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Os Batistas: Herança de Fé e Missão | Luiz Sayão | Jônatas Hübner | Israel Sayão | Dilean Melo

Fonte: IB Nações Unidas

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
[Aplausos]
E aí
[Música]
E aí
é muito boa noite estamos entrando ao
vivo aqui na nossa Live vinil de hoje E
como você está acompanhando toda
quarta-feira exatamente horário de
Brasília 20 horas as nossas lives estão
aí em sintonia com todos e hoje mais uma
vez nós estamos aqui acompanhados dos
nossos queridos amigos envolvidos aqui
corre bem Ou use ministerialmente temos
conosco o pastor Willian Mello e vai
participar também hoje à noite tem o
nosso querido Jonathan filé pastor
também daí Venom e o nosso professor aí
também vou cabo mais parar histórica
Israel saiam aqui tá com a gente aqui
hoje também para discussão Como você
sabe a gente acabou de passar aí fizemos
ali de semana passada falando sobre a
reforma protestante mas
as contas nós somos a Igreja Batista
Nações Unidas e afinal de contas o que
que é esse negócio de Batista Qual é a
pertinência qual é o sentido e faz
sentido ter uma denominação em pé no
contexto para os modernos no mundo de
hoje como é que funciona isso então hoje
nós vamos falar um pouquinho sobre
história para um pouco sobre teologia e
doutrina e falar um pouco também sobre
pertinência daquilo que envolve a igreja
EA missão Então eu queria começar nossa
conversa dessa noite fazendo uma
pergunta para o nosso querido Jonathan
Jonatas você que estuda um pouquinho aí
sobre a história da reforma deve
discutir bastante aí recentemente sobre
a questão Luterana existe um ponto de
encontro assim teológico entre
e são Batista EA tradição Luterana da
reforma em geral porque tem alguns
Batistas que são meio assim não tem a
ver com a reforma Batista é outra coisa
e afinal de contas essa sintonia existe
o pique eles têm em comum um dos pontos
fundamentais aí entre a Reforma em geral
e os Batistas e seus correlatos vamos lá
Bom eu acho que para começar esse
retorno que foi possível por conta da do
do trabalho aí do nosso querido Martinho
Lutero de retornar a importância aí eu
devido lugar do texto bíblico isso acho
que é o principal ponto em comum vamos
dizer assim né do da reforma nós temos
os cinco solas sendo que um deles ao
solo escritura e para os Batistas Esse é
um ponto e negociável né Nós não temos
nenhum outra regra de fé e prática que
não sei
a Bíblia que não seja a palavra de Deus
e isso nós Compartilhamos sim com os
nossos queridos luteranos existem sim
algumas diferenças existem questões
principalmente de ordem como é que a
gente diz eclesiásticas ou seja de
práticas eclesiásticas né mas nós
Compartilhamos essa esse apreço pela
palavra de Deus como sendo a nossa única
regra de fé e prática é nós temos também
por exemplo a uma questão muito
importante teológica a exato a salvação
apenas em Cristo Jesus apenas pela graça
através de Cristo Jesus o homem a
justificação pela fé em Cristo né Ou
seja que o justo vive pela fé e e tem
uma questão que gosta mesmo de
interessante saiu a gente mencionar é
que envolve a
a gente tava conversando a cabeça agora
me sumiu vamos deixar por essas depois a
gente volta mas é porque existem alguns
pontos que são bastante próximos Ah Ah
lembrei é a questão do sacerdócio
Universal né é o Martinho Lutero lutou
muito Contra isso na nos seus primeiros
anos aí principalmente no período em que
ele estava sendo confrontado pelos
líderes da igreja e depois quando ele
foi excomungado ele também bateu de
frente muito com isso né e os Batistas
eles também creem isso trem Apesar de
que muitos Batistas às vezes parece que
esquecem essa informação mas o
sacerdócio Universal Todos nós somos
sacerdotes e E esses são alguns pontos
que a gente pode Alencar aí de
semelhança entre a o que aconteceu lá na
reforma e que são componentes da de toda
a parte doutrinária dos Batistas é um
muito importante e se destaque né porque
quando a gente
é de contexto evangélico Batista
protestante nós estamos falando de um de
um centro comum é de uma referência
doutrinária e teológica compartilhado
por todo mundo né intermos da
centralidade da escritura da salvação
pela fé pela graça em Cristo a doutrina
de Deus de maneira como se entende tudo
isso tem um sustentáculo né e é o mesmo
né Então nesse sentido a gente pode
dizer que a tradição Batista está em
sintonia com a reforma mesmo né mas no
entanto parece que nem tudo né é
sintonia né aliás eu não vejo nenhum
problema Nisso porque a adversidade por
definição ela pode né favorecer uma
série de elementos positivos né O
problema não é diversidade o problema é
o confronto desnecessário em coisas
menores não queria
A pergunta agora para o pastor Professor
Julian dele é opção de fato que às vezes
eu tenho visto algum ditos Batistas que
ele mesmo não parece não se lembrarem
saber o que que são digamos assim
elementos distintivos peculiares assim
de uma tradição Batista diferente né Por
exemplo de outros ramos da da tradição
protestante Talk que marca uma
comunidade de fato bate Legal boa noite
primeiro Boa noite Israel Jonatas Israel
Boa noite pessoal que está nos
assistindo olha aquilo que o Jônatas
falou é bacana porque exatamente aquilo
que caminha na mesma linha né agora
realmente tem alguns pontos que vão a
isso é um pouco dissonantes né um deles
saiam é a questão que Alguns chamam de
membresia regenerada o que que vem a ser
essa situação da membresia regenerada
nesse assunto de biologia dessa sopa de
biologia mas
e o que que o que que vem a ser bem a
ser a exatamente a proposta que a Igreja
Batista tem a respeito de quem faz parte
dessa comunidade de fé né A então alguns
vamos assim alguns grupos da reforma
continuaram por exemplo com o batismo
infantil né E já Igreja Batista ela vai
a mudar totalmente essa perspectiva ela
não só crer como alguns colocam que a
importância é importância do rebatismo
não é só é essa a grande ênfase mas a
nem fazer é exatamente de que aquele que
está fazendo parte da comunidade de fé é
alguém que realmente foi nascido de novo
é alguém que entregou a sua vida a
Cristo ou entendeu o sacrifício de
Cristo substitutivo por ele na cruz
E aí entendeu o evangelho segundo as
escrituras e agora então em obediência
ao Senhor Jesus ele a então é batizado E
aí o que tem essa situação né que é
chamada do crédito o batismo né daqueles
que são batizados Exatamente porque eles
creem na mensagem do evangelho e a na
Salvação em Cristo Jesus esse gel um
grande diferencial aí de algumas linhas
que são linhas reformadas né então a
igreja ela vai entender que ela não é o
Reino de Deus ela é uma uma a gente
alguns tentam colocar essa exemple ficar
com essa palavra né é um agente do reino
aqui na terra para espalhar essa
mensagem espalhar o reino de Deus E para
isso precisa ter pessoas que fazem parte
desse reino literalmente quis realmente
entregaram à Vida e agora estão nesse
processo de espalhar o reino de Deus na
Terra Então essa visão ela já vai ser
bastante a
E é claro que você vamos ver assim
Exatamente porque o homem não é perfeito
você tem algumas realidades de pessoas
que acabam se batizando e tudo apesar de
falarem que creem Mas enfim depois você
tem essa pessoa totalmente longe e tal
mas a a grande o grande sempre é esse tá
até uma questão interessante porque eu
já Participei de algumas igrejas se tudo
ó onde você parece que tinha algo grande
em fase da Igreja Batista era no fato em
si do batismo mas o batismo ele está ali
exatamente por causa dessa percepção de
que as pessoas que fazem parte da
comunidade são pessoas regeneradas são
pessoas que passaram pelo batismo do
Espírito Santo vamos dizer assim que
elas receberam o espírito santo né
e a muito bem juntamente com essa ideia
nós vamos retomar aqui esse assunto
vamos falar sobre outros princípios né e
eu queria só fazer uma ponte aqui como o
Jônatas já mencionou né A questão do
solo escritura aí você tá falando dessa
a identidade eu achei interessante né
porque quando a gente vai para as
diversas igrejas Batistas nós vamos lá
entrar nesse assunto é interessante que
elas são diferentes né Isso é pergunta
mas qual é a Confissão de Fé EA Igreja
Batista x usa aqui ali você vai ver que
às vezes uma igreja usa uma confissão
outra usa a outra por causa da máxima né
e a Bíblia única nossa única regra de fé
e prática Então esse elemento a gente
vai retomar aí vamos falar sobre outras
coisas mas assim falando que teologia
falando né aí muito boa noite abraço
para todo mundo que nos acompanha e de
diversos lugares do Brasil e do mundo
e agora vamos chegar na questão da
história eu sei que tem pessoal que
exagerado eu já ouvi com uma vez
conversei com o indivíduo excessivamente
Batista e vai dizer para mim olha os
Batistas vem direto de Jesus de João
Batista do Rio Jordão e Nunca deixaram
de existir como tal A ideia é atraente
Mas é difícil de se sustentar né tem
muitos grupos assim que se poderiam
tentar se relacionar com os Batistas sim
