Sermões Online

Aqueles entre os outros – BTCast #378

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu confesso agora o Bento e Rastro
filmologia é nosso esporte é
[Música]
é muito bem muito bem muito bem começa a
mais um bebê que é cheio de número 378
eu sou o Rodrigo Bibo e um povo muitas
Faces ou não sei lá tá bom né tá bom eu
sou Alexandre milhoranza EA cultura do
culto é muito mais cultivado do que a
gente pensa muitas vezes não ia que
bochecha ver aqui fala André hike e se
você ouviu um grito longo e angustiante
de fundo não é um nas ruas é o meu
pequenininho em casa que tá tocando o
terror caraca olha como é que o cara
imagina os filhos dele meu Deus Deus e
eu sou Israel mazzacorati e a identidade
está em espera ó Rowling eu sou Paulo
ano e Deus não se importa em falar na
língua dos homens caramba eu senti aí
que tem um direcionamento essa entrada
aí também
me diga seu nome do teu lindo hein Olha
aí estamos aqui em mais um episódio da
série aqueles da Bíblia estamos olhando
para o povo de Israel com um olhar
contemporâneo um olhar é diferente
daquilo que você muitas vezes lê nas
histórias de Israel e a gente tá aqui
para falar um pouco e vamos introduzir
da já tivemos uma introdução no episódio
passado agora vamos entrar realmente no
povo de Israel mas antes os recados
paroquiais
G1
a música de bloquear dessa semana você
tá ligado que esse episódio que você
está ouvindo agora sobre o aqueles da
Bíblia é na verdade é o segundo episódio
que nós estamos gravando dessa nova
série de Podcast diz que viraram livros
pela toma livros não só um livro é
porque os outros já virou livro agora
essa série também vai virar outro livro
aqueles da Bíblia e olha só o lançamento
do livro é esse primeiro semestre ainda
Paulino já tá praticamente escrito a
gente já gravou muita coisa então você
vai acompanhar o processo de gravação e
escrita desenvolvimento e assim gente na
moral o conteúdo deste livro do André
Daniel reinke sobre a história de Israel
é uma coisa simplesmente maravilhosa que
não tem em língua portuguesa a forma com
que o André vai contar a história de
Israel que você já pode perceber como
nós estamos construindo que os pobres
kesses Afinal Esse é o segundo episódio
você
e o diferencial e a Thomas Nelson tá com
tudo esse ano porque o meu livro O Deus
que destrói os sonhos também sai esse
semestre pela Thomas Nelson Igor Miguel
também vai lançar livro pela Thomas
Nelson a equipe me botar o que está
lançando o livro pela Thomas Nelson
então eu já digo pra você guarda a
cinquentinha por mês aí porque é
geralmente o valor que os livros da
Thomas Nelson Kombi botar o que acabam
custando guarda cinquentinha por mês
porque Márcio vai ter abrir o vai ter
junho ou julho vai ter então assim
Guarda aí abençoe gente traz em sua gay
você que tá fazendo outra coisa passa
estamos aqui agora olha só compre livros
de autores nacionais sério independente
da editora Valorize autores nacionais e
a Thomas Nelson tem valorizado vários
autores nacionais do que é muito legal
alguns completamente desconhecidos
outros com algum conhecimento algum
conhecimento não é todos têm um
conhecimento não dá nem para lançar o
livro mais assim que a sua desconhecidos
outros mais ou menos conhecidas e outras
pessoas bem famosa então
a risca isso é muito legal mas falando
sério aqui compre livros de autores
nacionais galera porque assim primeiro
que um autor já não ganha tanto dinheiro
assim segundo as editoras não ganham
tanto dinheiro assim sabe vai ficar que
o livro custa esse valor galera impostos
o valor do Papel dólar monte de coisa um
monte de coisa agora é legal você
valorizar porque porque se o livro vende
se ele paga as contas dá lucro para a
editora para final Editora também não é
uma filantropia mas se geram lucro a
editora encomenda Outro livro do autor
igual o André vai para o segundo livro
com a Thomas Nelson cara que legal o
Paulo vendeu super bem a Thomas Nelson
vai querer lançar mais um livro dele
então Valorize e assim não é só também
valorizar por valorizar você vai comprar
agora livro ruim só porque o cara é
brasileiro não falando então aqui desta
parceria da Thomas Nelson com a turma do
bibotalk gente conteúdo de qualidade
conteúdo de qualidade vocês já leram os
outros da Bíblia vocês já leram e Deus
falou na língua dos homens Então você
sabe que a coisa é boa autoridade
bíblica experiência no Espírito do Guti
é coisa de primeira aí vem o meu numa
pegada mais devocional né o Deus que
destrói os sonhos é que ele viva o mais
apegada devocional aí vem o livro do
Igor que eu não posso falar muita coisa
sobre ele aqui ainda mas vai ter podcast
também então é conteúdo de qualidade
sabe a gente Então guarde cinquentinha
por mês aí para investir em autores
nacionais que escrevem coisas boas
obviamente a Thomas Nelson tá dando este
espaço para nós é isso gente feliz 2021
muito podcast Lembrando que o nosso
canal no YouTube também tá muito legal
várias lives lá inclusive muitas viraram
podcast aqui mas tem muito conteúdo eu
tenho feito perguntas e respostas lá com
a galera tá bem legal e esse semestre
ainda sai o teologia simples um curso de
teologia que eu vou dar junto com os
meus amigos bem simples introdutório
para você que ouvir podcast fazer o osso
vocês não entendo muita coisa vencida
teologia comigo que você vai aprender e
vai ser muito legal dedatico então
aguarde em breve a gente anuncia aí as
inscrições para o teologia simples com o
botao que vai ser muito legal vamos
entrar
E aí
é muito bem estamos aqui agora para
analisar um pouco a estrutura a formação
cultural e identitária será que a gente
pode falar nesses termos do povo de
Israel bem você que acompanha aqui o
Bibo tal que você que já leu os outros
da Bíblia você deve teve aí um Panorama
dos povos de entorno ao povo de Israel
agora a gente vai falar aquele entre os
outros estamos olhando para o povo de
Israel e no episódio passado a gente
falou um pouquinho que nós temos uma
visão às vezes até estranha quando
olhamos né para Abraão e para os grandes
heróis da Bíblia no antigo testamento a
gente olha para Abraão isso foi muito
