dentro da minha
espiritualidade E aí então todo aquele
que não faz ele tá condenado o
eternamente né
a Suzy é complementar eu queria exemplos
mais práticos né de que que a gente deve
considerar coisa secundária e que deve
haver tolerância além podemos de comida
que eu entendi que é um tempo né comida
vestimenta nessa é um Tem tantas com a
cor da parede da igreja tapete assa
afora YouTube o litúrgico né canta na
frente só Canta aí no não canta aí no eu
acho que são coisas e sim ou uma igreja
mais tradicional né pessoas que gostam
talvez de hinos mais tradicionais podem
encantar os tradicionais tem gente que
gosta uma coisa mais né agitada e tal
Coloca aí lembra quando surgiu a questão
do violão né da bateria dentro das
igrejas foi um problema é entre as
pessoas porque a um não pode
a Deus né então houve já aí na música né
tipo de vestimenta em todas as áreas
houve uma discussão muito grande às
vezes essa discussão inclusive Esse é um
tem as pregações né que falam justamente
disso da justiça e saber que a gente não
é juiz de ninguém e nessas áreas
secundárias a gente não deve ficar né aí
discutindo batendo boca inclusive aquele
negócio adversidade Deus deu essa
liberdade essas diversidades né e acho
que é uma coisa algum algo muito bom a
gente ter que respeitar não precisa sair
batendo no outro porque ele não gosta da
mesma cor que eu não gosto as mesmo hino
que eu amo né Essa essas coisas contanto
que as outras meninas fundamentais como
nós já falamos não sejam né distorcidas
né ou violado as nesse sentido a barba
de Arão
E aí já tem uns aqui que estão
caminhando para ela né Eu não vou falar
nada mas Pois é a mais assim tudo bem
mas acho que tem mais alguns elementos
aí tipo forma de governo da igreja é
doutrina sobre Santificação é você é
mais ou menos perfeccionista né Aliás
você valoriza mais a Soberania Divina ou
a liberdade humana a forma de batismo né
Será que a gente pode colocar essas
coisas vejam Apesar dela ser importantes
nos pode colocar essas coisas no mesmo
nível da doutrina de Cristo de Deus e da
Bíblia gente hoje aqui acha aqui porque
a Igreja Batista de um jeito ou porque
ela tem uma pneu matologia estudo do
Espírito Santo papel dos bons isso é
critério para gente
a heresia o que essas questões aí que
vocês colocaram ao ceia os costumes elas
são mais ou menos fáceis e aí nessas
coisas que que a gente faz exclui mandar
embora bate é isso isso eu interpreto de
uma forma pouco pouco diferente talvez
não diferente diferente do que é o
pessoal normal interpreta né que é nós
temos um problema das influências
externas na interpretação Eu acho que
isso é algo que sempre ocorreu e é uma
luta constante né então como você
mencionou semente eu dou um assunto
muito importante né Eu valorizo mais
ação direta de Deus divina e o a outra
valoriza mais a ação humana no sentido
de que o ser humano ele também é
responsável ele é o responsável vamos
assim pelo seu destino final da partir
das escolhas que ele fizer né E a gente
tem um problema porque a doutrina que
a Rosa especialmente aqui no Brasil ela
é uma doutrina aqui já passou pelo
iluminismo passou pelo pensamento
cartesiano e depois ela passa por um
dois movimentos muito forte né que é o
movimento da reforma e da contra-reforma
e você esse espírito vamos dizer assim
que é um espírito ruim de polarização
ele está a presente na história dessa
igreja então a gente percebe assim se
você não pensa igual a mim eu não posso
conviver com você porque você tá do
outro lado da moeda Então você precisa
se afastar e as defesas qual é o grande
problema para mim nesse nessa situação
ser vocês aí eu fiz a gente conversou
bastante sobre isso já viu isso em
vários lugares é a o vão chamar assim a
caneta seletora a caneta seletora que só
marca na Bíblia os textos que convém
aquilo que eu tô falando e isso para mim
é o talvez o ponto mais importante
porque quando você vai discutir com
qualquer pessoa e eu tive a Quitéria eu
falo
e se a própria não muito tempo atrás uma
pessoa que eu me perguntando questões a
