Genocídios e o Valor da Vida Humana | Luiz Sayão, Anatoliy Shmilikhovskyy e outros | IBNU
02/12/2020Genocídios e o Valor da Vida Humana | Luiz Sayão, Anatoliy Shmilikhovskyy e outros | IBNU
Fonte: IB Nações Unidas
Legendas automáticas:
E aí [Música] E aí [Música] E aí [Música] E aí é muito boa noite uma grande alegria estar mais uma vez em sintonia com todos que acompanham a IBM o Igreja Batista Nações Unidas uma comunidade saudável para uma cidade de um país Um Mundo Melhor e nós estamos aqui em grande parte proclamando valores são valores na nossa comunidade valores a da Visão cristã do mundo a partir das escrituras é uma das coisas mais importantes e valiosas que nós temos é o exatamente um valor da vida humana e em falando sobre essa questão da vida humana é hoje então na nossa lá e você pode aí nessa apenas começando multiplicar mandar para os seus amigos um assunto importante porque nós vamos falar sobre a triste realidade dos genocídios que tem acontecido e marcado a realidade uma só nós temos conosco hoje está já eles vão dar os seus cumprir e a Pastor Jonatas e o medo da e bem o aqui que nos acessórios em todos os sentidos do ponto de vista técnico e teológico at duplo a nossa querida irmã Sueli também que têm muitas atividades e funções mais principalmente na área de ensino nada missionária nos apoia diretamente e um convidado especial hoje que tá sentindo um pouquinho mais de frio do que nós Porque ele está na Ucrânia o nosso querido irmão ucraniano brasileiro aí anatólio Lima escovas que nem para ir todo mundo falar o nome dele vai ser uma uma grande luta né então vamos lá começando com Jonatas dando boa noite cumprimentando os nossos queridos de hoje na nossa Live muito boa noite a todos que nos acompanham e esperamos aqui trazer um pouquinho mais de luz e informação sobre esse tema que é muito importante né A as pessoas pensam que são coisas que ficaram no passado né mas temos informações assim bem frescas de que não é verdade isso Infelizmente essa é uma realidade do da natureza humana que nós como servos do Deus altíssimo temos que combater é muito bem Suzy boa noite sejam muito bem vindos né a nossa Live e vamos realmente falar que reforçar a questão do valor o valor da vida humana valor da Vida em Cristo Jesus né então muito bom tê-lo aqui anatholy conosco né então esperamos ter um momento muito precioso importante aqui Ana Paula eu sua palavra de comprimento para todo mundo aí diga para gente de Onde exatamente você tá falando hein e distância é essa aí nós estamos conectados aqui em o dobro Ivete do Kleina azar acidente não se o carinho já parça Hood na noite muito boa noite desde a Ucrânia da cidade de Lins que faz fronteira com a Polônia acredito que estamos de São Paulo mais ou menos os 11 e 15 mil km na Ucrânia agora é inverno a noite faz agora três graus abaixo de zero dois dias atrás né vou e eu acabei de chegar da estrada todas gelada tem que dirigir devagar mas estamos aqui são e vivos e para nós uma grande alegria estar com a querida a igreja e pernil que a missões e que valoriza a vida humana e por isso que a gente faz parte agora com vocês boa noite obrigado anatólia olha você falou me deu saudades porque exatamente um ano atrás eu tava sentindo essa temperatura e aí perto da colônia Nós tomamos um Ah Moleque ela as pessoas deliciosa telefone nos rondavam versar é teologicamente sobre essa questão mas vamos lá né falando eu começo a nossa conversa e perguntando para o Jônatas e a Suzi inicialmente né é curioso né que a gente sempre assim imagina que os maiores desastres humanitários né da história coisa antiga né quando havia muita Bárbara e digamos assim as pessoas eram mais primitivas e menos civilizados né mas vocês dois podem assim dar uma resumida começando aí com quem quiser adiantar quais são assim os maiores genocídios da história recente para a gente lembrar aí começando com os dois que daqui a pouco eu tenho uma pergunta direta para o anatholy na sequência Já pode começar Suzy pode falar isso é posso falar o que eu achei que as mulheres primeiras-damas exata Pode falar não nós temos um que é muito famoso que tá conhecido como a chorar né que é o genocídio judaico da da segunda guerra mundial isso nós já estamos aí andando 60 70 anos para trás né Tem coisa mais recente e nós vamos falar de um hoje mas assim existem genocídios muito pesados que ocorrem e que estão ocorrendo que infelizmente estão fora da dos grandes veículos de mídia não ser uma coisa ou outra que você vê assim é aparecendo principalmente no continente africano tem acontecido muito genocídio é lá e é uma é uma briga meio que tribal/religiosa existe um dois elementos aí que se juntam para causar esses genocídios e nós temos visto assim recebido notícias na verdade de grandes bárbaros tem acontecido naquele continente né é eu vou deixar o continente asiático para quem tem mais direito de falar do continente continente asiático não é a Suzy mas assim existe muita coisa acontecendo também no Sudeste Asiático e é coisas que nós estamos falando dos últimos 20 anos no São coisas antigas então assim na Indonésia por exemplo houve um grande massacre há mais ou menos uns 8 A 9 anos é que o massacre de fundo religioso né de uma religião dominante do país Partiu para cima das religiões minoritárias é eu tive oportunidade de visitar por exemplo lá na Indonésia Ilha de Bali e Bali é uma das poucas Ilhas se eu não me engano ela é a única Ilha que tem maioria indo num país que é de grande maioria muçulmana E aí e os próprios hindus nós estamos em falta de cristãos aos próprios hindus sofrem muitos massacres de muitos ataques lá em Bali também por conta de questões religiosas então está acontecendo hoje não tá acontecendo a senha 200 anos atrás Isso é coisa moderna né Suzi você quiser complementar exato mas a gente pode também lembrarem do local se que foi um genocídio sem muito acentuado é que nós conhecemos bem tem aí o genocídio armênio né E foi lá perto do 1915 aí começou e assim pelo que é estimada entre 800 mil a 1 milhão e meio de pessoas que foram mortas né e perseguidas né enfim em pelo Império otomano né então na Ásia também a gente pode falar um pouquinho mais depois mas teve também um genocídio bem pesado né o impede agredir assim resultado do imperialismo né certa é a época então é é algo que não acabou né a gente tem visto aí em muitos lugares ataque muito