falado também André agora tá me vindo a
memória aqui quando a gente falava dos
outros da Bíblia né E até nas
apresentações que a gente fazia nos
outros essa ideia de que a gente imagina
um judeu da Bíblia como judeu que mora
no bairro judeu aqui da nossa cidade tal
como a gente a gente faz essa Qual é a
palavra quando eu trago coisa do
Oi para o passado anacronismo
anacronismo é esse anacronismo e tal a
gente tem muita essa ideia e a gente
falou no primeiro episódio que
introduzimos essa série que não é bem
assim será que Abraão tem uma única cor
ele era assim o verdadeiro judeu e eu
seja o povo de Israel é uma nação única
uma mesma identidade a gente olha assim
ver tudo um bloco muito bonitinho e tal
e será que é assim eu penso que eu acho
que a partir disso né a gente consegue
conseguir porque que eles não são assim
qual é e o que diferencia em vigor a
gente pode entender esse olhar para o
antigo testamento para o povo de Israel
tirando um pouco essas lentes eu queria
achar uma palavra bonita assim
monolítico e sim que uniformiza tudo né
Será que é tão uniforme assim eu acho
ela interessante eu gosto de pensar
muito ali a Bíblia leitura bíblica é
como uma uma quantidade imensa de
experiências diferentes isso vale para
nós também hoje me as nossas
que são múltiplas Cada Um Na Sua
experiência com Deus porque é uma
experiência pessoal e ela se torna
individual e quando você vê a lista por
exemplo lá de Hebreus 11 dos Heróis da
Fé aos chamados Heróis da Fé você tem e
n personagem diferentes com
características completamente diferentes
uma da outra a Então você tem lá
agricultor tipo Abel né você tem Abraão
que a Rigor ele era o que é um migrante
você tem escravos como José que vira
Governador você tem legisladores é
prostitutas você tem de tudo na Reis e
profetas você tem de tudo dentro dessa
dessa lista é lá de Hebreus e cada um
deles se você vai olhar dentro do seu
momento histórico ele vive em locais
diferentes situações diferentes ele
falam línguas diferentes fazer isso tudo
denota uma uma grande variedade uma
riqueza muito grande de experiências de
fé dentro do texto bíblico é isso acho
uma coisa muito legal e muito
enriquecedora para nós e a ideia Nossa é
justamente resgatar um pouco disso na
própria entendimento da história de
Israel na quer dizer
e isso é até uma coisa que me veio a
ideia um tempo atrás quando alguém me
diz assim perguntou tá você falou muito
você fala muito das influências de
grandes culturas sobre a formação de
Israel Mazzeo eu quis o réu deixou de
influência nas outras lá em outras
culturas e achei interessante puxar
realmente o que a gente tem de registro
no mundo antigo da influência de Israel
em outros lugares e aí eu me dei conta
seguinte é muito pouco e por que que era
muito pouco porque eles estão informação
porque eles são uma espécie de poeira
dentro desse mundo cultural antigo esse
muito pequenos né em Aracruz Foi Bonito
então eles são muito pequeno então um
tem condição ainda de estar
influenciando hoje na você olha hoje o
monumento que é a cultura Judaica e
vamos chamar judaico-cristã ela
influência absurda gigantesca na no
mundo inteiro mas o que isso é produto
aí de 3000 anos de história né então não
dá para pegar esse monumento que é o
judaísmo EA cultura Judaica hoje
e ele para aquele povo naquele tempo
porque eles ainda são apenas um pequeno
plano meio do mundo então como é que
eles vão influenciar seleção essa
cultura estão muito mais sobre
influências do que influenciam outros
então Claro mais tarde quando se tem um
reino quando se tem contato com outros
ao redor Aí sim existem trocas e
influências deles mas principalmente no
início isso não não vai acontecer nos
não existe né então é isso essa
percepção que que eu acho interessante
de resgatar de a gente ir percebendo
Como Israel vai se constituindo enquanto
o povo na no meio dos outros povos E aí
que me vem posta o que que nós estamos
procurando aqui na nós estamos querendo
entender como é que se forma uma cultura
na e a gente já tratou de Cultura lá na
Série dos outros não entendimento o que
que é cultura a gente está tentando vai
tentar entender então como é que se
constrói uma identidade cultural ou seja
como é que eu ou como é que o indivíduo
se percebe parte de uma cultura maior
como é que ele se identifica com essa
cultura então é disso que a gente
precisa
e vai entender um pouco pelo menos nesse
nessa conversa muito interessante raio
que é o seguinte não não a querendo
avançar muito o assunto mas um grande
salto identitário que o povo de Israel
vai produzir é justamente fora do seu
próprio território né após o período
durante na verdade o exílio babilônico
não há uma grande parte dessa identidade
cultural até teológica porque não do
povo de Israel ela começa a se
solidificam ou se fortalece melhor
dizendo né fora do seu próprio
território não é da terra de Israel
né então quando a gente diz hoje né a
formação do povo brasileiro se deu em
território brasileiro no caso do povo de
Israel houve muita migração ouvir muito
exílio ouvir muito deslocamento né
a cultura que make se formou em
movimento na em transição de terra né
até um negócio interessante para a gente
analisar também esse é um detalhe que
chamado ainda acho que é fascinante
porque quando a gente fala de uma
identidade cultural por exemplo
brasileira a gente tá falando de nações
no sentido moderno né o sentido
contemporâneo exaltam o que acontece
essas identidades elas são inteiramente
fabricadas você produz uma identidade
cultural desse tipo na marra Então você
tem um estado na que começa a criar
então fronteiras você já não atravessa
uma fronteira e você cria Bandeiras você
cria hinos de louvor a sua noção de
coletividade né você vai criando então
uma identidade que é patrocinado por um
estado muito forte que vai dizer olha
isso aqui é Brasil e vocês todos que
nasceram dentro do Brasil são
brasileiros aqui no Brasil Inclusive a
questão da identidade nacional
brasileira ela vai se formar mais forte
mesmo a partir de Getúlio Vargas
em frente da da do rádio e depois da
televisão né isso que vai usar uma noção
maior de identidade nacional Poxa vida
