IGREJAS MISSIONAIS: LIVE
11/12/2020IGREJAS MISSIONAIS: LIVE
Fonte: Bibotalk VLOG
Legendas automáticas:
E aí [Música] E aí [Música] e isso é leve aí meus amigos muito bem muito bem muito bem começa mais uma live aqui no canal do pivotal que eu quero saber o seguinte se meu áudio tá legal você é minha imagem tá legal já comenta aí para gente é poder e olha só audiência está baixíssima Mas que bom que você está aqui mas claro que é o dia está um pouco baixo porque essa Live foi decidida meio em cima do laço não deu tempo de divulgar então eu quero contar muito com ajuda de vocês já pega esse link e já compartilha no grupo do WhatsApp da galera que gosta do assunto Igreja Missões igreja missional já Joga lá beleza outra coisa tá tudo OK tudo sem por cento valeu Obrigado galera já dei o seu like dá o seu like aí porque isso também ajuda o YouTube a jogar essa Live para outros a integrantes ou assinantes aqui do canal então dá o seu like comenta e joga esse link aí nas suas redes sociais porque isso nos ajuda demais a o trabalho aqui hoje a gente vai fazer uma gravação vocês vão testemunhar aqui a gravação de um podcast de um BT c'est Plus para quem não sabe o que é o bcash plans é um BT c'est Plus ou seja uma mais que nós temos lá no hall de Podcast do bocal e a gente faz uma análise desse livro alça aqui do Tim Keller o igreja centrada e nós já passamos 21 Capítulos do Tim Keller E hoje nós vamos gravar o Capítulo 22 na verdade seguindo a recomendação do nosso mestre Igor Miguel a gente vai matar a sétima parte do livro Hoje aqui nós vamos fazer um ampasa por aproximadamente quatro capítulos ou seja toda a sétima parte do livro A gente vai fazer agora nessa gravação que vocês vão testemunhar a sétima parte que é o ministério integrativo Então você vai comprar essa gravação quero pedir que você nos ajude então aí com o seu lar e com os comentários e claro se você também quiser e puder já nos abençoe e nos super chat dando uma é para gente poder pagar o stream arde aqui para a gente poder pagar o editor um dos motivos que levou o bcash Plus vai ficar um pouquinho a aí no córner descansando por uns dois meses é que agora a gente vai pagar os editores é o editor do Pode ser então se você quiser dar aí um super chat para abençoar o nosso trabalho vai ser demais beleza outra coisa também e você pode ir nos abençoar via pics o nosso pics é o podcast@botar o ponto com você pode mandar uma contribuição lá também no nosso pics beleza gente tem uma outra forma também aqui de você ajudar tá aparecendo na tela olha aí você pode escanear o QR Code também e mandar direto lá para o nosso picpay ou para o nosso no bem ou qualquer dúvida tem o sac@bb.com e o e-mail e o a chave pics estão aqui também na descrição desta Live beleza quero chamar já que a Então os meus amigos os meus amigos vão me ajudar a fazer esta lá e primeiro quero chamar ele ir o Léo já começou de tecast Plus com a gente é um participante ativo dos btk X inclusive o último podcast que o Igor participou foi sobre Deus ordenou genocídio simplesmente demais Igor Miguel seja muito bem vindo aí aí essa Live e gravação do PT c'est Plus bom dia bom dia bom dia prazer enorme está aqui nessa Live bibotalk tenho certeza que hoje tem rock and roll rock and roll sobre missionariedade da igreja igreja missional vai ser bom demais vai ser bom demais olha aí e também ele que é tímido BT Cash Plus inclusive hoje Igor Hoje a gente vai fazer a igreja do cara foi citada no livro do Tim Keller o cara tá um sebo irmão O cara tá um sebo Mas vamos receber aí amore curioso ou que o cara que está assim pulando no pessoal por ter a sua igreja citada no livro rigueiras entrada seja bem-vindo Diego bittencour É isso aí gente eu não sou Levi e eu tô tô levitando aqui página 354 tá vamos falar sobre ela depois rapaz mandei lá no grupo do WhatsApp olá calvary exemplo de contemporaneidade fique ver chique demais demais demais é isso aí é a igreja do cara aí responde a questão do modernidade tá a cidade do livro do Kepler gente Então esse é o time que vai compor o cacau infelizmente está viajando viagem mesmo da gente né eu não é tipo de ácido nada ou drogas no Cacau tá viajando mesmo que não pode estar com a gente e o Alex de vez em quando também tava mas também não pode estar aqui ou para deixa eu tirar essa Brand aqui que ela tá todo o meu amigo do Miguel deixa eu ver essa brinde aqui você tá tudo tapando digo Miguel meu Deus eu não posso falar viro o Miguel agora pronto então assim gente o cacau e hora que tu puder estar o Victor Fontana não convidado a um convidado como é que é sazonal do teste clãs mas agora a gente vai começar a gravação a testemunhar a gravação de um BT Cash vai ter Cash Plus ao que vocês sempre pediu aqui no canal e agora está acontecendo beleza meus amigos vocês são gravando áudio de vocês aí como é que tá tudo certo por aqui Hotels manda ver tô gravando aqui beleza vou começar a gravar Então o meu áudio aqui também a som eu acabei não ligando o meu microfone reserva meu Vou confiar totalmente na Live e aqui no meu Adobe audition beleza vamos lá tá gravando aqui tá gravando a Live está rolando também se eu voltar nós inteiro aqui bem bonitão para ver como é que fica meu Deus Olha nós aí vai cortar bem falar aqui pra galera ver como é que é deixa eu levantar a minha câmera que se não fico Opa aí tira um pouco também aqui pronta eu Live não fica na minha cara eu acho que o profissional outra coisa né da TV outro nível outro nível entendeu profissional estão procurando aí legal gente aqui o áudio tá legal vocês estão gravando a galera tá vendo aí mas bom então é isso meu está explorando demais meu áudio e agora só você está me ouvindo galera som 12 da hora tô vendo ele aqui o nisso ele pediu para mim ele eca preciosismo não isso aí é na qualidade né mano pô você ouve por mim cara pô dá uma bronca concordo concorre a bruxa a gente procura até o qualidade aqui pra galera ouvir tranquila esse conteúdo de primeiro vamos lá então muito bem muito bem muito bem começa mais um vento é que este plano de número 22 eu sou o Rodrigo Bíblia e a igreja tem que ser centrada e eu estou aqui com Igor Miguel ele que é o nosso mestre quer herniano vai nos guiar aí pela sétima parte do livro bem-vindo Igor Miguel Olá pessoal aqui é Igor Miguel é muito bom tá aqui lembrando que ia na igreja quebrada é uma igreja que está sempre em risco a deusa se você olha aí vamos ficar vamos ficar pra galera esse aqui neste bater c'est Plus e ele que nesse O que é cheio vai estar assim um sebo ele vai Ah mas ninguém vai segurar esse homem hoje nesse BT clash Clans aqui dinheiro porque já mais uma vez bem vindo meu amigo muito obrigado meu amigo privilégio aqui sempre com vocês compartilhando a sobretudo agora nessa fase onde a gente tem falado sobre a missionariedade né que é um tema caro aí para os nossos corações muito boa tarde Diego pausa é bem microfone um pouco mais perto da tua boca ela faz mal aqui na frente aqui só microfone desse aí mano qualidade tem que aí falou um pouquinho Relaxa tirou um bom subir um pouquinho mais vamos lá endereço aí tira um pouco do Eco aí ó Microfone do cara o cara tá levando as coisas final do esporte quer emprestado né emprestado Olha aí é top top Melhorou não melhorou show de bola Vamos lá então gente é isso estamos caminhando aqui no livro igrejas entrada de Tim Keller e a gente vai para a sétima parte do e caminhamos bastante já passamos da metade temos um fino finalmentes aqui do livro do Kepler e essa sétima parte é o ministério integrativo na verdade meus amigos me ajudem aqui a fazer um remember com a nossa audiência mas ao que ela vem construindo toda essa ideia agora né do Evangelho aí depois a igreja e a cidade a questão do nosso relacionamento com a cultura e ele começa entrar um pouco agora né A partir dessa do episódio anterior ele é da missionariedade da igreja né então é o lance do movimento é o lance do movimento pouquinho para nós aí que é o Igor e se não remember só dessa ideia porque a gente ainda não vendeu a parte de ser uma igreja missional né da igreja que tá agindo e anunciando faz só uma passando para nós aí a gente não é no primeiro bloco A gente explorou muito a natureza do Evangelho afinal de contas a proposta do livro é centrado essencialmente do Evangelho Claro que não é somente nisso né centrado É um esforço muito intencional do Kepler desde o início da obra de ir buscar o equilíbrio né então ele ele ele reconhece em vários movimentos de igreja movimento dimensionalidade é virtudes e pontos fracos ele tenta trazer as virtudes para o centro da entropia isso a ideia de igrejas entrado eles Lourenço no evangelho explora isso no engajamento da igreja com a cidade e agora a partir deste capítulo 19 que ele vem trabalhando o tema de uma igreja missional ele vem trazendo as características que igreja local se entrada no evangelho tem que ter como em termos da sua missão ou seja ela tem que ter uma característica de movimento né ele temos um uma ideia se muito interessante no gráfico né em que a igreja tem que ser mais organismo do que organizar sala tem que ter mais cara de movimento né do que dia instituição Apesar de que ele reconhece a importância de uma plataforma institucional até para que a gente tenha né meios de sustentar o movimento Mas ela tem que ser mais movimento do que instituição um ponto importante que ele explora a partir do capítulo dezenove até o final do Rio Muito bom até essa ideia eu gosto muito do não sei que que os meus amigos aqui de bancada acham mas eu gosto muito da ideia da treliça e da videira eu acho bacana esse exemplo né a ideia de que a igreja ela