complicados que tem atingido embarcado muita gente né terrorismos né então tem tem sido bem complicado até hoje a gente tem que lembrar disso eu acho importante assim ressaltar né Para todos que nos acompanham aqui é que quando a gente fala em genocídio não estamos falando de conflito de guerra ou de algum problema de confronto onde morre muita gente não genocídio é uma destruição sistemática junto logo de uma minoria de um grupo que tem uma característica própria ou étnica ou religiosa ou cultural a quando uma determinada potência o país ou grupo específico por né e vai e realmente tem aquilo como alvo e faz um trabalho sistemático de destruição a coisa mais complicada e maluca né é que exatamente no século 20 né quando a gente tem supostamente uma sociedade mais avançada Teoricamente mais desenvolvida é que nós tivemos assim uma mortandade enorme presente né então os homens também estão nos Seis Milhões de judeus mas não foram só os judeus né e morreram nessa sistematização nasce seus opositores aos sistemas morreram a todos aqueles que eram caracterizados como raça inferior a testemunha de Jeová grupos homossexuais ciganos toda essa gente foi encarcerada claro que os principais a serem mortos foram os judeus né e a Suzi mencionou aí é uma coisa interessante né usar menos né que você calcula em torno de não é mais assim que tivermos outras minorias ali né gregos dentro do Rei do que sobrou ali no final do império otomano né como também outras minorias escudos um negócio muito difícil né aí ficou famoso também na África ou com pronto que virou já do Siena entre Russos e tutsis né que aconteceu a linha o anda e o que que acontece a gente tem que pensar certamente sobre isso porque essas coisas voltam acontecer né tem quem é viu né certos casos Descobre isso agora o que eu acho interessante que aí eu me surpreendo né é que quando você fala de golo do Muro o rolo do amor pouca gente sabe né Pensa que você comeu uma batata quente tá falando alguma coisa meio estranha aqui que é isso né a gente fala em Ucrânia a gente máximo lembra do Shevchenko né jogando futebol o Como assim não Santos os bons tempos aqueles anatholy diga para gente e o nosso povo precisa saber disso né o final de Novembro é uma lembrança dessa realidade o que foi o holodomor até porque esse dia eu tava lendo um artigo Não isso aí uma coisa aumentada é que não tem nada a ver nunca aconteceu de verdade como é e foi essa história terrível difícil que atingiu o povo Ucrânia Olha a palavra Google do morre é composta de duas palavras o cranianas fome Oi e a outra palavra nem consigo traduzir para português mas a ideia seria sofrimento então a fome e sofrimento Então essa palavra ou ganhar na Globo do Amor significa um e num sítio que foi feito pela Carybé pelo regime stalinista pelo regime da União Soviética em 1972 até 1933 durante um ano quase 4 milhões de ucranianos foram intencionalmente destruídos a provocando uma fome não porque não havia alimento mas porque o alimento foi confiscado o alimento foi exportado para fora e o povo ucraniano ele passou fome e na internet você pode encontrar várias fotografias daquela região Ucrânia lá a região em sua maioria foi a parte central da Ucrânia parte leste da Ucrânia e sul da Rússia e onde também moravam ocasião então a palavra golo do more que disseram e no sítio do Povo ucraniano em 32 e 33 os números perto de 4 milhões de pessoas foram mortos durante aquele humano e na verdade é a população de ordem hoje ou da moldova o 3.8 milhões de pessoas foram mortas agora na tua se tu um pouquinho mais para a gente porque o pessoal do lado de cá não conhece muito aí do digamos assim do mundo slago né a Ucrânia tem mais ou menos que tamanho que população e esse número representava quanto da população e por que que aconteceu que quis Stálin fez Qual é a razão porque o crânio era um povo tão sofrido e que tem na Ucrânia que todo mundo quer chegar lá e fazer o que não deve olha hoje em dia Ucrânia é um país independente e a nossa população está algo em torno de 40 milhões de habitantes EA Ucrânia é 2º país pelo tamanho na Europa depois da Rússia Ou seja a Ucrânia pelo seu território geográfico é maior do que a França do que a Espanha é mais ou menos o tamanho do Estado Minas Gerais e se a ideia mais ou menos do Brasil naquela época 3233 população da Ucrânia era mais ou menos 22 milhões bom então 4 milhões durante um ano foi intencionalmente destruída por provocado uma fome porque isso aconteceu na verdade havia duas razões por que isso aconteceu mas aqui é pastor cereal e tenho que tenho que colocar uma parênteses que até Perestroika acontecer a gente não sabia desses fatos a é esses fatos foram escondidos pelo regime soviético como um ato vergonhoso sobre um povo então eu estudava na escola sorvete Caca e eu não conhecia desse fato até a Perestroika chegar somente em 1988 ou seja quase 50 anos depois um deputado o creme Alô do Partido Comunista pela primeira vez ao vivo falou que nós temos que lembrar o e no sítio do Povo ucraniano e temos que falar quem era o culpado Então por que isso aconteceu duas razões principais primeiro a razão a única porque a Ucrânia época antes da Ucrânia fazer parte da União Soviética quando ela era debaixo da Polônia e Ucrânia era acelera de trigo pra Europa sessenta por cento do Trigo da Europa foi produzido na Ucrânia é porque as terras terrasoul carregar não são perfeitas para o trigo e o trigo aqui é a comida principal para nós então a primeira fase foi Econômica é o governo ou sorvete que eu precisava de dinheiro ele precisava de tecnologia então onde conseguir o produto para importar vamos pegar então trigo da Ucrânia e enviar para fora para conseguir dinheiro e esse trigo foi pego a força e não foi feito assim uma negociação como como os produtores de trigo foi foi pregado a força quem não dava isso ia para a cadeia ou tiro na cabeça oi ou então passava fome então a primeira coisa foi foi a questão Econômica Mas e a segunda coisa foi e no sítio de fato do Povo ucraniano porque é porque está ali ele entendia que quando o povo ucraniano que sempre sonhava com a sua liberdade e quando o povo ucraniano pensava sobre uma certa Independência ele entendia que ele precisa quebrar o povo e como quebrar o povo como quebrar uma identidade você podia fazer duas coisas primeiro tira a língua bom então a língua ucraniana foi oficialmente retirada