então você tá querendo dizer que a nossa
identidade brasileira está toda quase
nas mãos do nosso amigo Assis chatobrian
inclusive então a esses são as são as
questões modernas né de identidade elas
são muito vinculadas a esse tipo de
estado moderno que surgiu e que criou
nos a noção de nacionalismo de nação
nação estado-nação então isso tudo é
muito recente né não são falando aí de
dois séculos nas pra cá então ela é
diferente então o que acontece ela é
extremamente patrocinada pelo Estado só
que isso não existe não acontece lá no
mundo antigo areia diferente né então é
essa força do estado pelo menos até a
idade média ela não tá preocupada em
criar sua identidade na se você pega por
exemplo a Itália até o século 18 século
19 ela é um conjunto de educados na em
que um
e tem relação um com o outro e às vezes
falam línguas diferentes aí falam falar
um língua diferentes né tinha um governo
separados que depois é Unificado amarra
na unificação Italiana ali no século 19
Nossa dizendo a mesma coisa com a
Alemanha não exata mesmo já que você
falou dos meus não ter passado eu falo
dos seus a própria referência a própria
França tem um processo também de
descentralização a partir da monarquia
depois da república na Revolução
Francesa Então é isso tudo é muito
recente e no motivo não tem essa esse
Patrocínio estatal e mesmo nos que tem
você não tem o que o fator da
comunicação moderna para criar sua
identidade Uai na Então você pega todos
os grandes reinos antigos e medievais e
tal os caras governavam sobre ele e
povos diferentes e não se havia uma
preocupação nós temos que ter uma
identidade única todo mundo fala a mesma
língua não existia isso é isso é nosso é
de agora Então nesse tempo do mundo
antigo o que que acontece essa
identidade cultural que também de certa
maneira existe no ainda hoje também mas
a identidade é poliés
eu acho que você falou né que eles vão
se firmando como judeus o judaísmo no
exílio por quê Porque o principal
elemento de formação de uma identidade
cultural é o outro é é quando você entra
em contato com o diferente é que você se
percebe como algo constituído enquanto
você não tem o contato com o outro
diferente você não percebe o que você
faz parte de um de um determinado mundo
cultural eu queria só em um pouquinho
avantino que o milho tava comentando
quando a gente olha para toda a todo o
processo histórico de Israel a partir lá
do começo no chamado de Abraão todo
desenvolvimento a gente vê nitidamente
que Israel como nação tem uma
dificuldade muito grande de achar um
vínculo ou algo que os torne uma coisa
só né eles estão em terras diferentes em
momentos diferentes da história fazendo
coisas aí variadas né recebendo a
revelação de Deus todo esse processo que
acontece simultaneamente ea
e ao longo do tempo qual que foi então
se a necessidade de um elemento para
unificar toda essa variedade presente
dentro daquilo que nós chamaríamos de
nação Qual foi esse vínculo porque por
exemplo a gente vê na história do povo
judeu que a religião poderia ser um
vínculo importante mas a religião acabou
não sendo a própria dinastia de Davi
acabou se esfacelando toda a afinidade
que as tribos teriam que têm entre si
como queima os irmãos não existem na
verdade EA realidade é que uma guerreia
com uma contra a outra dentro daquela
visão mais pulverizada né de política de
estados-nação de cidades-estados como
que ao longo do tempo essa identidade
foi construída Igual essa é a grande
Pergunta nada essa grande crise porque
porque a gente hoje é esse é esse é
fundamental gente entendeu porque quando
a gente olha hoje para judaísmo nós não
temos
é de um judaísmo a gente precisa falar
de várias judaísmos assim já na época de
Jesus eram judaísmos inclusive imagine
exatamente então só que não tem um
grande detalhe é o seguinte que quando
nós falamos hoje dessa cultura nós
estamos falando de uma das Tribos que
restaram que é ajudar e aqueles que
estiveram ligados aí se evento ajudar
depois que foi o que sobreviveu As
outras todas não tem mais então o que
que nós estamos inclusive defendendo
aqui que ao longo desse processo não é
uma única identidade está sendo
construída também várias identidades que
o construíram este vão ficar pelo
caminho lá então é a gente não sabe
dizer exatamente o que que aconteceu
como aconteceu e como era a cada uma
delas mas a gente vai tentando captar
algumas pistas para entender como é que
isso aí funciona então quer ver um
exemplo né a gente poder pensar só olha
eu eu o hebraico significa esse esse
povo Olha Mais ou menos né você tem
dialetos diferentes de hebraico nesse
período bíblico antigo para ser cambista
Pode ser lá em cima
bom então você tem essas diferenças de
hebraico só que tem mais outros detalhes
lá é Em que momento surgiu o hebraico é
que eles começaram a falar essa língua
como a gente entende agora né Abraão não
falava hebraico Que lindo ele falava
algum tipo de armar contigo na Moisés
que lembra ele falava como é que eles
falam que lhe vieram falando lá do do
Egito na enquanto e se formaram Como o
povo cocô quando você formou isso tudo
né então a quiser a língua pelos
principais elementos de identidade
cultural de um povo a gente não sabe Em
que momento que ele de fato você começou
a nascer e se desenvolver alguns
arriscam que é no no período ali
alumínio antes de Cristo com Davi quando
Davi começa a fazer os arquivos reais né
porque antes disso Saul Coitado de sauna
juízos então gente não pode nem falar
nada né mas ainda assim Claro não é o
hebraico como a gente tem hoje e
obviamente que não então ouve aí muito
muito tempo ainda de maturação dessa
língua
o público Com certeza não foi a esse
elemento de unificação é o que é
interessante não até arqueologia
registra isso né Você sabe a arqueologia
eles identificam os sítios arqueológicos
de Israel antigo do Pedro mais antigos
ele antes dos juízes e tal e acaba sendo
identificados apelo quer pelo Tabu
alimentar onde eles não encontram nossos
de porcos é muito interessante Então
fazer outra bullying metade não comer
porque é muito antigo e ele acaba
definindo certa maneira um pouco essa
essa essa cultura por quê Porque isso é