respeito de interpretação de como a
igreja tem tratado por exemplo o
especificamente o caso de como igreja
tem tratado aqueles que são excluídos da
sociedade né os os marginalizados e tudo
mais aí a pessoa falando assim ah mas eu
não acredito que Deus se importa com o
comportamento dessas pessoas eu fui mais
porque que você acredita nisso ela falou
não porque Deus está muito mais
preocupado em salvar as pessoas do que
ficar apontando por elas o eu falei olha
o mesmo Deus que é Amor e Graça e Paz
ele também a justiça e as duas coisas
estão no texto ela falar mais Eu leio
diferente como o serviço aí eu leio
diferente essa parte com você é eu aí
para mim o problema qual é qual é o
valor que as pessoas dão para o que o
texto está dizendo porque se a pessoa
ela aceita que o texto é palavra de Deus
é óbvio que essa é uma palavra que
precisa ser interpretada preciso estudar
você se debruçar sobre o texto para
trabalhar o texto para você poder ter
uma uma noção em uma compreensão melhor
mas
e o que vai ocorrer muitas vezes é que
as pessoas elas vão aceitar e marcar só
aquilo que interessa para o que elas
querem defender e isso é muito
complicado a gente citou aqui o caso
daqueles a gente pode falar que o nome
da nome aos bois né dos Benditos
calvinistas versus arminianos que uns
defendem que a ação é de Deus completa e
outro defende que o ser humano tem
participação mas esse a Bíblia trabalha
das duas formas ou seja existe uma linha
aí que a gente tá aí e aí vem o que a
Suzi mencionou lá mais no início sobre
você conhecer o contexto a primeira
coisa que eu sempre falo para as pessoas
quando elas vão perguntar sem mais o
texto foi escrito para você sim o texto
foi escrito para mim a você fala
hebraico Você fala grego a face na não é
não você tem que entender que o texto
ele que está inserido numa espaço o
tempo e aquilo ali vai fazer toda a
diferença da forma como você interpreta
e leu o texto que se você não entende o
a cabeça que está por trás da produção
iluminada pelo
a planta Claro mas a cabeça que está
leve elencando os elementos literários
para poder colocar o texto em papel você
acaba querendo fazer a exegese não mas a
senhora é o verbo aqui a gente tem preta
dessa forma mas como é que era feito
naquela época eu acho muito legal quando
a gente vou deixar essa essa essa Pérola
aqui quando a gente fala que fé é um
verbo no grego como é que é não a fé ela
é um substantivo mas é um verbo também
você tem lápis diz que a fé e tem PIS
teus que é o verbo fé amor como é que é
um verbo faire aí fala aí agora você tem
que entender porque na cabeça lá
funcionava na nossa fé não tem como ser
verbo Então você pega uma situação como
essa EA pessoa precisa estar imersa no
contexto para poder entender então mas
vamos lá focalizar bem A questão aqui né
é tão importante fundamental definir o
que que é doutrina essencial que tem
consequências práticas eu não pode ser
não questão então com
é totalmente oposto as diretrizes que o
testamento que a Bíblia nos apresenta
mais ao mesmo tempo você tem um chamado
essa tolerância E aí eu tô achando que
estão fugindo um pouco da raia aí onde
está o ponto dessa tolerância por
exemplo se alguém nega a divindade de
Cristo eu vou dizer Esse indivíduo
deixou de ser cristão segundo o Novo
Testamento mas se alguém acredita na
doutrina de uma segunda bênção ou essa
pessoa defende um modelo de Igreja
Episcopal ou essa pessoa defende um
batismo diferente da tradição Batista
esse pessoal é irmão ou é primo ou
parente ou não tem vamos tirar responde
ou duas palavras as coisas secundárias
elas são secundárias né eu creio que são
irmãos sim porque a um
o único na interpretação deles Ninguém
tem a não ser que seja essas que dizem
eu sou o Cristo Cheguei tinha esses
assim a gente discada mas o pessoal tem
uma história de tradição de
interpretação tem uma tradição na sua
interpretação não surge do nada então a
gente tem que tratar como o irmão Sim
ainda que interpretamos alguns textos de
forma diferente né
e é eu acho que é importante lembrar
