Sermões Online

História e Fé – BTCast ABC2 #25

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu vi botão fica associação para o
tráfico eles são os nossos se apresentam
em técnica apresenta tópicos muito bem
muito bem muito bem começa mais um VT
cast ABC 2 número 25 eu sou o Rodrigo
bilbo e Deus se fez história e eu sou
kacau Marques eu não aguento mais as
pessoas perguntando se eu sou marxista
Nossa ele Caraca que o pessoal que
historiador é tudo assim né mano Acho
que tu comunista mano historiador é
comunista comunista comunista e petista
é que fala André e a história não serve
para nada mas é muito legal nossa mano
quero que valorize o que você tem o
Jônatas caráter e o trabalho do
historiador é solitário e
incompreensível Olha o profissional e
bagunça né
é daqui para levando aqui o profissional
chega dando a letra em três quero dizer
história aqui um falou que não aguenta
mais o outro disse que não serve para
nada e você falou que a solitária que os
ativos e vai levar começamos para cima o
negócio aqui é isso aí 2021 nessa
animação galera montando a continuidade
2020 não é um ano é cara é o mês 13 né
tamanho do mês 3 de 2020 é isso gente
estamos aqui mais um podcast da ABC 2 em
parceria com o bibotalk Você sabe que na
vc2 nos relacionamos fé e ciência e hoje
uma falta que realmente me pega de
surpresa uma ideia que o cacau já falava
muitos anos lá no botar o que tal o
André raio trouxe para a mesa e a gente
pensou porque não vamos falar da
história afinal ela não serve para nada
pô grato me desmotivou total aí mano
Solitário sabe para fazer
e a história é algo Fantástico e é uma
ciência e a gente precisa ver como nos
relacionamos essa ciência com a nossa fé
Aliás a história tá muito ligada a nós
cristãos é Afinal a gente conta a
história né a gente ensina as pessoas
contando a história história da Redenção
a história disso a história daquilo e as
novelas da Record Então as a história tá
aí cara a história tá aí e a gente não
pode abrir mão dela agora tem um jeito
de fazer história se é uma ciência tem
uma metodologia e a gente vai entender
um pouco isso hoje aqui com dois
professores de história e um Historiador
posso dizer que Jonatas pelo Historiador
certo que legal né o cara é humilde né
boa mas sei que legal que legal e é isso
então gente vamos conversar um pouquinho
sobre história e fé neste podcast da bc2
fica com a gente porque vai ser muito
edificante querido hoje eu quero
compartilhar dois avisos muito
importantes com você para que
Oi Cíntia pessoal já tá por dentro mas é
sempre bom lembrar então presta atenção
academia bc2 oferece novo curso uma
pós-graduação Deus o Cosmos EA
humanidade acadêmicos teólogos
cientistas e filósofos se reúnem para
responder as questões da interação entre
a fé cristã e as Ciências a pós
graduação Deus o Cosmos e humanidade é
oferecida pela Universidade
Internacional Cidade Viva e coordenada
pela academia bc2 e tem o seu início já
em março deste ano essa pós-graduação é
o primeiro curso de fé e ciência no
Brasil elaborado com temas exclusivos e
inéditos e professores de destaque em
cada área com o material de ponta e
livros com super desconto para os alunos
todos os inscritos ainda ganham
assinatura virtual da última aproveite o
valor do segundo lote que é só neste mês
de janeiro e inscreva-se nessa jornada
pelo conhecimento
E se o modo que você nunca imaginou não
deixo para depois Invista em seus
estudos e em sua vida torne-se quem você
foi chamado para ser e tem mais beagle
ABC 2 apresenta seu terceira
mini-conferência são palestras e médias
e conversas sobre assuntos relevantes no
universo da Fé ciência cultura no nosso
cotidiano incluindo momentos para
perguntas e respostas e o incrível
painel no último dia para pontos e
contrapontos um evento online gratuito
que acontece agora nos dias dois três e
quatro de Fevereiro com lançamentos de
cursos sorteios e salas de bate-papo
exclusivas para os associados da bc-21
tempo preparado especialmente para você
então para se inscreverem terem mais
informações quanto a terceira
mini-conferência da bbc2 e também a pós
graduação Deus o Cosmos EA humanidade
acesse o nosso site www Cristã paciência
o ponto br E nos siga nas redes sociais
e
Quem foi Jonathan azul ou 22 BTS já
conhece eu e o André aqui né mas você tá
chegando agora e você já chegou com tudo
aí com essa frase aí super emblemática
então diz aí um pouquinho sobre você o
que você faz quem você é e explica um
pouquinho que você quis dizer aí com
essa com essa sua entrar EA cidade de
onde está falando tudo eu falo de
Jaguarão Rio Grande do Sul para quem não
sabe um ponto de referência é o fim da
br-116 começa em Fortaleza e termina em
Jaguarão tá olha aqui que eu moro na
fronteira Uruguai se três passitos aqui
já tô ali no na cidade de Rio Branco no
Uruguai eu vim para cá porque eu passei
no concurso na unipampa Universidade
Federal do Pampa e essa universidade tem
um curso de História né então eu fiz a
minha formação toda a história a
graduação mestrado doutorado em 2013
então eu ingressei aqui como o professor
e antes de ingressar aqui como professor
de história também o trabalho em escolas
públicas e privadas de Porto Alegre e
região e também claro né fazendo
mestrado doutorado para acaba também
o historiador eu só queria dizer uma
coisa antes que quando tivesse ali Neto
é Historiador eu sou Historiador eu
quero dizer que eu não eu não me chamo
explorador por cinco né ou seja Na
verdade eu nunca disse que eu era
Historiador até que uma pessoa de
referência me chamou de historiador eu
fui num programa de rádio da Rádio
Guaíba em Porto Alegre é bem conhecido
no juremir Machado da Silva né então
cara bem conhecido e ele me chamou de
historiador Ele leu meu livro né o sol
da liberdade que o livro foi escrito em
2013 pelo também essa de mestrado e ele
disse o ajuda atrás pelo Historiador até
2013 me chamava de historiador né me
chamava de professor de História porque
eu dizia para mim mesmo um dia quando
alguém me chamar me reconhecer aí sim eu
vou dizer tá então são um furador porque
muita gente tem a pretensão de dizer que
a história Agora só que ser historiador
é uma profissão muito difícil uma
profissão que tem muitos detalhes tem
muitas técnicas importantes Então é só
para dar uma contextualizada para vocês
porque aqui ser Historiador não é só
dizer que é esperado que não é mais
também é ser visto pelo outro como
Historiador ó é tipo igreja né quem diz
o Donkey
e a igreja né Você é porque eu sou
profeta eu sou mestre Cala a boca né
nada rapaz é o que a igreja disse você é
muito bom e aí sobre aquela frase né que
eu falei inicialmente trabalho dos
historiadores Solitário incompreensível
é Porque de fato não é o trabalho de
historiador em geral Ele é bem Solitário
tem algumas áreas do conhecimento em que
as pessoas conseguem ali criar um grupo
de pesquisa e fazer um trabalho coletivo
e o trabalho de historiador não era os
guri sabe né é o trabalho do historiador
é um trabalho que tu faz muito em casa
com os seus livros que os fechamentos né
quando vai hora que tu vai lá pesquisar
as suas fontes Depois tu chega em casa e
vai lá colocar no Excel os dados então
eu trabalho muito solitário e
incompreensível porque dificilmente tu
vai encontrar uma pessoa da tua família
aos seus amigos que vão de alguma
maneira te entender conversar contigo né
e por isso que é Solitário
incompreensível e eu só vou contar uma
história para vocês assim rapidamente
para vocês entenderem essa expressão
solitária incompreensível eu trabalhei
no Arquivo Público do Estado e por
o seu cataloguei todas as cartas de
alforria do século 19 do Sul do Rio
Grande do Sul e eu fiquei seis meses
então meu pai minha mãe perguntar vai tu
vai fazer o que hoje a agulha as cartas
de alforria durante seis meses aí chega
em casa depois aí três meses no meu
quarto olhando as cartas o quê e
colocando Nextel ali né A idade dos
Cravos a do corpo escravizados e tudo
mais e depois de tudo isso nove meses eu
saio ali no meu quarto sento na mesa dos
meus pais e aí Fala para eles olha