um dos elementos que vai definir uma
identidade cultural né porque o alimento
alimentação É nos principais pontos de
formação de uma cultura na quando a
gente fala Sara você é aquilo que come
né pesar essa expressão é uma troca
apresentador e você também é o que não
come Então é isso acaba definindo muito
fortemente uma cultura na então é esse
e você vai surgindo a gente não sabe
exatamente Por que que afinal surgiu
esse tá books embora você tem o que é um
texto bíblico que os acham que Deus
proibiu lá de comer a carne de porco aí
a discussão por ele motivos Diferentes
né mas esse é um dos elementos que vai
trazer nessa a identidade me parece que
uma das elementos de identidade aí sim
desse povo Judeu lá no exílio que eles
vão se focar cada vez mais só aquelas
marcas completos aí vem a questão da
circuncisão na circuncisão acaba sendo
um elemento que se fixa boi e não é à
toa que Paulo vai ter uma discussão
muito grande no Novo Testamento em torno
da questão do gente hoje da circuncisão
né porque ele se tornou um elemento
cultural Fortíssimo desse povo na guarda
do sábado isso é uma grande diferença
cultural no meio dos outros povos né
então ele vai se marcar muito na a
questão da identidade É por que que eu
sou diferente dos outros ao meu redor
então aos poucos nem também essas coisas
vão se formando agora você pega por
exemplo Então vamos pegar os elementos
culturais esse povo e vamos jogar ali
nos patriar
se você não tem praticamente nenhum
deles dos patriarcas você tem só
circuncisão e acabou não tem guarda de
sábado não tem as leis não fala na
gengiva tem Jesus esse em como não tem
seio de Abraão lá para mim o que que não
sei mas talvez sim André eu acho que tá
rindo agora a pergunta que eu ia fazer
que eu acho que complementa ali e amplia
a pergunta do Paulo tá legal tudo se
está falando em te tô entendendo eu acho
mais assim eu vou voltando para Abraão
Vamos colocar o elemento religioso aqui
e vamos colocar o elemento da Revelação
você acha que é importante a gente falar
sobre a revelação de Deus como um fator
importante na construção da identidade
de uma nação de um povo eu já ficou bem
claro né
e no antigo testamento a gente vê
diferenças bem grandes essa gente olha
já a partir de Moisés e do Povo
sedentarizados muitas coisas eu não vou
encontrar os patriarcas mas a Bíblia
pelo menos ela tenta amarrar essa ideia
a partir da religião tem um Deus que se
revela é um elemento importante que eu
acho em deveria falar que que tu acha
porque eu posso intrometer bom antes do
outro é o que completar resposta dele
mais com mais técnica do que eu mesmo
assim a gente até poderia dizer Deus a
revelação Então porque ali Jeroboão num
determinado momento ele cria uma outra
religião porque depois roboão quando ele
quer a explorar ainda mais o povo do que
Salomão já tinha feito ele fala galera
vamos para a nossa casa e deixa Davi a
sua família aí né então mesma questão de
Deus
e não foi suficiente porque dez tribos
já as tribos do Norte foram para um lado
e aí criou-se a uma só uma espécie de da
religião Samaritana e tudo mais e duas
tribos na Judá e Benjamim as tribos do
Sul ficaram com a falando aqui na
intermos técnicos com a religião a já
vista de Davi da casa de Davi tão assim
era o mesmo povo tá bom era o mesmo ssid
Zinho né das mesmas tribos e tudo mais
mas num determinado momento mesmo a
religião não foi capaz de segurar esse
povo agora essa minha minha visão
pessimista E aí eu deixo André Rain que
completar ou me desmentir também né que
a gente tá aqui para isso também é uma
boa pergunta não é a questão da
Revelação eu vejo muito assim Deus ele
está apresentando aquilo que é são
alguns princípios alguns conceitos
universais e importantes de revelar
e como quem é Deus e como ele vai se
manifestar nesse processo está chamando
um povo esse povo ele está se formando
culturalmente dentro deste caldo na de
culturas que existem no mundo nesse
processo todo você tem alguns elementos
que são fundamentais na que é a própria
revelação de Deus olha essas coisas tem
que ser dessa maneira e não pode ser
outra né que é revolvendo que é um único
Deus se a questão do Deus o único a
questão do culto de como é que vocês vão
prestar e tal e tal só que é o mesmo
tempo esse povo também ele está se
constituindo enquanto o povo e sofrendo
uma série de influências que não são
necessariamente ruins na que pode ser
inclusive boas e que vão formar então
uma identidade cultural desse povo aqui
na Então essa identidade cultural ela
envolve essas duas coisas tanto os
processos culturais humanos normais como
também a própria influência da Revelação
Divina a revelação bíblica então nós
temos esses dois elementos constituindo
aquilo que seria
a Rádio Cultural deste povo porque Deus
né Como o próprio Paulo comentou nem no
início ele gosta se revelar na língua
dos homens lá então ele é a um elemento
histórico fundamental de informação diz
a cultura e aí que tá nessa cultura que
está informação Israel ela não vai cair
do céu com uma cultura pronta e é uma
cultura inteiramente Santa no meio de um
monte de culturas pecadora não é assim
que acontece o processo Então ela brilho
nos mostra nada nesse sentido né a
própria língua hebraica que vai sendo
formado aos poucos a partir do que em
uma língua Cananéia o hebraico é uma
língua de Canaã que tá aqui que acaba se
formando nessa a partir desse povo aqui
então nós temos esse processo todo de
informação que vem é que une as duas
coisas certa maneira então a identidade
na ela vai se formar a partir também
dessa Revelação bíblica agora Revelação
é para salvação na ela não é para a
formação cultural a salvação vai além da
cultura é eu acho que tem eu acho que
tem um tom
o que o André tocou agora que que eu
acho muito significativo que a gente de
Fato né o quando a gente olha para toda
a história bíblica a gente percebe
diversos elementos né culturais que
fazem parte dos rituais religiosos das
festas da estrutura política da
organização do povo e tal que é claro
vão passar por essas variações o povo de
Israel numa exceção quer dizer essas
variações E essas modificações na nos