do país e ela não foi tão incentivada em falar em um creme ela foi até às vezes proibido falar inclinado bom então com o Russo foi imposto a língua russa foi imposto aqui na nossa Terra tirando a língua você tira a identidade eu acho que talvez por causa disso o povo Israelita conseguiu sobreviver durante dois mil anos talvez por causa da sua língua tirando língua você tirar o coração então a língua foi tirada e outra coisa que eu estava em queria fazer ele queria quebrar essa identidade aí tem que matar o povo bom então Pense aí chegava o exército na região de rádio porque aquela região que sofreu mais e mais a partida central da Ucrânia e lanche da Ucrânia exército dizem que havia exército quase 100 mil pessoas passava de casa em casa e não pegava apenas dos fazendeiros o trigo mais pegava toda Comida dentro de cada casa toda a comida batata trigo outra essas coisas aí eu o povo depois de 12 meses começou a passar fome e aí nós temos esses números tem fotos na internet terríveis Quando você vê a cidade de kharkiv uma cidade grande na Ucrânia onde você ver as ruas principais Avenidas principais da cidade como os corpos abandonados na rua Ah e não foi questão de guerra questão de troca de tiro foi questão de fome quando a terra produziu comida quando a terra produziu alimento mas esse alimento foi retirado justamente para tirar essa vontade de ter a independência do regime soviético e quem estava por trás disso era o Josef Stalin era a KGB e havia aquela cúpula e planejou isso os arquivos foram abertos agora agora alguma coisa interessante somente os arquivos da KGB da Ucrânia foram aberta é mas a Rússia até hoje não quer abrir os arquivos secretos da KGB da Rússia de Moscou a Rússia é um dos poucos países que ainda não reconheceu oficialmente o etnocídio do Povo ucraniano porque é uma outra história uma outra conversa né se você é isso aí obrigado anatólia e realmente é uma história muito pesada difícil não sei se é Susie o Jônatas querem fazer alguma pergunta para o anatólia aí na sequência da nossa conversa sobre o tema sim eu queria saber ou anatholy como é que fica a questão da Comunidade Cristã nesse nesse nesse genocídio se sofreu de modo particular como é que foi com a comunidade cristã se né conta um pouquinho para Gente olha o na verdade sofreu todo mundo os protestantes e os católicos ortodoxos aquela região em sua maioria eram os ortodoxos porque aquela região é mais influenciada pelos ortodoxos Mas uma coisa interessante naquela região e viviam Há muitos evangélicos Menonitas e eu a semente uma informação muito interessante aqui da Ucrânia a Alemanha recebeu 100 mil cartas dos Menonitas okhrana los pedindo ao regime de Adolf Hitler ajudar como alimento e Adolf Hitler enviou uma ajuda humanitária para os alemães ucranianos na Ucrânia que estarão estavam sofrendo do regime de Stalin até existe agora uma reclamação uma nota de reclamação de Ministro de ministério exteriores da União Soviética Reclamando com a Alemanha e computador River porque ele enviou a ajuda humanitária para os animais morando na moral não tem a maioria daqueles alemães eram Menonitas uma coisa interessante porque Justamente a uma história que o a fé protestante chegou na Ucrânia pelos minutos que vieram da Alemanha convidados pela rainha a da Rússia em 1850 a Catarina e quando os fazendeiros alemães chegaram a terra ucraniano e Russo sul da Rússia eles ganharam terras de graça e quem veio vieram Menonitas e eles trouxeram a fé protestante aqui então esses protestantes agora também estão sofrendo a a um detalhe importante o que o fez o regime stalinista eles bloquearam aquela região você não podia entrar e você eles não deixaram a para o povo sair daquela região Ah e quem foi basicamente monitorado eram os ucranianos Então quem sofreu sofreu Todo mundo inclusive os crentes a gente não sabe os números exatos mas a gente suponha-se o Hitler recebeu 100 mil cartas então a gente Suponha que muita gente inclusive da Fé evangélica O protestante ortodoxo também veio a morrer naquela Regina que naquele momento porque na vida jeito é esse o Jônatas queria comentar alguma coisa sobre essa questão da Ucrânia ainda alguma assim eu acho eu acho interessante anatólia eu conheço você já há algum tempo né a gente já tá caminhando junto há bastante tempo e aí eu sei a gente fala de rolo do humor que realmente Foi algo terrível assim uma marca muito profunda na história da Ucrânia mas essa pressão como a Suzi mencionou aí e realmente todo mundo que tá dentro dessa situação sofre e a comunidade cristã também sofre mas é a depois uma pressão muito forte contra o crescimento do cristianismo dentro da Ucrânia e apesar desse período de 33 e 34 ser a marca desse grande número de pessoas que morrem a a pressão do regime continua sobre aqueles que pensam fora do regime não é eu não sei se você poderia comentar um pouco mais que foi por exemplo para essa população é porque a a Ucrânia é citada como o caminho de passagem aí no período da segunda guerra né a existem alguns campos de concentração dentro da Ucrânia Cruz existe aí próximo a de vive um memorial a respeito dos judeus que foram morte e foram levados daí da região como é que era como é que ficou essa vamos assim a continuidade dessa pressão Soviética sobre a Ucrânia e olha só alguns números a somente dele vivo foram exilados mais ou menos 150 mil judeus de toda a região da Ucrânia ocidental que foram enviados para os campos de concentração pelo resiminas regimes nazistas durante a segunda guerra mundial dentro dos 20 milhões de sorvete os que morreram na segunda guerra mundial 8 milhões foram ucranianos bom então com certeza a história da Ucrânia no regime sorvete fica foi foi uma história bastante sofrida e não somente a o espírito nacionalista que sempre foi humilhado durante 70 anos Eu agora estou lendo um livro muito interessante sobre essa ideia que o colapso da União Soviética não aconteceu por causa da Inteligência dos americanos e com todo respeito à nação americana o seu poderio militar político com certeza Há Poder nesse negócio mas agora a alguns fatos porque agora 30 anos até agora foram alguns dados é que importantes que a Casa Branca revelou sobre a queda da União Soviética amizade do George Bush como Mikhail gorbatchov Agora sim entendi perfeitamente que a Ucrânia teve um papel principal na destruição da União Soviética é porque