precisa da videira precisa até mesmo né entrevista para quem não sabe é aqueles paus Entrelaçados assim que sustenta a vinha né me ajuda aí galera O ferro é isso mesmo mas isso é aquela madeira que sustenta a vinha e tal que sustenta é o cacho de uva é isso né só que o mais importante obviamente é o fruto né é o a treliça atrás tá ali para dar sustentação aquilo que vai aparecer e aquilo que vai ali tentar né então eu posso eu acho muito feliz esse exemplo daqueles da vida aliás é um bom livro também não sei que os meus amigos acho mas é Na incerteza e eu gosto bastante aí de toda foi até lançou o complemento agora que eu não lembro o nome e eu não cheguei a ler esse comprimento é legal até que no treliça e na videira tem um capítulo lá no final falando sobre igreja em tempo de pandemia então cara se você nunca deu uma olhada é interessante esse gente se preparem daqui a dez anos só vez teremos outros então a delícia Videira pode te ajudar aí quem sabe nesse momento mas é muito bacana a gente pensar isso né a igreja ela precisa ela a pessoa fala muito da institucionalização a porque a igreja tá muito isso analisada mas o Diego não não a igreja você tem um CNPJ né irmão como é que não né não tem como você vai receber ofertas você vai receber o que na conta do pastor você vai alugar um prédio você vai alugar no nome de quem nem que faz fiado que de fato deve ter gente que recebe na conta do pastor mesmo né mas brincadeira para aquela velha máxima de compreender que existe a importância da instituição desde que ela sirva ao organismo você necessita a organização secreta estatuto você precisa ter conselho diretor você precisa ter muito claro ali para a comunidade Qual é a nossa proposta tanto bíblica eclesiástica quanto administrativa contábil Legal ou seja tudo isso com você usa o exemplo da treliça não é para ofuscar a comunidade Eu gosto de uma expressão que é o mínimo de estrutura para o máximo de comunidade homônimo de estrutura aqui não é uma diminuição da importância da institucionalização mas a entender nessa justaposição Quais são os diferentes papéis né então se você enfatiza demais a estrutura você esmaga comunidade se você vive aquilo que alguém já chamou de uma ditadura da leveza você acaba não tendo estruturação para inclusive da viabilidade a igreja organismo né então cada um aí perdão contendo o seu papel para o avanço do Evangelho de Jesus Cristo é o outro livro tem um outro livro também que Inclusive a uma menção Ah tá ele não é explícita aqui nesse capítulo do que ela é no Capítulo 22 por exemplo que é quando ele faz aquela comparação lá do cai-cai nem que ele fala da é organismo organização igreja a igreja local e a igreja orgânica né é aí quem explora muito isso é o cai pessoal muito isso nível dele que eu não acho não tem português mas que vem naquela vendo aquela onda de publicações para o porto para o inglês né do holandês para o inglês que foi o wisdom and Wonder que foi traduzido português né não sei qual foi o título acho que sabedoria e maravilha não sei como é que ficou o título em português e o segundo foi o Ruth grande que é um livro que o especificamente fala sobre isso que eu Kuiper Tá fazendo o que ele tá reformando a igreja holandesa porque é uma igreja estatal então está rompendo tirando a igreja do Poder estatal na Holanda e tá fazendo com que essa igreja tem ela tem uma outra característica porque Claro quando ela está tal imagina o pastor funcionário público então era aí foi institucionalizada hiper institucionalizados então a ação em demonstrar Essa dupla faceta e ilustração que o Kuiper usa é muito da raiz né no Ground né E aí muito da raiz né E aí da copa da árvore que ele faz essa analogia do orgânico do inorgânico né tem igreja tem essa dupla faceta de pato o Jamie Smith no livro dele no livro dele imaginando o reino ele fala muito sobre a a gente não ter medo de instituições até porque a gente se esquece disso que na igreja antiga a igreja antiga não tinha nenhuma Liberdade inclusive para construir instituições né universidades igreja formal agências missionárias coisa dessa natureza a conquista da liberdade religiosa que de certa forma protestantismo contribuiu né para que a gente conquistar se assim que a gente tivesse essa liberdade no ocidente nos permitiu a Constituição de instituições que inclusive viabilizam muita coisa de abrir abrir Universidade formar missionário viagens pelo mundo a criar projeto de educação infantil escola dominical tudo isso exige um aparato institucional inevitável né até para que esse serviço seja bem feito mas ele Diego Acertou em cheio a instituição tem que estar a serviço do organismo a organização tem que estar serviço do organismo e nunca o contrário não vou comprar igual muito bom muito bom legal Inclusive a aí a gente caminhando porque eu quelo e vai falar um pouco mais isso também né galera sobre o organismo e organização ele vai voltar nessa nesse tópico aí aí alguns Capítulos eu acho até que é nessa Acho até que nesse bloco aqui aí o que a gente vai estar matando o LC tocar exato nós Olha esse outro cara esse cara aí para frente então é interessante daí no Capítulo 22 que é o capítulo que a gente vai focar a partir do Capítulo 22 é o seja essa sétima parte de Ministérios integrados o Kelly vai falar com a igreja precisa ser equilibrada e aí é isso é muito comum né Eu acho que a própria audiência agora pode pensar em determinadas igrejas o e ver que a igreja se destaca pela ação social aquela igreja se destaca pela pelo relacionamento com a cultura nós aquela igreja se destaca pela doutrina a galera eu vou lá quando eu quero ouvir uma pregação mano o cara vai citar vão usar tá ligado Então evangelismo pelo evangelismo E se eu entendi aqui o Kepler ele tá falando que isso é um pouco inevitável é mas a igreja né a igreja local em si deveria é ter o máximo possível dessas frentes ministeriais porque quer falar nada a ver tá Não exatamente essa ideia do equilíbrio é esse é o Capítulo 22 né equilíbrio das frentes ministeriais porque é claro e ele vem falando isso já por vários capítulos que nós temos diferentes modelos diferentes em fases EA ilusão é ilusório pensar que nós faremos tudo a com e essa ênfase demasiada com o mesmo equilíbrio tá por isso que sim algumas igrejas elas vão ter uma ênfase maior na pregação outra meio evangelismo outra na justiça social como você bem citou por outro lado embora ele Diga que essas ênfase são inevitáveis e as igrejas acabam se tornando conhecidas por isso né de modo bem legal ah não ali a igreja da adoração ali o louvor mato na mão ali o pregador é bom ali eles têm uma ONG né É porque ela vai falar aqui a Igreja Bíblica embora isso seja uma redundância de termos mas a Igreja Bíblica ela deveria sim ter ênfase em todos esses aspectos e lá na frente a gente vai falar mais sobre isso ele vai lidar com quatro em Fases em quatro frentes né a relação com Deus a relação consigo mesmo a relação com o próximo a relação com a cidade e quais em faz isso acabam por apontar e esse é um Desafio acho que o i já começou brincando aqui né No início da Live ele falou que ser missional é viver em risco que por exemplo quando eu leio aqui já na página 346 né que é comum que líderes desses vários ministérios essas várias em se oponham as ênfases dos outros Ministérios e até mesmo cirrê sintam com ela falei puxa vida o que ela é sabido que ele tá falando e ele viveu isso na rede mas certamente que quando você fala tá sejamos honestos aqui quando você fala por exemplo do cuidado do pobre que é uma realidade bíblica você faz isso mas quando você fala por exemplo como ele fala que da Integração de fé e trabalho ele vai citar aqui inclusive para aquele que lida com o pobre falar de fé e trabalho parece uma conceituação elitista por quê porque algumas ênfases ministeriais te dar um senso ilusório de nobreza enquanto outras parecem menos sacralizados por assim dizer o que é um falso do Abismo uma falsa de e o grande desafio do Kepler e acho que o Igor vai complementar nesse sentido é que para sermos uma igreja centrada uma Igreja Bíblica uma igreja missional nós não podemos de maneira alguma negligenciar os vários aspectos as várias facetas do que significa ser igreja tanto no corpo local como obviamente nessa compreensão do corpo Místico de Cristo por quê Porque nenhuma igreja sozinha vai dar conta da missão Exatamente é assim uma coisa que eu quero é coloca no livro assim que para mim parece Diego a gente tá aí né cara pastoreando a igreja e preocupado integrantes desse formato e a gente tem que ter um senso realmente de modesti assim quando que ela fala por exemplo sobre como Ed física como é difícil você conseguir cultivar esse equilíbrio é uma coisa até que Inclusive a gente a gente tem que ter uma abertura acho que o pastor a função de pastor Siena o pastor a 80 Pastoral ela tem que ter sempre esse Horizonte a gente tem que a minha sempre e esse cara nossa meta e sua igreja multidimensional que a gente consiga engajar as pessoas em diversas áreas né que o evangelismo funcione que adoração funciona a comunhão e e assim por diante mas o que é curioso aqui é que a gente às vezes não têm material humano para isso as vezes a gente esse recurso para isso as vezes falta têm inteligência mesmo e colocar legenda que o que eu não inteligência aqui no sentido de contrário de burrice não inteligência o sentido que se se inteligência específicas inteligências que são voltados para da gestão para organizacional né para o design por exemplo do culto para liturgia Enfim então faltam dons estão capacidades mesmo mas eu uma experiência que a gente tem tido na nossa