as suas peculiaridades e eles tinham né
É até algumas coisas teologicamente mais
complicadas e a gente sabe como a gente
mencionou no século 14 15 16 surgem né
os primeiros vamos ver se os primórdios
os batismos anabatistas Especialmente
nos ambientes de fala alemão né mas a
coisa mesmo vamos assim vingou em outros
ambientes né a coisa parece ter tido
força na Inglaterra na Holanda e depois
para as Américas Israel você
é igual se mexe mais com essa área de
história é uma das questões que mexe
assim com a questão dos Batistas é o
absolutismo europeu né então a pergunta
é deu ruim para os Batistas no ambiente
europeu aí como é que era esse
protestantismo estatal com esses
Batistas E por quê que foi da tanto
Batista fora da Europa como é que foi a
sua história clica para gente porque eu
pensava que acha europeu faz tudo legal
mas nem sempre a coisa foi tão tranquila
assim não eu como é que é isso não vamos
Boa noite a todo mundo a esse assunto
que eu particulamente acho muito
interessante porque eu tinha certeza que
eu era adolescente que é a pipa né a pia
PIB de Cafarnaum era a primeira igreja
depois que eu fui descobrir que não
tinha esse vínculo direto eu fui
pesquisar um pouco o que acha
interessante né tem três fases que é bom
a gente entender Até entender um pouco
geografia e o contexto histórico para
fazer sentido né se hoje a gente veio
e a apresenta um religioso já tem vários
países no mundo que ainda não só o que a
gente chama país laico né Isso faz
sentido porque desde a primeira essa
comunidade humana índia persa China à
Europa o poder religioso poder político
estavam interligados isso é totalmente
normal difícil novo islâmico por exemplo
países que é o craticos né ah e em
curiosamente a Inglaterra Uns poucos
países no Ocidente que continua não
sendo Laico oficialmente né pra gente
começa na Inglaterra a gente falou sobre
a reforma na última larga o que
interessante peso Afe consciência que a
Inglaterra é uma índia por causa disso
Há muitas coisas que aconteceram o
continente Europeu eles fizeram um pouco
diferente e no contexto do absolutismo
Lutero vai fazer uma reforma estatal e
Reforma igreja e daí vai ter a seleção
Germânica então todos os países
escandinavos vão ter de novos igrejas do
país a nuca
Oi Dani você vai ter o problema da
igreja católica e vai ter uma presença
forte né da contra-reforma a Inglaterra
ela vai optar por uma outra via que é o
chão uma Independência administrativa a
gente quer manter Igreja Católica mais
vamos manter ela a versão inglesa então
eles vão com Henrique 8º ele queria
divorciar aquela confusão toda ele meio
que faz nacionalismo digamos a igreja
católica e isso Fusca os movimentos é
reformados volados e fiz o tem os
puritanos o pessoal que vai dizer aos
peregrinos vários grupos e comunidades
acreditavam numa trilogia de uns
diferente e a principal motivação eles
eram considerados separatistas esqueçam
separar na região e prática da Fé do da
interferência do Governo do Estado isso
geravam uma certa atenção e a gente
conhece muito bem a história Europeia no
absolutismo tem pouco espaço
e para liberdade e do indivíduo Então
você tem muita opressão aí nesse
contexto vai surgir a Igreja Batista
porque os dois indivíduos estão
associados ao início vs Jones mesmo é um
pastor fez enfim estudou em Cambridge
Universidade fez cirurgia e O Thomas
riolle é esse e eles ele era advogado de
uma família que era relevante tinha
parente que vieram Xerife de Londres
então Digamos que eram pessoas da alta
sociedade que estava questionando a
estrutura da sociedade nesse sentido
eles vão propor modelo e estão muito
conectados até para gente ter uma ideia
os puritanos os peregrinos estão muito
próximos então inclusive quando os times
se conhece o Thomas eles se conhecem num
evento que tinham praticamente puritanos
e a proposta deles principal era
confrontar essa estrutura de Estado A
então eles vão basicamente desenvolver
Igreja Batista mais imediatamente essa
reforma anglicana
eu tinha já sido estabelecida vai
perseguir eles e Inclusive a famosa a
tradução em inglês né King James barba o
próprio King James o rei o Xavier Jaime
ele pessoalmente vai ser responsável
para prender o Thomas dele e acabavam
morrendo cativeiro inclusive por causa
disso até curioso ainda nesse contexto
eles vão fugir e o único país na Europa
aqui era mais libera dispor Liberal
nesse aspecto era Holanda e não é uma
questão religiosa ou filosófica tem um
aspecto de humanismo no ano no século 14
mas a principal razão porque Orlando era
diferente é porque eles tiveram
oportunidade de sofrer perseguição de
todo lado primeiro Lembrando que Holanda
basicamente é o final do Rio Reno então
localização é tudo toda economia Central
Europa vai para Holanda segunda que o
lado foi dominada por facções da
dinastia habsburgo da Espanha da
burgúndia e da região Germânica em
quando eu vou a reforma
A Perseguição tanto de Protestantes
quanto de católicos e Deus holandeses
foram eu gente não está curtindo essas
coisas perseguição em que tal se ninguém
precisa de ninguém vamos parar de se
matar e daí eles criam a república
holandesa 1581 e nessa República eles
tem que fazer essa católica fica no seu
canto produção de ficar aqui ninguém se
médica não faz o que quer e todo mundo
que tinha uma ideia meio diferente fugiu
problema foi judeus assim e daí esse O
Thomas é Rio e Jasper fugir a primeira
igreja batista vai ser fundada ninguém
comprou biológica né amigo 1608 1609 em
Amsterdã e vão iniciar seu trabalho daí
já mistura um pouco com os Menonitas
porque já tinha uma probabilidade de
maneira significativa porque a acho que
eu posso falar daqui a pouco eu vou usar
na Batista né mas esse momento menonita
eles ficaram meu fugiram da Europa
central e ficaram perto do Rio Reno e
eles vão acabar o menos irmãos ele
e quando então a os primeiros Batistas
foram para igreja menonita é
interessante Então já teve essa
descamação mudança mas acho que seu
contexto que surge a Igreja Batista
razão porque os ingleses tem que fugir
para a Holanda é porque recepção do
Estado em inglês no contexto e que o
estado estava associado a igreja oficial
da Inglaterra digamos a versão inglesa
da igreja católica e esses Bates estavam
propondo uma ideia muito estranha muito
diferente de que por alguma razão em
dívida que a responsabilidade individual
que o estado não tinha competência para
gerir essa região essa área vocês perto
da vida né esse é o início de algo muito
bom já deu para dar uma boa levantada aí
nesse caminho né de mudanças né nesse
cenário histórico e fisiológico tal e
algumas pessoas têm feito algumas
perguntas né porque que existe assim
essa diferença de batismo é importante
ver
e como o pastor Guilherme mencionou na
na concepção Batista o batismo ele é
símbolo da conversão né do Novo
Nascimento em outras tradições pela
tradição reformada presbiteriano batismo
é símbolo da aliança entre Deus eo seu
povo ele é como uma nova circuncisão
Essa é a razão Por que essas tradições
batizam crianças e as igrejas Batistas e
outras semelhantes não fazem outra
pessoa perguntou se é de fato que não
tem possibilidade de defender a tradição
né que vem do livro rastro de sangue né
de fato é difícil a maior parte dos
historiadores não consegue estabelecer
essa ausência perspectiva meio ideal né
da tradição Batista e de fato a gente
tem algumas sintonia entre anabatistas e
o movimento Batista que vai né eu tive
oportunidade de ver inclusive Israel
alguns desses tijolos da primeira igreja
já esteve em Amsterdã antes né dela
florecer um pouquinho na Inglaterra e
depois migrar com força para os Estados
Unidos em busca de liberdade né mas
vamos lá
O que é verdade vamos fazer uma coisa
meio paralela aqui né se é verdade né
tio Batistas floresceram nas Américas e
os Estados Unidos aí o Israel vai
desenvolver um pouquinho mais eles
também não demorou muito chegaram ao
Brasil e aí eu vou conversar com meu
amigo pastor da Silva Jonatas vamos lá
que história é essa dos Batistas no
Brasil tem aquele negócio os
protestantes chegaram aqui Imigrantes
Suíços alemães luteranos alguns outros e
eu tenho um monte de história de gente
não tem uns que dizem que os Batistas
chegaram aqui e começaram na Bahia mas
em Salvador né outros dias e não não foi
em Santa Bárbara d'Oeste interior de São
Paulo Aí tinha uma alemoa lá do Sul
falar não mas aqui no such uma convenção
alemã que a conversar O Pioneiro aí
nessa
em toda a eu não sei se eu Batista é
mais Gaúcho Mas é paulista mas baiano e
a coisa tá esquentando Então vamos ver
15 por quê que tem essas histórias de
gente quem é que chegou primeiro como é
que é isso vamos lá o negócio do pé de
bi dos taylor's fica presentes é então
ela vai história bastante interessante
mesmo com relação à a convenção Batista
Pioneira a gente vai eu vou deixar para
um segundo pedaço até porque tem uma
ligação familiar muito forte com a
convenção Batista Pioneira Apesar de eu
ser um pastor da convenção Batista
brasileira e o meu pai também né mas