aquilo que talvez é a questão da
sistemática né a gente divide aí a
teologia bíblica né E as coisas que a
gente falou de ortodoxia né que são
inegociáveis mas também a gente tem
essas divisões A sistemática assim
caixinhas e cada um vai colocando dentro
das caixinhas aquilo que ah eu acho
melhor Olha aí o batismo com muita água
o batismo com pouca água batismo de
criança a batidão batiza criança né Aí
você vai criando uma uma doutrina dentro
daquela caixa e aí você diz que tudo que
tá bem com essa caixa e é só aquilo e
não é na verdade a Bíblia ela mantém as
tensões né aquilo que saiam sempre fala
Deus endureceu o coração do farol e o
farol do seu coração E aí qual que é o
problema não existe uma salvação é a do
e agora presente mas existe uma salvação
futura ou ainda o já é-o ainda não então
são as coisas que existem que a gente aí
sim eu acho que são coisas que a gente
tem que aprender a tolerar sim porque
essas questões não são essenciais ela já
são secundárias mas a gente tem que
aprender a entender isso que são
secundárias e respeitar aí aí vem
primeiro a mal próximo né Independente
de se ele pensa diferente de mim né Eu
acho que nesse ponto nós podemos sim
manter a caminhar juntos pelo reino né
Crendo no mesmo usei meus cremes no
mesmo Cristo né da salvação pela graça
né tudo isso
e tem um pepino maior aqui que eu vou
ligar com ele né porque é um ponto bem
assim vamos dizer sensível como é que a
gente faz com o sábado né é que é o
motivo de discussão olhando para Bíblia
o sábado é muito importante enquanto a
uma referência que vem da Teologia da
criação no sábado é essa celebração
dentro do tempo daquilo que envolve o
desfecho da criação e ele tem a ver com
essa percepção do tempo a partir da
submissão do tempo dia da realidade
divina e do Sagrado né por isso sábado é
tão reforçada o sábado aparece na lei do
Sinai Mas ele tem o início lá na criação
e quando a gente chega no Novo
Testamento você vê que Jesus
naturalmente tá na sinagoga no sábado
ele vai em interagir com essa realidade
do Sal
a a a tradição religiosa da época tinha
ampliado mudado e até manipulado sábado
e contra isso Jesus se mostra claramente
aquela famosa frase né eu e o homem foi
criado por causa do sábado sábado por
causa do homem e não o homem por causa
do sábado quando o legalismo perdeu a
referência ali e interessante para o
domingo mais surgir no Novo Testamento
como uma data ligada um dia que Celebra
a nova criação né que ele nem da mente é
o dia do Senhor da Ressurreição então na
cabeça discípulos Novo Testamento Eles
não têm conflitos e dizer que o sábado e
o domingo estão numa posição a tradição
depois na cristandade até muitos dos
contextos Protestantes trabalhou de uma
ideia em que o domingo é tomou lugar no
sábado e colocaram os dois de uma
a posição essa proposição de necessário
o que que é importante Importante
entender que existem princípios abaixo
quando a gente entende né é que Deus é o
criador e ao Redentor e esse dia
dedicado ele tradição Judaica negócio
muito bonito é proibido não se alegrar
no Shabat negócio não significativo e é
importante entender que o sábado se
torna um problema que pode ser
transferido para o domingo também se a
pessoa desenvolver uma teologia de obras
e meritória aí Achar de porque ele
guarda o sábado porque ele canta o hino
ou porque ele ver a Bíblia deitado ele
vai ter um prêmio especial e vai ganhar
Bombom na parte de Deus porque ele
executou certas atitudes em se esse
pensamento e o problema mas existe por
exemplo igrejas Batistas e preferem
guardar o sétimo dia é melhor um outro
isso é uma coisa ser
Ah pois é né por muitos seguidores de
Jesus no contexto judaico e até
israelenses continuam Reunidas do
trabalho e você não pode tirar meu Deus
não aceita porque ou menos 14 dias para
muita né que não faz casa de dia né E na
verdade o outro não faz isso não deveria
ser um motivo porque não é a questão
fundamental né então que que a gente faz
problema se alguém tá no ambiente de
tradição até que tem um outro dia onde é