igreja que a gente ainda tem pernas mancas né algumas pernas estão mais Inter atrofiada são 16 a gente tem tido essa experiência de que com 11 anos igreja o grande está participando é essa que tá ouvindo me ouvindo aí teu número no chat é uma quantidade eu quero mandar um processo de estilo Wagner E aí a gente tem um grupo de Pastores de BH chão pastores centrais do Evangelho de várias construções e a galera está aí acompanhando a gente também hoje eu quero uma raça usa causa de também na verdade a mancha mesmo audiência da lá ele tava na porta basicamente eu não eu vou eu fiquei até constrangida eu vou abrir o YouTube aqui porque eu não tô eu só tô com o espremia daqui eu não vejo quem tá não se concentra no assunto aí deixa agora vamos passar da conta corretora que é tudo mentira sobre seleção falando mal eles provavelmente estão certos ela Então na verdade assim a gente tem na perna que Imperator o fio como está falando Nem outras que precisam muito mais musculatura mas o que o que a gente não pode se dar o luxo aí desse fechar né a possibilidade EA necessidade de que essas áreas podem se desenvolver a gente teve experiência disso na nossa igreja né cara uma coisa louca sem por exemplo durante a pandemia a a nasceu a nossa diaconisa Misericórdia o vestido de se desenvolver mais ter mais tons e a coisa ser bem intencional mais organizada então você vê era o próprio Cristo cuida da igreja mas o que que a igreja vamos ser tente oferecer né ela tem que oferecer um contexto de hospitalidade né de abraçar essas iniciativas quando elas nascem a igreja não pode reprimir né você tem que abraçar tem gente que na igreja vai chegar na sua igreja você não tem um homem que você não tem um problema em um projeto social na área vai ter um ritmo a sensibilidade e às vezes você interpreta sensibilidade dessa pessoa como reclamação viabiliza a pessoa quer eu pastor a gente não tem um projeto para os vulnerável a gente não tem um projeto para favela aqui perto você fala aí você coisa de comunista não mexo com isso não só que elas igreja evangeliza tá bom não irmão Abre Abre a mente Deus tá mandando os bons Deus tá mandando as pessoas com a vocação com a sensibilidade Então acho que o papel do pastor nesse sentido é muito assim de um mordomo da multiforme graça de Deus sabe assim a gente detectar essa diversidade que aparece na igreja de vocês amigo a Bíblia se vocês me permitem uma expressão que eu gosto muito de utilizar aqui como você falou nós somos pastores de igreja local né uma expressão que eu gosto e é bom saber que a turma da calvary Campo está nos acompanhando também é perdeu o controle eu acho que desperta a maneira nós temos que ter a ousadia enquanto pastores de igrejas locais de perder o controle e o quê que isso quer dizer é que o mesmo espírito que age em nós pastores ele age na igreja porque a igreja de Jesus é a comunidade do Espírito Então você falou da diaconia né Eu acho que já contém algum podcast aqui mas modo muito breve eu me lembro que no no áudio assim da pandemia não no pico pandêmico mas no áudio no sentido da nossa inquietação lá para abril alguma coisa nesse sentido é um membro da igreja falou Pastor tá faltando máscara e nós temos costureiras na comunidade fala com elas para ver se elas podem se voluntariar e criar máscaras E aí eu fui e com aquela aqui era responsável por esse setor a gente tem uma micro cooperativa de costura projeto sócio oh alô vocês estão comigo aí Diego o Diego congelador ver o congelou ele ia falar ele ia falar do projeto congelou voltou todos volta vou levar você ia falar do projeto dorcas é basicamente então assim de modo resumido eu chego para essa irmã e falou olha uma outra pessoa trouxe a ideia de vocês fazerem máscara Será que tem que falar tem como falar com as costureiras e com o pessoal do nosso projeto quando eu chego para ela Igor o que ela me respondeu seguinte pastor nós já confeccionamos mais de 500 Estamos fazendo outras 500 e depois das máscaras nós vamos fazer jaleco a minha alegria em saber que não precisou acontecer a partir de um viés institucional Mas é uma igreja que compreendeu essa missionariedade ou seja essa coisa espírito nos compele a agir dessa maneira né então acho que é um pouco disse que que ela tá falando também é legal ti botar a francesinha de destaque aqui na nossa Live olha aí ó Fernando Lemos é o pastor é um mordomo da multiforme graça de Deus Miguel melhor cara tá na na vaga da bene da Marlene F Alguém já dá um print e me manda essa arte aí muito bom gente aproveitar aqui esse momento é rapidinho aqui de descontração deixa até ficar maior aqui agora só um momento de jabazão aqui galera a gente tá falando e a gente recomenda demais esse livro aqui do igreja centrada inclusive o Igor Miguel aí ó utilizo né O Igor faz treinamento da igreja dele Ô Diego vamos marcado aqui ó tá tudo marcadinho né até o meu tá imagino o teu manual manual manual gente realmente é um livro do Pastor deve consultar de vez em quando e elas eu consegui con El Shaday um desconto de 10 porcento só que é dez porcento em cima do desconto que já tem lá no site deles então se você não quer na El Shaday agora no link está aqui na descrição dessa Live E você tem que botar e eu consegui lá só que é o seguinte galera só tem 13 unidades lá na El Shaday e esse cupom só vale para os primeiros 10 ok então eles não querem também vai que dá algum erro eles não podem mandar para você né então só tem 10 é só tem 10 livros com desconto de 10 por cento e eu porque eu tô falando é um chá de aqui que eu ganho na verdade da Amazon não é mais a El Shaddai o lugar que tava mais barato online Beleza então se você quiser comprar islote tá 70 pila Se não me engano o site dela Shaday mais 10 por cento de desconto ainda vale muito a pena galera você tem esse livro aqui não é que lindo para você sentar e ler numa batida não você vai vai depurando ele vai ouvindo os BT c'est Plus e vai ser externo e serve para fazer aquela consulta também né mas vai fazer o concurso sobre um tema específico ele pode fazer é bacana demais boa Legal Bom demais então aproveitando aqui voltando para gravação agora voltando para gravação gente ouvindo vocês falar aqui é legal uma coisa que eu quero coloque na em 374 que volte meia dá uma discussão ainda mais em tempos de eleição e a gente viveu isso Até recentemente Elas têm poucas semanas né mas é quebrando o paradigma Liberal/conservador né a a igreja sempre fica nesse negócio a igreja ali e Liberal a igreja é conservadora pessoal tenta sempre encaixar a igreja em alguns aspectos da questão política né Olha o que eu quero dizer aqui Muitas pessoas têm o intuito de situar cada igreja em algum ponto do espectro ideológico que vai liberal de esquerda a conservador barra de direito faz o evangelho torna impossível categorizar a igreja dessa maneira porque promovem mudanças Profundas e Poderosas que convertem as pessoas seus pecados e também opera mudanças sociais igualmente Profundas e Poderosas o evangelho desafios valores do nosso coração egoísmo Bom dia e os do mundo poder posição reconhecimento riquezas o padrão do Evangelho é Triunfo por meio da fraqueza riqueza por meio da pobreza poder por meio do serviço caras que foi trouxe só vai lá por conta disso né que pô a igreja Ela precisa é estar invocar a igreja que não cuida dos Pobres Mano na boa não é complicado aplicado é muito louco Ou você só uma correção é você falou página 374 tá na gravação tem que sair 347 na página 347 Aí lá e você ouviu o podcast depois aí você vai ficar de cara com o negócio Quero agradecer o cana em é 99 centavos é 99 centavos vai tá ajudando a comunidade Ligar foi super chat Obrigado e você ainda não deu super super chat ó aí o Fernando leva já chegou chegando já os cantor E aí galera mais que ela mais eu não vou pintar o cabelo de 90 pintei uma vez Vamos lá gente aí partir daí vamos para onde agora vocês que mandam não eu acho que essa é um bom mote né Igor não pode falar depois o complemento vamos lá não eu acho que essa questão aí do daquele daqui de quebrar o paradigma é muito importante porque a igreja é um é um organismo político a gente precisa sempre deixar isso claro assim é que muita gente pode achar que é melhor resposta para a superação das tensões políticas aí da discussão de direita e esquerda né É muita gente pode falar assim não cara isso aí é na igreja é a política não existe a igreja ela ela é uma pomba política nesse sentido ela tem um potencial político que Na minha percepção é curioso né nesse cenário de Hiper politização que tá tudo sendo politizado até o que não época ser politizado né É incrível como é que num cenário de uma igreja aí perto politizada ela perde a consciência da sua própria da sua própria política e quando Cristo vai para cru CD Está Consumado quando eles todo poder me foi dado no céu e na terra ali a gente tem implicações políticas sem precedentes quando ele disse que não é que o reino dele não é deste mundo isso isso é político isso é político então sim É que na verdade a igreja uma espécie de antecipação da dinâmica do mundo vindouro né a gente olha para profecias do Antigo Testamento dizendo que Deus que não vai ter mais pobreza que não vai vir mais a miséria que o coxo vai andar e tudo e a igreja ou à tarde alguma maneira reproduzir indo isso quando ela partir dos bens com os mais necessitados quando ela serve a comunidade Quando é o servo Seu entorno quando a salga o mundo né sem aquela pretensão que não fale lista de direita né conservador as vezes que acontece no evangélico de domínio cultural Ned buscar uma hegemonia Cristão uma espécie de selar a pós-milenismo aí evangélico