assim a família do meu pai é lá da
região do Sul e tem uma conversa para
ter o pioneiro tem uma um papel muito
importante na nossa história mas o que
que acontece a duas vertentes que lutam
entre si aí né parece aquela história lá
dos dois dois filhos que estão no ventre
lutando entre si
e aqui mates ecossistema Pois é aqui o
que que acontece de verdade os Batistas
a primeira igreja primeiro grupo Batista
que esteve no Brasil se nós vamos falar
sobre cronologia é o grupo de Santa
Bárbara do Oeste sim não é eles
estiveram aqui eu não vou precisar a
data Eu sei que eles estão mais ou menos
uns 15 anos antes dos Missionários mas o
que se sabe desse grupo e que é que ele
era um grupo é de americanos de Batistas
norte-americanos que vieram ao Brasil se
estabelecer como uma colônia e foram
para a região de Santa Bárbara do Oeste
fundaram ali uma igreja e essa igreja
ela tinha vamos assim o seu foco maior
na manutenção do trabalho para os
americanos E aí por conta disso não
consideram esse como o primeiro eu
trabalho efetivo Batista do Brasil
porque porque nós que pertencemos à
convenção Batista
a Igreja Batista Nações Unidas pertencem
à convenção Batista brasileira também a
convenção Batista do Estado de São Paulo
é temos como as origens do trabalho
Batista Missionária do Brasil com esses
dois nomes que você mencionou inclusive
nós tivemos a oportunidade EA honra né
que é uma honra segurar a Bíblia que o
William Berg me trouxe ao Brasil nós
estivemos dos seminários alto Oeste lá
em Dallas nos Estados Unidos eles têm
até hoje a Bíblia do William Berg e
assinada por ele lá que ele utilizou e
quanto estava aqui como missionário no
Brasil Então você tem eu posto
Particularmente eu tenho uma história
muito próxima do Zacarias Taylor porque
o sacarias Taylor que veio ao Brasil a
família tem o que veio ao Brasil
naqueles primórdios dos Batistas lá na
região de Salvador é que começaram o
trabalho lá para o salvador inclusive
eles fundo a primeira Igreja Batista do
Brasil que até hoje está lá em Salvador
na na região bem a central de Salvador é
Infelizmente nada como
E aí é o trabalho do Zacarias Taylor ele
Funda uma escola escola Taylor que a
inclusive existe uma sede na cidade de
Salvador e por conta de um fazendeiro do
interior da Bahia que doa um grande
pedaço de terra da Fazenda dele com a
intenção de construção de uma escola
cristã para o interior da Bahia no nome
dele era Egídio Pereira de Almeida aí se
Funda o Colégio Batista taylor-egídio
que é um colégio quase Centenário no
interior da Bahia e eu estudei nesse
Colégio para vocês terem uma ideia e
então é na cidade de Jaguaquara no
interior da Bahia e aí você tem os
resquícios do trabalho Batista do Taylor
ainda em Salvador mas aí o que que
acontece é desse trabalho surgem outras
igrejas obviamente E aí surge em igrejas
do Rio de Janeiro em sequência e surge
e o que nós podemos chamar assim de
ardor missionário no coração dessas
igrejas e elas entendem que para fazer
um trabalho missionário com maior
efetividade e o interessante é que ela
se unam através de um grupo de organizar
de uma organização no caso que auxilie
esse trabalho missionário Daí vem o
surgimento da convenção Batista
brasileira que é a convenção Batista
mais ou menos assim tradicional hoje do
Brasil é a maior né não é o que maior
tem maior número de igrejas é E no caso
da convenção Batista Pioneira ela tem
uma relação muito parecida com que teve
o trabalho Batista missionário batista
norte-americana porque ele é focada mais
no trabalho com os alemães né com os
alemães do sul do país é uma convenção
que tem predominância de da época de
igrejas que a maioria era só de falar
alemã meu pai foi pastor de uma igreja
Igreja Batista Emanuel lá em Panambi no
Rio Grande do Sul cidade de onde eu
venho né o Dá sim Panambi e meu pai foi
o primeiro pastor daí
a língua brasileira de língua portuguesa
e por que até então todas as Os cultos
tudo era feito em alemão e os a pastores
inclusive que vinham da Alemanha para
ajudar aqui no trabalho no Brasil tem o
pastor meu pai o nome dele ar no rio na
leite o pastor ar no cavok 2 armas eram
os pastores da Igreja na época aí minha
mãe era Walita E aí esse a piada que
todo mundo faz para gente pode ficar
tranquilo porque todo mundo já fez uma
piada E aí assim esse é o trabalho que
surge no Brasil e aí o trabalho cresce é
temos os spin-offs né os As convenções
que derivam da convenção Batista
brasileira algumas tiveram
interpretações diferentes algum ponto
alguns pontos da cidade a trajetória aí
nós temos uma convenção que surge da
convenção Batista brasileira que a
convenção Batista Nacional é com outra
interpretação e especialmente a respeito
do Carisma de dos carismas dos dons do
Espírito Santo e e tem uma outra
convenção Batista
o programa começou Batista Independente
que que na verdade não existe muita
estrutura essa igreja Maria pior que são
duas Independência uma de origem sueca e
outra olha aí não dá repente continuava
então se não vai longe vai dar uma ação
da Igreja Batista do Monte saiam para
ver se não tem público viu então mas
olha Jonatas É de fato a questão
controvertida porque os americanos que
moravam aqui até o Israel vai falar um
pouco sobre isso também eles eram
Imigrantes por causa da guerra civil lá
então quando a igreja é surge 1871 Tá
certo que a convenção do Sul mandou
missionário Mas tinha uma comunidade
aqui the Americas gordinha dela é mais
italiana japonesa assim por diante né E
aí é grande em Salvador vai surgir 1882
né independente da controvérsia a gente
vai falar sobre isso né é impor
e nem a doutrina particular é importante
a convicção mais um problema que a
tradição Batista evangélica também tem
hoje né E que é especialmente
problemático nesse mundo pós-moderno é o
excesso de divisão a gente tem mais
denominação Que crente hoje né E aí
nesse sentido a coisa fica um pouco
complicado e nós vamos tratar dessa
questão aí né inclusive hoje né existe
por exemplo uma divisão desnecessário o
pessoal tá preocupando aqui né por
exemplo entre arminianos e calvinistas
não é tradição Batista no Brasil sempre
foi equilibrada nisso a hoje em dia tem
sido acentuadamente distinta então nós
achamos que é mais sábio ter uma posição
moderada sobre isso mas o amor o
trabalho Batista no Brasil foi muito
influenciado e construído teve uma
presença é digamos assim de alguns bar
é porque os alguns ingleses e Até em
alguns aí como ela é mais mais a força
mesmo dentro os Estados Unidos isso é o
como é que foi o contorno dessa
realidade que relação a gente tem é com
a construção Bom dia dos Estados Unidos
com o papel dos Batistas a liberdade a
democracia EA prosperidade americana tem
a ver com esse jeito Batista de pensar
ou não como é que foi essa essa
realidade aí em terras da América do
Norte não vamos lá esse assunto muito
interessante para pensar um pouco eu vim
até um comentário pessoal falando sobre
o comecinho pra até ficar claro né até
os separatistas na Inglaterra surge os
Batistas eles separam dos separatistas
que queriam separado na ilha de inglês e
nada e eles vão para Holanda nem na
Holanda vai rolar mais uma separação e
uma parte deles vai ficar com os
Menonitas mas já vai rolar confusão em
relação a Calvino e armínio deixa vai
ter a os Batistas que
o Vinícius mais ou menos eu já tenho
mais uma separação um grupo volta para a
Inglaterra e que interessante nesse
período a gente tá em 1630 Inglaterra
quanto o República né holandesa que vai
virar o império Holandês o império
inglês eles estão colonizando o mundo e
nesse contexto esses as três Menonitas
né milita eles estão Associados a outro
movimento teve pergunta sobre os
anabatistas também rapidamente a na
Batista e significa segundo batismo
literalmente e isso surge na reforma
radical não está diretamente associado
aos Batistas ele é antes algum centenas
de anos antes dos Batistas só que teve
uma conexão entre eles alguns
anabatistas e os batize meio que se
entenderam porque um assunto eles tinham
semelhante que tinha que você tinha que
se rebatizar caso assim o batismo
original não fosse não tivesse sido
Consciente e aí como é que estão nesse
cenário
os países do mundo poucas regiões
ofereciam liberdade na de digamos fezes
vinculada do Estado a gente não tá
falando que tinha muita alternativa
Portugal Espanha França Alemanha o
Noruega Inglaterra todos os países
tinham uma igreja fechada do Estado
Quando surge a condição das Américas ao
foi interessante aqui o grupo primeiro
os peregrinos que vão no climas João
fundar o clima as patentes nestas mesas
eles tem uma proposta de teocracia ir
que era diferente a colônia xerida
diretamente pela digamos comunidades de
fé quando você tinha outras colônias a
precisa de Mary Lene que era católica
que foi primeira que eu consegui pessoal
o seguinte tem muita gente frente tem
católico tem puritano tem tem a enfim
tem tudo aqui vamos fazer o seguinte
Cada um faz o que quer sem a gente se
degladiar que eles tão fazendo Europa
não é legal a já tem pouca gente viva