naquela cidade que o analisei as
mulheres escravizadas negras né
africanas elas tinham mais s.a. mais
acesso a carta de alforria Então o que
acontece eles ficaram olhando para mim
com a cara assim de loucos em poucas
passou nove meses para fazer uma
afirmação dessa né então eu é um
trabalho solitário e incompreensível as
pessoas não te entendem né como é que tu
consegue se meter naqueles arquivos se
metendo aqueles documentos para no final
né tem aquela alegria de dizer uma frase
é essa é a seca não que até umas
conversando entre nós mesmos na rede só
o resto é o o historiador por mesmo
entre nós aqui Cacau da alta história eu
dou uma história nós pesquisamos pode
secundários fazer nós pesquisamos
aqueles que pesquisaram e Lemos as
conclusões dele agora é isso que você
faz quer ir lá na fonte procurar a fonte
em se fazer esse levantamento Esse é o
trabalho do Historiador que é o mais
difícil e que na verdade são menos o que
fazem lá são ter tem menos gente fazendo
isso né então ele é o verdadeiro
Historiador entre nós é outra coisa
legal de nós fizemos aqui também no
podcast como tu veio para aqui né Jonas
porque eu não te conheço tal eu sei que
você tá ligado aí a rede ABC 2 também de
alguma forma o André conta para nós aí
como é que você trouxe o Curi Curi Curi
que não é de Goiânia né de Porto Alegre
está exilado em Jaguarão Mas vamos lá
então né olha lá já que tá Rio Grande do
Sul aqui eu vou usar os trejeitos como é
que o Jônatas caiu aqui Bom na verdade
foi uma iniciativa do Jonatas na ele
começou a movimentar aqui no sua ideia
de fazer um grupo um grupo de trabalho
da abcd
a história não é porque Associação
Brasileira dos cristãos na ciência ela
não trata apenas das ciências duras ou
como a gente dias aqui na entre nós
historiadores pelo menos a ciência as
desumanas então ele resolveu montar um
grupo né de história começou a Decolar o
pessoal eu também conversando com a
gente se conhece de longa data que de
Porto Alegre então começou a articular
seguro e justamente das nossas conversas
dentro do grupo porque nesse grupo novo
da bc2 não tem apenas historiadores nós
temos pessoas de outras áreas na e a
gente tá percebendo uma certa
dificuldade dessas pessoas na de outras
áreas de compreenderem o próprio Ofício
do Historiador como é que a ciência da
história funciona E aí nos ocorreu aí
daí nós vamos fazer um podcast
explicando E tratando dessas questões
que vai servir não apenas para essas
pessoas que fazem parte do grupo mas por
Universo em geral nas pessoas entenderem
Afinal como é que se desenvolve a
ciência da história e aí eu achei o
melhor a pessoa mais indicada para esse
é o Jotas que é o líder
é desse GT e também um Historiador de
ofício e também relacionado a própria
Universidade Brasileira na área história
então é a pessoa ideal para isso é
e fora o impacto das ondas perguntar
beleza e apresentamos já gostamos do
Jonathan ele é um cara legal Jonatas
perdeu preciso voltar a ler a Bíblia né
Jonatas Jonatas já entendeu que ele é um
cara legal que iríamos Historiador que
mexe nos arquivos que é incompreendido e
Solitário tadinho mas juntas agora você
vai adquirir aqui uma galera que vai
gostar de te ouvir e vai te procurar nas
redes sociais vai ser porque ela brigado
te ouvir lá no botar wieppo foi muito
bom entendi um pouco mais faz eu eu vou
pular a porta aqui porque eu tô curioso
com o negócio Jonatas Afinal o que faz
um Historiador por mais óbvio que possa
parecer essa pergunta mas eu preciso
fazer lá porque tava eu tenho certeza
que eu não sei direito o que faz um
Historiador E tu vai nos elucidar aí a
partir de agora então é importante dizer
que Historiador né o misturador ele
atualmente tem agora uma uma lei que
regulamentou a profissão de historiador
então agora para mim 2020 não seja nesse
mesmo ano a gente tem ali em agosto o
Dia Dezessete de agosto de 2007 a lei
14.000 01
e tem um decreto que coloca a profissão
de historiador agora regulamentada EA
comentava até rindo com vocês antes né
regulamentá-la uma profissão não era tão
difícil por exemplo né o cara que vende
churrasquinho na na esquina ele está
regulamentado entende tem uma profissão
de vendedor de churrasquinho mas a
profissão misturador não tinha não é que
não não foi interesse que que essa
profissão existir mas é fácil que foi
muito complicado que as pessoas
chegassem a um consenso né sobre o que é
ser um explorador eu quero iniciar então
falando sobre o que é ser Historiador
falando é que o historiador ele não
impede que outras pessoas escrevam sobre
o conhecimento histórico o historiador
não é dono do passado Historiador Ele é
o único que pode falar sobre o passado
então se você pegar essa lei que eu
comentei agora para vocês vocês vão aqui
na lei diz que é sim obrigatório que
haja um professor de história na escola
por exemplo né que seja de história
mesmo isso é uma coisa que não tinha
antes muitas escolas pegar o a uma
pessoa geografia
a literatura Oásis de matemática para
dar aula de história Então qual é com
esse decreto fica estipulado que o
professor de história tem que ser de
história Ok mas o trabalho do
Historiador ele durante muito tempo ele
não foi regulamentado então não tinha
como fazer concurso então tem vários
arquivos do país que não tem a vaga
Historiador não tinha vaga explorador
dos concursos então eu não podia fazer
concurso então às vezes um CC é que
fazia esse papel às vezes é contratado
por cento por falar por uma Fundação E
se o historiador destituição então agora
a partir desse ano existe essa
possibilidade de fazer o concurso para o
historiador por que que eu tô dizendo
tudo isso primeiro para dizer que é
importante para nós da história exista
essa profissão Historiador porque abre o
mercado de trabalho e também permite que
a gente desenvolve esse conceito de
profissão e para nós é tão complicado né
Porque durante muito tempo não havia
regulamentação Mas por outro lado é
sempre importante frisar que nós não
somos donos 10 claro então ou seja
existem vários várias pessoas são da
literatura que escreve muito sobre
história
Tá mas o que que a seguradora ele ele
pede de alguma maneira ele exige que
eles estão cuidados ao tratar com um
objeto espaço do passado a história
então isso sim isso é importante
Historiador sempre delimitar isso então
quê que eu misturador historiador é uma
pessoa é um profissional então agora
aqui investiga o passado utiliza Fontes
primárias para isso o passado por
historiador é sempre indireto o
historiador nunca vai conseguir In
Natura ir ao passado né como muitos
filmes novelas e quais as reforçam isso
né mas na verdade o historiador ele vai
pelos vestígios que são sobraram então
misturador só pode fazer seu trabalho
pelos vestígios pelas Fontes históricas
fonte histórica não é mais só documento
de arquivo também fonte histórica pode
ser músicas peça de teatro jornal
processo criminal em gesso paroquiais é
uma infinidade eu posso dizer que
documento histórico num conceito Mais
amplo é tudo aquilo que o homem toca
tudo aquilo que eu me toca e de alguma
maneira ele interage com aquilo ali se
torna o documento histórico então
Historiador investiga o passado não
passado para mim
é mas os vestígios através do passado
Então esse é o historiador no conceito
amplo assim ele e aquela ideia é que tá
falando aí que as fontes podem ser
várias coisas de músicas recortes é a
gente vão pegar o tempo de hoje né
Tadinho de quem for escrever a história
do Brasil daqui sei lá 30 40 anos porque
a gente vive hoje em dia fake News é
polarização e será que isso não
acontecia no passado também onde eu
quero chegar com a minha pergunta aquela
famosa é ideia de que a história é
escrita pelos vencedores né Nós somos
cristãos ouvimos muito isso a vocês
acreditam no cristianismo de Constantino
entendeu sambarilove tal como é que como
é que tu linda com essa ideia na verdade
dos meus amigos Cacau e André também
pode responder aqui a gente se são vocês
são formados história pelo menos é se
tem lugar que fala aí é trouxe Então
como é que a gente lida com essa aí