Mikhail gorbatchov queria fazer a fazer de tudo para preservar a União Soviética juntos só que para o dia um de dezembro hoje é o dia dois de Dezembro para dia um de dezembro no ano de 1991 a Ucrânia fez uma votação o povo ucraniano fez uma votação o e havia apenas duas opções ou ficar como União Soviética ou proclamar a independência e Mikhail gorbatchov sonho água e ele achava que a Ucrânia Com certeza sonha em continuar ficar com união sorvete é só que o povo criando em 91 no dia um de dezembro ele trocou a mão dizendo que eles querem com certeza essa Sonhada independência da União Soviética durante o regime soviético Com certeza havia essa humilhação eles queriam sempre então ele tiraram duas coisas como eu já falei Tiraram a língua e não se falava naquela época eu sendo ucraniano eu estudava numa escola russa na cidade de vir que a cidade mais nacionalista de toda a região da Ucrânia havia apenas duas escolas com língua coreano outras escolas eram as escolas com língua russa por isso quando entrei na escola eu estudo na Escola em Russo e ucraniano você não podia falar era proibido falar e com certeza akagi bem ela sempre monitoravam os nacionalistas as pessoas que sonham começa a independência então a União Soviética sempre usou esse poderio para preservar aucani agora pergunta por que é Ucrânia tão importantes para Rússia porque a Ucrânia tão importante para a União Soviética Por que tantos talha o tanto agora Putin estão declarando uma uma coisa muito interessante e uma coisa interessante também Michael grande baixou Falava a mesma coisa tirando a Ucrânia e a União Soviética não existe tirando a Ucrânia da influência da Rússia a Rússia não tem essa ideia de Império grande porque por causa da população da Ucrânia por causa da do. Geográfico importante da Ucrânia e por causa da influência que é Ucrânia tem aqui que é Ucrânia fica na verdade na divisa entre ocidente e oriente que de um lado é a Rússia e do outro lado é a Polônia e Alemanha é a Holanda fica tudo para ti dirigindo da minha cidade até Viena é 800 km do tamanho do Brasil o que 800 km para vocês ponte aérea rio-são Paulo então a pena ficar ali próximo na esquina então por isso que que havia toda aquela pressão porque eles não queriam perder aquela sensação de sua grandeza a e é tão ruim quando a gente usa um povo uma nação humilhando aquela noção para se engrandecer me parece que é nocidio é isso não apenas matar a pessoa Obrigado anatholy depois eu vou voltar a perguntar para você você pode até se preparar porque é muita gente né eu tive oportunidade de conhecer alguns países lá você ri e uma coisa que marca assim é que apesar de tanta restrição a gente ainda ver muita fé na vida de muitas pessoas né e muita gente aqui no Brasil acho Por exemplo que nunca houve realmente nenhuma perseguição religiosa né mas aí a gente vai me dar uma palavra sobre isso nem quanto isso eu queria mudar um pouco o foco agora Oi e perguntar para Suzi a Suzi tem uma experiência aí né Ela é brasileira mas a família a vinda da Coreia do Sul e é um dos lugares é que eu diria assim se a Susi me permitir fazer essa comparação é mais ou menos uma Polônia Ucrânia né da Ásia porque ele no meio de lugares com forças imperiais assim significativa a China a Rússia o Japão a sentir então se você me fala um pouquinho sobre a asa e até a experiência difícil que atingiu a história da Coreia e alguma coisa mais sobre a Ásia existiu o genocídio e coisas semelhantes por lá sim é o pessoal acha que né quando você fala the holocaust né fala só do povo Judeu né então a gente quando eu fui lá e foi entender um pouquinho mais da história eu com a ver muito a história da Coreia né a Coreia ia vários países da Ásia passaram por isso na época do do Império Japonês então foi lá entre 1910 né Mais ou menos até a Segunda Guerra Mundial e nessa época aconteceu exatamente a mesma coisa natoli ele a primeira coisa que eles tiraram é o nome das pessoas ninguém podia continuar com o nome coreano todos Tinham que ter um nome japonês e a outra coisa é a questão do da língua então ninguém mais estudava coreana Inclusive tem um filme interessante até foi isso é o que que mostrou é de retomada da língua de um dicionário coreano na época foi a coisa mais importante que eles fizeram é resgatar a língua coreana se não tinha perdido porque era era proibido falar e é a minha avó ela passou por isso é lá né Ela é viveu nessa época e uma época eu lembro até que eu falava em coreano com ela e eu li as coisas em coreano e ela falou Olha eu não consigo ler isso estranho né eu era pequena não entendia ela falou eu aprendi a eu fui para alfabetizada em japonês depois quando eu cresci que eu fui entender o que tinha acontecido todas as escolas todos os lugares Só aprendiam japonês E aí tinha os campos de concentração de trabalho forçado muito muito forçado é escravo mesmo assim trabalho bem pesado e onde as pessoas acabam tendo uma situação bem complicada hemorrio né chegavam a muitas e eu o outro Fato muito assim dolorido que até hoje se lamenta e que as pessoas ficam realmente assim se realmente mal é a questão que as mulheres eram usadas como prostitutas para servirem os exércitos então elas eram na verdade sequestradas não é de todos os lugares da área não era só a Coreia então Malásia né Tailândia é todos os lugares eles pegavam essas mulheres levavam para alguns lugares e elas eram o dia inteiro assim estupradas mesmo né então agora o resto assim pouquíssimos Sobreviventes da sua época mas já fez já fizeram filme já pediram para enfim teve aí uma longa história se for contar e são Olá mulheres de conforto que eram levadas então assim houve realmente um bastão situação muito complicada na Ásia né por conta disso e isso perdurou muito tempo na verdade a a Coreia Na verdade eu acho que acabou sofrendo E aí depois veio né a União Soviética no caso a Rússia e os Estados Unidos aí que ajudaram essa nessa divisão da entre a Coreia do Norte já do do Sul uma das coisas que elas atrapalhando ajudaram na guerra né na verdade aquela ajudaram a separar dividir uma das coisas que aconteceu muito forte que aí aí eu posso falar com certeza que o evangelho entrou na Coreia do Norte a principalmente na Coreia do Norte foi ao a porta de entrada por aí cerca de 1.900 é fazer pouco tempo que que tinha entrado E aí e eles foram assim assim exterminados mesmo por causa da ideologia