aqui na nas Américas não vai rolar a
gente estima
e além das pestes e fim dos conflitos
indígenas nesse senso de digamos vão
sobreviver eles criam esse ambiente e
curiosamente aí que vai vir os Batistas
eles vão no o ano é 1638 essa 30 anos
depois da igreja assistir lavanda volta
pra Inglaterra trabalhar na Inglaterra o
Roger Williams vai fundar a primeira
Igreja Batista em holy land cover and
Chong confuso porque é uma ilha de
providência região do continente eles
chamam de horário mas é um estado
americano que preferiu não é uma ilha
Mas tem uma ilha chamada Lorena E aí vai
nascer Primeira Igreja Batista e
imediatamente ela vai expandir para o
próximo estado pequenininho Connery que
fica do lado e aí vai nascer essa a
digamos existência dos Batistas agora
esse cenário a americano a gente está no
ambiente onde está se desenvolvendo uma
proposta de governo e curiosamente nesse
cenário lá os são tiros Paulo em fraldas
o Guido e os principais indivíduos
Associados à formação do Estado a gente
João fim das colônias na que vem da
Universidade quebert eu princípios
alguns e não tem esse trouxeram
humanistas então eles meio que não
queriam interferir a a questão de
religião e são testados não queriam de
um monarca eles queriam ter um outro
tipo de governo Então nesse cenário os
Batistas vão proliferar vai ter quase
500 igrejas Batistas antes da guerra da
Independência e vai dobrar tá quase mil
Poucos Anos depois então os Batistas vão
realmente se dá muito bem nesse cenário
porque pela primeira vez inclusive os
anabatistas também vão fugir da Europa e
ficar nas Américas porque você pode ser
na Batista e pode ser barriga para ver
se quiser até você tarô O Thomas Rios
ele ele era advogado né Ele falou que
sol querido judiciário até o juiz que é
competente para terminar tributário
outras tema criminal então o juízo mas
que seja o juiz se ele não é por
criminal ele não pode julgar assunto
tributário ele pega mesmo
a ficar ao governo falar o rei não ficou
pertence a técnica para jogar surdos de
Deus assunto de Deus é homem com Deus
então ele ela vai falar deixa o cara ser
herege o cara se ajudei o cara se turco
se refinam os islâmicos na alguns humano
deixa a pessoa fazer o que ele quer
porque assim só errei você não tem não
compete a você entrar no mérito da Fé do
indivíduo isso é ele com Deus se ele
tiver errando ele que responde crente
Deus uma ideia revolucionária vai causar
Inclusive a precisando não toma Deus e
quando então a Igreja Batista se
consolida no ambiente americano
curiosamente que tem o acho que era de
organo que era um Capelão e ele era o
Capelão do George Washington na guerra
da Independência americana ele consegui
fiz a oração e encerrou a guerra a falam
que Ele batizou de George Washington
mais a isso aproveite não é verdade mas
dentro desse cenário você tem igreja
batista crescendo e as Universidades
associadas a nova Inglaterra que são as
E aí League cada uma foi fundada por
grupo específico a tiramos a colônia
pedia a benção né do do governo Inglês e
afundavam Universidade Harvard e eu por
exemplo quem vai fundar elas com seus
puritanos que eles são os dos pais as
igrejas congregacionais listas que a
mesmo modelo de gestão dos Batistas
então eles são parentes digamos de a
ideia Ah e holy Land e profanas que a
primeira igreja batista vai ter a
universidade Brown University in aqui
quando ela é fundada no comecinho a
equipe principal era composta por
Batistas rolou até um conflito porque as
outras colônias não gostaram da coluna
de conectar a especificamente porque
eles liberavam os Batistas e tornou
tinha medo de Batista nessa época os
Batistas eram os grandes digamos a ideia
muito radicais como assim separar tudo o
governo
O que é impressionante Nesse contexto
vai ter uma carta que vai ser redigida
pelo uma associação a dos Batistas de
danbury que é de caneca e ela vai
interessar essa carta para o Thomas
Jefferson presidente dos Estados Unidos
isso é mais 1800 e alguma coisinha e
quando eles manda carta o Associação de
Batista Flora Presidente o seguinte a
constituição que vocês fizeram aí é
recente saiu agora da fábrica tá
pontinha ela não deu liberdade religiosa
para gente e o nosso medo é que a maior
parte das igrejas aqui dessa região são
congregacionalistas E se eles quiserem
fazer uma teocracia que nem aí lá em
primas a gente vai se da mão até porque
o reitor de Harvard ele se acho que Amy
se sente por uns leitores o Harry the
hamster se converte e vira Batista irei
expulso do aniversário de Carol foge
eles Cecília na e outra colônia nesse
cenário e essa associação os Batistas
vai pedir para o presidente palavra
presente por favor tem que ter algum
dispositivo
o que nos permita ter liberdade
religiosa e daí o dom Gerson vai fazer
uma resposta essa resposta é muito
importante para o mundo todo porque a
primeira vez que um documento oficial
registra a frase separação entre igreja
e estado ver a frase do Tom Jefferson é
que ele é garantir um muro de separação
entre igreja e estado para proteger a
Igreja Batista a vende outras comidas
que eram majoritárias e daí depois o
Supremo Tribunal Federal americano
quando ele se consolidam esse direito
viagem se ao eles estão exatamente essa
frase que Thomas Jefferson falou para
Associação Batista Ou seja a Hospital
Jesus estava com uma proposta Digamos
que mais liberdade e fungos e foi os
Batistas que pediram para o Thomas Versa
garante Isso então isso vai acabar
entrando uma cultura EA sociedade
americana que vai ter muito mais
Liberdade vai proliferar a penca de
outras religiões vai separar vai surgir
faz novas vai ter uma certa confusão
também
a luz grandes deu aqueles na grande
Avivamento nos Estados Unidos vai ter
uma expansão significativa dessa
Comunidade Batista hoje eles representam
quase 50 milhões é uma quantidade
significativa é a maior grupo depois da
igreja católica dentro dos Estados
Unidos até porque eles são algumas
outras coisas dentro da igreja católica
né Ah e a questão aqui vai ser uma
profissão muito forte e é vai acabar
migrando e tendo de dar o seu auge no
sul dos Estados Unidos mas a gente entra
no outro assunto que é o que vai acabar
causando a vinda dos Batistas para o
Brasil que é ao conflito de escravidão e
essa transição para época moderna
é muito bem é muito importante a gente
fazer a leitura assim completa né O que
que é tão importante na tradição
evangélica protestante é a busca das
raízes né buscar a fonte buscar
escritura de volta ao cristianismo
primitivo a Igreja Primitiva né e a
tradição Batista era tem exatamente essa
referência devo olha parece que a
reforma em alguns ambientes foi muito
cosmética né então nós precisamos
aprofundar isso né nessa caminhada com
essa uma série de retaliações e vão usei
e rejeição de proposta nasce esse
conceito importante né é de valor de
liberdade valor da consciência
individual e essa separação de igreja de
estado e como isso vai Florescer na
América do Norte nos Estados Unidos e
depois vai ter uma referência
o Pati Então veja aqui olha que coisa
interessante a construção e muitos
valores que são tão caros para sociedade
contemporânea do ponto de vista que a
gente chamaria secular ela tem a
participação efetiva dessa visão né E
falando nisso vamos lá perguntar um
pouco mais sobre essa questão eu vou
começar agora Conde Leandro e depois
volto para o Jônatas e GoPro Israel de
Leandro Me diga uma coisa a eu tenho
visto né algumas pessoas tentando assim
vamos lançar um candidato político
dentro de uma igreja batista né mas o
Israel falou de separação de igreja e
estado e outro dia alguém me perguntou
se mas quem é o papa de Batista como é
que esse negócio de governo de igreja
dentro da própria é perspectiva Batista
né e
é e como é que essa relação com o estado
vamos fazer santinho de candidato nas
Benildo mas não Amém e do nosso os
princípios Batistas bem estabelecidos na
igreja né Muito bem legal você perceber
alguma dessas questões e estou
acompanhando aqui também um pouquinho
algumas coisas chat enfim vendo algumas
dessas brigas a que tem sobre é
calvinismo arminianismo e fim e todas as
coisas né Só se a nível de curiosidade
né O que o que é interessante é que hoje
inclusive uma das grandes Confissões de
fé e o pessoal porque tá esse novo
calvinismo pipocando aí não pessoal
muito aqui rindo até com toda essa
situação mas a Confissão de Fé de
Westminster que é basicamente essa
grande construção que hoje
Olá pessoal tá estudando e tal a ela é
posterior à confissão Batista né porque
a confissão Batista é de 1644 e a
Confissão de Fé de Westminster d1646 né
então assim ela até ela tem 2 aninhos a
de antecedência aí né Ela é mais velha
do que a própria Confissão de Fé de
Westminster o que Hugo o que prova uma
das coisas que os Batistas sempre foram
considerados com o povo do livro né povo
do estudo da Bíblia e que é um bolo que
sim sempre desde a sua Fundação desde o
seu começo é o povo que tá alinhado E
que tá querendo ter uma teologia bem
saudável a e bem coerente com as