possível fazer o Faça outro dia Deus não
vai reprovar o indivíduo né É porque ele
é perde o o elemento formal e deixa de
lado o essencial então não faz sentido
entravam conflito né entre uma atração e
outra pessoa de pano de fundo judaico
está num contexto em que o sapo faz
sentido reúna-se com a comunidade e o
outro faz no domingo Celebra a
ressurreição os dois tem significado
ímpar
É nesse próprio agora vamos lá quando a
gente fala né sobre essa questão é a
gente vai ver que certas coisas hora
tocou no assunto interessante falando do
pessoal que faz uma avaliação seletiva e
de facto vamos assim dizer na nossa
tradição evangélica parece que alguns
erros alguns pecados são assim talvez
considerados mais eficazes e mais cedo e
outros problemas ou equívocos não são
deixados mais nada agora uma opinião a
perspectiva pessoal de vocês o que vocês
acham que tá faltando aquilo que eu
diria faz parte muito fundamental do
evangelho e de alguma maneira na nossa
tradição na nossa pregação nosso jeito
de ser igreja a gente andou Perdendo ou
está enfraquecido o que que é
E se eu chegasse para você assim não eu
sou do interior do Nepal sobre tradição
hinduísta tô começando a conhecer a fé
evangélica agora eu estou reparando mas
eu tô lendo o Novo Testamento eu tô
sentindo falta o quê que vocês acham que
tá precisando mais assim para resgatar
uma ortodoxia/ortodoxia pré-escola uma
resposta de cada um aí para ver o que
que você acha é fundamental neste
processo
eu vou começar de novo então a Vamos ver
aí eu creio que uma das coisas que tá
faltando aqui precisaria ser
extremamente bem ensinar devido a Suzi
mencionou Isso já é exatamente aquilo
que vem desde o antigo testamento é amar
a Deus e amar ao próximo Esse é um ponto
porque porque como foi colocado aqui
sobre essas questões secundárias elas
passam a ser motivo de julgamento em
relação a outras pessoas e uma Total
falta de amor inclusive até mesmo de
desconsiderar a própria salvação na vida
daquela outra pessoa porque daí a gente
a gente nessas pessoas acabam se
tornando aqueles que vão fazer divisão
para Deus é olha Senhor esses aqui são é
o grupo dos salvos e esse aqui é o grupo
daqueles que continuaram A sei lá tendo
uma forma errada de de viver a vida né
no sentido secundário aí porque a tinha
uma forma diferente de governo
Eclesiástico ou
é uma outra coisa nesse ti eu acho que o
uma dessas talvez essa primeira
consideração seria isso amor a Deus e
amar ao próximo ensinar as pessoas a
essa Entrega Total esse amar a Deus e
colocar literalmente a sua vida diante
dele e fazer isso também em relação ao
próximo né você se colocar ao lado das
pessoas entender a vida dessas pessoas
amar essas pessoas e entrar na vida
delas para ser benção na vida delas
muito bem de laranja acho que é muito
importante por exemplo você deu um
exemplo do hinduísmo né do uma pessoa
que era desse dessa religião um problema
é você enxergará Deus como você enxerga
a Deus né série A até a doutrina de Deus
então primeiro é que Deus ele é o
criador de todas as coisas ele é o Deus
transcendente mas ele resolveu ter
relacionamento com os
o criou o ser humano e todas as coisas
mais ele não é todas as coisas isso é
muito importante né ele não se mistura
com a sua criação então é Deus
transcendente mas ao mesmo tempo é
aquele que a gente interfere na acima do
tempo do espaço e age dentro desse tempo
de ser espaço em amor ao ser humano o a
coroa da criação né então eu acho que é
sou super importante assim como a Cristo
Jesus como a gente falou no início comum
aquele que é 100 porcento homem e cem
porcento Deus né isso é uma coisa aqui
muitos negam né ou só acreditam em Deus
ou só acreditam em Jesus como um mero
ser humano né Um ótimo profeta um grande
profeta mas não como Deus então acho que
é isso e ação do
é né para todas as coisas para como um
guia como Conselheiro né então eu acho
que isso é algo assim essencial muito
importante para essa pessoa que tá
chegando conhecer a Deus elementos
fundamentais para um novo na fé que
precisa ser direcionado Jonatas que que