agora uma profissão também do tá fazendo
compras
a ideia vivo Eu me formei em duas duas
duas universidades que não tinham
profissão o designer só foi
regulamentada em 2015 e da história
recente 2020 tanto imagina não não o
André todo perdido e gosta de teologia
olha sobrevive no deu por misericórdia
mesmo falando sério como é que é essa é
uma acusação bem como né a história é
escrita pelos vencedores né então como é
que a gente lida e outra volta e meia a
gente ouvi falar também isso na tem um
lado aqui no que você aprendeu errado na
escola o tempo inteiro tem aí o jeito
como é que é aquele cara que ficou forma
o yin politicamente incorreto da
história do Brasil e aí você tem não
porque na verdade é a história essa
caixinha de surpresa mas vamos por
partes Neto falou que as fontes a
história essa caixinha de surpresa
gostosa aí olha olha só um dia de caixa
de pandora Não é perto Caixa de Pandora
e o funk mas é mais isso também
Que cara é essa acusação de que a
história é feita pelos vencedores E como
é que você vai poder reconstituir o
passado mas se você não tem um deloria E
aí você tem que lidar com os artigos da
época né músicas canções poemas os
grandes escritos e tal mas o quanto
também eles são confiáveis e não podem
ter vida essa manipulação né enfim Deu
para entender minha pergunta né sim é
porque eu posso dizer o seguinte a nós
temos três aqui vamos lá historiadores
três oradores tem uns André Cacau e eu
tá é nós tamos aí envolvidos no GP
história fé cristã do ABC dois a gente
conversa seguidamente e nós temos
posições diferentes sobre a história
porque nós temos uma bagagem cultural
também histórica diferente nós temos
leituras diferentes se o cacau e o André
e eu mesmo Que nós tivéssemos lido todos
os livros que cada um Leu aí na ordem na
sequência nós não teríamos as suas
ideias né Porque existe uma questão
pessoal individual narrativa que a minha
troca então quer dizer assim eu tô
falando isso para dizer já derrubar essa
ideia
a atividade subjetividade existe um
grande e trabalho de subjetividade o
historiador Ele trabalha com
subjetividade se eu for lá no arquivo né
e o cacau também o André eles vão
entregar documentos que só visam pegue
eles vão olhar processos criminais e a
esse aqui não achei mais interessante
porque porque muitas vezes uma pergunta
Inicial que move o historiador a ver
aquele documento só que muitas vezes
também existe o fato de que nós temos aí
um mesmo problema três historiadores Mas
eles chegam a outras questões por quê
Porque envolve aí o olhar EA envolve
também a questão que surge agora dos
vencedores né porque existem várias
narrativas história Os Vencedores é uma
dessas narrativas tanto pode por exemplo
durante muito tempo a história história
tradicional ela era escrita uma história
dos líderes Então ela se aparece com a
visão do Brasil por Barbosa visão do
Brasil que o Dom Pedro Segundo né claro
que esses caras vão olhar o Brasil de
uma maneira aí quando vai lá nos
arquivos nos processos criminais vai na
cúria Metropolitana e pega né batismo e
escravizadas esses indivíduos quando
perguntados né o Marc Bloch de Snap dos
documentos só
eu falo que eu sou perguntado quando os
documentos são perguntados eles vão te
dizer outras coisas e experiências uma
escravizado é bem diferente da
experiência do Imperador então tem a ver
muito com essa questão da tua pergunta
que tu faz e também a questão das fontes
que vai trabalhar ele vai trabalhar com
pouco mais oficiais de permite um
conhecimento um acesso vai trabalhar com
fontes mais de massa né que eu digo que
são os registos paroquiais que todo
mundo era batizado no século 19 então ou
seja tu consegue ver todo mundo ali mas
não consegue ver todo mundo e alguns
documentos oficiais é inclusive essa
ideia né de que a história é escrita
pelos vencedores e tal é aqui ele dance
em grande medida a importância da
pesquisa histórica porque realmente a
uma um discurso sobre o tempo no
discurso sobre o passado que se
estabelece no momento histórico e que
tem um propósito vamos lá você já
assistiu amnésia Bibo do Nolan memento
Claro memento né então aqui ó eu
o filme de explicar bem porquê que
existe uma história da Amnésia é a
história de um cara que tem perda de
memória recente né de um tempo na
verdade da vida dele para frente e ele
tem perda de memória recente então não
consegue lembrar as coisas dali por
muito tempo então ele tatua no corpo as
instruções né do que ele deve fazer na
busca dele por vingança né então ele
tatua e aquelas instruções são que falam
para ele o que é que aconteceu naquele
tempo ele não se lembra nossa muito bom
e acontece o seguinte com o tempo ele
vai desconfiando que as pessoas nas
quais Ele confia estão manipulando a
história dele o tempo passado dele para
que ele sirva os seus propósitos
basicamente isso acontece um sentido
comunitário social né as pessoas a
discurso sobre o tempo EA Olhares Sobre
passado que constitui em um entendimento
sobre o nosso tempo presente ou sobre eu
os rumos da sociedade que orientam
passos que nós tomamos isso aí acontece
direto a pesquisa histórica ela Visa em
grande parte não só isso obviamente em
é mais uma coisa importante é isso é
desafiar essas construções esses
discursos a partir do confronto com o
que são as fontes históricas mesmo nesse
sentido mais amplo que o Jônatas colocou
e isso vai passar por uma
reinterpretação da própria teoria da
história né O que que é então Afinal um
documento por exemplo né já houve um
tempo como juntos Colocou também em que
documentos e não só documentos escritos
Hoje em dia a gente faz história sobre
povos que nem escrita tem porque a gente
pode acessar certos conhecimentos sobre
aquela realidade a partir de outros
tipos de vestígios Então isso é muito
importante para a gente também tem uma
noção melhor sobre as coisas também né
aí você falou para de mamar porque
levanta se as teorias não porque o seu
professor mentiu para você e tal o
grande problema desse tipo de postura
não é duvidar do professor o professor
também tem um discurso né Levantar se é
para averiguar esse discurso todos os
nossos
é mais historiográfico são desafiados
inclusive por nós mesmos uma coisa que
você sempre houve misturador falar é
esse livro é muito bom mas está datado
esse livro muito bom mas já foi superado
Então por que isso acontece direto a
gente desafia esse tipo de coisa para o
problema real mesmo desse tipo de
abordagem do politicamente incorreto é
que ele não está debatendo com a
pesquisa histórica de ponta ele tá
debatendo com o professor do cursinho
professor do cursinho tem uns 10 20 anos
de disfarçar relação pesquisa histórica
entendeu então quando você tem um livro
esse professor mentir para você para o
leitor leigo ele está realmente lendo
uma coisa Nossa tá explodindo minha
cabeça Claro única coisa que conhecia
quero que o seu professor de história
falou só que você vai na ponta da
pesquisa você vai ver que provavelmente
sobre os seus Stories estava mesmo é
defasada em relação à pesquisa mas esse
politicamente incorreto tá assim dá mais
é vazado porque ele levantou ainda uma
uma teoria anterior que já tinha sido
ultrapassado entendeu então é é muito
importante entender hoje onde se se
localiza esses debate
é porque eles não estão no mesmo nível e
às vezes a gente acha que a gente tá
conhecendo mais a gente só tá repetindo
algumas coisas que não tem fundamento no
documento que a gente não tá indo atrás
disso e não tá indo atrás de quem tá
pesquisando da fonte direta sabe é isso
aí envolve uma outra coisa que eu Cacau
tá falando é o Jonas ele falou sobre a
questão de trabalho solitário né a
pesquisa é solitária Mas a apresentação
dos resultados não é E aí envolve um
segundo ponto que é fundamental que é
academia da história que é a esse grande
grupo científico tá trabalhando porque é
porque um dos principais atributos o
historiador te faz uso também de
narrativo ou seja técnicas ficcionais
para contar uma história mas a grande
diferença dessa narrativa
historiográfica é apresentação da prova
então ele vai afirmar algo e tudo que