escrituras depois da competição que
realmente vai ser a condição Batista
mais famosa ao vez mais usada vai ser de
1689 né que é chamada a segunda
corrupção a Batista de Londres mas você
tem aí s
eu sei que muitas vezes os Batistas não
conhecem né e e acaba usando mais a
confissão de Westminster do que os
próprios documentos né e aquilo que a
gente tem e talvez por isso que a gente
até essas confusões sobre questões de
governo não sabe porque essa essa
condição de Westminster está bastante
ligada como esse movimento mais
reformado vamos dizer assim a esse
movimento que pensa e em relação a
muitas coisas diferentes aquilo que a
gente já falou sobre a questão por
exemplo do batismo a vai pensar
diferente sobre a organização da igreja
né e vai pensar diferente também algumas
coisas sobre essa situação de igreja e
estado né só para gente construir com
vamos assim um pensamento Batista né pra
gente poder entender um pouco melhor
essa relação O que que você tem primeiro
eu creio que talvez um dos princípios
elementares essenciais da Igreja Batista
e já foi falado aqui
e construiu um argumento né é a questão
de que a fé é uma Péricles tô sem né
Cristo é o senhor da igreja Então esse é
um fundamento Batista inegociável depois
do segundo é autoridade bíblica a Bíblia
é a nossa como Jonatas mesmo já colocou
a nossa regra de fé e prática né Ah por
isso que somos inclusive conhecidos como
esse a povo do livro né Nós cremos na
palavra de Deus e ela é a fonte
realmente das nossas do nosso pensar
teológico isso é interessante porque
você vai ter a uma igreja que inclusive
ela é considerada né Ela já foi chamada
por alguns como a tradição da Igreja
Batista é a própria Bíblia né por isso
até que às vezes fazer algumas confusões
aí que vai até Pilão Batista envia
algumas outras coisas mas a tradição da
Igreja Batista não são dogmas mais são a
mais é a própria escritura né
Oi e aí então para construir esse Pilar
aí você vai ter algumas outras coisas
que vão partir disso primeiro a ordem
essa questão da ordem democrática que a
gente já falou ainda batendo uma igreja
crer a nessa nesse Pilar esse Pilar vai
ter essas essas duas em fases a primeira
em paz é a influência do indivíduo o
indivíduo ele é Sacerdote né eu tenho
sacerdócio do Crente e por isso ele é
livre ele é livre em relação a adorar a
Deus ele é livre em relação a pregar a
palavra e livre também em relação a sua
consciência e esses Pilares essa essa
construção disso aqui que é aquela pensa
comprei ordem democrática tem a ver com
duas coisas a primeira questão de
dívidas a segunda do congregacionalismo
né de que a igreja é gerenciada vamos
dizer assim tente precisar essa palavra
mas ela é liberada pelo sacerdócio dos
crentes ou seja os crentes mesmo é que
vão liderar a igreja debaixo da
orientação dos
Esse é o senhor da igreja em relação
àquele que ele orientou nas escrituras
então é essas questões é que são muito
importantes né E principalmente quando a
gente pensa numa ordem democrática
dentro da igreja eu creio que uma das
coisas que a gente precisa sempre
lembrar é que a ordem democrática ela
tem um princípio que é o princípio
exatamente que todos são iguais dentro
das escrituras ou seja não pode haver
elitismo não pode haver preferência mas
que todos têm por serem sacerdotes né
Por ter o sacerdócio de Cristo a dos
clientes então eles têm a essa
autoridade do líder assim nessa relação
à conjunto
E com isso tudo em mente o quê que isso
vai promover na Igreja Batista não pode
ter alguém ou o Israel já falou bastante
sobre isso mas não pode haver alguém
pela mente de Fora dizendo como a igreja
vai querer o como a igreja vai se
pilotar ia e esse é o ponto fundamental
que vai começar a ter essa separação e
quando a gente olha para a história foi
falado até um pouquinho já isso na
semana passada na Live que a gente fez
sobre a reforma
e a as denominações no dizer assim os
grupos que vieram da reforma eles
continuaram tão presos essa situação do
espaço que eles inclusive pegavam em
armas formatar outros a outros grupos
que não concordavam com eles né E você
tinha os líderes religiosos como também
o líder da cidade Como o próprio tá
ouvindo ele era o líder a líder ao
Governador né ele que mandava tanto na
área e eclesiástica como também na área
do governo da cidade então é por isso
que a igreja vai conferir isso e é por
isso que a gente não vai fazer certinho
de ninguém a gente não vai criar isso de
forma alguma porque a igreja ela vai
entender que as questões espirituais
devem ser a regulamentadas pela palavra
de Deus e a fonte de como aplicar Isso
vai ser por exemplo como Paulo vai
colocar na sua cartas né então assim ó
ah se eu tivesse aí eu já já teria até a
tomada essa decisão vocês como
e precisam resolver isso de acordo com
os princípios bíblicos então peguem os
princípios bíblicos e apliquem na vida
cotidiana de vocês e inclusive na
proteção da própria igreja a dessas
questões externas que chegam ou do
pecado e também a está dentro da igreja
muitas vezes
e é excelente apresentação da questão e
até importante todo mundo então entender
com isso que esse governo Congregacional
né com Assembleia da igreja como
autoridade máxima não permite né que é
um líder um pastor um presidente e vamos
dizer assim seja dominador absoluto né
estatutariamente né Isso é um controle
democrático importante né e muita gente
me confundi quando você fala para mudar
da convenção do presidente da convenção
pessoa acha que o líder da convenção né
Essa autonomia da igreja local né não
permite que haja Esse controle externo
então esses elementos ajudam a gente até
a entender por exemplo a maneira
bastante vamos dizer de centralizada
democrática que você vê no próprio Novo
Testamento surgiu um problema lá ele
e botar escolheram aqueles que vão
ajudar ajudar a lidar com o conflito da
distribuição de alimentos em transe uva
Então esse isso é muito significado de
vários agora uma coisa impressionante É
cubo os Batistas sendo perseguidos tendo
tanta dificuldade e não tendo uma
centralização de poder como é que ele se
expandiram valeu falou o tamanho da da
comunidade e das Comunidades Batistas
nos Estados Unidos né o Brasil também
tem uma presença significativa e nós
temos Batistas em grande quantidade
expressivas na Rússia na Índia em
myanmar no Congo a da Nigéria e vários
lugares um crescimento expressivo né
Jonatas essa essa pegada
e evangelística e missionária né Tem
gente por exemplo de Portugal contratei
aqui pelo menos algumas pessoas dois
pastores e Portugal temos que eu vi na
nossa Live aqui né É porque a convenção
Batista brasileira nem surgiu o direito
já tava mandando urgente né posterior
seu pai na verdade pastor foi um
missionário né a gente eu vou falar de
pessoas como Salomão Luiz ghizzi né
outros falar o famoso Eurico Nelson na
Amazônia né esse negócio de
evangelização e missão é realmente tá no
sangue assim Batista ou não como é que é
fala um pouquinho desse dessa expansão
você começou a falar um pouco né da
expansão aí como é que essa realidade
Histórica no Brasil e como é que esse
compromisso com missão e Evangelização
é interessante né o dele ele mencionou a
respeito desses documentos lá do do
século 17 e tem muito Batista que também
não conhece porém Batista da convenção
Batista brasileira que não conhece a
declaração doutrinária da convenção
Batista brasileira eu acho que era muito
importante o pessoal poder acessar o
próprio site da convenção e lê Até
porque eu vi algumas perguntas aqui no
nosso chat por exemplo ar falando sobre
as disputas teológicas internas hoje que
os Batistas talvez estão enfrentando
silêncio a declaração doutrinária metade
as perguntas especial já tava respondida
né porque é tem muita coisa é é uma
declaração doutrinária completamente
bíblica e completamente embasada nos
textos bíblicos os textos bíblicos
inclusive estão lá para serem
referendadas para serem analisados mais
uma das questões que faz parte dessa
declaração doutrinária é quando a gente
fala do conceito de uma igreja local e
normalmente você elenca três pilares da
igreja
Olá seja local ela precisa ser uma
igreja alto governável É
auto-sustentável auto-gerenciável no
caso ela vai levantar o seu próprios
recursos para poder sentar e ela tem que
ser o terceiro elemento que é o alto
propagadora ou seja ela tende ter no seu
DNA essa visão de que ela cumprir a sua
missão ali na região de ela tá E ela
precisa ajudar as outras igrejas das
próprias convenção que inclusive Como Eu
mencionei e isso as vezes como você
mencionou também agora você vai escrito
do presidente da convenção a gente acaba
transferindo um pouco essa relação de
República Federativa brasileira que nós
temos um homem que é o cargo máximo que
é o presidente da república para o
movimento Batista só que na verdade na
convenção é o movimento é o contrário né
a convenção Batista ela surge como órgão
de Apoio às igrejas e não como um órgão
de Controle justamente para talvez
ajudarem e vamos assim fomentar esse
e veio esse desejo de realizar a alto