você se a gente gente for falar quando a
gente falou de ortodoxia uma das coisas
que assim são fundamentais ou eu diria
talvez a mais fundamental nos nossos
dias é aquilo que são 11 vai dizer Nessa
onda é o o quê que é o homem
bem-aventurado feliz né o achei Como diz
no hebraico lá é aquele que tem as
coisas que ele não faz mas tem uma que
ele faz que para mim que é muito
interessante né É que ele medita na lei
do Senhor e na sua lei ele tem prazer ou
seja medita de dia e de noite e o efeito
disso é alguém
o que vai ser representado o li no texto
como uma árvore que tá plantada junto ao
Ribeiro a gente tá com um monte de galho
cortado boiando hoje né E se eu vejo
como uma o amor à palavra de Deus assim
o amor a você querer conhecer essa
porque se a ortodoxia ela vem da palavra
de Deus as pessoas hoje elas precisavam
amar mais a palavra de Deus e aí pegando
a questão que as usa e o Dylan colocaram
você pega uma pessoa nova na fé como que
ela vai ver isso na igreja não é como
que ela vai ver a prática das pessoas
ele vai fazer uma pergunta como essa que
você falou aí eu tô começando a ler aqui
e não tô entendendo direito Será que as
nossas igrejas as pessoas estão
Preparadas para conversar com uma pessoa
que vem do hinduísmo Será que ela sabe o
que que elas acreditam fielmente
piamente para dizer assim não olha a
Bíblia fala isso tal esse amor eu acho
que é uma coisa que nós precisamos
voltar é como a gente tá dando aí o
terceira vez que eu falo no curso ou
mexendo nada mas como a gente
o curso de hum da reforma uma das coisas
que é interessantíssima Reforma é aquela
sede que o pessoal tinha o pessoal não
tinha texto hoje nós temos o texto no
celular hoje nós temos o texto nos
carros né Aí tem aqueles textos que não
são tensão essa pessoa acha que é texto
tipo assim Se Deus é por nós quem será
contra nós é bíblico mas tem aquele
outro né comer dize-me com quem andas e
te direi quem é essa pessoa que tá na
Bíblia porque o pessoal não consegue às
vezes diferenciar né então assim a esse
eu acho que isso é uma coisa que a gente
precisa resgatar para se ter uma boa
ortodoxia ortodoxia obra que ela se faz
na prática ortopraxis ia você precisa
conhecer quem que faz aqui que quem que
vamos esse alicerce essa ortodoxia E aí
esse amor essa vontade de você querer
meditar e conhecer a palavra de Deus
precisa ser resgatado é as pessoas estão
no imediatismo nós vivemos uma sociedade
imediatista né o controle remoto para
mim é o
e esse mediatismo antes você tinha que
ir lá e trocar o botão da televisão hoje
se eu fico pouco eu gasto mais tempo
procurando o controle na sala ele ir lá
trocar porque a coisa tem que ser
imediato as pessoas não gastam um tempo
lendo a palavra meditando nessa palavra
conhecendo a sua própria igreja como é
que a igreja chegou ao ponto que ela
chegou hoje de repente alguma coisa na
igreja Poxa nesse nesse período aqui da
história Ela poderia ter feito alguma
coisa frente eu acho que esse esse amor
pelo conhecimento da palavra pelo coisa
medo de luz da palavra é o essência é
uma coisa é exatamente Então eu queria
né fechar esse momento me parece duas
coisas que me chama atenção porque eu
amo Mago do Evangelho envolve a graça de
Deus né E quando você vai ver muitas
pessoas parece que a maneira eu sou se
relaciona com deus muitas vezes ele não
entende esse esse caminho e acaba se
tornando um negócio religioso às vezes
parecido
e os problemas que você encontra na
época de Jesus no primeiro século daí
que eu acho que surja o programa do
pessoal desculpa a expressão está
procurando chifre em cabeça de cavalo né
tá preocupado com questões completamente
irrelevantes porque eles de fato estão
achando que vão contar milhagem para ter
sua relação com Deus né E a outra coisa
que é tão fundamental é que a gente só
acredita na Bíblia na parte que a gente
prática né e a igreja especialmente do
ocidente se tornou uma igreja muito
acomodado né Muito voltada para o
próximo conforto conforto próprio se eu
vou lá uma vez por semana e eu pago a