ele afirma ele tem que apresentar a
prova para os seus pares então ele vai
ser Olha eu encontrei tanto os
documentos que afirma ser até por isso
que eu compro tal e tal e nessa
apresentação da prova vai se
bom então aquilo que a academia de
história vai dizer olha provavelmente
foi isso que aconteceu no passado e é
por isso que eu tô usando aqui a palavra
também provavelmente né porque porque a
história ela trabalha com aquilo que a
gente chama de uma verdade em suspenso
ou seja acontecer no passado entretanto
essa verdade está em suspenso de acordo
com o novas provas que possam vir a ser
apresentadas dizendo o contrário ou pelo
menos dizendo que isso funcionou assim
mas foi um pouquinho diferente é muito
comum é esse nos debates por exemplo
sobre a escravidão Então os estudos
recentes vamos falar isso muito melhor
do que eu porque ele falou isso os
estudos mais recentes vão dizer o que
olha a escravidão foi de fato isso tudo
que a gente sabe do passado entretanto
ela teve é nuances diferentes que dão
também um papel a subjetividade do
escravizado ele também tem um papel
nisso uma reação principalmente a esse
modelo que estava imposto Então os
estudos recentes eles não vão
simplesmente botar até
o ano passado não ele constrói em cima
do passado ele vai para os detalhes para
nuances E aí seu problema é que às vezes
vem um outsider não seja alguém que é de
fora da academia pega os textos
acadêmicos ler eles só os caras disseram
que a escravidão não foi nada disso não
nos Stories não dissemos isso eles estão
apenas levantando a bola sobre os
detalhes de como funciona o grande
sistema E é isso que às vezes falta ao
outside porque ele não leu tudo que se
escreveu sobre isso Ele não estudou a
história toda para saber o que que
existe de consenso e onde que está o
debate E aí que venha maldade de alguns
livros decisória na é não foi nada disso
outra porções são tudo errado aí que ta
o problema é uma crítica que eu lembro
eu tenho eu tenho alguns amigos
professores de história e eu lembro que
não sei qual deles num deles me falou o
seguinte quero ver a opinião de vocês
sobre isso que o problema é que ele
dente ficava nos livros didáticos de
história é que eles eram escritos por
jornalistas e aqui gente não estou
depreciando a profissão de jornalista
mas é que é
A Alice é um cara que investiga também
né só que ele não é ele não tem ele não
sabe a metodologia talvez certo é que
ele falou que esse era um problema não
sei que vocês acha que é legal que a
gente tá gravando esse podcast aqui
galera pela primeira vez usando imagem
como se fosse uma live Aqui não está
sendo transmitida e legal consigo ver as
expressões e o seu Cacau eu vou te falar
hein estou conhecendo o novo Cacau
depois de nove anos gravando podcast
senhor Cacau cheia a gente acabou
especial que não foi ao ar Você lembra
foi o ar aqui nessa mesa que eu estou
indo buscar a verdade mano projeto o
projeto o podcast que não foi ao ar
sobre manner manner né tudo na verdade
então mas é legal Cacau cheio de Caras e
Bocas aqui eu vou falando e já vou
tentando corrigir minha pergunta e tal
né eu pergunta foi ótima foi quando vai
é que tem o livro didático ele tem uma
coisa que eu acho que um problema nele
né para ele é uma ferramenta excelente
né Eu já até escrevi livro didático não
posso ficar muito mais uma coisa que o
livro de idade que tem tipo
como é que ele não favorece essa ideia
da pluralidade de Visões de abordar as
diferentes até ele ele não oferece né
nenhum tipo de base teórica inclusive né
mas acho que seria bom até a gente a
gente até conversa sobre teoria isso que
ele tá falando de documento para mim te
traz na escola tá mas a ideia - visões
de história e sobre a própria ou a ideia
de historiografia esse uma coisa muito
importante para nós né que é toda essa
tradição de interpretação que existe da
história e toda né a história da
história né como é que foi pegar o tema
da escravidão mesmo né já que a gente tá
para ficar um solo bem comum aqui da do
início do podcast até agora a várias
visões Diferentes né a várias visões que
vão passando com o tempo e a gente ia
existe essa tradição quem vai escrever
alguma obra assim tentando se colocar de
maneira original e tal geralmente ele
tem um capítulo uma introdução ali que
ele faz uma caminhada mostrando o que é
que foi até aqui né como é que as coisas
passaram isso as coisas essa
os pedações esses artigos essas
introdução está são muito valiosas para
nós porque a gente ver como que algumas
ideias que podem repente surge de novo a
já foram discutidas ela já foram né e
elas outras evidências já surgiram gente
tá o tempo todo construído em cima ver
alguns dos Jornalistas partem para esse
tipo de visão não soltou-se jornalistas
muito competente se inscrever história
viu mais alguns partem para essa visão
de que bom se eu vou lá no documento
simplesmente junto o máximo que eu puder
ele é todos eles e apresentar aqui tá
ótimo e não não é assim que as coisas
acontecem também né tem todo uma base de
teoria e tudo mais então talvez a
crítica com seu colega tivesse tava
fazendo a essas mas também a verdade
aqui a gente tem uma berricom jornalista
porque eles escrevem muito mais que a
gente vende muito mais livro que a gente
então hahaha olha aí olha eu fui errado
eu queria dizer um dar um exemplo acho
que é bacana assim para pensar um pouco
da tua pergunta de Por que é a seguinte
assim é pensa não
e não quebra-cabeça né a história como
um quebra-cabeça e pensa que cada coisa
que era fonte se encontra cada dado que
conseguem dali daquela fonte tu vai
construindo que ele vai montando aquele
quebra cabeça só que no caso da história
é sempre haverá peças faltantes ou
perdidas você nunca vai conseguir ver a
imagem do passado Como de fato ele foi
então o historiador o cara de ofício o
cara que é profissional ele sabe disso
isso aí é isso aí tá careca de saber
isso é parte da profissão dele saber que
ele vai ter limites do trabalho do
Servidor não trabalho com limites porque
ele trabalha com o passado que passou e
não vai resgatar isso na integralidade
só que acontece que muita gente que
gosta de história que acha que história
que tem uma função social de fato tem
acaba pintando esse quadro ou pintando
ou montando um quebra-cabeça né como se
de fato fosse possível por ter um fato
histórico exatamente como aconteceu né
que é uma tradição histórica do século
19 18 19 do ranking né de
É verdade então o que acontece é para
mim uma das coisas que é bem claro que
esse cara aí você chama rank não é
Raiane que tá a isso aí importante por
dia e o povão mas era meio alemão não
era tinha então o que acontece acho que
é importante assim essa honestidade do
Historiador profissional né de dizer que
olha o passado passou eu tenho aqui um
quebra-cabeça que eu tô montando que é o
que é o fato que eu estou montando aqui
algumas coisas a gente nunca vai saber
né Eu nunca vou saber o destino daquele
escravizadas se ele conseguisse ele vir
ou não eu nunca vou saber se aquele
soldado de faca morreu naquela Batalha
ou não então seus limites em relação à
livro didático eu acho que é importante
dizer cinco livre ele didático Tem uma
função importante e pensando no Brasil
do tamanho que ele tem tá pensando nas
classes sociais né muitas vezes
favorecidas as vezes o único livro que o
menino pobre talvez vai ter é um livro
didático Então eu acho que é muito
importante eu sou daqueles que valoriza
o livro didático acha que ele não
o restante inclusive grandes
historiadores estão escrevendo o óleo
didática tão Pega aquele agride João
José Reis sabe vários historiadores
assim de ponta então né que é chamado
assim de universidades escreve livros
didáticos né então acho que o livro ele
de fato ele tem melhorado muito nos
últimos anos o que que eu acho que é
importante pensar é num no fato de do
uso desse livro didático na escola pela
E entra numa área que eu pesquiso que a
formação de professores porque não
adianta o livro ser muito bom e o
professor também não ter nenhum preparo
para utilizá-lo ou não poder nem ter