propagação então quando nós vamos falar
da história dos Batistas do Brasil
Existem muitos né gente pode falar do FF
soren é o pessoal do Lar Batista o a
minha esposa O avô dela foi o
missionário no campo baiano e ali
naquela região ajudou a fundar o Lar
Batista lá de Barreiras esse desejo de
você de expandir mas não de expandir com
ideais numéricos vamos dizer assim a nós
precisamos ter números não a gente
precisa levar uma mensagem de
transformação né Mas precisamos levar a
mensagem do Evangelho aquelas pessoas
que não conhecem o evangelho e isso foi
feito tanto aqui dentro do próprio
território brasileiro como foi feito em
terras estrangeiras o Brasil era até
alguns poucos anos atrás o segundo maior
envia enviador de missionários nós eu
não vou dizer infelizmente porque eu
quero na verdade que outros países
também em vinho bastante mas a Coreia do
Sul
eu não me engano passou a posição do
Brasil nós somos o terceiro maior é
então assim ah esse esse Anseio esse
desejo de ver um mundo transformado pela
mensagem do Evangelho é isso que tem que
impulsionar o vamos assim o viver
Batista né que é um viver bíblico nós já
falamos isso várias vezes é através do
da própria leitura da Bíblia quando você
lê toda a bíblia e você compreende esse
plano de salvação e você vê a mensagem
muito clara de Jesus tanto em Mateus 28
come Atos Capítulo 1 não tem como uma
igreja se achar autossuficiente dizer eu
me Basto Eu tô bem aqui não a nossa
missão é com certeza continuar pregando
o evangelho e levando a essa mensagem de
salvação as outras pessoas por isso que
os Batistas Sempre fizeram isso os
Batistas sempre estão com o olho no
campo não é sempre estão com o olho para
fora e
e infelizmente aí eu falo realmente com
muito pesar no coração existem alguns
exemplos Batistas que não estão fazendo
isso porque se perderam às vezes na
administração própria é quanto
Normalmente quando você tem os três
pilares como eu falei autogerenciamento
auto-sustento e alto propagação a igreja
vai bem quando um desses Pilares está
meio abalado a igreja acaba se perdendo
ou ela tá com problema gerencial ou ela
tá com algum problema financeiro e aí a
igreja acaba não conseguindo realizar
esse terceiro Pilar que essa outra
propagação mas assim na história dos
Batistas do Brasil a nossa expansão como
você já mencionou chegou até a nossa
querida Amazônia é a nossa expansão
chegou centro-oeste através do apoio
muito forte da convenção Batista
Pioneira chegou praticamente a todas
chegou a prática mina igual a toda
região sul e até alguns pontos da região
Sudeste aqui no Estado de São Paulo e
tudo mais é nós temos nos apoiado
mutuamente nesse nesse trabalho
missionário brasileiro e pelo
o conjunto das igrejas Batistas fizemos
muitos envios missionários para fora do
Brasil tanto nas Américas na África
muita gente para África alguns países do
continente europeu muito gente também
para o continente Asiático e nessa nessa
intenção de pregar esse evangelho de
levar essa mensagem de transformação e
isso faz parte do DNA da Igreja Batista
Não tem como dissociar uma coisa da
outra muito bem é importante a gente
destacar né que nessa grande proposta de
expansão missionária e evangelística de
fato a gente tem é interessante que os
Batistas chegam depois de outros
protestantes na realidade brasileira e
eles vão crescer mais rapidamente Mas
também como é o nosso problema eles
dividem mais rapidamente né então a
gente tem
bom Alguém perguntou aí como é que é os
Batistas regulares e irregulares é um
movimento e surge de uma de uma divisão
quando é movimentos teológicos mais
liberais atingir certas regiões e
seminários americanos você vai ter
divisão de convenção e nessas divisões
surge o grupo dos Batistas regulares que
são grupo mais conservador e perfil
pré-milenismo dispensacionalista e que
acaba se separando né E ao mesmo tempo
em que sujo Batistas excessivamente
separatistas o meu caso dos Batistas
independentes e os Batistas carismáticos
né Por exemplo Independentes
carismáticos da missão de ouro' vieram
para o Brasil são de origem sueca e os
Batistas nacionais se tornaram que é
chamado de Batistas renovados não mais
Olha eu não vamos continuar porque tem
Batista do Sétimo Dia em que os
12 Batista quatro Batista reunidos lá
pelo menos umas dezesseis opiniões
diferentes e na verdade agora eu vou
dizer uma coisa se veja Qual que é o
problema que a gente enfrenta é que no
século 16 Você tem uma reação contra né
um mundo muito homogêneo o mundo de
pensamento meio que o único Então existe
um grito de liberdade na busca de uma
individualidade na busca da do mar a
liberdade de consciência o movimento só
que hoje a coisa tá diferente né mas
todo mundo fragmentado nós estamos no
mundo de excesso de divisão então é a
minha preocupação séria é que e primeiro
é na realidade brasileira onde as
relações interpessoais são valiosas e
importantes né quando os grupos
evangélicos
e começa a brigar e pra dividir demais é
isso traz um prejuízo para o reino de
Deus né a gente pode muito bem pensar um
pouco diferente de uma pessoa e ao mesmo
tempo manter uma relação de comunhão
nessa amadurecimento é importante em
coisas fundamentais Aí sim né só Tá
negando e sem jogo evangelho a gente não
pode concordar né mas não sociedade
secularizada numa sociedade exaggerate
exageradamente mystify cada quando a
gente vai por esse caminho Então esse é
um Desafio né então quer dizer não
existem só coisas boas dos Batistas eles
também têm problemas na sua história a e
b New é uma pessoa tá me perguntando
aqui na igreja filiada à convenção
Batista brasileira e que tem relação de
parceria e sintonia e subscrevi a
porrada e coração de fé da convenção
Batista brasileira mas tem uma relação
de comunhão com igrejas
e naquilo que a gente concorda
especialmente para se passar o reino de
Deus mas Israel vamos lá esse negócio
dos Batistas sempre fazendo tudo
certinho não sei se foi o fato parece
que ir lá na América do Norte na questão
de Cristo e o norte o tipo de
mentalidade do grupo mais agrícola do
sul e do norte mais industrializada
parece que alguém algumas coisas meio
complicadas né e o que a gente teve de
desdobramento nesse ambiente que de
alguma forma pela relação de proximidade
histórica acabou não sendo Talvez assim
é uma influência tão positiva aliás todo
mundo é convidado depois também dá
algumas dicas de leitura que o pessoal
tá pedindo tem alguma coisa de história
e tal né Vocês puderem aí na sequência
encaminhar também no céu e aí como é que
foi você começou a falar mas não deu
tempo de terminar não não adianta para
concluir nós que histórica a gente entra
no período onde os Batistas vão ter em
sua trajetória uma história um pouco até
triste a mais ao mesmo tempo eu acho que
é muito positivo que surgiu no meio
deles tipo mais que um problema grande
tem uma solução muito bonita está
associada o primeiro problema vem do que
os outros falam Nadir afundada modelo de
governo né Essa questão da Congregação
da Assembléia mudou o jogo A gente todo
mundo é igual Todo mundo assistir os
Universal todo mundo foi salvo foi
batizado a gente então batismo só vai
ter a senha junto a organizar a liturgia
da igreja não é restrita digamos a uma
estrutura hierárquica definitiva 10
surge um problema porque quando você tem
e organizada de uma casta de sacerdotes
superiores os membros digamos da Igreja
São todos inferiores essa casta superior
dos sacerdotes no contexto Batista você
se tornado Ciclone o bem que todo mundo
tá sendo igual e do na prática se tem o
pastor de a coluna modelo original mas
todo mundo eu que é igual e de no
contexto do Sul Você tem os homens
brancos da seleção e ficaram do
propriedade de terras produtivas
semelhante ao Brasil e os negros a
também que não era um pedaço de eram
escravizados naquele período daí surgiu
a pergunta a gente tem que evangelizar o
escravo sim ele pode ser Batista e como
que ele participa dentro da igreja daí é
ruim porque daí quando eles tinham
modelo democrático de gestão da igreja
hoje o escravo se coloca se posiciona
daí aqui O diácono que ele também
lembrou entendeu os outros abaixo dele
mas tá separado e a característica aqui
vai marcar os surdos Então se tivesse
segregação eles vão
E para isso fica todo mundo que escuro
lado e claro do outro lado resolvido
basicamente no racismo bem bem havendo
amedrontador eu terrível só que era o
contexto onde ele bate estavam inseridos
outras e comunidade antes tem tanto
problema porque o modelo de gestão não
era da mesma forma daí praticamente no
seu ramo avisou Aí é osso dos Estados
meses que vai estar associada a
Confederação da guerra de secessão
Guerra Civil Americana e 865 dentro
desse ambientes surge uma grande
dificuldade porque os pastores das
igrejas eles preferem Flora a Bíblia não
condena a escravidão Então você tem que
ser um ótimo dono de escravos não pode
maltratar tem que cuidar bem mais não
precisa liberar daí o africano ou Mas eu
não quero se escravo parece que acho que
esse pastor esqueceu de ler o antigo