elementos culturais fazem parte de todos
os povos é algo que até a gente encontra
no texto do André ô André trouxe essa
referência que embora você tenha
diversos elementos culturais de
estruturação política de desvios como
melhorando já falou né que tem um
determinado momento se cria até uma
religião paralela com um culto diferente
e etc você tem referenciais você tem
Marcos né eu olho por exemplo esse
referencial de Deuteronômio 26 por
exemplo a Confissão de Fé
o meu pai foi um arameu errante ele
desceu ao Egito com pouca gente ali essa
pouca gente se tornou uma nação poderosa
foram oprimidos pelos egípcios mas o
senhor os libertou com mão poderosa e
sinais e maravilhas e etc né então aqui
a gente tem um referencial do Deus que
está se revelando esse povo e andando
com este povo ao longo dessa trajetória
independente das variações culturais e
sem dúvida né de todos os cruzamentos
culturais que vão acontecer com esse
povo entre os outros povos existe uma
constante a consciência de que esse povo
é formado e que ele está em direção a
uma promessa a uma esperança Com base no
Deus que se revelou a eles então a sua
história de origem na libertação do
Êxodo é eu vejo isso como algo muito
presente em toda a literatura bíblica
não é algo que que está ali como um
Marco uma constante né existe sempre
aquele aquele ponto inicial que se
tornará referência da cultura desse povo
para a cola sempre
bom e quando o André abre a conversa
falando sobre Hebreus 11 exatamente o
que a gente percebe né um povo que que
tem como um elemento unificador de gente
de períodos tão diferentes e de locais
né Dede ambientes dentro da sociedade
tão diferentes como são aqueles Heróis
da Fé como a gente está acostumado a
chamar o elemento unificador é a fé no
Deus que se revelou e que deu a eles uma
promessa e que eles viveram em direção
essa problema aí é isso é interessante
tô mencionar até o erro donar você veja
como isso que é uma das grandes marcas
de memória desse povo é justamente aonde
no contato com o outro numa espécie de
exílio na verdade não é nem um exílio
porque eles ainda não foram para a sua
terra né então é fascinante né como a
grande parte daquilo que a gente chama
de uma identidade é bíblica Israelita ou
Judaica seja o que for tá sempre na
relação com estar fora daquele que seria
o seu lugar em Canaã na então a formação
básica
e tal acontece onde lá no Egito e depois
na sua consciência como um povo entre os
outros acontece celular na Babilônia lá
na Pérsia né também fora né esse é um
tema fascinante né você pensar deste
povo e muito da Força Dessa cultura
Judaica me parece ser justamente essa
essa capacidade essa habilidade de estar
circulando e estar de certa maneira
assimilando vários elementos de outras
culturas é ao longo de séculos e ao
longo de milênios na e isso me parece um
elemento quase que é Poderia chamar de
uma espécie de profecia vivida por esse
povo daquilo que viria a ser igreja
depois porque eles são a igreja no
antigo testamento e já são na verdade
marcados por esse essa grande mistura
cultural com outros povos e já são
marcados por isso E aí vem de repente
igreja é justamente isso que todos os
povos e baixo a salvação do mesmo Deus
no perfeito André Esse esse era o ponto
que eu acho que que a gente tinha que
chegar mesmo
o seguinte quando a gente olha para essa
história do povo de Israel no antigo
testamento e até quando a gente chega no
Novo Testamento na formação da igreja a
gente observa em todo esse movimento que
a capacidade de estar entre outros povos
EA capacidade em permitir que diversas
culturas entre em diálogo e que essas
culturas aprendam uma com a outra e etc
Parece que em toda essa história nós
sempre Já havíamos O protótipo de Deus
do que seriam povo ideal né a capacidade
de estar entre outras culturas a
capacidade de enobrecer o que existe
numa cultura e denunciaram que existe
numa cultura que a contra a vontade de
Deus mas essa mobilidade né Essa essa
facilidade EA constante de ser um povo
experimentado em outras culturas parece
que isso tudo Nós já tínhamos um um
protótipo Divino daquilo que deveria ser
um povo ideal né mas eu acho que tem uma
tensão implícita na narrativa bíblica
que tá
a gente pode admitir eu acho que é a
ideia mais corrente aí que a identidade
de Israel foi de alguma maneira forjada
no seu relacionamento com os outros
povos com as outras culturas houve um
certo grau de impedir SMU aí que coisa
que a gente pode aprofundar mais para
frente mas como que fica a revelação e
as diretrizes do próprio Deus de Israel
que escolheu um povo peculiar um povo
para si e que durante todo o antigo
testamento mas mais particularmente na
lei deixou muito claro que haveria
acerta as linhas que os judeus o povo de
Israel não poderiam ultrapassar por
exemplo casamentos fora da eticidade a
questão do compartilhar cultural
relacionado à religião aos Ídolos a
questão do Cuidado Com certos acordos
políticos que poderiam não ser feitos
Então parece que de alguma maneira Deus
ele move
a distâncias na formação da identidade
Judaica dentro de um contexto mas ao
mesmo tempo ele estabelece certas cercas
que fazem com que a identidade do Povo
judaico seja diferenciado dos outros que
estão para fora dessa cerca que nós
chamamos de aliança né como que é essa
tensão ela se acomoda naquilo que a
gente chama de hibridismo cultural se de
fato hibridismo cultural foi uma marca a
primordial aí na formação da identidade
do Povo judaico perfeito percebendo que
a pergunta do Paulo é igual a minha só
que de forma inteligente Olha aí é que é
que esse processo todo de Formação
Cultural ele é justamente um processo de
tensão e não é só pelo fato do povo de
Israel ser o portador de uma de uma
revelação e existirem regras para ele me
parece primeiro ponto assim existe uma
série de regras para esse povo que
deveriam ser seguidas na e
bom então como o Paulo Ele comentou a
minha questão e a minha pergunta é a
Bíblia nos diz que eles cumpriram as
regras ou não me parece que no geral
eles não cumpriram certo então de
qualquer maneira a própria formação
identidade que nós temos hoje de Israel