não é na verdade é que está falando aqui é uma coisa menos pretensiosa e por isso menos fiel a presença Fiel do Cristão a partir do que a igreja pode fazer as pessoas que estão na igreja eu gosto muito de mencionar se me permite o capítulo que fala muito sobre a essa dimensão orgânica da igreja que a gente fica achando assim Ah entendi então igreja local que tira onda igreja local tem que virar pela Centro de Formação política igreja tem que se não é nada disso a igreja local tem tarefas que são específicas a igreja local e essa mais espera que deve ser respeitada na sua integridade só que a igreja tem uma faceta orgânica que significa isso tem tudo a ver como está na idade tem tem a ver com aquele membro da sua igreja que é inspirado instruído discipulado pela igreja local para sim fora do ambiente da igreja local às vezes fundar uma instituição abrir uma Ong E servir no outro projeto numa instituição para eclesiástica para servir o corpo né E lembrando gente que a igreja pode criar uma rede de cooperação aqui em BH gente tem exemplos disso não é de irmãos igreja diferente que se uniram para causa de Bruma e nem chegamos lá podemos iniciativas locais que nem eram nada a ver com igreja local tinha a ver com uma sociedade civil com o bem comum né então a gente precisa ser um pouco mais criativo de entender que igreja não tem que virar ONG mas a igreja certamente pode menos uma igreja podem fundar ontem membro de uma igreja podem fundar instituições iniciativas sociais iniciativas culturais de alto impacto para a comunidade então isso não é uma questão de esquerda direita não é isso isso transcende inclusive o debate político Igor só seguindo aí na mesma linha você falou que o evangelho O a declaração do Evangelho é uma declaração política aí é porque assim nós estamos fazendo uma série de exposições em Apocalipse e a verdade gente é que os discípulos de Jesus nos primeiros séculos não são perseguidos por se identificarem com Jesus porque haviam várias possibilidades aliás no império romano império dominante daquela época o politeísmo não era um problema Você poderia adorar o Deus sol o Deus que você O problema é que os cristãos como nenhum outro eles disseram que o único kyrios o único sem louro único soberano era Jesus Cristo e não César e somente a Cristo nos entregamos toda a nossa devoção ou seja ele Aliás a linguagem de Apocalipse essa né quando João elevado aos céus em Apocalipse 4 e 5 o que Deus está mostrando para João é existe um Trono na terra ocupado por ele o Imperador mas existe um plano dos céus e é o cordeiro que governa a história Então essa dimensão política é presente na compreensão do Evangelho não é isso aí só também a questão da nossa pregação eu acho que é uma coisa que tem que ser pensada Eu particularmente prego meus amigos vida a quem estivemos ouvindo aqui quando eu toco nesses temas sensíveis eu prego para inquietar os ambos aspectos políticos ou ambos os espectros políticos eu realmente quero que a turma da dir Olá eu sou de esquerda EA turma da esquerda acho que eu sou de direita que eu quero que eles entendem que idolatria política nenhuma ideologia política nenhuma consegue abarcar a totalidade do Evangelho de Jesus Cristo é isso e quando nós cuidamos dos Pobres esperemos acusados de esquerda quando nós lidamos com fé e trabalho com empreendedores negócio seremos acusado de direita O Lance a causar dúvida é o pessoal olhar para nós e cometer aí domingo passado Achei que ele era de direita agora tá parecendo que ele sabe Então é isso mesmo é o evangélico está acima disso tudo isso é uma alimentação tem uma citação aqui o Diego que eu não é o resumão de aqui na página 347 o que ela diz o seguinte só realizaremos de fato todas as coisas que a bíblia manda os cristãos realizar quando produzimos milhares a hora de forte essa aqui nem novas igrejas que regularmente conquista em pessoas para Jesus número um busca o bem a cidade inteira especialmente dos pobres três preparem milhares de autores Olha que forte carga para escrever e peças teatrais para fazer descobertas científicas para ser jornalistas criativos para iniciar negócios eficientes e produtivos para usar seu dinheiro a favor dos outros e para produzir estudos e literatura de ponta é fantástico agora a Melissa está direito à esquerda mas é isso aí eu confesso a gente já compartilhou isso aqui em outros momentos né De tanto off-topic quanto até já apareceu outras vezes em PT c'est Plus Mas você leu Keller aqui e dá um arrepio né eu fico pensando ela mais vocês pastores é que estão à frente de uma igreja local mano é um baita desafio porque olha o que ela está enxergando aqui né primeiro que a gente já falou no deck a esposa anterior e o pastor é esse cara que facilita né o pastor não precisa entender de todos os assuntos do universo mas ele Ah tá ligado para saber pelo menos encaminhar por exemplo assim pastor eu você entender de fé e ciência agora quiser conhecer ABC dois né Não sei explicar direito a relação aqui ou vai vai lá na pessoal da bc2 por tem ordem o livro tal entende então assim e é um baita desafio você gerar uma igreja com essa consciência é evangélica e essa consciência de comunicação com a cidade daí hora que eu quero que tá falando aqui cara tinha você literalmente é está em tudo quanto é canto da cidade não esferas né Vocês não no sentido de querer dominar né como alguns grupos né não vamos invadir e vamos dominar como tomar conta aqui dessa parada Mas é de você influenciar ou a Sister a contribuição ali né pela contribuição ali vocês porque a gente Às vezes tem muita gravamos influenciar influenciar como Se Tudo Fosse girar no eixo o velho cara eu não sei se vai chegar nesse momento assim mais um pelo menos naqueles inícios onde a cultura se move tem um cristão dali dando voz é sendo ouvidos na eu acho que essa é a grande questão né mas não bate desafio que o cabelo coloca aqui né ser uma igreja missional e consequentemente ser um cristão missional vai exigir nada mais nada menos que a sua vida inteira basicamente visando exatamente gente aí o que ela continua da de falar das metáforas da igreja aqui no Capítulo 22 eu acho que a gente pode ir para página 3468 certo que ele elenco ali Cinco características seja certo vamos lá então a primeira característica dele né definições de igreja a igreja como instituição realça a doutrina a teologia EA autoridade ministerial ordenada senhor Igor Miguel então é essa essa aquela faceta que Eu mencionei antes que a gente é a é a noção de instituição como uma conquista do cristianismo no ocidente e mais é uma conquista não só da Graça comum né que essa possibilidade de liberdade institucional que são a conquista é mas também é um bem da própria graça especial saiu dos pubs dos cristãos né ela Oliver o'donovan não quer um importante até o logo aí e Pensador da teologia política da Universidade de Edimburgo traz uma luz muito grande nesse sentido de que a gente ficou olhando para algumas conquistas culturais avanços na democracia ocidental como se fossem conquistas apenas da Graça comum mas foram conquistas que surgiram da pregação cristã do público ou que você disse que Jesus Cristo é o senhor nenhum outro senhor pode haver no lugar dele então se relativiza os poderes políticos e você comece a ler gente por volta por sufrágio ninguém pode jogar poder ou si mesmo né então e isso caro permite uma pluralidade de instituições para você ter um museu você tem a faculdade Você tem universidade e você tem igreja bom então a instituição igreja enquanto instituição ela tem um papel muito importante de formalizada afinar as coisas ou formalizar uma Confissão de Fé formalizar processos de formação de obreiros né formalizar a quem se torna mesmo que não se torna membro organizar uma assembleia mede de membros novos da igreja e claro né inclusive é processos que vão determinar Quem que é o oficial de uma igreja local que tenha autoridade e e papel de governança sobre a igreja o formato dessa governança mais horizontal colegiado o presbitério Episcopal enfim Quem determina Isso é realmente a esfera institucional essa dinâmica institucional da igreja local é muito bom e aí a segunda questão é a igreja como comunhão música aponta para a igreja como comunidade e comunhão de caráter orgânico E aí Diegão Então essa é a vida da igreja né É o dia-a-dia da igreja você me lembra muito de Atos 2 42 quando é dito que eles se dedicavam né aquele texto conhecido a doutrina dos Apóstolos a comunhão A oração ao Partir do Pão claro que há uma dimensão aqui do partido do pão da Eucaristia Mas também da partilha generosa do Estar ao redor da mesa que inclusive gente é Um Desafio enorme para o tempo que nós temos vivido mesmo de né eu tenho conversado com Pastores Nós Temos conversado nos nossos grupos aqui tem conversado com membros de igreja e veja como a comunhão ela é basilar para vitalidade da igreja eu tô falando muito mais do que culto presencial eu tô falando da koinonia aí eu tô falando do transparecer e do partilhar a vida então nisso se envolve o discipulado um hobby chame aí você de pequenos grupos de células em qual estratégia que você usa nesse sentido são as trilhas teológica seu eu ousaria dizer aqui não apenas pelo aspecto da doutrina mas o simples fato de reunir cristãos para o aprofundamento da relação com Deus relação com as escrituras relação um com o outro as amizades espirituais Então esse dia a dia da igreja né De novo citando Atos dos Apóstolos é quando traz aquela dimensão que eles estavam juntos não apenas no tempo mas também nas casas pregando e ensinando Jesus Cristo ou seja a ao kerigma né a proclamação que a