testamento e as regras moças Luiz
Gonzaga senão ia temperar todo mundo o
sétimo ano Mas tudo bem falta um pouco
de leitura bíblica a galera né mas
quadragésimo ano
e no sétimo né lembro do meu né faz todo
sentido Claro de tudo um pouco né porque
daí eles não tem quebrar todo mundo tava
resolvido né mas pelo jeito a preferiram
aderir algumas coisas da Bíblia ter um
comentário aqui achei interessante
perguntando como é que a gente separar
religião de estado o que triste né de
todo mundo ele coloco né modelo político
olhar eu tenho direito é capitalismo daí
concentra riqueza e o poder a esquerda
totalitarismo daí tem um ditador alguma
forma de Todo modelo monástico
democrático é concentrar poder na mão de
um ser humano que totalmente pecador e
mal ele vai fazer Bobagem eu nem sentido
tem muita felicidade alegria com a
lógica Batista porque ela minimizar o
estrago que é o potencial humano eu
tenho nenhuma digamos não teve nenhum
Líder Batista que fechou uma posição foi
um comportamento Geral do Sul Estados
Unidos e isso teve alguns efeitos um dos
efeitos foi os cara que fugiu para o
Brasil Santa Bárbara do Oeste vamos para
um país que não aboliu a escravidão
o Olá porque lá pelo menos a gente não
vai ser que nossa digamos propriedade e
tomada pelo Estado só que depois que
acaba a guerra de secessão tem uma coisa
muito positiva Porque a Igreja Batista é
principal igreja na comunidade
afrodescendente americana então o maior
parte dos dados são cristãos evangélicos
são artistas porque ninguém essa
segregação eles fazem vão se a gente não
pode ser igual na igreja deles eu vou
ser igual na igreja e formou uma grande
até a convenção diz que não é 15 milhões
coisa gigantesca de igrejas
afrodescendentes Estados Unidos e dentro
desse ambiente inclusive antes da guerra
de sucessão eles fazem reunião em sobre
liberdade contra a escravidão e que o
pai incentivar isso e ao mesmo tempo
Martin Luther King Silver que é
posteriores que tá falando queria dos
direitos civis americanos 1950 êxito
digamos o período mais recente né vai
ter uma toda uma discussão sobre
liberdade e o pastor o Marquinho ele é
um pastor batista dentro desse contexto
ele falava
E se a gente acredita na Bíblia se a
gente a Batista porque tá falando
segregação não é fundada no texto e ele
vai notar em infelizmente ele vai acabar
sendo assassinato mas nesse sentido a
por mais que a teve problemas assim
digamos interpretação livre das pessoas
usarem o texto para justificar racismo e
escravidão ao mesmo tempo o próprio a
texto e a própria lógica da comunidade
trouxe liberdade então em curioso ver
que tem umas partes que digamos
perseguido e prejudicaram a comunidade
Africana e que tiveram as próprias
partes que são nessa colega a pena
liberdade na digamos da organização isso
só foi possível pela organização
democrática a proposta da Igreja Batista
porque em outras comunidades
eclesiásticas não tinha esse espaço você
não podia fazer a versão Episcopal é
porque é melhor que não tem como você
não pode ser a eu tenho meu papo é
melhor que você tá se tu não pediu muito
interessante essa
o cenário esse desdobramento foi muito
ruim é complicado mas ele foi muito
positivo no sentido em que ele trouxe
para o ambiente de vamos americano mas
que são principal e hoje a gente tá
muito ao acho que eu digito pedindo
porque tanto racismo com o que está
acontecendo hoje a discussão foi
política e dificuldade essa atenção
quanto à questão de liberdade religiosa
está no bairro não tudo isso são
questões do que os Batistas
tranquilamente 400 anos atestam a galera
o estado ele funciona para organizar a
rua do asfalto distribuir remédio
fazendo fazer segurança tem funções não
é se meter na função de pastor e de
relato da Bíblia isso não é função que
qualquer testado se você fizer essa
mistura É só uma questão de tempo até
dar ruim então acho que essa sabedoria é
uma coisa que eu fico eu fico muito
muita alegria de fazer quarta a Igreja
Batista por causa dessa sabedoria que eu
tenho certeza que vai passar 50
e todo mundo vai continuar enfim a
sociedade uma tendo que dar para seus
problemas e qualquer posição que digamos
a praça e totalitarismo e concentração
de poder vai correr o risco de ser
responsável por todos os Absurdos que
vão ser cometidos no futuro então acho
que essa sabedoria é muito muito
positiva muito bem a gente conseguiu
caminhar o pessoal tá muito interessado
muita gente tem muitas perguntas né a
gente pedindo para a gente mandar
confissão de 1644 da convenção Batista
brasileira a gente vai enviar né e gente
perguntando por que que nos Batistas não
existem presbíteros e Evangelistas né
porque numa igreja logia mais assim
bíblica você vai ver que Presbítero
pastor e Bispo era mesma coisa da Igreja
Primitiva não tinha uma e era ir a
utilização né e Evangelista não é
exatamente uma função da existe aqueles
que evangelho
é mas quando você ouvir a Bíblia
mencionará Paulo escrevendo ele fala
daqueles que que são os presbíteros ou
pastores da Igreja dos diáconos não tem
outras funções porque aerar tização não
faz parte desse contexto né Mas vamos lá
nós já estamos aí um pouquinho
caminhando né E vamos aí tentar ir para
o desfecho cada um trazendo uma palavra
vamos ver assim de conclusão né que que
você gostaria de deixar aí como uma
palavra importante ligada à tradição
Batista né e seu papel no contexto maior
do Reino de Deus é para o desfecho né e
eu faço aí a reflexão a Palavra Final
sobre isso então vamos lá Jonatas que
que você pode dizer aí de significativa
e valioso que a gente tem dentro do
contexto do batismo né
quer dizer alguma coisa que você tá nem
vendo Uno então vai ficar meio
complicado né legal também né então o
que que a gente pode compartilhar aí aí
de valioso que a gente tem que dividir
com o pessoal aí a gente já mencionou
aqui algumas questões principalmente com
relação a missão né a missão da igreja e
tudo mais é uma das coisas que eu acho
extremamente importante é nós resgatamos
como Batistas é que até pelo nosso beco
eu falo Batistas brasileiros nesse
momento né não falo tanto dos Batistas
norte-americanos mas os Batistas
brasileiros até como nosso plano de
fundos sócio-cultural aqui estrutura da
nossa sociedade tá muito enraizada a um
contexto de sacerdócio por conta da
influência católica que nós temos o
nosso país é é que nós retornaremos ou
que resgatamos o sentido de sacerdócio
universal de todos os crentes né que
e nós sem nossas igrejas a gente tem
essa consciência Clara de que nós temos
livre acesso a Deus de que nós temos
livre acesso a sua palavra pelo menos no
Brasil Ainda temos livre acesso a sua
palavra podemos ter um relacionamento
firme sincero com Deus e e podemos sim
cumprir essa missão não apenas nos
tornando missionários mas é sendo
missionários onde estivermos né sendo
essas esses faróis que iluminam aí a
sociedade Onde está envolvido Então acho
que isso é uma questão muito e
fundamental é infelizmente eu como você
mesmo falou tenho trabalhado Na edenil
trabalha também com outras já trabalhei
em outras comunidades e a gente vê muito
dessa ainda desse resquício só ser do
tal dentro das nossas igrejas Batistas
né como se a oração do pastor morre ela
é mais poderosa né Aí eu preciso de uma
oração do saião porque senão a coisa
aqui não vai acontecer nós não queremos
nisso né Nós não queremos nós queremos
que
o sacerdócio é individual EA Universal é
o sacerdócio do espírito de cada Cristão
através do Espírito Santo tem o mesmo
poder e tem a mesma hierarquia Então
acho que esse é o fator aí para mim mais
importante que nós precisamos relembrar
e colocar em prática nas nossas
comunidades de fé
é muito bem muito boa palavra reflexão
de lean que que você pode ir aí fechar
na nossa reflexão dessa noite aqui saiu
alguns Talvez o princípio que eu
gostaria de deixar é o princípio da
autoridade da palavra de Deus é esse
Esse princípio tem sido bastante atacado
a hoje em dia não é tão recente assim
como você mesmo ensinou a história né
dos Batistas a e agora esqueci a
preparar para o liberalismo teológico né
Ah mas você tem aí a questão que está
muito forte da autoridade da palavra de
Deus porque de certa forma hoje está
incrustado aí parece que nas pessoas
essa questão do que enfim a toda a
verdade é verdade a palavra de Deus não
é a verdade a a gente tem que
o relativismo divisões tem que ir
atualizar porque afinal de contas isso
aqui é muito antigo e só que não serve
para 20 hoje isso aqui não enfim a gente
tem que falar sobre as coisas do nosso
tempo mas e para falar sobre as coisas
do nosso tempo para poder pregar para a
comunidade de hoje aí a palavra de Deus
não serve mais então isso aí é um
princípio que a gente precisa resgatar a
essa autoridade e de que a palavra de
Deus realmente seja a regra de fé e
prática de todo Cristão todo crente de
que ele esteja pautado em baseado os
seus dois pés na palavra de Deus né bem
firme e bem fincado naquilo que
realmente Deus quer
bom e como uma vamos assim muito bem o