né então foi a primeira vez que acabou EA segunda foi quando a Coreia do Norte né entrou com comunismo aí acabaram também esse terminando muita gente é muitos cristãos na sua época então foi foi uma coisa muito dolorida né é que tem gente que a gente até hoje Guarda essa mágoa né É muito difícil bom pessoal a gente lamento aqui tudo isso que a gente está ouvindo e é muito importante a Bíblia vai nos dizer que o ser humano é feito À imagem e semelhança de Deus e à vida humana é Inviolável é não existe preço de uma só vida humana então nós lamentamos a escravidão na histórica da humanidade e Inclusive a brasileira e das Américas quando e os africanos como levar Dom situação de Sofrimento intenso nós lamentamos as políticas imperialistas e colonialistas né feitas por países poderosos principalmente pelas colônias europeias Tava me lembrando agora da Ásia é famosa guerra do ópio na China com todos os dobramentos quando milhões de chineses morreram né nós tivemos destruição de gente por exemplo completa né em alguns lugares da Oceania os antigos tasmanianos foram totalmente exterminados é houve uma brutalidade muito grande a expansão islâmica também vários lugares ele uma brutalidade enormes né tivermos em nome da cristandade também brutalidade e feita e envolvendo as cruzadas e outros então é tudo isso é muito lamentável mas o que complica que a gente tá prestando atenção Aqui é Ver esses testemunhos de situação de gente que ainda está viva o sentido do mundo supostamente evoluído do mundo tecnológico né a sua está falando da Coreia né a gente tem um estacionista militar japonês que queria a vamos ver dominar certas regiões tava atrás de matéria-prima dominou acima do menor Coreia e vários países da Ásia e eu não poderia deixar de mencionar aqui o Terrível o genocídio que aconteceu no Cambodia né através do primeiro vermelho famoso denuncio causado por indivíduo que ficou conhecido como porte né que se calcula de Dois a três milhões de mortos nós precisamos ter essa consciência temos que proclamar o valor da vida humana rejeitar Toda a forma de totalitarismo e respeitar né autonomia a cultura de todos os povos especialmente a partir de uma visão Bíblica da realidade agora prosseguindo para falar um pouco mais sobre essa questão eu queria E aí pelo Jonatas Jonatas sua opinião o que causam genocy que ele leva assim o pessoal é porque parece muito louco é isso né Eu me lembro que eu Visitei lá Alcides né Usei uma numa das ocasiões que ela até com aí o natori presente né e e a gente tá lá né olhando Isso você vê aquilo ali aquilo assusta muito fica muito organizado né onde estruturado documentado no depois na Ucrânia e também Visitei um monumento em homenagem às vítimas do comunismo né line pelo menos 18 milhões de mortos se calcula né E aí a minha pergunta é o que que você depois também a Suzy que era me dizer o que leva isso a Napoli também pode dar seu como é que pode chegar no ponto desse e olha saiam é a gente tem dentro da teologia quando a gente inclusive bem News tem lutado muito por conta disso assim de espalhar essa verdade que é uma verdade bíblica de que como você até mencionou aí o ser humano é feito À imagem e semelhança de Deus aquilo que a teologia depois vai chamar de Margot dei né ou seja o ser humano possui essa imagem mas quando o ser humano perde de enxergar isso no outro eu acho que aí que começam esses conflitos você pode olhar essa sistematização Eu também estive visitando Auschwitz Auschwitz realmente o que você mencionou para mim foi assim foi foi o grande o vamos assim é eu que tenho um pano de fundo alemão né é essa essa como é que a gente pode dizer sistematização alemão alemão gosta de fazer tudo organizado tudo certinho e isso ele fez até nunca o corte vamos ver né E aí você visita lá você encontra o nome das pessoas quem estava em cada célula para qual para qual região ele foi para morrer toda a documentação tudo aquilo aí você percebe que já não há essa relação de perceber a imagem de Deus no outro né o outro passa se tornar um número outro passa se tornar uma coisa e deixa de ser um irmão o na verdade um humano como nós né então assim a gente não vê por exemplo isso é na natureza natureza apesar de ter conflitos aí nenhuma espécie se alto degladiar até esse ponto né dia sim isso só acontece só com a tese com os seres Racionais e onde você vê esse tipo de coisa é justamente quando você percebe que os interesses muitas vezes econômicos ideológicos ultrapassam qualquer tipo de respeito pela vida do outro e aí no caso de de Auschwitz você perceber é isso que e era impressionante como eles faziam por exemplo que as próximas vítimas fossem responsáveis pela limpeza das que tinham acabado de serem executadas eram negócio assim Fora do Comum né e é óbvio que com poderio bélico que os alemães tinham naquele momento não haviam uma chance de escapatória tão simples é até a queda de ócio isso é muito interessante porque é os o exército alemão quando percebe que vai perder e perder que os russos estão subindo eles abandonam tudo né que aí caiu a máscara ele fala assim olha se eu ficar aqui vai acontecer comigo pior do que aconteceu com esse pessoal então eles abandonam tudo e fogem E aí os russos encontram aquele campo de concentração lá com várias pessoas vítimas ali raquítica as pessoas que não estavam com medo Justamente eu acho que acho que esse é o ponto é quando a gente é percebe que não há mais é eu não consigo enxergar mas o outro a o outro como um ser humano como o outro exemplar daquilo que eu mesmo sou mas sim apenas um um objeto A gente pode mencionar isso que ocorre como você falou acontecerá com os africanos né quando os africanos eram vendidos em praça pública no Brasil a história vai contar aqueles mercados Negreiros aconteceu isso na Ásia é aconteceu isso em tantos outros lugares a Suzi mencionou aí das mulheres que eram levados para serem simplesmente objeto Então é só objetificação do ser humano é o ponto de vão desse de início e fim desse sistema é quando a gente percebe que não há mais essa esse mínimo de respeito pela vida do outro passou a ser número passou a ser objeto passou a ser um elemento que vamos assim não tem importância não tem valor em si eu posso perder posso ganhar e eu posso manipular da forma que eu quiser e isso é que eu acho que causa esse tipo de atitude do ser humano contra si mesmo né G1 a Suzi queria