gente já vai falar aqui no ponto número três mas também a questão da igreja enquanto o senso de pertencimento enquanto Família da Fé enquanto Comunidade dos discípulos de Jesus é eu penso que vocês concordam comigo com a ideia acho que isso é meio padrão que muitas vezes o que segura uma pessoa na igreja é tem vários fatores é e logia aquela coisa toda máscara Às vezes você tem Eu já ouvi histórias que eu imagino que vocês já ouviram também então a pregação do pastor não é tão boa mas os irmãos da igreja São meu Olha a gente é uma família lá então é a gente aguenta às vezes né Aí quando eu quero uma pregação Zinho um pouco mais forte eu vou lá no canal da Calma vou lá no canal da da esperança que tal mas olha eu posso fazer um homem de Deus sabe Ele a pregação dele tadinho ele já o jovem 30 vezes o testemunho dele de quando ele se converteu ouvindo Guns n' Roses daí Deus falou com ele mas ele é um querido mas falta falta uma substância mas os irmãos a comunhão o almoço e comunitário a gente sai depois do culto cara acaba aprendendo né as pessoas essa questão da comunhão Davi de partilhar mesmo né de ter Negócios em comum O que é um sentido estrito aí da palavra foi no dia e até existem estatísticas viu bíblico só isso eu não sei se foi do bar E aí eles fazem bastante pesquisas Ah então não vou afirmar porque eu não me recordo a fonte eu acho que é do bar lá em cima mas eles diziam que o fator número um ao menos nas igrejas norte-americanas e eu não acho que é diferente aqui sobretudo pela cultura brasileira ser muito mais relacional fator número um é que você tinha pelo menos cinco a seis vínculos de amizade na comunidade Olha aí a pregação vinha se eu não me engano em terceiro ou quarto lugar claro que como o pastor como teólogo eu fico um pouco inquieto com isso mas a verdade é que um dos aspectos basilares da igreja de Jesus Cristo é a comunhão dos Santos Então é por aí mesmo muito bom que bom e aí o que era continua aqui a o item 3 a igreja como Sacramento destaca o culto coletivo igual exato É gravador online ou presencial boa de boa então pessoal olha no primeiro assim ó e se observar a gente tem igreja que elas realmente são hiper institucionalizados Eles é que são perfis o seu olhar superfície que não deveriam ser numa igreja olha mas não poderia carregar apenas um pessoa deveria ter todos esses né mas ela tendência o que ela me falou é uma tendência a gente tem que saber gerimos a sua igreja que elas prezo muito pelo caráter institucional E você não fica achando que tem pouca vantagem nisso não tem muitas vantagens eu tenho Colegas por exemplo que falam isso que quando eles estão na igreja institucional e se sentem mais seguros por exemplo quanto o conto O por exemplo caso de abuso de poder porque pode fazer uma denúncia formal mas é um processo né e a igreja tem um aparato institucional que protege aquele membro comum da igreja na Igreja Episcopal pessoa na lista centrada numa pessoa e que eu quero qualificar o psicopauta gente que tem Igreja Episcopal aconselho né É porque eu resposta meus amigos americanos vão ficar um pouco chateado eu falar metodistas né mas existem igreja e eu tô dizendo é um exemplo disso ela Episcopal mas tem um colegiado de bispos né mas ela tem escola estamos de colégio Episcopal né Então assim Então na verdade a ideia é que quando você tem instituições que são mais organizadas na governança é feito abuso de poder quando uma igreja por exemplo tem isso mas ela bom sopa de outras igrejas que façam isso aqui é muito pesado muito burocrático vamos ser mais orgânico não ser mais espontâneo Eu costumo dizer que que é o espontaneísmo ele é inversa dessa mente proporcionar o melhor diretamente proporcional né ah o número de crianças que o número de crianças aumenta na igreja você institucionaliza igreja porque né não tem jeito que as organização preferidos e como falar de Sacramento aqui é que igreja também tem que ser uma igreja aqui expressa culto à Deus que tem uma liturgia pensada quem intencional na maneira como expressa a adoração ao senhor e tem que ter uma estrutura de culto que consiga acolher as pessoas que cultive né a essa vi um comentário pages tá vendo um processo de culto online sim mas isso isso também uma preocupação né como que a gente vai desenhar o culto nesse momento vai ser um culto híbrido no culto em que você tem online presencial Essas são discussões de igrejas que estão preocupadas por exemplo com esse campo campo sacramentar o culto o campo da liturgia adoração pública né Então esse é o outro ponto fundamental aí a gente não pode desconsiderar na hora de pensar essas facetas operacionais da igreja só muito bom quer falar alguma coisa e digam não é isso é feito isso Amém o item 4 a igreja como Arauto realiza acima de tudo acima lá de novo a igreja como Arauto realiza acima de tudo mais o evangelismo e a pregação Olha aí Sai daí é do Arauto aquele que proclama né existe uma figura Muito bonita a trazida lá de Isaías que é uma linguagem uma linguagem bélica embora uma linguagem muito bom o quê Porque aquele que vem com moral com aquele que anuncia as boas novas e que isso é emprestado então no Novo Testamento como conceituação do Evangelho o que que é isso era de um povo que saia em guerra e quando esse povo quando esse Rei vencia ele enviava um emissário enviar um Arauto os sentinelas ficavam nas muralhas da cidade esperando porque não tinha WhatsApp entendeu não tinha Twitter não dava para saber o pa ganhou a ao vivo no Twitter não não existia Então pessoal ficava na expectativa as mulheres as crianças os idosos Chegaram bem correndo e dizia evangelho chegava alguém correndo e dizia boas notícias o nosso rei venceu Veja a beleza EA profundidade dessa expressão então parte fundamental da igreja de Jesus essa Proclamação é dizer que nós temos boas notícias o nosso rei venceu o nosso rei vive a ele traz paz a notícia ele traz alegria e como o Igor falou anteriormente a comunidade dos discípulos de Jesus Cristo é uma comunidade que sinaliza é uma prévia do reino vindouro em Itaquera Dom Robinson Cavalcanti né Igor talvez você me corrige aqui já sabe até a situação que eu vou fazer me manda ver a igreja lá precisa materializar aqui e agora aquilo que virá no ali e no além ou seja essa Dance da ao não é que como é que é que a igreja ela precisa materializar com toda a densidade possível no aqui agora aquilo que há de vir no ali e no além ou seja nós vivemos na história e na cultura aquilo que há de se materializar Na Eternidade no reino vindouro de Jesus Cristo legal Proclamação evangelização é eu tava tentando procurar o livro do NT Wright é boas novas que é caro primeiro capítulo explicando todas essa esse uso da palavra evangélica Isaías vem é sobre isso também né gorrín o golfinho emite raios eles vão fazer bastante diálogo nesse dia e é muito bom né cara é muito bom entendeu o que é o Evangelho é bem legal bem legal mesmo Aliás o Kepler fala bastante também só que ele não quer ele não fala disso no primeiro nos primeiros Capítulos essa questão mais histórica que o penetraitt fala é eu que deixar o livro para mostrar mas não tô achando infelizmente mas eu acho aqui eu trago a memória o que a desconstrução que o que ela faz lá no começo né daquela frase bonita Já muito excitada ao cristão deve Evani todo momento às vezes até com palavras não não é Cerro palavras é a boa notícia precisa ser proclamada não há subjetividade nisso não tem né eu sei que o Igor sempre enfatiza essa questão boa notícia para ser dada então é proclamação e palavras assim ela descer sedada e trazendo vamos ver aqui da da e encenada e dramatizada batizado o programa tem muitos blogs já temos aqui para finalizar essa só cetas da igreja a igreja como serva é uma comunidade radical comprometida com a justiça social deixa até botar um vermelho aqui não vou pegar o gancho aí ó vamo pegar o gancho do Diego que ele falou na igreja como sinal escatológico a igreja como uma espécie de antegosto né ou antecipação eu brinco que igreja é um grande spoiler neve no então a é isso que a igreja é a igreja é melhor né É exatamente essa é um trailer um trailer boa então a igreja do Senhor ela é como servo Samaritano ela tá nas fraturas ela está no nas feridas da cidade ela está onde o poder público Nem chega por isso que eu acho que mais um ponto aí para Superação do dilema político a igreja é sociedade civil ela não por isso que ela não pode ser partidarizada porque eu não pode ter lealdade partidária cê audaces.com candidatos Porque como ela é opera justamente e a política institucionalizada né que vem top-down com a gente diz não chega porque ela tem capilaridade Comunitária né a igreja ou tá junto do ferido do homem machucado da barragem que rompeu da comunidade pobre né Então ela tá junto da violência ali onde que o cara a comunidade foi violentada o morador de rua né A Igreja de Jesus é uma igreja que ela tem essa capacidade de marcar presença onde o poder público já cansou onde as pessoas se tornaram invisíveis né onde a sociedade não consegue enxergar mais então assim não é essa é uma diferença importante né é que é que a gente pode fazer um uso ideológico da opressão a ler gente pode fazer um uso ideológico pode as pessoas podem fazer isso o que eu acho até uma segunda injustiça porque as pessoas fazem recortes é abstraído abstraídas da pobreza né descontextualizado é o pobre uma espécie de entidade eu peço de propaganda ideológica mas o Cristão é e a pobreza do jeito que ela é do jeito que aparece no seu contexto ele não vai fazer um recorte levar para o universidade para estudar Ciências Sociais ela entra lá na igreja tá lá né com