rock foi uma questão de livros né Ah
então não sei se você vai abrir isso
outro momento mas eu já que já toda essa
última palavra podia já colocar dois
livros que que eu acho que podem a ser
interessante do pessoal lê um deles é um
livro chamado centelha em restolho seco
é um livro bastante técnico mas é um
material de pesquisa de 30 anos né de
levantamento de dados a respeito da
história dos Batistas no Brasil Então
nesse livro você vai ter atas das
igrejas das primeiras igrejas Você tem
toda a ali para você poder ler a enfim
você tem os nomes das pessoas que
estavam presente você tem é o livro
muito rico a respeito dessa questão da
história dos Batistas do Brasil e ele
também vai discutir bastante sobre essa
questão de Bahia São Paulo enfim onde
começou então ele ele vai trabalhar
muito sobre essas questões é um link
Oi Lê e o livro sobre a história geral
assim aqui inclusive vai falar não só
sobre essa hora do batismo no Brasil mas
também na América Latina a Estados
Unidos e tudo é um livro chamado
história de nos Batistas a só tem a
versão hispânica Kel que a que eu tenho
ao autor dele é rosto Anderson então aí
vale a pena você ler tem na O Clique na
Amazon Você pode baixar lá você pode
baixar nosso de comprar mas é um livro
muito bom é o livro que realmente a Acho
que em relação a essa parte da história
debates ele vai trabalhar a coisa que
foram perguntados sobre a as pessoas que
defendem os Batistas desde João Batista
então ele vai trabalhar passo a passo em
são essas pessoas cada livro que traz
essas informações ele é muito detalhado
em relação a tudo isso Então vale a pena
aí fica como dica
é muito bem antes do Israel da palavra
dele apenas um esclarecimento meu
pessoal tem comentado aí a Veja a
posição dos Batistas não é uma posição
contra o envolvimento das pessoas na
Esfera política qualquer membro da
igreja qualquer pessoa pode ser
candidato tem responsabilidade política
a questão é que você não Mistura isso
para uma igreja o papel do púlpito Não é
esse papel aí você cria uma relação
problemática de favor e de interferência
de objetivos distintos e tal se uma
pessoa por exemplo tá lá na função de
Ned de igreja propriamente dita de
proclamação da palavra seu compromisso e
aí ele começa misturar a estação isso
não é considerado a pessoa sai daquela
posição vai se envolver com José a
política também é um tipo de ministério
que pode ser dizer
o benefício do Reino de Deus com
responsabilidade Seria bom se não
tivéssemos bons por isso mas só que ele
não pode misturar as coisas e isso é um
princípio muito importante que a gente
não pode aí criar uma relação difícil né
mas vamos lá Israel a sua palavra e
conselho orientação final aí antes do
desfecho da nossa Live e teve muita
gente participando aqui ainda tá com a
gente nós temos as dicas finais aí eu
acho que se eu pudesse fechar tudo a
minha percepção despedida aqui uma frase
que eu vi uma vez uma viagem em
Jerusalém é não passou aqui não era
Batista a gente tava numa comunidade de
pessoas que não tinha uma seis
denominações diferentes e a frase que eu
ouvi nunca vou esquecer foi o que o que
nos une é maior do que o que nos separa
e essa frase me tocou o coração porque
eu sempre pensei nisso na o ideal até
nossa cidade hoje muito fragmentada aí
multicultural adversa é uma sociedade
onde a gente tem muitas alternativas e
todo mundo está buscando o equilíbrio
eu acho muito sensato é tem clareza no
que é o essencial que é fundamental que
a gente não pode descartar a mudar a que
por exemplo só as escrituras né o por
exemplo a assim nossa missão conjunto
florais nós temos responsabilidade e
individual para fazer com que a nossa
vida seja um canal de bênção para as
outras pessoas então isso não faz os
Batistas dentro do início falando
pessoal deixa as outras igrejas que não
concorda comigo existirem trabalharem eu
não quero fechados não quero me meter
com digamos como você falou agora não
quero interferir diretamente com a
gestão governamental tempo político
tempo é mais não mistura porque eu a
prioridade é uma da igreja se viva ou
até a Comunidade Viva e propagar o
evangelho através do trabalho
missionário então é que se pudesse
resumir tudo é tem uma cá mesmo que é
fundamental e ter um amor no coração
para o próximo equilíbrio para
E aí aonde e aproximar dentro de damos
de uma espinha dorsal de Conduta que
está alinhada com texto sagrado e
Joãozinha de acordo com a perspectiva
bíblica de uma vida cristã que é isso e
se é fundamental
é muito bem a gente está acompanhando
aqui também vou na minha palavra de Deus
fechou só para dizer para todo mundo né
Essa lavei vai ficar no canal do YouTube
débil você é convidado inclusive as
inscrever é bem eu não tem nenhum
objetivo financeiro com esse material
ele está absolutamente disponibilizado
você pode multiplicar o objetivo aqui é
de ensino para atingir a as pessoas com
a ministração das pessoas que servem na
bio nessa área e você é convidado a nos
acompanhar os seguir nas nossas redes
isso tudo está disponibilizado com a
intenção de beneficiar o povo de Deus a
gente que agradecer muito a participação
de todos Muita gente de São Paulo do
Brasil do mundo de vários lugares um
abraço a todos agradecimento aí a parte
a Peppa são dos nossos pedidos aqui que
estivesse em primeiro lugar é importante
a ressaltar É nos dias confusos que a
gente é talvez não vá a questionar as
vezes o solo escritura mas vai fazer uma
hermenêutica que não é de afirmação do
texto Então sendo repende secularismo
acentuado a gente não permite que a
bíblia tenha o impacto EA força que ela
precisa ter na nossa vida e na nossa
igreja é uma hermenêutica de afirmação
do texto bíblico é uma necessidade
primordial e Fundamental segundo numa
postura equilibrada a gente coloca num
plano absolutamente secundário o
hierarquismo humano colocando todo mundo
na mesma situação só um
é realmente irmãos esse negócio que a
gente usa né pastor presbítero e Bispo
acabou virando uma coisa diferente do
que foi na Igreja Primitiva as pessoas
de fato tem uma espécie de patente né No
Caminho do guidão é isso é um desserviço
a fé né a portanto nós temos que
caminhar em sintonia com texto e também
é necessário a gente colocar um ponto de
interrogação na Via Mística exagerada e
autônoma é diante da a palavra de Gina
diante das orientações de como nós
devemos ser povo de Deus a nós
precisamos tomar um cuidado porque hoje
em nome de Deus de pretensas Profecias
de pretenso os contatos espirituais
diferenciados tem gente que está
entrando por diz caminhos absolutamente
desnecessários isso não nego poder do
Espírito
Oi nego Poder de Deus de fazer milagres
e inclusive de curar pessoas mais alguns
caminhos realmente entre uma relação de
ruptura e distanciamento com aquilo que
as escrituras nos apresenta Finalmente
uma relação de equilíbrio equilíbrio
entre a nossa convicção é muito
importante que você tenha liberdade e
inclusive é liberdade de consciência
para ter a sua convicção muito firme
convida você até acompanhar o nosso
estudo sobre Igrejas religiões e
denominações para entender conheço mas
ao mesmo tempo em que essas condições
são tão importantes e significativas a
gente precisa de Fábio trabalhar no
mesmo tempo a nossa unidade no reino de
Deus então excesso de fragmentação
excesso de conflito né desnecessário é
absolutamente secundário e finalmente
aquilo que a gente acha
e de todos nesse mês de novembro nós
somos chamados né É mais importante ser
discípulo de Jesus do que ser Batista é
mais importante se você vai chegar na
vida eterna Deus vai falar qual é a
Igreja Batista que você frequentar a
você era débil aí então vem para cá não
não funciona seu compromisso com Deus
para a Igreja de Cristo com a pessoa de
Jesus É de fato a caminhada cristã Então
nesse sentido a gente convida você levar
sua vida feliz cancele envolvimento com
o reino de Deus especialmente a
propagação da mensagem de vida eterna de
salvação exclusiva em Cristo Jesus nosso
senhor então muito obrigado pela sua
atenção muito obrigado a todos pela sua
sintonia com a gente um grande abraço
aqui daí vinil para vocês e Agradecemos
muito a ignorar Jonathan Israel e fique
ligado aí porque nós viremos com outras
né possibilidades aí lembre-se que
estamos tendo os nossos cursos
nós temos o nosso curso sábado estreia
no curso de grego você pode se inscrever
no WhatsApp daí beryl cujo entrego
sábado à noite e no domingo temos um
curso sobre os adolescentes e o seu
mundo com a professora Ana bendix é o de
leão vai ser o professor nosso de grego
no sábado ou na pele e no domingo e o
Jônatas e primeiro também vai estar
conosco dando um curso sobre a reforma
protestante a história teologia mais
detalhado né o Israel acabou o seu curso
de Novo Testamento né que contexto
histórico e continua no ar e o nosso
curso de hebraico eu dei junto com a
professora exclusivo também tá no ar
para quem quiser depois lá as aulas
estão à disposição Muito obrigado Deus
abençoe a todos muito boa noite boa
noite pessoal obrigado um abração