ela já é um desvio daquilo que se propõe
Originalmente Nós já estamos tratando de
uma outra coisa diferente mas de
qualquer maneira sim eu concordo existe
uma delimitação que deveria ter sido
seguida isso ajudaria também
profundamente nessa formação de como
surgiria esse povo de Israel não é o
fato é que os profetas estão o tempo
todo na Bíblia se rebelando contra o
povo porque eles não estão obedecendo à
lei porque eles estão se tornando iguais
aos povos ao redor boa na Aliás a crise
toda dos Profetas e de vários deles é
por quê que vocês estão iguais aos povos
ao redor ou então vocês estão piores do
que os povos ao redor porque não está
obedecendo esse núcleo fundamental da
lei que Deus lhe deu porque vocês
deveriam ser um povo santo no meio de
suas Nações
eu não estou sendo então acontece não
parece ser um justamente um elemento de
hibridismo porque ele sempre tem
elementos positivos e negativos na a
gente não pode e sempre tratar a coisa
do a lista assim olha não pode acontecer
nenhum tipo de influência porque ela é
que todas as influências são pecaminosos
a gente já trabalhou essa questão lá no
livro dos outros na nós temos as duas
coisas operando tanto o pecado como na o
Logos Divino EA revelação de Deus que
então essa cultura foi se formando é
Nossa cultura é o várias culturas ou
essas identidades vai ao forno se
formando dentro do Israel nessa
contingência da história quer dizer
existe uma lei que é eventualmente
obedecido eventualmente desobedecido
existem influências positivas e
negativas e isso tudo formam um caldo de
informação que não é monolítica e não é
uma lua na nem então nós temos que a
minha ideia entender justamente é ou
tentar entender um pouco melhor esse
processo que quando a gente fala de
hibridismo ele não é uma as
em pleno de outra cultura porque senão
ele não é mais o hibridismo aí ele é
assimilação aí você virou uma mas
justamente a ideia de hibridismo O que
que você tem um núcleo formado né uma
cultura que está formada que você vai
encontrar uma outra cultura a um choque
nesse choque vai ter um processo daí de
cristalização Olha nós vamos aceitamos
algumas coisas outras coisas não
aceitamos né E aí vai ser a ter uma
reconfiguração continua sendo mesmo só
que com um passo adiante dado nesse
processo todo né então é onde é que a
gente vai enxergando isso em Israel por
exemplo né quando você pega lá na
construção do Templo de Salomão ele é
feito dentro de uma planta que foi
ordenada lá no caso de O Tabernáculo não
é o mesmo estrutura na de Santuário
Santo dos Santos e tal mas a estrutura é
toda Fenícia os consultores são fenícios
eles trazem elementos da arquitetura
Fenícia para dentro dessa dessa
construção E aí passa assim tão até o
que seria uma arquitetura hebraico tio
mas não arquitetura cura-me
e não era arquitetos a o próprio os
próprios dez mandamentos na ele ele tem
a mesma estrutura do código de hamurabi
e é sabido que o código de hamurabi é
bem mais antigo que os dez mandamentos
então é nada é assim muito digamos que
nunca aconteceu na história que não tem
relação nenhuma com nenhum nenhum tipo
de cultura lá você pega o próprio tempo
depois Queiroz desconstruiu Ele vai ser
um templo tipicamente de arquitetura
greco-romana na e isso tudo são as
relações que os hebreus vão trazendo e
se tornam daí pô Herodes foi um grande
construtor da época dele no do Império
Romano foi o maior construtor de todo o
império nas obras deles são monumentais
e são já daí o que Engenheiros judeus se
foram aprendendo dessa engenharia dos
outros povos ao redor então isso tudo
vai sendo um acúmulo Cultural de ganho
junto com outros povos claro uma coisas
positivas e coisas negativas as duas
estão
eu não posso dizer assim olha ele me
parece que a própria lei ou não procure
um isolamento ele não é isso ela propõe
o raike então assim na minha cabeça e eu
não sei onde eu li isso ou por que que
eu penso dessa maneira Mas na minha
compreensão me parece que a revelação e
por isso que eu tô insistindo nela ou eu
poderia dizer a religião é um fator
muito importante na construção
identitária do povo de Israel e eu diria
até pelo pouco conhecimento que eu tenho
que a maioria dos povos antigos a
religião exerce né ou seja uma divindade
exerce o papel unificador daquela nação
mas isso eu não tenho tanto conhecimento
agora lendo a bíblia assim pouco não é
simplesmente o como um leitor da Bíblia
me parece a maneira com que a bíblia
principalmente o antigo testamento foi
construído ele leva entender esse papel
fundamental da Revelação/religião ou
seja por mais que o milho aqui ele citou
o exemplo de Jeroboão de todos os
a acontecer ali com o povo de Israel é
então assim beleza a um cisma ainda que
Jeroboão ele constrói até esse amigo ele
constrói 22 lugares de adoração né é em
duas pontas é diferente agora não lembro
porque cara que Vitória Israel dez anos
atrás mas assim mais vendo concorrer com
o Templo de Jerusalém por mais que ele
construa pontos de adoração diferentes e
tal ainda assim é um ponto de adoração
onde Javé é um dos deuses adorados
talvez houvessem outros e tal mas assim
há um elemento unificador que advêm
dessa Revelação né E aí eu faço bem o
link com eu queria e é possível pensar
dessa maneira né a religião a revelação
como um papel unificador lá da história
de Israel Olha aí tem até gente que
escreve História de Israel e o nome é a
religião de Israel né porque a religião
de alguma forma unifica essa parada toda
Não há dúvida de que a religião é o
elemento unificador na ela é tanto que é
e mesmo se manter esse constituiu
baseado no que Na torrar mesmo lá que
Manteve essa essa unidade ir para o
culto do mesmo Deus na e ao eu aí avell
Javé você foi ela é o elemento
constitutivo deste povo todo isso é um
elemento unificador fundamental mesmo
gerou bom quando ele faz ao cisma lá do
culto ele faz um cisma vamos ver
Eclesiástico mas ele continua durando o
mesmo e esse riso lentes em que ele
coloca né os Altares são locais de
referência antiga dos patriarcas não é
boa Betel por exemplo né então é um
deles né está vinculado diretamente ao
Jacó experiência dele né ir o outro caso