essas pessoas Então é Como costumo dizer que ele já tem a oportunidade tem a vocação para mal vulnerável dentro do seu contexto sem habilitação né então a igreja do Senhor é uma comunidade radical comprometida com a justiça social e eu quero deixar claro isso é importante e o termo justiça social não é um termo que foi criado pela esquerda muita gente acha isso né Eu tenho um artigo que inclusive que foi publicado pelo gosto collision eu já tenho tempo é inclusive demonstrando que quem criou esse termo justiça social com padre Jesuíta conservador né inclusive derivado daquilo que é chamado na igreja católica de doutrina social da igreja que não tem nada de socialista a doutrina social da igreja é uma tradição política da Igreja Católica que ela inclusive uma resposta a polarização política faz duas o socialismo e faz duras críticas ao capitalismo né E ela reconhece virtudes e sensibilidades por exemplo determinada as críticas que são feitas dos dois lados né A liberdade que o capitalismo é a pegou até o seu lugar né E a preocupação Comunitária também tem o seu lugar e aí a gente fica assim nossa mas é cheio de pudor com Pedro não gente o termo não tem um problema justiça social significa existe uma sociedade que pode ser afetada por processos injustos de fato não é para o desigualdades de fato EA igreja cristã né ela tá preocupada em que haja uma equalização né no Cuidado dessas pessoas que essas pessoas não podem ficar vulneráveis no contexto da sociedade por isso que o termo não tem nenhum tipo de problema nesse sentido Oi tudo bom você tá mudo aí vi você tá muito a pronto ó pá o som a gente vai ter você nessa tecla né e que não dá não dá para negar aí não dá a igreja precisa ela precisa se envolver que você falou antes cara sabe essa capilaridade da igreja lá precisa tá aonde o terceiro setor né O Igor já trabalhou em Hong sabe muito bem se não fosse o terceiro os trabalhos ainda mais hum trabalho ainda trabalha ainda é verdade se não fosse o terceiro setor E sendo que muito do terceiro setor é ocupado por instituições cristãs ou alguma outra religião cara se não fosse terceiro setor as cidades seriam mais caótica do que já são não é eu penso que isso cidade receptor e repito ocupado muito por instituições cristãs Exatamente é a cidade seria caótica mas não tô assim é por isso que aqui eu abro um parênteses aqui eu acho assim Oi pode falar o que você quiser da religião a gente sabe que tá vendo no momento né do nosso país em que a gente liga agora em que políticos tentam corpo tá né movimentos evangélicos ou né a políticos que citam versículos bíblicos e tenta meio que dizer não é o nosso alguns cristãos e tal e é isso acaba dando repulsa de outras pessoas aí acaba tendo muita crítica né o porta dos fundos por exemplo os seus especiais de Natal fazendo uma série de críticas e tal a essa Associação de fé e política e tal enfim e você pode fazer você pode criar caricatura que você pode criar a caricatura Que Você Quiser do cristianismo você e algumas caricaturas infelizmente nós damos até modelagem para o desenho a gente realmente cria é parte do movimento evangélico acaba reforçando certos estereótipos mais Olha é você falar mal do cristianismo enquanto uma religião a tomar uma organização é uma baita de uma besteira assim quando alguem fica falando que a religião mata mano você já nem conversa com esse tipo de cara assim seja das costas sim cara vai ficar citando Inquisição para ti as cruzadas ou determinado o presidente que essa mano não né e nunca vai sentar os hospitais as Universidades as creches as casas de hospitais confessionais nunca o conceito conceito da imago dei que vai em adicionar a ideia dos Direitos Humanos inclusive da carta universal dos direitos humanos né é o Helber Force na abolição da escravatura marca que Luther King Júnior do movimento ali norte-americana e sabe o que é interessante cara é eu tava ouvindo um podcast sobre escravidão e é legal que um dos integrantes lá no podcast ele citou essa questão religiosa sabe tanto do Uber forte depois do Luther King só que não adianta a galera não e o pessoal não entende que essa antes de Cristo essa consciência Cristã que morreu esses caras a fazer o que os caras fizeram né mas não eles colocam aí que a religião do cara como Itália o cara frequentava a igreja um LED é com ele igual você citar a história do rock e não falar da da negra roqueira Pentecostal entendeu a mãe do rock e tenta assim não dá cara se não pode falar da história do ocidente das conquistas do acidente sem tirar o cristianismo cara você pode falar bem de ciência seu materialista aí ontem mas com certeza nós estamos em tudo irmão nós estamos em tudo eu troco a lista é bem eu né Olá gente eu lá só mais uma indignação aqui e as esferas papéis da igreja é basicamente a gente já falou aqui na página 350 os amigos sugerem aqui para nós caminhar pelo não eu acho que vale a pena só se tá aqui a questão O Igor não sei se você concorda página 349 das a frente os Ministérios totalmente eu falar isso agora é possível Puxa essa aqui na verdade são os quatro capítulos Lisa então por exemplo então vai lá vamos lá Peraí vai falar que é o seguinte a gente isso aqui é uma live Onde você tá comprando a gravação de um podcast agora momento em que eu falo para o cara segurar não mano começa aí mais animado ela já tá aqui 1:50 ouvindo Podcast a gente se manter entendeu a adrenalina lá em cima é tão Puxa esse assunto aqui e caminhando aqui gente é interessante que quer levar e puxa o mais tesão negócio lá bom então gente agora caminhando nessa questão das quatro frentes ministeriais o que ela Ele vai falar sobre abordagens bem importantes aqui por exemplo a primeira delas é quando ele nos impulsiona a pôr as pessoas em contato com Deus por meio do evangelismo e do culto é essa é a primeira frente qual é a relação vertical e a relação horizontal é o elemento mais Místico da Fé hum essa ideia de participar de uma comunidade essa ideia de viver essa Fraternidade Cristã por assim dizer né quer falar do segundo a Igor Então por as pessoas em contato entre si aí tem a ver com o cultivo da vida Comunitária e o discipulado Cristão né que a outra faceta importante da igreja é o Diego falou do evangelismo e do culto é a dimensão do contato dos cristãos entre si da comunidade local entre si é aquela preocupação de manter e cultivar a vivência é o vigor EA vitalidade e na experiência do convívio comunitário não apenas isso mas também E aí cultivar um programa de discipulado né de pastoreio muito é cobrir com o pessoal lá na igreja né a igreja local que pastoreia não é só o pastor na igreja local mas torei a né quando ela é desenhado de maneira que ela consiga se cuidar né em a partir da do próprio da própria centralidade de Jesus na comunidade local até o melhor mesmo uma escala desculpa de dizer que são os famosos imperativos de mutualidade né e agora às vezes novamente uma projeção sobre a liderança e sobre o clero e eu uso essa linguagem aqui intencionalmente quando na verdade os imperativos de mutualidade São esses mandamentos do uns aos outros né tá falando da comunidade em torno do seu cuidado do outro o alelo né Alelo falei é inclusive uma vez eu vi numa palestra sobre pedagogia é o palestrante utilizou a ideia da escola a lógica né que toda escola deve ensinar a criança então não só o professor mais a Tia da Cantina a o homem da limpeza sabe né a gente chama ele chama de Ecologia formativa Ecologia Olha então um ambiente automotivo o ambiente EA igreja eu acho que a mesma coisa né comer nada pedagógica o que vai ser algo fala que ela terapêutica né é essa é porque sente olha Paulo né mano Paulo fala muito isso homens ensino em outras mulheres mais velhas ensinam as mais novas então a comunidade preocupada né é que é uma ideia assim gente que eu costumo brincar que vida de igreja é um se metendo na vida do outro mesmo hahaha é se você é isso não comunidade sua vida é comunidade não vai para igreja porque na igreja vão se meter é claro gente que vai ter os maus testemunhos vai ter gente f********* que se mete mesmo porque é mentira mas se não pode pegar o exemplo ruim excluir os bons que tem entendeu de gente que é uma desse mês é porque na igreja quando alguém pergunta pô e aí meu irmão como é que você tá é o redutor de cara tá uma porcaria né a pesado a gente só tem esses ambientes a comunidade local sabe a gente se gerar esse esse ambiente onde Você tem liberdade para falar que tá legal tá tudo bem né que você pode falar comprou um carro zero e você não vai ter porque ele mole porque é melhor não falar porque tem olho gordo de crente né mano e nem Colei o gás percorre então assim não comunidade tem que ser esse ambiente que a gente pode né a gente chora com os que estão chorando a gente se alegra com quem são se alegrando e aqui eu digo o seguinte porque ele já deve ter alguém precisa assim ó a velha isso aí eu tô pia mano e não mana isso é possível eu conheço igrejas assim esse da sua igreja não é assim querido pequeno gafanhoto Então comece por você beleza não ia até seus ou expressão utopia o uma vez eu falando com um amigo eu falei mas isso não é o tópico lá no começo seminarista ele falou não porque Octopus literalmente significa um lugar e essa igreja já teve lugar na história não é uma Utopia que quando você lê Atos dos Apóstolos você vê que isso é uma concretude à realidade e Sim nós vamos visto em igrejas ainda hoje o Diego me ajuda muito quando o pastor desiste de ser Salvador das pessoas a resolverem insisto nisso muito assim quando o pastor lembra que eu brinco pessoal gente é bom lembrar mas Jesus salva Ok essa obra O