acho que é assim só complementando eu acho que é a sede pelo poder pela ganância né tanto na parte financeira Econômica né fazem com que as pessoas sinceras né E aí realmente esquece em todo o resto e acabam colocando o ser humano como como simples objetos ou enfim é às vezes até que horas que isso né e se tornam realmente aquilo que você pode manipular uma massa de manipulação e se não conseguir manipular também aí é melhor eliminar né então se torna algo assim é e é uma perda É uma pena é uma coisa muito séria difícil de tomar aqui na nossa Live daí bem vindo com Jonatas Ribeiro Suzi liga o nosso convidado especial anatólios me licovski falando diretamente da Ucrânia anatólio tem o uma pergunta para você quer seguinte a minha sensação visitando especialmente leste europeu e que de um lado eu vi muita gente para mim tá de Deus desejo de ter uma conexão espiritual profunda do outro lado eu vi um secularismo assustador que certas regiões e países que parece que conseguiram juntar tudo que tem de ruim no leste e no ocidente ao mesmo tempo e nesses ambientes isso favorece essa despersonalização né favorece o crescimento de pessoas que exploraram os outros a responder essas duas perguntas existe hoje nesse mundo pós-união Soviética ainda situações de tráfico de gente de atitude semelhante ao mundo antigo a e me diga aí eu conversei um dia com divido aqui ele falou o seguinte não o negócio lá Nunca houve perseguição aí eu tive na Igreja Batista Central do Levi e lá escutei uma história diferente então a comunidade especialmente evangélicas sofreu ou não sofreu no período soviético houve ou não houve repressão a fé na Rússia na União Soviética na Ucrânia você pode dizer isso de experiência própria toda a sua família e olha Pastor se você tiver esse tipo de pessoas pode mandar para casa a gente vai conversar e saber eu não sei quantos quanto tempo o Deus vai nos deixar a viver eu tenho ainda pais vivos que passaram pelos momentos muito mais difíceis do que eu mas eu já falei uma vez também número das nossas lives eu estudei na Escola Soviética eu não sei se é privilégio Olha eu tenho primeiro tive o privilégio na sede da União Soviética eu lembro de apóstolo Paulo que ele teve o privilégio de ser cidadão Romano eu não sei se isso é privilégio um castigo mas olha é a minha história e a gente aceitou aquela história Deus purificou aquela história Deus está Deus aquele especialista que pega uma coisa amaldiçoada por homem e ele é capaz de pegar uma coisa amaldiçoada por homem e fazer uma benção para mim a questão de genocídio pastor seriam Me perdoe mas eu devo responder para mim que estão de ir no sítio é afastamento de Deus quando uma nação se afasta de Deus e quando esse afastamento fica mais longe essa nação faz mais barbaridade durante 70 anos o regime comunista ele destruía a igreja católica a igreja ortodoxa da igreja protestante na década de 30 nós tivemos um despertamento espiritual na nossa região as igrejas cresciam muito Muitas muitas clientes que muitos batismos mas a União Soviética ela ela encarava o crente como o inimigo número um Oi para o regime sabe por quê Porque sabiam que olha para o céu porque quando você é livre você podia fazer coisas grandes o regime ditador não quer que ser humano faça coisas grandes e muito mais fácil controlar a população que é burra que não estuda e que não tem esse senso de liberdade o que hoje em dia está acontecendo com a pandemia é medo medo bloqueia a gente não se sente livre é a mesma coisa ditadura então a gente viveu durante essa ditadura então a liberdade no ser humano a liberdade de pensamento a liberdade de expressar aos seus pensamentos é um perigo e ainda mais quando o cara é a Bíblia porque a Bíblia foi o livro mais perseguido da União Soviética eu vou dizer um fato a nossa igreja na época da União Soviética um dia havia mais ou menos 600 membros e nós tivemos somente algumas bíblias se uma Bíblia fosse achada na sua casa Desde há anos de cadeia é por causa da Bíblia o melhor presente de casamento para um casal crente naquela época não era uma viagem para Fernando de Noronha E era uma Bíblia mas a Igreja Ortodoxa não tem a Bíblia lá e ela não era a igreja dominante em parte da Ucrânia na Rússia como é que ficou essa história pastor saiam por incrível que parece mais todo mundo sofreu oitenta por cento do clero ortodoxo na década de 30 foi para Cibele e oitenta por todo mundo sofreu Você sabe quem convidou biligran para União Soviética a primeira vez quando ele entrou na Cortina de Ferro em 1981 foi Patriarca ortodoxo o ímã ele convidou o Billy Graham para uma conferência contra a favor do desarmamento da arma nuclear então um outro então agora imagina coisa política entre as igrejas um cara ortodoxo sempre da Igreja Ortodoxa convido um Batista pregador o que isso quer dizer que eles estão do mesmo lado ortodoxos católicos Protestantes bom então com certeza que todo mundo sofreu ninguém a tinha liberdade agora Óbvio a Igreja Ortodoxa tem uma propriedade belíssima claro que a União Soviética não era burra destruir as igrejas por exemplo tem igreja em que ir porque tem 1.500 anos e quem vai destruir isso lá já tem que perder a cabeça de diversos Aí naquele momento que a União Soviética fazia tirava os templos ortodoxos e fazia daqueles tempos sabe o que museu de ateísmo e religião bom então dentro dos templos ortodoxos na época da União Soviética a União Soviética fez o museu e ateísmo E aí você entra lá dentro e vi aquelas todas as Cruzes aí questão de ateísmo e aconteceu com a Igreja Batista Central de Levi vida a essa igreja não era nossa e como é que é se comunicar daquela igreja aquela igreja que você é pregou e Jonatas pegou aquela Igreja Batista Central na época da União Soviética foi a Igreja Luterana é porque os luteranos chegaram na cidade dele vivo atenção aqueles que a uma reforma 1521 UOL juntinho com Lutero Então já estava sendo excomungado eles estavam chegando em 1521 nós temos uma placa naquela igreja para terminar o serviço nós temos uma placa 1521 o Óbvio que não havia aquela coisa grande Mas aquela igreja foi construída pelos pelos animais luteranos ela foi reformada e tal ela tem mais de que mais de 500 anos mas quando houve a queda da União Soviética o que aconteceu depois da segunda guerra mundial Quem sumiu de livro os judeus e foram exilados para Auschwitz embora alguns conseguiram sobreviver