lá ainda é porque já existe um culto gel
e com imagens lá de longa data na que
vinculado à tribo de dã então aqui
aparece lá no final de Juízes narrativa
tá Como é que tá chamando real e ai our
né agora falar oi não sabia agora assim
tá me ajuda aí como é que está se
pronunciando bonito
e o celular verdade ninguém sabe né na
verdade ninguém sabe essa legal eu
conheço como Deus mas é bom cara já
pezinho aqui vão ficar na Jerusalém na
Bíblia de Jerusalém já Dezinho Javé está
tudo é muito que o dia que você está
vendo está preocupado em dar respostas
prontas Vamos fazer uma série de
perguntas né Essa é a grande saída do
Historiador que a gente sabe na verdade
mas é muito fascinante porque você vai
lendo a bíblia e você leu o texto e você
tem lá o senhor lá em Gênesis o senhor
isso aquilo é certa as vezes o Elohim na
O senhor sempre ao e não é o véu o
tetragrama Então você vai ter os homens
e chega lá no Enzo vem um texto
bombástico que aí Deus diz para Moisés
né que eu não me revelei até agora como
tchau e eu me revelei até agora na eu
não me dei a conhecer neste nome aos
patriarcas Abraão quer dizer eu tinha
outro nome com eles agora estou
revelando pra vocês o meu nome e aí você
vê se pô mas o texto até agora tava
falando esse nome como é que não era
hora
E aí você vai percebendo foi escrito bem
depois já usando o nome conhecido mas o
próprio nome do Deus que eles culto um
vai passando por muita mudança nesse
processo da rua hibridismo e com o nome
de Deus aí sem tamanho em época tem um
monte de mãos de Deus no próprio texto
bíblico né então é isso é fazer no outro
fio legal assim quando você pega um
exemplo desse desse encontro cultural né
ainda não tem nenhuma cultura informação
porque seria lá com Abraão na obra não
quando ele chega lá encontra
Melquisedeque ele também encontra o rei
de ir é só dou uma cara a cidade
excelência da de Sodoma estão ali
pertinho uma da outra na sua não estaria
lá dentro do mar morto né então o essas
duas cidades são muito próximos dois
caras fazem parte de uma mesma grande
cultura Cananéia eles fazem parte da
cultura e o Abraão chegou e teve um
contato com essa cultura Cananéia nessa
batalha e nesse contato que ele faz
Acontece uma assimilação ele reconhece o
Deus de Melquisedeque
o mesmo Deus Dele embora tem outro nome
ele culto o El Shaday e o camarada lá
culto ela ele e ele reconhece como sendo
o mesmo Deus a uma assimilação né o
provavelmente ali eles estejam já usando
ela com o nome divino aceitável é o nome
cananeu isso que era um nome cananeu eu
falei isso e é o mesmo tempo tem uma
rejeição que é quando o rei de Sodoma e
vem olha vamos fazer um esquema Nós
também o brasileiro não tenho nada a ver
contigo né então é esse processo que vai
acontecendo na é a coisas que entram que
vem para uma simulação por serem
considerados dignos e às vezes não São
Dimas na mais tarde ele vai ver a
assimilação de Baal no culto de Baal de
um monte de coisas mas tem também a
rejeição e isso é típico de qualquer
embate e encontro cultural você vai
receber algumas coisas e rejeitaram
outros e assim vai se constituindo você
sempre se constitui em face ao outro em
facial a diferença daí você vai
estabelecendo então essas diferenças a
partir de
é muito bom né
[Música]
E aí
O tia eu quero Leitão aqui um livro que
está sendo escrito e forjado cara esse
livro que o André tá escrevendo é muito
massa porque a gente tá gravando os pode
que é se ele já pega a coisa que a gente
gravou daqui o próprio livro está em
transformação olha que coisa linda hein
é o legal o seguinte as considerações
que você não faladas aqui elas também
vão ser levadas em conta na revisão e
talvez ele até acrescente eu mude alguma
coisa que já tá Scorpion e o legal é
isso a gente poder aprender também com
esses com os colegas aí e melhorando o
texto e as ideias mesmo mas agora você
está escrevendo este livro a lápis muito
longo a certeza exata daquilo toda se
devem ser escritos na verdade não tem
até Olá boa teologia é feita lápis né
olha aqui quando ele fala Resumindo a
identidade cultural emerge justamente da
diferença com outro O Forasteiro
forjando os símbolos diferenciadores por
meio da linguagem o que se manifesta
inclusive em formas alimentares e tabus
os mais diversos além de
o poder entre sociedades assimétricas
nesses encontros não prevalece apenas o
confronto mas também a assimilação toda
a identidade cultural portanto é o
produto de um contexto histórico em
constante transformação Olha aí galera
para gente caminhar para o final o que
que a gente tem que ressaltar aqui dessa
introdução nessa segunda parte da
introdução a esse tema aqueles da Bíblia
eu acho que tem um ponto que eu gostaria
de talvez na verdade é uma provocação
que eu vou fazer para o André em relação
ao texto dele mas que já tem a ver com
essa segunda parte do capítulo quando
ele fala aí sobre Deus e as identidades
culturais EA formação da identidade
tanto do indivíduo como mais
principalmente no texto do André como do
Povo né que é a seguinte o até até no
resumo que o Bibo Leu aí né fala se que
a identidade de um povo ela é construída
né Ela é produto né de um contexto
histórico em constante transformação e
normalmente Nós pensamos a identidade
como
que está sendo formado a partir do que
nós estamos vivendo e a partir daquilo
que nós já vivemos e nem sempre a gente
leva em consideração que a identidade
também é formada por aquilo que nós
esperamos vir a ser a nossa esperança as
nossas expectativas em relação ao futuro
elas também são elementos constituintes
da identidade né Isso aqui é uma tese do
povo e querem inclusive que ele chama
isso de identidade prospectiva né Então
até um trechinho dele que eu quero
compartilhar com vocês que ele diz o
seguinte Olha que legal como isso se
encaixa dentro da história bíblica né e
pourri quer como protestante muito do
que ele pensou e escreveu na filosofia
dele tem a ver com a com a o texto
bíblico né os símbolos que governam
Nossa identidade derivam não apenas do
nosso presente e do nosso passado mas
também de nossas expectativas para o
futuro é parte da nossa identidade estar
aberta a surpresas a novos encontros o