mensalidade do clube Celestial estou
sendo um bom Cristal envolvimento com o
ministério a propagação da palavra a
visão missionária quer dizer assim é tão
importante escreva os elementos
fundamentais como executar ordem
principal Jesus disse isso tem que ser
proclamado para todas as nações e muita
gente
é uma coisa meio opcional isso aí você
você é minha comunidade eu me envolvo
com isso um pouco ou não Eu é que
escolho então devido dele discutir né se
a roupa no domingo tem que ser marrom
vermelha mas o compromisso dele com a
multiplicação da palavra Fica no segundo
plano eu acho isso muito bonita agora a
caminhando aí quase nós temos ainda mais
um pouquinho de tempo aí pela frente que
acontece que elementos assim porque
grande parte do problema que vai atingir
a questão da ortodoxia significa tem a
ver com ideias equivocadas Então a gente
tem por exemplo um caminho na Idade
Média que você já mencionaram quando a
tradição não vamo lugar a gente tem essa
de camisa de força de uma filosofia
grega que acaba fechando Às vezes o
próprio contexto da revelação da Fé mas
depois vai surgir na Europa outros
movimentos as pessoas vão
e já vão rejeitar hoje o mundo fala de
elementos pós-modernos ideologias que
estão tentando de vocês cada um poderia
dizer olha o que eu vejo um problema que
é uma das razões de perda em ortodoxia é
por exemplo essa influência que isso
tenha sem prejudicar a qualidade bíblica
referência fundamental do evangelho e
que vocês podem dizer aí antes da gente
encerrar Nossa Live aí que a galera de
muitos lugares tá curtindo e escrevendo
bastante
o boi dessa vez eu começo eu acho eu
acho sim uma das coisas que tem causado
muito muito Abalo nessa ortodoxia é a
incongruência né eu diria que as pessoas
elas ouvem e não vem até a frase famosa
do São Francisco de Assis que o pessoal
fala prega o evangelho o tempo todo se
for necessário use palavras acho que
durante esse período é claro que nós
temos eventos catastróficos na Europa
como duas guerras mundiais e tudo mais
isso pode se realmente gerar um
sentimento de como é que a gente fazer
de um vazio existencial né mas aí
aquelas pessoas que não têm esse vazio
que não deveriam ter esse vazio
existencial porque foram preenchidas
pelo Espírito Santo talvez não estavam
vivendo de acordo com que a ortodoxia
diz E aí assim a pessoa falar mas a sua
doutrina diz isso você faz avisar você
tá fazendo
bom então eu não tenho motivo para
acreditar que essa é uma doutrina
verdadeira E aí a nossa ortodoxia vai
sido dominada Por conta desses
comportamentos tão diria que essa
incongruência de da do discurso a
prática é um dos fatores assim que tem
ferido fortemente essa ortodoxia né
Eu acho que um dos fatores importantes a
considerar a questão do que a gente
acredita é o que a gente vive né e
muitas vezes a gente está vivendo uma
coisa aí Dizendo que é outra né é que
buscar outra coisa então por exemplo a
gente fala sempre a gente é muito focado
e centrados em nós mesmos eu acho que no
final das contas para os fariseus eles
estavam buscando sempre a ortodoxia
então eles sempre buscaram mas no final
o foco acabou sendo eles como eles iriam
manter essa ortodoxia com autocracia
enfim e aí eles acabaram se distanciando
de Jesus e da palavra né do dos
ensinamentos na época não era de Jesus
mas da Lei mosaica e eu acho que é o que
acontece pouco com a gente a gente
quando a gente foca em nós mesmos né do
poder que a gente tem a influên
e tem é enfim daquilo que eu acho que
tem que ser a gente acaba não só
julgando deixar nos amar e deixando de
ouvir o que a Bíblia tem a dizer a nós
né então a gente vai para o texto já
buscando alguma coisa até para atacar o
outro para enfim justificar aquilo que
eu tô fazendo né em vez de deixar o
espírito santo age e aquela palavra vir
falar ao meu coração mudar minha
mentalidade porque nada melhor do que
alguém em vez de alguém criticar né o
espírito santo dizer a nós quem nós
somos Qual é nosso lugar mas em amor do
jeito com a graça dele né E a gente tem