como o nome do cranianos Quando trocar passaportes e se tornaram em vez de pimenta assumirá cosc então eu não sou ajuda tem um ótimo né Mas o que aconteceu como como os alemães luteranos eles fugiram de daqui porque é aí havia o ódio da dos luteranos então quase não não havia uma uma a minha 10 crentes eu acho que 1991 quando a União Soviética acabou de existir Talvez ele vivo havia 10 outra você então que fez governo na cidade havia vários tempos e ele disseram o seguinte olha assim esse tempo era ortodoxo ortodoxos por favor agora está no balanço de vocês trabalho se esse tempo agora que eu tô no trem e de quanto tempo esse esse tempo ficou nas mãos ela é um cabelo liso e com isso não havia cultos fechado museus no nosso templo havia armazém de Açúcar que é isso naquela igreja que você é pregou e Jonatas pregou durante dezenas de anos havia era um armazém de açúcar e quando a gente pegou 91 o telhado era todo acabado ver que a gente uma blusa era meio doce nessa nham assim e quando e quando os alemães souberam que o governo dele vir a deu esse templo para os Batistas dele vivo eles nos ajudaram a fazer a reforma Poxa que legal que não nós tivemos igreja ele não tive não tivemos dinheiro porque 91 gente 93 94 eu lembro aquele momento quase fome a gente passava e o que foi acabada a economia Soviética e não foi criada outra então a gente passou aqueles 10 anos uma miséria Então os animais ajudaram a gente que a fazer uma reforma mas pediram apenas uma coisa aquelas placas e aquelas placas de 1521 de 1700 e blá blá blá só que quando eles ajudaram para fazer a gente e nós já estamos dispostos a retirar as placas e dar para os alemães veio a prefeitura e falou não pode e as placas estão ali eu vivo o presente e o que a gente fez a gente fez uma réplica para eles para honrar porque eles de fato ajudar a reconstruir aquele aquele tempo então naquela época os templos eram ou acabados ou destruídos ou usados como armazéns só para humilhar mesmo e não fizeram uma coisa legal para as crianças sabe o orfanato não armazém de açúcar para humilhar mesmo é lamentável né e a gente de fato comprometidos com os valores do Reino de Deus nós queremos ressaltar o valor da vida humana a nossa solidariedade é especial nesta noite ao povo ucraniano pelo sofreu sofreu muito na época da invasão nazista a Ucrânia sofreu na época e a Polônia foi o Império grande dominou ali também e o sofrimento na época Soviética foi muito grande é um dos povos mais uns ele machucados na história nossa solidariedade aos coreanos também que sofreram barbaramente aí no século 20 né e a todos aqueles né E hoje especialmente dói muita gente ver aí uma série de problemas semelhantes né aí acontecendo no mundo e o que é lamentável que a gente vê né o que parece a realmente acontecer p e são a mortandade genocídio causado por exemplo por um perfil de imperialismo religioso é um grupo religioso x que é ser dominante né E alguém já pensa Talvez nos Radialistas isso é verdade mas não exclusivamente a lugares também do mundo onde a outras minorias que são massacrados e são realmente prejudicados né a gente vê emperialista realmente político e econômico que é o principal né que acontece e temos povos e injustiçados que sofrem tremendamente no mundo hoje da nossa palavra de solidariedade aqui e de apoio né e eu queria nesta noite que todos se lembrassem de orar hoje Eu particularmente pela Ucrânia lembrando também da situação da cor é especialmente Coreia do Norte hoje tem um lugar que sofre muito né em função de ser um dos ambientes mais fechados e menos Democráticos do mundo agora a gente já tá cá me e eu vou depois permitir que cada um aqui deu a sua palavra final mas eu queria ouvir dos três aqui né a gente não pode aqui na nossa Live só ter um encontro para ter informação histórica né a gente não tá aqui apenas é para dizer que essa história é uma história triste a pergunta que eu faço para gente agora o que é que a gente pode deve fazer para evitar essas situações Qual é o nosso papel né a gente e afirma que a gente essa sal da terra e luz do mundo né como é que a gente lida que que a gente pode dizer para todo mundo que tá vendo e vai ver essa Live nosso compromisso pelos valores da vida Bom vamos lá começando com Jônatas tá eu acho que o papel principal saiam é a restauração do vamos assim da relevância da importância do indivíduo né E nós como você mencionou sendo o sal da terra e Luz do Mundo temos que apontar para esse indivíduo que a sua relevância EA sua importância está em Deus tem uma medida que ele se aproxima de Deus ele vai cada vez mais perceber o quão ele tem essa vamos assim essa relevância e importância perante toda a criação e como seu irmão também tem a mesma relevância porque os dois são feitos à imagem e semelhança de Deus então eu acho que como igreja como como vamos assim responsáveis por espalhar essa mensagem de amor desse pai de amor que ama a sua criação e se doa por ela mostrar as pessoas que talvez estão afastados que talvez não tem essa compreensão de que a necessidade que elas sentem falta muitas vezes tentando é suprimir com os recursos com o poderio religioso querendo se mostrar mais importante que os outros essa essa ausência né eu vou lembrar agora do Victor Franca quando ele dizia que o ser humano ele possui um espaço dentro desse que é do tamanho de Deus né então ele precisa ter novamente esse relacionamento com Deus A ativo para que ele possa reconhecer a sua posição o seu papel perante a criação e o papel do seu irmão e aí nunca de se individualizar o outro né deixar o outro também como indivíduo eu acho que esse é o caminho de evitar esse tipo de coisa né tô sozinho e eu acho que uma das coisas muito importante se a gente voltar a palavra né lembrar aquilo que Deus falou Para gente e quando a gente aprende o amor né o amor que vem de Deus porque Deus é Amor e a gente deve isso a ele né a gente deve amá-lo acima de tudo e amar o próximo né como nós mesmos só que o que a gente tem feito muitas vezes é justamente o contrário é julgar Sabe às vezes atacar o outro é porque as coisas pequenas coisas vezes as brigas as conversas as guerras começam por coisas às vezes né de interesse pessoal e pequenas às vezes né muitas brigas Assim entre inclusive o Inter mãos né que pessoas assim começam coisas muito pequenas então não o lado por aí a gente deveria lembrar realmente aquilo