salvo Então porque é uma retroalimentação né o pastor às vezes nas suas angústias e carências de sentir necessário EA comunidade de Davi cuidar da no sentido de Tutelar da e vira uma coisa paternalista que jamais leva o mouse pad os quatro né que a estatura de varão perfeito muito bom lá no três ele não sei quando pessoas em contato umas com as outras só para reforçar já falou aqui né a principal forma de crescemos na graça e na santidade é nos envolvermos profundamente na família de Deus lá na página 369 Olha aí vamos lá eu tô não tô na página segue porque eu tentei mandar não eu tenho que isso gerando a pergunta qual o nome da sua esposa Aline ela tá aí não vai comentou aqui já falou excelente dia quando um alívio enorme lá aí ó parte digita tá achando que você sabe que nossas mulheres seguram aí o rojão também o Eita Lelê vamos lá e tem número a colocou aí linda número 3 por as pessoas em contato com a cidade por meio da justiça e da Misericórdia eu acho que a gente já falou bastante a escutar mas essa dimensão da justiça social do Cuidado com os mais vulneráveis acho que a exclamação do Igor foi muito boa nesse sentido o meu amigo Everton aqui também ó Jesus é o cabeça o resto é cor até o passo durante o Everton que inclusive é um dos pastores aqui para 2021 da nossa comunidade já me conta né aí a gente acordada vezes verso saber disso agora o que ele acabou a contratado viu já foi anunciada Vivo Oi destaco comentário do Agile up ele faz uma coisa no seu comentário tem tudo a ver com um ponto 4 aqui aí eu vou aí falar contigo também pô as pessoas em contato com a cultura ele comenta aqui acredito na colaboração com parte da União e tal aí ele falou depois atuando por mais oito anos em comunidade o que eu vai sair for igreja se enfraquecendo para ver quem tinha mais projeto na comunidade não sei se esfaqueando né é isso aqui onde é Para que sendo acho que ele que está tirando a corintianos você leva uma facada vaquejada E lembrando que ação social não é união da penas da comunidade e atuação vai além Concordo totalmente é o que eu falei antes tipo não é que a igreja tem que ter aquele fardo e fala assim Nossa a gente a cuidar das pessoas a cuida do Cuidado Pastoral só que agora vou ter que ser Pastor e diretor de ONG né é eu eu eu meu caso exatamente a sugestão de aonde mas eu não sou se ou de uma onde o senhor é outra pessoa né eu trabalho como diretor de relações institucionais e também não podia colar essa função então mas é curioso pensar que é exatamente o capítulo aqui o trecho nem que fala das férias os papéis da igreja que o pedaço do Cai periano aqui do livro esse pó branco Kuiper quando diz exatamente ficou falando assim tipo a igreja ela precisa ter uma inteligência com inteligência ela não precisa o tempo inteiro comprometer a natureza finalidade institucional que ela tem enquanto comunidade local não é por causa de demandas e desafios que existem para além da igreja local o que ela tem que fazer e o que é lícito isso aqui inclusive no na página 3 e ele diz assim a igreja realiza o ministério diaconal as pessoas de dentro imediatamente a comunidade ao seu redor aí pra frente eles assim quando a igreja institucional da atenção a engajamento cultural a quarta e última frente ministerial que a gente tá discutindo agora ela o faz basicamente basicamente discipulando uma comunidade de cristãos que trabalham como igreja orgânica Olha que interessante Então qual é o papel da igreja institucional discipular pessoas para trabalharem como igreja orgânica que jogando que é que se referindo ao papel público do cristão então a igreja ela orienta que a gente tá fazendo aqui ó é um ótimo conteúdo para o pastor dá para o mesmo da sua igreja que às vezes não vai ser diácono na igreja local às vezes ele vai ser o evangelista da igreja local não vai ser membro do Ministério de Louvor mas ele vai ser um excelente e cientista vai ser excelente eh eh cozinheira de uma escola pública vai ser um excelente entendeu é cuidadora de uma creche local Mas como que a gente discípulas e para que ela seja intencionais para que elas vejam que elas fazem como o sacerdócio para que elas entendam que o engajamento delas tem implicações de dar testemunho de Cristo nesses espaços né como que é Igreja orienta pastoralmente com discipulado educação cristã para que essas pessoas vivam igreja de maneira orgânica nesses espaços distintos da Vida em comunidade da vida pública na Digamos que eu acho que já toca né Igor você quiser complementar no ponto de número 4 que é exatamente o contato com a cultura né É não é o que a gente tá discutindo agora inclusive é um dia foi o Léo eu fiz a trança muito rapaz dá pra gente fazer pergunta do que nem antes aquilo que nem uma mesmo daqui de 99 centavos mas tá valendo porque não dou nada ok E aí Igor uma das maneiras é propor essas ações uma agenda ou isso pode ser feito e cooperado de forma diversa igreja orgânica não é ou é que o exatamente o que ela é o trecho inclusive né Eu recomendo muito a leitura dessa página do 350/351 que ele menciona inclusive é fazer um trabalho de cooperação né E quando fala operação com cooperação interinstitucional por exemplo nossa igreja esperança nós fundamos uma ONG que é o emissão o emissão virou um campo missionário que que a gente faz membros da igreja são enviados por eles vão trabalhar no campo público né eu não um serviço na misericórdia ou vão se engajar com questões da cidade um trabalho na área social e são eles são enviados pela igreja de alguma maneira para operar nessa instituição que vira uma frente missionária Só que essa expressão ela funciona em múltiplas parcerias a gente tem parceria com Universidade parceria com outras organizações por quê Porque no mundo o dia que sabe disso também no mundo do terceiro setor no mundo do serviço comunitário o parcerias e sobrevivência nenhuma instituição a conta de si mesmo porque a gente troca conhecimento permuta de tecnologia social né então a igreja também tem que puxar um pouco nessa lógica por exemplo e quando a gente tem um grupo de Pastores em BH um passou tá ajudando o outro tempo inteiro né então tem um trabalho na comunidade faz parceria com o outro que tava comunidade então a gente precisa pensar de forma mais estratégica mas ficou operada igreja também pode ter esse senso de falar assim cara a gente não tem todos os caras aqui na igreja que vão trabalhar até uma relação fé cristã em ciência mas tem uma bc2 igual o bico falou né então a gente pode fazer esse movimento né de acionar instituições que podem ser parceiros em potencial da igreja local e Deus local encaras as inscrições com Campo missionário uma enviar o nosso obreiro Para apoiar uma inscrição projeto social aonde no trabalho de cooperação com a escola pública né e assim por diante nenhum problema eu acho que ele quer que essa aqui é a pegada essa quer pegar bom bom E aí gente passamos basicamente então toda essa sétima parte aí do livro igreja centrada obviamente né galera como a gente sempre diz foi ampasa né a gente não cobre todas as peças têm assistir O Alex não dá para trazer todas aqui mas é menos Então queria abrir eu já ali essa parte do livro Há algum conselho final alguma questão final ou passam a régua esse embora almoçar ouviu da parabéns aí a gratidão e o Daniel prazo te dou 50 reais porque olha ó beleza ali ó mano e sabe o que é legal mano o cara dou 50 pila ainda nem pergunta mano é o melhor membro o melhor mesmo canal pode perguntar deixa eu te falar perguntar também é isso que eu tô brincando comigo né agora aqui pô é bom dizimista com o cara tá ali não te incomoda e tá Brincadeira Daniel muito obrigada pela generosidade cara de verdade só eu que eu quero mandar um abraço para o lu lá de do Piauí missionário saiu do Rio de Janeiro já tá anos no sertão do Piauí tá aí com a gente acompanhando a gente é o emissão teve lá fez um trabalho de cooperação lá a técnica também com Willys né lá hein e eu quero mandar um beijão para ele aí missionária que a gente também tem feito uma cooperação de apoio a espiritual com ele com a família dele beijão é legal né esse eu dei agora gravação aqui do pode fazer uma parada só eu tô lembrando que o Igor falou do começo da Live aqui que não isso pode entrar na gravação também editor at é interessante aqui só finalizando lembrei né O que o Igor falou no começo da Live que a própria igreja Esperança nesse momento de pandemia de complicação Mundial é acionou o departamento que nem existiam departamento de a conal lá ou não tava meio aqui no papel e só agora com a diaconia com a bandeirinha eu tinha uma diaconia mas é a nossa lá na igreja a dia uma coisa de uma sacada até que o Guilherme teve assim no desenho da japonesa igreja a diaconisa elas são todos os serviços são feitos na igreja são chamado jacobianas elas são divididas em áreas específicas agora ele diaconia de mídia né de agora surgiu já foi um dia também vai poder então a gente não tinha tinha o diaconisa record Mas ela tá funcionando centrado numa pessoa a pessoa também não tinha gente que cooperava com ela ainda não funcionava do jeito que funcionará faltava um pouco mais de captação e sempre a gente teve uma dificuldade é de repente ela explodiu assim lá nasceu como uma diaconia especial de quarentena que vem para ficar a quarentena vai passar e a tecnologia vamos dizer assim né de como servir a igreja nas suas necessidades vai ficar de monte de gente despertou dons e serviços nessa área né Que legal muito bacana é respondendo tem uma pergunta aqui obrigado O Vinícius a pergunta dele aqui ó irmãos Como incentivar a comunhão e momentos não litúrgicos organizer que não