que se render a isso mas eu acho que
esse foco acaba tirando a gente esse
essa sede de poderes essa seres de Ned
enfim ter tudo nas mãos o controle aqui
te atrapalhando aí a ortodoxia né e
Inclusive a e consequentemente
autocracia né
e sai uma uma das coisas que eu creio
que hoje é fundamental para essa
situação é que a um certo pensamento
dentro até mesmo das igrejas que você
estudar as escrituras e você estudar
arqueologia e você enfim se dedicar a
todas essas coisas Ah não é
necessariamente conhecimento né o coisa
desse tipo não é o Na verdade o
conhecimento é certa forma dentro do
Meio acadêmico cera não religioso ou não
crer nas escrituras é que você então tá
por dentro das coisas que ele aqui a
partir do século 19 né então foi
começado acontecer aí uma um minar das
escrituras dentro da igreja da
autoridade dela há de crer nela foi
então diminuído o próprio Senhor Jesus
né então a gente tem um Jesus histórico
mas não um Jesus real da fé né é esse
Jesus
é uma invenção e tudo isso foi
culminando foi a sendo trabalhada junto
com essa questão do individualismo das
pessoas e da questão de que cada um
então tem a sua própria verdade então se
eu tenho a minha verdade Na verdade eu
sou totalmente Ortodoxa o meu porque eu
vivo aquilo que é eu creio da forma
deturpada de torcida ou qualquer outra
coisa que tá na minha peça né então é a
minha Unopar axila tá correta a falta
essa conexão então de volta de que o
indivíduo é mais do que só o indivíduo
ele tá dedo no coletivo e nós temos a
igreja nós temos a enfim toda a
comunidade que caminha conosco a nós
temos a teologia que deve ser estudada e
deve ser entendida porque ela tem desde
os pais da igreja a trazido informações
como foi colocado aqui por exemplo os
credos e tantas as coisas que são
norteadores para gente então não é a
minha verdade não é aquilo que
O que é o correto a flor exemplo a eu
tenho que amar a Deus bom o que que é o
meu com a minha concepção de amar então
eu amo do jeito que eu acho que tem que
ser amado e não de acordo com aquilo que
é o verdadeiro amor ou amar de verdade e
colocasse então por exemplo eu eu acho
que eu tô tomando a Deus se eu vou na
igreja uma vez por semana e entrego lá
ou uma oferta a seja ela o que for mesmo
que seja só as sobras a como da história
de Jesus né então eu queria que isso é
uma coisa que falta então houve um
distanciamento dessa realidade da
própria escrituras dentro de Muitas
comunidades da igreja junto com isso
veio essa situação do individualismo E
aí houve uma completa diz conexão
estudar e tem muito pastor enfim tem
muita gente hoje que realmente acredita
que você não precisa estudar as
escrituras né que na verdade qualquer
coisa na hora você pode a falar e
o fim e assim vai acontecer a E aí é
claro as distorções em relação ensino
vão ser generalizadas e
bom então para gente arredondar aqui a
gente pode dizer que a fase daquilo que
vai se tornar uma heresia em começa com
uma postura obscurantismo aqui é a
rejeição do conhecimento o que eu vejo é
que houve esperantista muitas vezes está
associado ao misticismo acentuado quando
aí é um perigo né para os grupos de
perfil mais pentecostal neopentecostal
né quando você tem Às vezes o problema
de vez entender que Deus está abrindo o
mostrando alguma coisa você entrar no
aspecto doutrinário e teológico E aí nós
temos vários problemas históricos desse
tipo que surgiram né E que acabaram
complicando o cenário na história de
verdadeiras heresias depois você tenha
eu a referência do neoliberalismo que
tem a ver com o movimento na Europa
quando a razão
é de tal maneira a referência que
qualquer coisa que não cabe da razão
para rejeitado então ambiente europeu
depois na América do Norte depois do
mundo vários lugares você tem
interessante que eu tenho reparado que
nos últimos 20 30 anos muitos livros
antigos de perfil Liberal muito
racionalismo Iluminista chegaram na
realidade brasileira e algumas pessoas
nem isso como se fosse sem a última
novidade nem sabe que depois de Karl
Barth se enterrou esse material como um