tempo de preparar uma boa aula que aí
entra no outra questão que é claro que o
cacau vai falar também no melhor que eu
também porque ali na escola no dia a dia
e sabe a realidade né de como que é dar
aula de história e alguns professores
que por não quererem mais muitas vezes
acabam Só usando ele mas o livro é
apenas um instrumento né não é toda aula
e tem muito comum que as pessoas olhem
assim por Historiador né e fala
e como é que o melhor historiador é
aquele que reconstrói o mundo de outrora
aqui nos nossos dias né então vai lá
numa biblioteca ou numa livraria
procurar um livro de história e fala
qualquer história aqui mais fiel ao que
realmente aconteceu Essa era uma
preocupação de uma escola
historiográfica lá no passado século 19
que era a escola metódica né Muito
influente ali também é da escola
positivista né E que tinha essa
pretensão de colocar as coisas como elas
realmente aconteceram né ignorando a
outros aspectos da do Ofício do
Historiador né esse tipo de visão ainda
que eles tiveram uma certa as
contribuições sobre o trato dos
documentos e tudo mais mais ela foi
sendo diminuída né porque é impossível
você simplesmente é criar um discurso
direto seco objetivo a partir dos
documentos e e ainda SUS
se a sua intenção de abranger todos os
fatos né uma outra característica dessa
desse pessoal era aquela história bem
acontecimental né de eventual era
questão do fato do evento do
acontecimento e menos de outros aspectos
da realidade que compõem também né Essas
coisas do tempo tanto tempo presente
quanto tempo de outros momentos então um
outro tipo de abordagem da história foi
surgindo na Europa né E aí eu vou pedir
para o Jonas puxar aí puxa aí Jonatas
Fala aí do da Galera então é tem uma uma
expressão que que é como uma brincadeira
Assim entre historiadores na que tem
brincadeiras que que só entre
historiadores faz sentido mas é o nome
do livro do Peter Burke né que é
revolução historiográfica francesa
fazendo assim um pouco dessa ideia de
como a Revolução Francesa de 1789 71/89
EA Revolução Francesa hidrográfica de
1929 tão que foi isso Marc Bloch e
lucien febre eles eram Eles não eram
professores da
a única referência a arca de história a
e cole que a universidade hoje que é
referência no mundo né num sentido
acadêmico ela não existe ainda então a
sorbonne era realmente a referência e
era uma visão de metódica positivista
como Cacau falou e esses dois curadores
eles percebiam algumas coisas né e uma
das coisas que eles perseguiam é que
havia aquela ideia de máscara total de
que era possível escrever como foi dito
não é reescrever toda a história
inclusive digo para os ouvintes né
desconfiem daqueles livros assim que a
história do Brasil né desconfiem
daqueles livros né que é uma história
muito Ampla e que o historiador vale né
de alguma maneira desenvolver porque
Porque de fato é preciso sempre partir
de uma pergunta que não é exatamente a
história do Brasil Mas é por exemplo uma
pergunta que vai te colocar no tema de
história do Brasil mas vai te aprofundar
a outras questões então o Mack Block
evolução febre que são esses dois
exploradores franceses eles trouxeram
essa contribuição inicial a ideia da
história problema né ou seja tu não vai
a história da França tu vai tentar
pensar como que os franceses lá do
século 18 numa perspectiva rural-urbana
fizeram nesta feira uma questão mais
específica porque se percebe que nas
questões mais específicas consegue se
aprofundar então primeira contribuição
os análise esses dois historiadores
estão em relação à questão da história
como um problema e até hoje na
universidade até hoje nas teses de
doutorado e dissertações de Mestrado o
teu orientador sempre vai te perguntar
qual é teu problema e muitas vezes a
pessoa chega a quero estudar Isso isso
daquilo e ele te perguntando Mas qual é
o teu problema que isso não isso não é
uma ofensa do orientador tal qual o seu
problema ela não quer mais tempo e qual
é o no caso do historiador é bom quando
ele tem um problema porque daí ele sabe
por onde é o norte do trabalho dele
então essa primeira questão que é
importante e uma outra contribuição da
análise é porque até aquele momento
sempre se dedicava a uma história
política lá então parecia que a história
é a sua história das Grande
as mães políticas né é como se fosse
assim no caso do Brasil a gente tem lá
abolição da escravatura tão a Princesa
Isabel né com a sua caneta de diamantes
dando Abolição para os escravizados Isso
é uma referência a uma história de cima
vamos ser uma história política mas como
é que eles estavam escravizados
recebendo aquela sorria E aí eu fiz
estudo sobre essa temática de para vocês
aqui em 1888 pasme cinco porcento apenas
de escravizadas Stihl no Brasil noventa
e cinco porcento de ar ou libertos
Livres né libertos Ou estavam um cartas
de alforria condicionar né a prestar
alguns anos de serviço a escravidão já
tinha praticamente acabado mas as
pessoas lembram né do que da Princesa
Isabel assinando Então isso é uma
história política então o que que o
analysis analysis né no caso é uma
revista que eles tinham por isso que era
nada né porque eles trouxeram de
contribuição não mais uma história
política apenas mais uma história social
e econômica que dá conta do que dá de
perceber o mundo não como fato histórico
mas como um contexto
o templo né então eles trouxeram essa
contribuição história social história
Econômica então isso começaram Então a
partir desse momento não usar mais
fontes como por exemplo grandes
registros só da realeza e começar a usar
Fontes documentos históricos como por
exemplo esses de nascimento de óbito de
casamento registros paroquiais por quê
Porque as pessoas e não estavam na
história antes começa a entrar nesse as
massas vão entrando então tem não tinha
papel na história Agora tem os análise
eles começam a em mais pessoas estão
começa um mulheres crianças pessoas
camponeses pobres né então os análises
eles trazem isso Fontes novas para
trabalhar trazem Essa visão de história
econômica e social não mais sou política
e trazem também essa perspectiva de
história problema e tudo isso que eu tô
dizendo para vocês é muito atual Se
vocês forem qualquer a universidade que
os históricos são leem os professores em
geral trabalho ainda nessa perspectiva e
é por isso que eu acho que é de fato
como Peter Burke disse né a revolução
historiográfica né francesa é só me
lembra juntos é um livro
é muito que é os bestializados do José
Murilo de Carvalho não tem que ele
trabalha justamente cima quando
aconteceu a proclamação da república
então o autores da época jornalista não
lembro quem ele escreveu assim que o
povo assistir aquilo como que
bestializado quer dizer o povo não fazia
ideia do que estava acontecendo e ele
vai daí nas foram somente isso caseiro
não vai fazer aquela história política
José o que que aconteceu lá com Floriano
Peixoto com Deus dona Fonseca sua turma
toda mas vai ver como o povo recebe isso
tudo e é muito interessante ele vai nas
pontas vai ver como é que funcionava
associações grupos todos e a descobre o
que é que eles não estavam bestealizados
Ele simplesmente não acreditavam em nada
do que vinha de cima do governo Sérgio
da monarquia ser ajuda mas eles que
tavam agora tomando conta do Poder tá
todos simplesmente não acredita ele não
é besta eu não é bestializado ele não
crê e eu acho que você é muito legal
para você perceber a própria costura
Brasileiro hoje ele simplesmente não
acredita nisso tudo não é uma questão de
de ser burro não entender ele sabe que
esse jogo não é dele nessa
em análises né ela vai cima de uma
influência tão importante no
desenvolvimento da da história um ela
vai ampliar muitos horizontes da
pesquisa histórica né não é que ninguém
antes tem a já pensado em trabalhar
estou em outras bases mas é que isso
parecia ser coisa de literatura não
coisas historiadores todas as coisas que
ser um pouco mais política né e isso vai
sempre ar muito até para para história
para outras perspectivas de história uma
história das ideias né micro-história