que eu chamo de identidade da comunidade
ou do indivíduo
é uma identidade prospectiva a
identidade algo que está em espera
Portanto o elemento O tópico é em última
análise um componente da identidade o
que chamamos de nós mesmos é também aqui
do que esperamos e que ainda não somos
eu acho que essa ideia da identidade
prospectiva nessa essa esse elemento de
futuro de expectativa e esperança que
que é constituinte da identidade humana
e das Comunidades ela é muito presente
nas escrituras né quando a gente olha
por exemplo aí para o texto introdutório
do André sobre Hebreus a gente vê o
quanto isso é o marcante né um povo que
está se construindo não só a partir da
sua memória de libertação não só a
partir do do cruzamento com outras
culturas e outros povos que está
entrando em contato mais a gente vê isso
muito presente também na imagem que vem
ali dos Profetas né um povo que constrói
sua identidade a parte
a esperança de futuro né um povo que
espera na isso é sensacional Profético é
fundamental nessa identidade na se você
pensar até nessa nessa questão de uma
imaginação Profética que eu tô pensando
no Grupo Maná que o profeta é aquele que
vem e joga a imaginação de uma realidade
alternativa quer dizer pode ser
diferente do que nós estamos vivendo né
Isso é um elemento que é muito forte
esse elemento Profético esse elemento de
esperança de um Deus que vai intervir na
história como intervir no passado acho
que é por isso que o Enzo é tão forte
porque ele é um impulsionador de uma
esperança de futuro para eles que toda
Esperança Messiânica tá movida nisso
também né então não há dúvida isso é
também um elemento fundamental nessa
nessa constituição deste desse povo da
Bíblia que a gente está querendo
entender melhor aqui inclusive André
isso tem absolutamente tudo a ver como
que você estava falando começo desse
Episódio sobre a questão da nossa
identidade em confrontação com o outro
Uma
Que lindo os profetas lendo a lei aturar
e extrapolando até um pouquinho até o
Novo Testamento a Bíblia o a revelação
de Deus em geral ela apresenta quem é
Deus quem eu sou e qual é o estado da
minha relação com esse Deus e a partir
daí eu me construo o meu me reconstruo A
em função também das advertências
proféticas né mas em comparação com o
outro A então assim além das culturas de
outros povos e tudo mais e brilhantismo
e tudo isso a gente desenvolveu aqui
nesse Episódio E se o outro também é
Deus Ele mesmo não tá é Deus Ele mesmo o
totalmente outro como alguns teólogos
gostam de falar na el também faz parte
do processo de construção de identidade
desse povo joia então pra finalizar eu
acho que é tem algumas teses assim que
eu tô tentando
o livro algumas ideias lá e que tem
haver um pouco com essa esse conceito de
hibridismo cultural né quer dizer de ir
se constituindo em face aos outros e
assimilando algumas coisas rejeitando o
outro de tal que eu acho que está está
muito Evidente na no próprio texto
bíblico mas que a gente acaba não
percebendo por uma uma uma repetição
sempre da mesma história e tal e às
vezes não não tentar imaginar as coisas
de uma maneira diferente né então me
parece que esses esses Hebreus antigos
esse povo de Israel eles formam a
cultura extremamente híbrida e que foi
assimilando muitas coisas de todos os
povos da antiguidade isso não parece um
dos elementos e isso aparece inclusive
em personagens da Bíblia na por exemplo
que você pega a narrativa de Moisés você
percebe o que o cara nasceu escravo ele
aparece criado Como Um nobre quando ele
foge lá do Egito ele é reconhecido pelos
outros do deserto como um egípcio e
desordem um egípcio e salvou na ele
depois ele vive desterrado como um
pastor
e bota como um líder revolucionário ele
se torna legislador quer dizer vier tudo
num cara só né então isso e parece uma
característica não só dele mas é uma
característica do Israel antigo uma
maneira geral eles vão assimilando
muitas coisas isso é internamente também
significa o quê aqui são várias
experiências diferentes distintas dentro
do próprio Israel a gente Provavelmente
tem uma Efraim bastante distinta de uma
ajudar e é por isso talvez que se forma
também né a duas dois povos estão
separados às vezes até antagónicos no
texto bíblico como o reino de Israel e o
reino de Judá no sul né então me parece
que são alguns elementos que eu gostei
da gente de tentar e trabalhando né no
nosso nossa pesquisa e tentar entender
um pouco melhor como é que aconteceu
essa formação que não é daqueles da
Bíblia como a gente não tá reconhecendo
na narrativa que temos no nosso sagrado
e o bom gente é isso estamos aí
praticamente na segunda introdução né
uma uma uma ampliação do que a gente já
falou do primeiro e
e esse será o capítulo 1 do Livro
aqueles da Bíblia história fé e cultura
do povo bíblico de Israel e sua atuação
do plano Divino e esse o capítulo um
aqueles entre os outros você que já leu
os outros a Bíblia percebeu que aquilo
que a gente fala aqui no podcast é um
supra-sumo do capítulo né daquilo que
está registrado no livro então no livro
tem muitas outras informações a coisa lá
é mais Ampla que a gente dá Como diz meu
amigo melhorando ampasa por cima do
capítulo bem você que comprou os outros
a Bíblia sabe exatamente do que a gente
está falando você que ainda não comprou
a gente ou fica de olho aí nas redes
sociais do botar o quê Porque a Amazon
volta e meia faz promoções assim que eu
não sei nem como é que eles banco para
assim é muito barato um livro de mais de
300 páginas com um belo acabamento e uma
escrita fantástica é isso quiser elas a
coragem de brigar e a tua presença aqui
mano Eu que agradeço vivo abraço para
todos vocês tamo junto mim
é uma vez bem vindo né cara você é da
casa tá ligado eu sou assim mesmo né e
Paulo daqui a pouco o pessoal vai ouvir
no olhar de pessoas já ouviu novidade né
Paulo que esse esse aqui saiu depois é
que tá fazendo junto aí também é isso e
André estão juntos é nós estamos juntos
aí voltamos a próxima semana se Deus
quiser e assim permitir Fiquem todos na
paz do Senhor Jesus a
[Música]
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e botar o que Produções