negócio obsoleto né E aí você vê de fato
um desafio Agora a coisa mais complicada
que são duas mas esse aí uma é o advento
desse mundo pós-moderno e aí nós temos
uma relativização E aí eu entendo porque
muita gente acha assim que tanto faz ter
doutrina Hunter doutrina o importante é
o sentimento do indivíduo o importante é
se ele acha legal e essa rejeição às
vezes está presente
em algumas pessoas rejeitam toda a
tradição pré-histórico e teológica da
igreja toda caminhada de entendimento né
e caminho de uma maneira a não se
preocupar com isso dando espaço aí para
as coisas mais malucas e equivocadas e
até enganadoras né que esse mundo
gelatinoso na modernidade líquida trouxe
para nós aí para lembrar do Senhor
Zygmunt Bauman falando sobre esse
assunto né e finalizando que eu acho que
é um resultado deste mundo você tem o
que o perigo da ideologização do
Evangelho quer dizer já que ninguém tem
verdade já eu posso muito bem escolher
uma bandeira desde que eu tenha Boa
intenção eu embrulho o evangelho nessa
Bandeira aí você tem as diversas opções
de perfil político ou filosófico
sociológico
o que acaba sendo na verdade vamos ver a
ortodoxia do indivíduo Mas ela tá
encapada é com uma espécie de ideia e
parece ter conexão com a Bíblia mas na
verdade é uma ideologia específica por
isso a nossa proposta todos que nos
acompanhe Ministério interior que você
seja uma pessoa primeiro sério no seu
relacionamento com Deus pessoa dedicada
mesmo e que priorize as escrituras e que
saiba fazer separação daquilo que é
essencial e Fundamental e que se
aprofunde no conhecimento da palavra de
Deus Ele nos sentido correto do termo
seja alguém como prometido com a
doutrina correta a teologia normativa
diretrizes das escrituras no mundo no
ambiente de hoje passa a ter carência de
referência e de direção de Então vamos
caminhando aí pô
o desfecho né na gente que agradecer
todo mundo com a gente lembrando nós
temos cursos agora então acontecendo né
Elaine também as usa e vão tá
participando aí com professores no curso
de grego e também curso que acontece é o
sábado e no domingo nós temos o curso da
reforma Jonathan Está sendo professor e
também o adolescente o seu mundo e
acontece também no próprio dormia e dele
ou é todo dia tem material disponível Aí
sim as nossas redes aí Facebook o
Instagram não deixe de se inscrever no
canal no YouTube toda vez que é uma live
interessante que você vai receber o
contato e a nossa celebração nosso
encontro semanal maior acontece domingo
às dez da manhã você é nosso convidado
então a palavra de desfecho de boa noite
de benção aí e digo Palavra Final
a parte dos nossos participantes antes
do desfecho da nossa Life
Oi boa noite então a todos prazer grande
tá aqui com vocês que vocês realmente
tem esse prazer em meditar na palavra do
senhor e meditar nela dia e noite vó boa
noite para todo mundo e a oração Nossa
que você conheça a Deus conheça a
doutrina aí viva de acordo com o
realmente a vontade de Deus aquilo que a
bíblia estipula a noite obrigada por
participarem estarem junto com a gente
né se inscrevam nossos canais né da do
Facebook da Instagram que acompanha a
gente que a gente tem buscado isso é a
mensagem relevante a mensagem bíblica né
então é Benil tá aí para que vocês
possam desfrutar disso né Que Deus
abençoe muito a todos bom dia agradecer
muito participação aí do nosso querido
Obrigado que lembre gado todos e
obrigado Jonathan
é obrigado a todos vocês que estão em
sintonia com a gente eu só quero
terminar lembrante além de tudo isso
essa palavra do senhor é mais doce do
que o mel do que as gotas do Face na
Bíblia mensagem a verdade de Deus é um
negócio completo não só indico caminho
ela não só abençoa o nosso entendimento
ela nos dá uma diretriz de como agir
como caminhar e ela é ela satisfaz o
profundo do coração porque ela é palavra
de Deus E nós queremos que ela seja
benção na sua vida Muito Obrigada e boa
noite a todos Deus nos abençoe e nos dê
uma noite de descanso e até nosso
próximo encontro aqui na NBA New e
E aí