Que lindo Aproveite essa ideia mesmo de
pegar coisa do cotidiano né e trazer à
luz nesse pensamento social cultural e
econômico que envolve todas essas coisas
né Eu acho muito legal que o desafio que
o Lúcia ferve e se impõe né de trabalhar
a questão da descrença no século 16 é
que era uma questão super né Tem até a
ver com a nossa nossa Questão de Fé aqui
também né onde ele vai olhar as bases
mesmo de alguém poder ser considerado ou
não um ateu no circo
É sim é meu não existe muito
interessante Então eles vão trabalhar
essas outras perspectivas e hoje a gente
já pode falar aquilo que o Jonas falou
né que a documento histórico é tudo em
que havia o registro a um vestígio da
ação humana nem que o homem tocou né ali
você tem uma fonte histórica que você
pode estudar e várias perspectivas
diferentes podem ser vistas nessa nessa
pesquisa né E isso amplia o nosso
trabalho e amplia também nossa percepção
sobre os fenômenos da existência mesmo
né da vida humana da sociedade né a
definição do Luciano certa falando muito
você febre aqui né eu gosto muito dele
apesar apesar dos pesares Agosto a
definição dele de história de ser um uma
ciência do homem no tempo né O Homem do
tempo em sociedade eu acho muito
interessante essa ideia porque das
ciências humanas todas as perspectivas
da humanidade são abordadas em sua
dimensão psicológica tá
a magia sua dimensão social tendo a
sociologia né sua dimensão espacial tá
na geografia né mas a dimensão do tempo
né da de como a gente se transforma de
como a gente não se transforma daquilo
que mude daquilo que permanece isso a
gente vê na história né o tempo essa
perspectiva essa essa dimensão da vida
humana que está presente na preocupação
do Historiador né Isso é Central como
distintivo da nossa na nossa área e
E aí
a gente realmente não tem como a gente
falar um podcast aqui de uma hora é do
Ofício do Historiador de forma plena a
gente aqui é arranhou alguns pontos e
tal depois eu vou pedir para galera
indicar alguma literatura para você
poder aprofundar um pouquinho lá isso aí
caso você tem interesse agora eu
trazendo bem aqui para aquilo que a
gente se propõe também na ABC dois e no
podcast da ABC dois essa relação da
nossa fé com essa ciência a gente
entendeu um pouquinho como é que
funciona a ciência da história né O que
é a história agora como é que se
relaciona com a fé é importante porque
nós contamos histórias né a gente fala
de um antigo testamento de um novo nós
contamos a história de Jesus a gente
acredita que essas histórias são
verdadeiras Então como é que fica o
olhar do Historiador para os eventos
para os fatos para os contos para aquilo
que está na Bíblia Sagrada como é que um
Historiador lida com
o que para os cristãos é sagrado e é
recheado de histórias e narrativas e por
aí vai ficou vem direto no rim na Jovem
a pergunta curiosa de tudo podia ter
perguntado sobre a inquisição sobre as
acusações aí é o cristianismo ao longo
da história o cara vem logo na Bíblia o
que é coisa foi mal jeito aqui para isso
a gente vai ter o sobre inquisição
inclusive aguarde PT quer se alguém
inquisição no primeiro semestre de 2011
já está gravar Então é bom aqui vou usar
um clássico né para não falar a palavra
clichê mas o instalador Marc Bloch Ele
disse que a o cristianismo ele é uma
religião de historiadores e que daí
estaria se interesse do ocidente na
história então de livraria 10 questão
até do Judaísmo judaísmo também tem esse
vínculo com a história uma vez que com o
judaísmo eo cristianismo se instaura uma
noção de história linear né ou seja ela
tem ela segue um caminho uma noção de
progresso Nesse tom de desenvolvimento
o caso da fede final inclusive na de o
caso dessa história ela sai daquele
padrão cíclico que a gente vê na
antiguidade não o que acontece Então
qual é a relação da história com a fé e
tudo está falando especificamente da
questão bíblica aqui não vendo a questão
do questionamento dos historiadores a
própria ao próprio texto bíblico né E aí
a nossa questão é que é importante a
gente a gente salientar é que esse
questionamento ele não é necessariamente
porque é a Bíblia é que a história como
metodologia ela instaurou de um bom
tempo para cá o questionamento as fontes
a gente tava falando antes disso você
não vai simplesmente pegar essa fonte se
principalmente ela é textual e dizer
Olha o que ela afirmou aqui é o fato
concreto do passado não está dor vai
perguntar a fonte ele vai olhar Cola
ideologia por trás aqui o que que ele
está dizendo o que aconteceu no meio
disso tudo o que ele tá dizendo E ela
está fazendo isso a todos os documentos
que ela encontro e e
a Bíblia a Bíblia também entra entra
como um texto a um documento qualquer o
historiador não pode partir da premissa
de que tem um texto que é uma revelação
Divina porque porque não tá trabalhando
tratando do da realidade concreta da
história que você pode medir tá tratando
uma interferência da do Sobrenatural mas
referência dor na vocês me ajudem aqui
com essas palavras certas pelas vezes me
perco fazer então fortaleça da
interferência da transcendência EA
história não tem como tratar da
transcendência isso não é mensurável
nada ela nem você e você pode fazer isso
então ela vai tratar a Bíblia também na
mesma forma é uma fonte também é sob
Suspeita como todas as demais fontes e
ela vai bater com outras fontes e outros
vestígios do passado então se você tem
uma afirmação bíblica por exemplo do
Êxodo que é a mais questionada de todas
é até a afirmação de Bill do Enzo que
disse que tinha 600 mil pessoas saindo
do Egito E aí o pessoal vai calcular
bota mulher e filhos juntos mas tem três
milhões de pessoas no mínimo saindo do
Egito nem determinado o século
e agora vai procurar outros vestígios
isso Onde é que vai procurar na teologia
E aí não encontra e ela vai se perguntar
sobre a origem desse texto aí tá a base
do questionamento me parece ao próprio
texto bíblico né E aí vem as crises que
nós temos em relação esse texto agora
joga a bola para vocês também agora se
comprometam comigo é me ajuda ele
retribuiu o soco no Rico tudo velado no
nariz mas é realmente isso né a uma das
tarefas do historiador é a crítica da
fonte né da fonte histórica que não é a
mesma coisa da crítica das fontes da
textura do Antigo Testamento né aquele a
outra coisa mas é mas essa ideia de você
tratar a fonte de uma maneira crítica
tentando entender Qual que é a questão
ali da que produz aquele texto né da
onde que ele sai do que que vem aquele
texto lá e as intenções e todas as
coisas que vão dar um exemplo aqui tem
um livro muito famoso e o exercício de
micro-história
se sente que é o queijo e os vermes né
que é do Carlo ginzburg um Historiador
italiano falando sobre o caso de um
moleiro do frio na Itália que foi
julgado pela inquisição tal e ele faz o
estudo histórico A partir dessa questão
e ele parte de arquivos de inquisição
ele vai fazer a partir daqui vizinho que
da Inquisição ele vai trabalhar quem
quer esse cara da onde que veio tal e
tentar entender um pouco a mente toda
circunstância ele teve só que uma das
dos problemas que se levanta com esse
tipo de história é você tá estudando
sobre esse cara a partir da de uma fonte
que tá que tá querendo botar na fogueira
Então você precisa pesar isso não
adianta você pegar aquela fonte lá e
falar daqui é verdadeira mas nós
tratamento do texto bíblico ele é
simplesmente tô mal a Bíblia só que a
palavra de Deus acabou o historiador
nunca vai fazer isso na sua tarefa de
história de cinco vai procurar qual que
é o fundamento o que que reproduz Aquela
aquele texto e ele vai buscar com a
natureza daquele autor então a gente até
faz isso um pouco como teólogo né a
gente faz isso um pouco não vai olhar
e as intenções teológicas dos autores do
novo testamento tudo mais mas o
historiador vou fazer isso muito mais
desprendido né da de amarrar
doutrinárias e a princípio a gente não
poder não precisaria ter problema com
isso como crentes em Jesus Cristo porque
a fé na realidade histórica da Revelação
Divina é lá nos leva a enfrentar essas