curtiu o James Wan e essa tua pergunta essa perguntou ouvir cirurgia do ordinário ordinário tudo é litúrgico tá nossa vida mas vamos lá e vamos Como incentivar a comunhão e momentos não litúrgico entre os irmãos de maneira não forçada e chata então eu acho que tem muito a ver com que nós estamos falando aqui sobre a dimensão orgânica da igreja de Jesus Cristo então enquanto pastor de igreja local não é Igor também bico também é pastor a o que nós tentamos ele tá falando mais ou menos o que nós tentamos fazer eu como conheço bem o Igor é um amigo querido sei que eles fazem isso na esperança lá junto com o Guilherme de Carvalho nós tentamos equipar os santos aqui eu sinto novamente a peça os barcos o nosso trabalho e que para os santos para a obra do ministério gente nós não queremos Tutelar pessoas nós queremos levá-las à maturidade e quando o evangelho isso não é apenas de instrução claro que cabe a instrução cabe o ensino cá E pelo o discipulado cabem as trilhas teológicas mas há uma dinâmica de internalização Encarnação do evangelho que eu já não sou mais governado por aquilo que vem de fora né existe um elemento Místico nisso Claro tem uma formação tem um equipamais existe o elemento do Espírito Santo quiserem nossos Simples Desejo de estarmos juntos estamos com outros irmãos meu Deus durante a pandemia tenho certeza que os testemunhos aqui são similares eu me dei conta de pessoas que falam pastor eu tô com o coração aqui sangrando eu queria estar com os meus irmãos ou seja não é por um prédio não é pelo domingo não é por um espaço Sagrado é porque a Família da Fé quando encarna o evangelho de Jesus Cristo ela se ama e ela quer estar juntos então é seja né no ambiente da igreja seja fora é o que a gente tenta gerar nos nossos Pequenos Grupos não uma agenda semanal de encontros religiosos é mais um grupo de amigos gente que vai em torno do nome de Jesus se relacionar em torno da missão se envolver pessoas que vão se perguntar como é que nós podemos viver o evangelho mas como é que nós podemos materializar o evangelho né e eu encerraria a dizendo que até como um apanhado Geral de tudo que nós falamos Esse é o meu sonho de igreja gente eu eu sou muito grato muito grato em servir como pastor dessa comunidade a calvary Campo o que lógico que nós nem não chegamos no ideal e nunca chegaremos mas eu tenho privilégio pastorear uma comunidade que se pergunta Deus qual é o próximo passo membros que querem estar juntos não de modo forçado como você falou e a partir dessas amizades Profundas vou usar que a linguagem de marca os dois como é que vários amigos juntos podem levar outros amigos para mais perto de Jesus em veja que a dimensão é ou e não é porque tem que fazer mas é porque quer estar junto e quer uma caminhada de amizades espirituais que vão para mais perto de Jesus né uau Igor só palavra final irmão não eu quero encorajar os irmãos nem pastores líderes Plantadores de igreja principalmente o pessoal está envolvido aí em pensar a igreja né a considerar que o que a gente está procurando aqui não é um fardo não é um fardo porque Jesus Cristo amou interessado na sua igreja Jesus Cristo é o maior cuidador da sua igreja nosso papel a gente se manter Leal a centralidade de Jesus insiste nisso e quando eu falo centralidade não apenas uma centralidade que se evidencia no púlpito mas uma centralidade que se evidencia na vida do próprio pastor da própria igreja local não é porque Jesus é de onde é de onde todo toda a seiva toda a seiva que a igreja precisa para sua vitalidade emerge né e aqui a gente tem essa experiência aqui é o próprio Cristo cultivo a quem tu manda os dons manda as capacidades das pessoas é um trabalho orgânico um trabalho de paciência em que você rega a terra com a graça de Jesus o próprio Jesus da crescimento e as coisas acontecem Então não precisa ficar ansiosa às vezes muita gente funciona é uma técnica uma metodologia como é que é isso não relaxa mesmo é prepara para começar Jesus é o Supremo pastor das nossas almas ele supremo o Bispo das nossas obras então não se estresse apenas Se dedique a Cristo ama e Jesus deixa esse amor por Cristo transbordar no culto da sua igreja no seu gabinete Pastoral e as coisas vão acontecer né coloque sua inteligência a serviço da Glória de Cristo e as coisas vão acontecer o site da Estratégia vai te dar sensibilidade para você caminhar na legal Inclusive eu tenho um amigo meu tem uma igreja que é enorme numa cidade que eu não sei se eu posso falar né E se bem que poderia falar para uma coisa boa que eu vou falar mais enfim e é uma igreja que chama muito atenção aqui no estado porque uma igreja cresceu muito então as pessoas vêm que procuram ele tipo e qual que é o segredo e tal aí sua falsinha gente é mesmo as pessoas me procuram para saber qual é o segredo da igreja O que que a igreja cresceu tanto e ele tem uma visão bem desburocratizada igreja assim tipo ele até comenta bastante o orgânico mas obviamente tem que ter um institucional né mas ele fala assim eu nem sei quantos membros tem a igreja é claro que eu tenho uma ideia porque eu sei que cabem 3500 cadeiras aqui então se eu vejo a igreja cheia Imagine que tem 3.500 pessoas sentadas aqui mas cara eu tipo de conta que eu não faço tem gente que faz isso eu me preocupo com outras coisas então quando as pessoas vêm aqui me perguntar qual é o segredo da igreja é qual é a metodologia que eu tô entregando Eu costumo dizer que é igual pergaminho do Kung Fu Panda você vai abrir E aí vai chegar mais tarde o que é que é tenha pai pegou a referência é pai pegou e fez não tem nada do pergaminho entendeu é o espelho não tem nada ali tá vazio não tem um segredo não tem uma meta O que é bem o que o cara acabou de ser claro que tem né gente claro que no fundo tem alguma coisa uma organização Mas o foco é centrado de Jesus é o foco é é enfim é você orar a receita de Camargo exibido até porque a receita dele lá talvez se não mas o pastor me diz o mínimo da tua metodologia aí eu faço isso sim talvez não sirva para sua cidade nasceu até acho eu até acho bem assim que a metodologia ela funciona muito bem ela pode destruir ela pode construir se ela tá em Cristo ela vai construir muito pequenos grupos Aline comentou aqui tá o Diego falou como é que é a causa de por exemplo cresceu e relacionamento comunhão A partir de pequenos grupos né mas ela tem gente que trabalha com Pequenos Grupos e transforma Pequenos Grupos quase uma divindade dela igreja como ídolo na célula tudo é célula todas as tá não tudo é Cristo gente tudo de Jesus OK agora se ela vai ser descartada não ela presta um excelente serviço para uma igreja centrada em Cristo como outras metodologias de organização de igreja presta um enorme serviço acho que a gente não pode perder essa luz o cerne que é de onde emerge toda a nossa vitalidade a gente não pode transformar o método no lido né a gente tem que deixar o método no seu lugar como serva com uma instituição também tem que ser uma serva de Cristo não a gente servindo a instituição bom demais gente bom demais bem é isso vamos chegando ao fim de mais um BT c'est Plus e a gente matou aí a sétima parte do livro e a próxima vez que nos encontrarmos para não perder c'est Plus vai ser para finalizar o igrejas entrada de Timothy Keller E aí a gente vai dar continuidade ao bcash plans.com queridinho do Diego Bittencourt com Michael gorrin a gente vai caminhar um pouquinho aí na obra do governo vai ser legal demais Obrigado Igor pela sua presença aqui vai fazer minha trazer meu irmão querido Obrigado Diego não também é sempre uma alegria já tá começando a dar saudade viu saber que o PT cast com igrejas entrar tá terminando Mas vamos lá para o papai going to papai gorrinho olha aí e olha só galera Aproveite porque igrejas já está com quarenta por cento de desconto no link que está aqui na descrição desta Live Ok só que só tem 10 unidades com descontos porque os estoques El Shaday só estão com 13 unidades lá então só 10 unidades com desconto já tá com trinta por cento lá na El Shaday se você aplicar o cupom que está aqui na descrição da Live você ganha mais 10 por cento Ok Então olha Paulo Paulo um chegando aqui a gente tá chique agora viu mas aí mano ele tava meio off né eu já tava ajudando a série Paulo já tá ficando Paulo ou tá ficando off a nossa série aí mas vamos conversar com um gorrinho vai ter que as plantas não vai parar só para terminar o Jabá galera quarenta por cento de desconto Garanta já o seu porque é um baita material é isso então Voltamos no próximo eu tenho span se ele quiser assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus acabou o podcast gente já lá e vê isso obrigado a você que acompanha uma live também aí a nossa gravação essa experiência de gravar um podcast muito obrigado agradeço mais uma vez o Igor Oi Diego e por participarem do ministério a fazerem acontecer uma lei beleza valeu ao vivo e vejo falou pessoal falou Diegão abração e Valeu minha amiga tchau gente é isso gente acabou mais uma live aqui no canal Muito obrigado você que chegou agora essa Live fica gravado aqui no canal tá bom ela fica gravado e você pode ver assistir Depois da Live você pode ofertar também a nossa chave pics vai aparecer aqui importante você ofertar o nosso ministério até para ajudar a pagar aí o stream arde não é 75 pila por mês meu 75 por cento o 75 reais o Paulo a gente divide o estrear daqui lá poder oferecer uma live legal bem estruturada e tal agradeço a Débora que faz as artes para nós aqui muito obrigado gente é isso estamos gueder Voltamos com mais atrações aqui no canal semana que vem se 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