que o Jonas falou que o outro é a imagem de Deus né E amar o próximo e parar realmente né assim de dessas disputas desnecessárias julgamento cê brigas e né Essas coisas desnecessárias que eu acho que a gente precisa aprender a colocar nas mãos de Deus Lembra que é Deus é que é o nosso se tiver alguma coisa para fazer justiça ele é a nossa Justiça né então vamos deixar na mão dele nós vivemos aquilo que a gente aprende na palavra que amar o próximo né Muito bem eu queria ter uma palavra então final aí do Anatoli e até mesmo uma palavra para todo o nosso pessoal barato anatólia e burlas cá pode vir Oi Jaque broto saiam Brota Jonatas Extra Suze Olha gente um texto bíblico veio na minha cabeça agora o João 8:32 e Conhecereis a verdade EA verdade vos libertará é a verdadeira Liberdade está no nosso coração e somente Jesus Cristo é através da sua palavra e pode dar a verdadeira Liberdade você pode estar preso e você pode nascer num país ditador e a sua língua pode ser tirada de você seu idioma mas a palavra de Deus através de Jesus Cristo pode nos libertar eu sendo nascido na Cortina de Ferro do outro lado o termo que na verdade primeiro usou infantil a cortina de ferro e o acidente não sabia o que acontecia com a igreja lá dentro da União Soviética mais eu posso dizer para vocês irmãos eu tenho absoluta certeza na Coreia do Norte hoje em dia a crentes fervorosos que adoram Cristo Jesus amém porque nenhum regime e pode fechar aquela liberdade que está no nosso coração por isso eu sempre digo para mim eu queria dizer isso para você para quem está nos ouvindo gente assista menos televisão Leiam menos internet estudo em mais a palavra porque a palavra de Deus que indica para Cristo nos dá uma verdadeira Liberdade independente daquilo que está acontecendo ao nosso redor saiam um Tá bom eu queria caminhar para o nosso desfecho mostrando aqui que o tema do genocídio bastante tratado nas escrituras né quando nós vemos o povo de Israel na sua formação de aliança com Deus o que vai acontecer ali é na verdade um genocídio Você lembra que Moisés né vai ser preservado numa situação e uma cansa e uma Matança daqueles mais frágeis possíveis que são exatamente os meninos Então esse tema aparece com clareza ali e nós temos um império poderoso que subir Julga os dominados considerando menos do que humanos e portanto esse tipo de coisa é uma realidade lá é quando a gente caminha e vai mais adiante o que vai acontecer com o próprio Senhor Jesus lá na frente né quando ele é a família a fugir para o Egito é uma outra situação análoga né quando Israel era menino eu chamei o meu filho do Egito vai dizer os várias um esse citado no Novo Testamento quando a própria vida de Jesus é ameaçada na época de Herodes o grande e Jesus morreu numa política de assassinatos e mortes do Estado Romano que dominava o mundo de maneira Cruel tão como cristãos é muito importante a gente enfatizar isso que a verdadeira Liberdade está dentro da pessoa ninguém pode tirar essa liberdade ela espiritual essa liberdade vem da relação com Deus e especialmente desse livro assustador poderoso uma arma Invencível que é a palavra de Deus mas como cristãos a gente deve ter uma postura primeiro não se permite dominar pelo Ódio que leva populações o que assusta gente é ver como as ações apoiam é política genocídio sair matando todo mundo né então como é que a gente e atenção importante no meio desse ambiente havia pessoas que tinham o nome de Cristão gente em nome da Fé fez Absurdos dentro da cristandade e e o nome religioso não não impede que alguém se envolva com mal aliás pode se tornar até um problematizador desse processo então a gente não pode permitir que o mal espalhado no mundo se multiplique na minha vida depois é importante a lutar pela Liberdade análise o ambiente que você está nós estamos na realidade das Américas do Brasil hoje a Ucrânia tem e liberdade nós temos no ambiente do mundo ocidental onde juntamente com muitos países da Ásia e da África Tem liberdade a gente não pode aceitar nenhum tipo de totalitarismo nem aquilo que podemos chamar de direita ou de esquerda ou de qualquer outro tipo é porque isso é uma afronta à dignidade humana e quando a gente cochila é e não leva em conta isso a gente abre a porta para que isso aconteça de novo o silêncio a fragilidade EA irresponsabilidade muitas vezes da igreja que está e desculpa a expressão brinca de ser crente é um dos caminhos pelos quais esses pensamentos perversos avança e destrói uma sociedade com Que Deus nos abençoe palavra de solidariedade e de fraternidade para os nossos irmãos ali da Ucrânia leio e conheçam mais sobre o golo do amor é isso que aconteceu e anatólio mandir um grande abraço aí e a solidariedade que os nossos queridos o Caminhos até porque isso foi lembrado agora no final de novembro e nessa postura de valores da vida a gente quer enfatizar isso uma palavra e última do Essa é a gente eu só quero indicar um filme que saiu no ano passado chamado Mister Jones feito por uma bolonhesa que Conta essa história como foi descoberto sobre o do normal crânio na verdade veio um jornalista de País de Gales em 32 que foi convidado especial de Joseph Stalin ele veio ao kania e viu ficou chocado fotografo e quando viajou para Inglaterra ele ele ele revelou tudo isso para o mundo então esse filme saiu agora no ano passado infelizmente não encontrei em português mas está em inglês misto Johnson Então quem gosta de assistir filmes como uma dica assistir esse filme é não é o do George mendeluk porque tem um filme que eu vi aqui que chama a colheita amarga é assim que está aí o nome dele em português e há Mister Jones não é não colheita amarga de é o nome sobre é o outro que sai em 2017 Não essa 2019 eu posso colocar o é de agnieszka Holland essa form a minha fica rolando 2019 e eu acho que vale agora filme é pesado viu gente é você conhece escolher e tamargo não não não não conheço é esse esse eu tinha visto como sendo um filme bastante indicado né que representativo a e que o diretor é York - The Look on E aí então é uma das indicações também mas anatólia e muito obrigado aí pelo seu tempo especial Deus abençoe um abraço para todo mundo e e prepara aí né o juro é que o plástico e quando tivermos oportunidade a gente vai tá aí tá obrigado Deus prazer estar com vocês que Deus abençoe cada Suzy Boa noite a todos Deus abençoe boa noite gente amor obrigado