coisas com coragem né e e com a coragem
que nos levam a honestidade né não teria
problema nenhum a questão é que com o
tempo foi-se também estabelecendo que a
desconfiança sobre os textos sagrados
eram por si só uma uma fonte de
confiabilidade entendeu então assim
quanto mais isso desconfia da Bíblia
mais honesto você porque óbvio que
confiava na Bíblia confiava já com o
motivo com uma motivação atrás mas não
desconfiado a motivação curso
desconfiava se também da fonte né as
duas coisas eram desconfiados ali às
vezes e isso não era base de certeza
e a gente vê que certas abordagens
histórico-críticas da leitura bíblica
elas foram e voltaram né Nem todas
obviamente nem todos os textos mas
alguns textos foram algumas coisas foram
super descartadas e depois já voltaram
falando olha a coisa não era tão então
assim para ser Despedaçado desse jeito
então a gente pode confiar nisso mas
nesse processo todo a própria teologia
foi pensando como lidar com a história
então no século 19 e início do século 20
você tem um poder muito grande de luz
escolas teológicas que valorizar uma
história profundamente que era o
liberalismo teológico liberalismo
teológico valorizavam muito a história
né a sua abordagem a respeito da dos
documentos históricos as evidências
Extra bíblicas e tudo mais era muito
central e o fundamentalismo que também
valorizavam muito história pensava assim
é uma história Bíblia precisamos
concordar e a gente tem que entender que
as duas coisas bater ele podia não
valorizar muito eu pesquiso histórica da
história eles valorizavam muito e
e para superar esse conflito isso é vão
surgir é pensamento teológicos que vão
diminuir o papel da historicidade do
texto bíblico vou falar gente me importa
o que importa é o que Deus fala para nós
no nível de decoração ela com do nível
de moral no nível né Isso vai ser uma
visão de transferência até dentro mesmo
do liberalismo teológico vai ter esses
caminhos né tentar separar essas duas
coisas para guardar um lugar para festa
também e vai chegar até a gente falar
não importa pesquisa histórica não
importa o que importa Deus falando aqui
nessa Bíblia e pronto se isso aconteceu
não aconteceu não tem problema Deus é
que tá dizendo e tá dizendo para
acontecer alguma coisa com a gente e não
que aconteceu lá no passado mas hoje em
dia o caminho que a gente faz a gente
ver vários teólogos que já tratam
história de maneira muito mais a
valorizando de novo mas com zelo pela
pesquisa histórica mas também zelo pela
por aquilo que é o testemunho de fé não
é você vai ver teólogos caminhando por
esse caminho então se tem um trabalho
pra
e no século passado médio misturador que
morreu alguns anos atrás do parem Berg
sobre a historicidade da Ressurreição eu
para trabalho teológico no trabalho
historiográfico ainda que ele trabalha e
perspectivas sobre a história mas ele
trata história com respeito EA fé com
respeito também a mesma coisa acontece
mais recentemente com o NT Wright e com
todo o debate sobre o a nova perspectiva
de Paulo esse é um debate teológico
surgido da pesquisa histórica que você
desafio uma concepção teológica a partir
de um entendimento do contexto religioso
do primeiro CEP Então se fez uma
pesquisa histórica que mostrou um
problema na interpretação bíblica o
problema um possível problema né não vou
escolher lado vou ficar em cima do mundo
um possível problema né então vamos
debater afinal de contas quem é o
judaísmo com que Paulo está se está
lidando é fantástico esse tipo de coisa
mas é por gente que levou a história
pesquisa histórica séria A sério e gente
que é perigosa aqui é uma palavra de
Deus né então é tem um Historiador
conservador e que escreveu uma história
do cristianismo É bem interessante
o que ele vai escrever um texto ele diz
assim gente o historiador cristãos
precisam ter medo no é o melhor o
historiador Cristão precisa ter medo da
história né porque no final o que ele
está buscando é a verdade né Essa
verdade e suspenso que o André colocou
pudins não vai entrar nesse ponto mas eu
Concordo totalmente com que o André
colocou Mas de qualquer forma é um
compromisso com a verdade contra um
certo engano contra o certo uma certa
ilusão e o Cristão que a mesma coisa do
ponto de vista doutrinário né então é
Não há necessidade de haver esse medo
todo ou de simplesmente quando as coisas
se conflitam com alguma leitura que você
tem da Bíblia você jogar na culpa do
Marxismo ou na culpa da da doutrinação
acadêmica do antiacademicismo não não
tem nenhum motivo para fazer isso porque
até agora a fé cristã continua aí Sadia
essa fica os cristãos Então sadios mas a
fé cristã que tá aí a gente nos salva e
a pesquisa histórica também um técnicas
ainda mais mais envolvidas com a
possibilidade de neve com
é de publicações muito melhores e tudo
mais então caminhamos né a história é
fascinante ela contribui demais como
Cristão falando ali como o Pastor eu
falando naquela contribuir demais para
leitura das escrituras e para uma
compreensão realmente de um Deus que se
fez história como o bico falou eu Deus
não precisava encarnado historicamente
de maneira tão histórica né de modo que
a gente guarda um lugar para história no
Credo apostólico por quê que o credo
possoli trás padeceu sob Pôncio Pilatos
não precisava Trazer isso mas ele traz
porque é uma afirmação histórica né
então existe esse encontro de Deus com a
história e isso Deve nos levar a uma
seriedade na nossa abordagem da história
e não simplesmente ficar escolhendo que
a gente gosta mais a respeito da
pesquisa história muito bom Cacau muito
bom André tava pensando agora né no
grupo de trabalho história e fé cristã
do ABC dois né que iniciou em outubro de
ser justamente no espaço para Cris
o fim de dialogar conversar na sobre
esses temas Porque talvez os
historiadores em geral cristãos não não
se conheciam ainda né nesse grupo a
gente começou a fazer esse contato e uma
das contribuições esse grupo né E aí
entra da gente né do Conselho da
liderança é justamente assim trazer a
importância do ofício de historiador eu
acho que trazer todo esse cuidado ao se
trabalhar com a história ter as leituras
bases né que a gente considerou e são
consideradas aí nesses das matérias de
teoria da história de introdução
história de conhecimento desses
materiais saber tudo que significa né
estudar o passado porque justamente o
Ofício do Historiador se faz com todo
esse conhecimento e muitas vezes as
pessoas até que se interessa por
história porque é isso não é do nosso
grupo aí chega alguns curiosos né aí
teve um rapaz que entrou semana passada
e diz assim ah eu quero eu quero entrar
mas eu sou curioso eu disse para ele tá
mas tão curioso estudioso Ele tem ele
não consegue com Deus assim né e Sorriu
com o uso do estudioso é mais importante
que do curioso Então você
e hoje está disposto aprender tá
disposto a lei as coisas né porque a
gente tem reuniões mensais dessas
meninas mensagem gente tão ler textos
apresenta os textos Então eu acho que é
muito legal sim esse grupo né que se
formou nós temos aí 96 pessoas né ele no
WhatsApp no grupo e e temos uma
frequência ali de 30 de 40 pessoas nos
grupos mensais nas reuniões mensais é de
ser um espaço para conversa espaço para
conversar talvez não se tinha isso
exploradores poderes se encontrar e
conversar e dizer olha eu penso assim eu
tenho essa leitura né Tem várias
leituras que o cacau ensinou que eu
anotei aqui quero conversar com ele
depois que eu ainda não li Então é isso
né Eu acho que um espaço de conversa de
diálogo e não pode se esquecer nunca
desse Ofício do Historiador e acho que é
uma coisa que vai se perdendo porque a
pessoa chega no grupo E acharem tinha a
história então e faça essa confusão toda
que é uma confusão até mercadológica
também sentido assim que as livrarias
estão cheias de nível desse jeito os
livros mais vendidos da história não são
historiadores isso é uma coisa para se
pensar né tanto nosso lado
Oi não escreve textos estão agradáveis
Mas por outro também por Porque que o
pessoal ele tem a facilidade de abraçar
esses textos mais fáceis e mais até
combativos né da história e não trabalho
de pesquisa história Então acho que a
minha fala que mais para dizer que esse
espaço do GT é um bom espaço para
conversar e para dialogar e poder bater
tem um forma ali apropriado que a
reunião mensal e o pessoal se escreve
Fala então eu acho que é muito bacana a
gente tem esse espaço e aproximar Então
as pessoas do ofício de historiador né
que é o que a gente vai estudar agora no
ano que vem no primeiro semestre a gente
vai trabalhar com textos de fundamentos
de história estamos todos os meses Ali
vai ter textos básicos né mas muita
gente que é da biologia da teologia não
teve contato antes então para a gente
até tentar dialogar no mesmo nível na
com os mesmos conceitos com as mesmas
percepções para daí sim ser frutífera
congresso muito bom lembrando se você
quer entrar nesse GT gente não é GP de
grupo pequeno é grupo de trabalho grupo
de trabalho você tá achando que vai lá
vai ter come
a palavra um violão não é grupo de
trabalho é comida hoje pensa em comida
também não é meu irmão não dar humano
bem aqui ó pandemia aí vai ter que ser
só não pode levar aquele pra tinha
aberto com a mão suja lá então cara
acontece acontece eu não tô participando
mais né mas aconteceu conta aquilo a
gente daí se você tem interesse gosta da
disciplina de História é é mais que um
curioso mas também um trabalhador no
alguém quer ler que a investigar tá afim
de pensar é sangue suor né e solidão
Olha aí as três SD Historiador uma
teoria aí inspiração então Enfim então
aí né o link vai estar aqui tá o link
vai tá na descrição deste Bete Mas é
isso galera se deu para entender um
pouco deu para iniciar aqui uma conversa
bem legal sobre o Ofício do Historiador
a relação da história com a fé Obrigado
o Jônatas pela tua presença aqui neste
Betty abc2 brother valeu Eu que agradeço
o André também pela parceria ali no GP
era do trabalho histórias acreditando
ABC do oito bom causam o Bíblia antes de
a gente encerrar aqui eu vou mudar umas
algumas sugestões de leitura aí porque
as pessoas gostam de ler sobre história
vou aí eu vou Easy de períodos
históricos e fatos e eventos Mas às
vezes não lê sobre história mesmo como o
teoria e prática na Itália em alguns
textos que são muito legais aí alguém
quer sugerir aí eu tenho algumas dicas
aqui que eu quero dar também você
começou agora a saudade de você a dica
depois do André e o Jônatas encerra com
as dicas de IPI florzinha não Beleza
então uma leitura básica bem gostosa
assim e que desperta um monte de ideias
né para quem quiser ler é apologia da
história né do Marc Bloch que é um texto
bem vai provocar a coisas bem legais
assim então acho que metade 9 em cada 10
moradores de der para você dar uma
olhadinha nele mesmo que você não
Concorde com tudo mas pelo menos e eu e
eu queria também sugerir uma coisa que é
bem legal
o vinho do Pedro Paulo Funari que é um
misturador de história antiga e
arqueologia no Brasil tem um livrinho
chama a teoria da história Alive
pequenininho acho que é daquele daqueles
livrinhos aquela coleção de livrinhos
básicos assim e ele conta toda essa
história né e ele é bem tranquilo de ler
e ele conta toda essa história das
teorias históricas sabe então ele vai
falar por exemplo da escola marxista que
a gente não falou aqui né ele vai falar
da história das ideias da nova história
né que já é um sucessor dos análise e
tal então É bem legal assim para você
ter uma ideia mas panorâmica da história
como teoria e tal e não é uma não é uma
coisa chata é uma coisa legal assim a
teoria nome meio chato para as coisas
mas a teoria da história legal eu acho
muito legal eu vou aproveitar aqui
emendar Então vou indicar dois também é
eu vou indicar doze lições sobre a
história do Anthony como se escreve pra
que traz também um resumo sobre o Ofício
do Historiador bem geral assim ele tá
meio tranquilo
e não é um texto muito pesado ele é isso
que eu tô bem para iniciantes assim na
pesquisa histórica embora seja um livro
um pouco mais substancioso não é bem
fininho assim mas é um excelente nível 1
para você ver como Historiador faz uso
da fonte do passado principalmente se
passaram da antiguidade eu vou falar do
espelho de Heródoto do François hartog
que ele analisa a obra do Heródoto
justamente o restaurador da atividade
para o período bíblico e tal ele a gente
ver como ele trata ele não vai pegar os
textos Nerópolis e foi assim que
aconteceu ele pega e demonstra como no
texto do erótico ele apresenta os persas
como um espelho dos gregos então ele vai
usar lá para o Imperador persa o título
de tirano que é um título típico do
mundo grego Imagina ele a partir disso
então é muito legal o texto porque é um
livro Tenso né mas pesado digamos assim
mas é legal para você perceber como
Historiador faz o uso do texto do
passado né então fica meio dia o André
veio na voadora aí né mas esse livro é
muito legal meses pelo herói
Eu tenho um livro que eu tive contato na
no início a graduação que eu acho que
ele continua sendo bom para quem está
começando que é aqui é história a ficar
Eduardo quer que a história cara meu
primeiro trabalho na graduação foi sobre
esse livro do car é muito ele vai muito
legal mesmo é muito legal porque assim o
que acontece né a gente tem uma crise
assim né na sociedade que as pessoas vão
e mais Os Clássicos né então tipo Às
vezes o cara quer fazer uma crítica à
mas é o Gilberto Freyre falou isso não
matou o leão Gilberto Freyre não Então
fica quieto entendeu Tipo as pessoas
querem falar de da crítica que as cenas
Batista exteriores metros Então eu penso
que eles ficaram muito legal porque ele
traz um debate que não é o mesmo debate
do Marco Loki não mas o debate do São
febre na mesa debate o relatório né
então acho que é bacana então eu vou
muito legal bem Inicial assim que eu
gosto muito de indicar então que a
história e do açúcar e o segundo é a
escrita da história do Michel do setor
também é um livro que foi muito
importante ele tem ali um artigo que a
operação historiográfica Essa ela é esse
cara
o Vasco de todas os cursos de graduação
de história do Brasil é um artigo ou uma
dissertação é um livro e tem um capítulo
que a operação historiográfica é que
esse livro acho que ele juntou uma série
de artigos ele passa pela sensorial mas
é excelente Mas é uma voadora também
nesse estão em um nível avançado galera
aí mas assim ó o prazo daqui vamos ver o
seguinte esse cara era Jesuíta Padre
Jesuíta Michel setor então é da nossa do
nosso campinho aqui nesse que ele tem um
capítulo sobre janta ele ri também não é
o Gui Note que vem no no Brasil então
não é nesse livro tá gente pera aí agora
você conversa aí vocês vão para o grupo
vocês vão fazer isso aí meu Deus
colocações quando eu não vou ler corta
isso corta isso que eu acho que eu veja
que nesse livro não é pra galera ver uma
das coisas que nesse domingo que vocês
são feras você começa escolheu de rei
negro do Google entendeu Você deixa lá
para o GT esses homens mais ó galera a
lista de livros indicados aqui está na
descrição deste BT Cash e aquilo que foi
vendido pela Amazon obviamente que isso
o nosso link porque sempre que você
compra na Amazon pelo líquido e botar o
que você abençoa o nosso ministério é
isso gente então agora dando xau mesmo é
o Jonathan já deu tchau aí o cartão
emendou a dica de livros kkk obrigado
pela tua presença aqui nesse Pet ABC
dois mano você inclusive Cacau com
novidades para 2021 Se eu fosse você eu
me tornava mantenedor do botox em que o
meio amargo vem aí tá e outros podcast
também que outro dia o cacau Fala aí
andrezão é nós com aqueles da Bíblia um
olhar historiográfico para a história de
Israel segura aí vai dar problema não
vai dar nada irmão vai ser benção já deu
os outros já Quem pegou pegou quem não
pegou não entendeu nada Cola a gente
aqui que tá tudo certo é isso gente eu
vou ficando por aqui com mais o PT cast
ABC dois Voltamos no próximo mês se ele
quiser assim permitir Fiquem todos na
paz do senhor Jesus e
[Música]
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e total que Produções